פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 12 ועדת הכספים 14/11/2018 מושב חמישי פרוטוקול מס' 1163 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ו' בכסלו התשע"ט (14 בנובמבר 2018), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר עמר בר-לב מיקי לוי מוסי רז מוזמנים: עוזר חשב מתפ"ש, משרד האוצר – אורעם שיימס רפרנטית שיכון באג"ת, משרד האוצר – שני מנדל לאופר רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר – שירה עמיאל רפרנט משרדי מטה, אג"ת, משרד האוצר – חזי כהן רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר – ביין ותד רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר – כפיר יהודה בטט המשנה ליועמ"ש, משרד האוצר – מיכל עקביה יועמ"ש משרד האוצר – אסי יוסף מסינג משנה לממונה אגף הכנסות, משרד האוצר – פרידה ישראלי מרכז בכיר במיסים, משרד האוצר – עאצי קוסא תקציבנית, משרד הפנים – ליאת פרוינד מנהל תחום תקציבים, רשות התקשוב הממשלתית, משרד ראש הממשלה – ניר אקשטיין עוזר היועמ"ש, בנק ישראל – רונן ניסים פעילה, המשמר החברתי – תיקי וידס רכז מחקר ומידע, עובדי הכנסת – מאיר אזנקוט ממונה חקיקה, לשכת עו"ד – פנחס מיכאלי משפטנית במחלקת יעוץ, משרד המשפטים – רוני טלמור יועצת משפטית, לשכת רואי חשבון – עדי גרינבאום ממונה על איסור הלבנת הון, פיקוח על הבנקים, בנק ישראל – דרור גולדשטיין מוזמן/ת – הילה נחמן מוזמן/ת – צביקה זאבי מוזמן/ת – יוסף לבנזון מוזמן/ת – חיליק כהן מוזמן/ת – מיקי טמיר מוזמן/ת – יוסי חיים מוזמן/ת – טליה דולן-גדיש מוזמן/ת – ברוך יונה מוזמן/ת – טל ישראל מוזמן/ת – אלכס מאלי מוזמן/ת – מורן דהן מוזמן/ת – קטרינה ויינר מוזמן/ת – יואב משה מוזמן/ת – יעל לרנר פירסט שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה – שגיא אהרון ייעוץ משפטי: שגית אפיק מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף שינויים בתקציב לשנת 2018. מספר הפניות: 176-175 – התקשוב הממשלתי. << דובר >> חזי כהן: << דובר >> אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתגבור סעיף 83 בסך של 25,076 אלפי שקלים בהוצאה נטו בסך של 14 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. השינויים בפנייה הם תגבור תקציב רשות התקשוב הממשלתית בסך של 59 מיליון שקלים ו-14 מיליון בהרשאה להתחייב, לצורך הפרויקטים השונים לדיגיטציה בממשלה, וביניהם האזור האישי לאזרח, פיתוח ותחזוקה של שירותים מקוונים, מערכת הזדהות ממשלתית, כניסת עמדות שירות, הקמת שדרת המידע הממשלתי, פיתוח יישומים מבוססי קוד פתוח והנגשת מאגרים לציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות על ההעברה הזאת? אתם מצביעים בעד התקשוב או שאני צריך לגייס? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך. היום אני לארג' איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגופו של עניין. אני חושב שזאת העברה שהיא חשובה ואין בה גם דברים ששנויים במחלוקת. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חשוב, חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות ירים את ידו. הצבעה בעד אישור פניות 176-175 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין פניות 176-175 נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה פרויקט "ישראל דיגיטלית" הופסק במעלה אדומים? מישהו יודע להשיב לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה של המשרד לשוויון חברתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נבדוק את זה. תודה. אגב, שווי חברת אל-על הוא 528 מיליון שקל, נכון לאתמול. יכולנו לקנות את כל אל-על ולא את המטוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 202-200 – דיור ממשלתי. << דובר >> שני מנדל לאופר: << דובר >> אני מאגף התקציבים. השינוי המבוקש הוא העברת סכום של 10,371,000 בהוצאה ו-30 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לסעיף 51 – הדיור הממשלתי. הפנייה נועדה לתקצב את חברת "דירה להשכיר" עבור תכנון קרקעות לפי התקדמות הביצוע בפועל, וגם תשלום עבור פרסום, מימון וניהול קולות קוראים לבניית מעונות הסטודנטים על ידי החברה. החברה פרסמה קולות קוראים לבניית מעונות סטודנטים וכעת היא מבקשת את התשלום עבור זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העברתם לנו את היישובים שבהם זה מתקיים? << דובר_המשך >> שני מנדל לאופר: << דובר_המשך >> כן. ביקשו פירוט. פירטנו גם את תנאי הסף ואת הסיוע הכספי שהתקבל ועקרונות הבקשה. סך הבקשות הזוכות היו תשע. הזוכים הם בן גוריון – שני פרויקטים שם, בר אילן, תל אביב והטכניון. גם רשויות מקומיות הורשו לגשת יחד עם מוסדות להשכלה גבוהה. שם זכו נתניה יחד עם המכללה האקדמית נתניה, ראשון לציון וקצרין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? אתם מורידים מהפנייה הזאת ממנהל המל"ג והוות"ת. << דובר_המשך >> שני מנדל לאופר: << דובר_המשך >> נכון. התקצוב עבור המעונות מגיע, בין היתר, גם מהמל"ג ומהוות"ת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מורידים משם? הם מסכימים לזה? << דובר_המשך >> שני מנדל לאופר: << דובר_המשך >> כן, זה ההסכם שנחתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא פשוט מגיעה אליי היום. היא תצעק עליי. התרגלתי הבוקר שצועקים עליי. << דובר_המשך >> שני מנדל לאופר: << דובר_המשך >> זה פרויקט שהם ביקשו במסגרת הסיכום עם חברת "דירה להשכיר". הם מעבירים מימון למעונות סטודנטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא תהיה טעות, אני לא מתרגש מזה שצועקים עליי, במיוחד כשזה פוליטי, להגיד למישהו שהוא צעק עליי. האמת היא שבמשטר רגיל הוא לא היה יכול יותר להיכנס לכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני נעלבתי בשבילך. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> זה מה שהיה בעבר כשצעקו על חבר כנסת. לא כל שכן יושב-ראש ועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, בסדר? מתנגדים לזה? מי בעד? הצבעה בעד אישור פניות 202-200 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין פניות 202-200 נתקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 202-200 אושרו. פנייה מס' 206 – שיכון. << דובר >> שני מנדל לאופר: << דובר >> הפנייה נועדה לתקצב סך של 207 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור תכנון עבודות פיתוח לבנייה במסגרת משק כספי סגור לביצוע ישיר. השינוי נועד לתקצב סך של 588 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור ביצוע עבודות פיתוח כנגד הכנסות שהתקבלו והתקדמות הביצוע בפועל. גם עבור תקצוב של 72 מיליוני שקלים לביצוע עבודות "ישן מול חדש" במרקם כנגד הכנסות והתקדמות הביצוע בפועל. גם עבור שיקום שכונות ותשתיות ותיקות, סכום של כ-29 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לשיקום שכונות חברתי ופרויקט התייעלות אנרגטית בשכונות שיקום. השינוי נועד לתקצב גם סך של 70 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור בניית מוסדות ציבור בהתאם להחלטת מועצת מקרקעי ישראל בנושא, שממומנים מהיטלי פיתוח הנגבים מהכנסות משיווק וגם עבור תקצוב של 120 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור רכישת דירות לזכאים שממתינים לדיור ציבורי, כנגד הכנסות שיתקבלו והכנסות נוספות שצפויות להתקבל בשנת התקציב הזאת. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> יש פירוט של היישובים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, יש בהשלמות. בדברי ההסבר. << דובר_המשך >> שני מנדל לאופר: << דובר_המשך >> יש את הפירוט שביקשתם לעניין מוסדות הציבור. היו שתי השלמות. אנחנו מבקשים תוספת של 70 מיליוני שקלים כנגד הכנסות שהתקבלו. ההחלטה של מועצת מקרקעי ישראל קובעת כי מוסדות ציבורי יהיו, בין היתר, מעונות יום, מתנ"סים ואולמות. הביצוע במספר המוסדות שייבנו הוא בתיאום עם הרשויות. מספר המוסדות אינו ידוע בשלב הזה, אבל המיקומים כמובן כן. בין היתר נכללים היישובים הבאים: בית שמש, טירת הכרמל, נהריה, ירושלים, קריית שמונה, מגדל העמק, דבורייה, נצרת קצרין ועוד. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> מי זה ה"עוד"? << קריאה >> שגית אפיק: << קריאה >> זה בהשלמה השנייה, עמ' 18 בחוברת. שיר ביקשה הרחבה לעניין מימון מוסדות הציבור. פסקה שנייה בעמ' 18 בחוברת. היא לא רשמה את כל היישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי מה מחליטים בית שמש, טירת הכרמל? זאת השאלה של מוסי רז. לפי מה מחליטים על "וכדומה"? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אני מנהל אגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון. הכסף הזה מתנהל בעצם במשק סגור. המדינה משווקת קרקע באופן שוטף בכל הארץ ומקבלת הכנסות מהיזמים על הקרקע ועל עבודות פיתוח. את הכסף של עבודות פיתוח אנחנו מוציאים לעבודות פיתוח וחלק מהכסף מועבר למוסדות ציבור כי כל רשות אומרת: אתם מביאים לי אוכלוסייה חדשה? אנחנו רוצים שתתקצבו את מוסדות הציבור הקיימים וגם ישן מול חדש. אלה בעצם ההעברות שאתם רואים ואנחנו פירטנו את היישובים האלה בהתאם לפעילות שמתקיימת כרגע. בסופו של דבר מדובר בכל הארץ וזה בהתאם להצלחות של שיווקים. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> ה-558 מיליון מתייחסים רק ליישובים הללו? << דובר_המשך >> יוסי שבת: << דובר_המשך >> כן, אלו היישובים הגדולים. רשמנו לכם את היישובים הגדולים כי יש עוד הכנסות מאוד קטנות שהן פחות רלוונטיות. אלה היישובים הבולטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כלומר, אנחנו מדברים על כאלה שיש שם שיווקים? << דובר_המשך >> יוסי שבת: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הכנסות ועם ההכנסות האלה משתמשים במשק כספי סגור. << דובר_המשך >> יוסי שבת: << דובר_המשך >> כן. חלק מההכנסות בתוך המשק הכספי הסגור הולכות לביצוע מוסדות ציבור וחלק לישן מול חדש. הכול נעשה בתיאום עם הרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד אישור פנייה 206 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין פנייה 206 נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה של השיכון אושרה. פניות 209-207. << דובר >> ביין ותד: << דובר >> אני מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הפנים בסך של 30,080,000 שקלים בהוצאה וסך של 28 מיליון שקל בהרשאה להתחייב. המשרד מממן במזומן הרשאה להתחייב שניתנה בעבור רציפות תפקודית ברשויות המקומיות בעת חירום; היערכות משרד הפנים לרפורמה ברישוי עסקים, שעברה ביוני 2018, וזאת לאחר הנחת חוק התקציב לשנים 2018-2017; מימון סך של 19 מיליון שקלים עבור תשלום חברי ועדת קלפי בבחירות לרשויות המקומיות. זאת חקיקה שעברה כבר ביולי 2018 ואחרי הנחת התקציב; הרשאה להתחייב למבני דת לעדות לא יהודיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאת ממשיכה, אתם ידעתם שיהיו בחירות לרשויות. אלה לא בחירות לכנסת. בחירות לכנסת, יכול להיות שמקדימים אותן או מאריכים אותן. בחירות לרשויות הן במועד קבוע. << דובר_המשך >> ביין ותד: << דובר_המשך >> נכון, אבל החקיקה לא הייתה קיימת כשהתקציב אושר ל-2018-2017. זאת הצעת חוק חדשה מיולי 2018. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמשלמים למשקיפים? << דובר_המשך >> ביין ותד: << דובר_המשך >> תשלום לחברי ועדת קלפי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שקודם לא שילמו. << דובר_המשך >> ביין ותד: << דובר_המשך >> קודם לא שילמו. עכשיו משלמים שליש מהעלות ובבחירות הבאות ישלמו את העלות המלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שבזמן שאושר התקציב, לא הייתה הוצאה כזאת בגלל שהחוק לא חייב לשלם להם תשלום. עכשיו יש חובה בחוק, שהוא חוק חדש, לשלם שליש עכשיו ובהמשך להוסיף את התוספת לתשלום שלהם. << דובר_המשך >> ביין ותד: << דובר_המשך >> נכון. וזה עולה 19 מיליון שקל לקופת המדינה. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> מה זה העברה למאגר הביומטרי? לאיזה צורך זה? << דובר_המשך >> ביין ותד: << דובר_המשך >> המאגר הביומטרי עבר את החוק הביומטרי וצריך שהמאגר הביומטרי ייערך לשנים 2019, 2020, 2024. כדי לא לפספס את הזמנים נתנו הרשאה להתחייב לאפשר למשרד הפנים כן להאריך את ההתקשרות שלו ויהיה ערוך כבר בשנת 2019 עד 2024. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> איך האבטחה של האתר שלהם? זה משהו כמו האתר של משרד הפנים שבבחירות המוניציפליות קרס בכל רגע? << אורח >> ליאת פרוינד: << אורח >> אני תקציבנית משרד הפנים. אני אבהיר שהרשות הביומטרית היא רשות נפרדת ממשרד הפנים וכל המחשוב שלה נפרד. זה מאגר אחר. << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> זאת בשורה טובה. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אני לא יודע אם טובה או רעה. << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> במשרד הפנים ראינו מה יצא. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אנחנו יודעים שמשרד הפנים לא יודע לעשות אתר. << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> לכן זאת בשורה טובה. זה אומר שזה לא יהיה יותר גרוע, כנראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת רשות נפרדת. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> ראינו שבתקופה האחרונה הוצאו סכומי עתק על אתרים שלא בדיוק תפקדו, כאן מדובר על דבר הרבה יותר רגיש מאשר תוצאות בחירות. איך אנחנו יכולים לדעת שיש פיקוח על הכסף שאנחנו מעבירים? << דובר_המשך >> ליאת פרוינד: << דובר_המשך >> אני אסביר. הרשות הביומטרית היא פרויקט לאומי והיא נמצאת בפיקוח של התקשוב הממשלתי. היא מערכת נפרדת לחלוטין, יחידת סמך בעצם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אסביר לך את זה באופן פרקטי. אנחנו מאשרים את ההעברה של הכסף. ההעברה של הכסף הולכת למשרד הפנים או הולכת לרשות הביומטרית? << דובר_המשך >> ליאת פרוינד: << דובר_המשך >> לרשות הביומטרית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשם זה הולך ישירות? << דובר_המשך >> ליאת פרוינד: << דובר_המשך >> לשם היא הולכת ישירות להתקשרות לליבת המאגר הביומטרי. אני אבהיר שהחלק שקרס, אגב, עלה רק 60,000 שקלים. זה חלק שנבנה לא פשוט, מאוד מהר. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> זה כמו להגיד שבמטוס קרס רק הבורג שעולה שקל, אבל המטוס התרסק. << דובר_המשך >> ליאת פרוינד: << דובר_המשך >> תוצאות הבחירות פורסמו באמת לאחר מכן, ולא בזמן אמת. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> בסדר. אני מסכים שזה פחות חשוב מהנושא של המאגר הביומטרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פרסום תוצאות הבחירות תלוי בהעברה הזאת? << דובר_המשך >> ליאת פרוינד: << דובר_המשך >> לא, אין קשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצביע. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. בעד אישור פניות 209-207 – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין פניות 209-207 נתקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו, תודה רבה לכם. אנחנו עוברים לעודפים – בקשה מס' 17006. זאת לא העברה תקציבית אלא זה עודף. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 11,056,000 שקלים לסעיף 17, תיאום הפעולות בשטחים, משנת הכספים 2017 לשנת הכספים 2018. מדובר בהעברה של 12% מהעודפים לאחר ש-80% מהעודפים הועברו כבר בפנייה קודמת לפני מספר חודשים. אפשר לפרט על היווצרות העודפים כמפורט בפנייה. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> לצורך מה זה? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> מדובר בעודפים מחויבים, בעצם בכספים שבתקציב 2017 חויבו לצורך פעילויות מסוימות, למשל חוזים שהם שנתיים מחודש יוני עד חודש יוני. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> את מסבירה לי הסבר טכני. מה עושים בכסף הזה? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> עומדים בהתחייבויות, כלומר כסף שחויב, למשל, לחוזה הסעדה, ישולם בו הנתח של 2018 מתוך אותה התחייבות. הסעדה של עובדי המינהל האזרחי, בין השאר. מדובר בחוזים של ניקיון, חוזים של אחזקה, מכונות בתחום המים, כמו שפירטנו פה, כלים כבדים כמו ביובית וכולי. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> מה זה ארכיאולוגיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעני, בבקשה. יש את זה כל פעם בפנייה של המינהל האזרחי. יש קצין מטה לארכיאולוגיה? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> מה עוד עושים בארכיאולוגיה? יש קצין מטה בארכיאולוגיה. כמו שפירטנו יש פרויקטים מתמשכים של חפירות במקומות שונים, למשל בבית אל, שילה ונבי סמואל. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> זה פרויקט של חפירת הצלה לפני בנייה שם. לא סתם כך באו לחפור שם. << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> האחריות על הפרויקטים בתחום הארכיאולוגיה היא של המינהל האזרחי והם מנהלים את פרויקטי הארכיאולוגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שואל האם כאשר עושים חפירת הצלה בכל מקום בארץ, כולל ביהודה ושומרון, זאת חפירה שעושים מכיוון שאחרי זה רוצים לבנות שם? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> נמצא פה נציג המינהל האזרחי והוא ינסה לענות לשאלה כמיטב יכולתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> אורעם שיימס: << אורח >> אני עוזר חשב, המינהל האזרחי. נבי סמואל, בית אל ושילה הם אתרים תיירותיים שמפתחים אותם לצרכי תיירות, לא לצרכי בנייה. הפיתוחים מתמשכים לאורך זמן רב. זה לא לצורך בנייה בכלל אלא לצורך תיירות נטו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> << יור >> אבל עושים את זה גם לצרכי בנייה. אני מציע לא לעגל פינות מכיוון שזאת תמונת המצב. ארכיאולוגיה עובדת בכל הארץ, וזה לא שונה ביהודה ושומרון. רק הסמכויות שונות. עושים את זה בגלל הרבה דברים. עושים את זה בגלל תיירות, עושים את זה בגלל המקצוע של הארכיאולוגיה, עושים את זה בגלל לימודים. << יור >> << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> עושים חפירה בבית אל לצרכי תיירות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוודאי, מה השאלה. נבי סמואל זה לצרכי תיירות. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> בנבי סמואל אני יכול להאמין. בבית אל? כדי לבנות שכונה חדשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות. אתה יודע אם במקרים האלה מדובר על ארכיאולוגיה לצרכי בנייה? << דובר_המשך >> אורעם שיימס: << דובר_המשך >> אני יכול לעשות בדיקה. אני לא מכיר את האתר בבית אל. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> מה, יש תיירות בבית אל? << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> בנבי סמואל ובית אל-שילה מדובר באתרים תיירותיים. לגבי בית אל, אם אתם רוצים שנרים טלפון ונבדוק, זה אפשרי. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אני גם לא אצביע בעד אתר תיירותי כי זה אתר שהם לקחו, השתלטו על אדמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, זה מיותר. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> הייתי שם, אגב. זה מקום מאוד יפה ומומלץ אבל מי שמכיר, אלה שודדים לגאליים – אפשר לקרוא לזה ככה. אני אצביע נגד, כמובן, ואני מציע גם לחברי להצביע נגד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שלח אותם הביתה, שיעשו שיעורי בית. זה ייפול, חבל. << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >> בגלל ארכיאולוגיה בבית אל? אנחנו מבררים את הנושא הזה. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> מבחינתי בגלל הכול. בתחבורה לא הסברת לנו כלום, מה זה מפקדה. << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> אני אשמח להסביר שוב. מה השאלה? אין תוכנית ששמה תחבורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשביל מה אתה שואל את השאלות האלה? אתה הולך להצביע נגד זה? << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אני הולך להצביע נגד. כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יעבור לישיבה הבאה ואני אצטרך לגייס. זה גם לא משנה. אין טענות אליכם. אומר חבר הכנסת מוסי רז שהוא נגד פיתוח ביהודה ושומרון והוא בעד להחזיר את זה – למי? << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אני בעד לחלק את הכסף. 11 מיליון שקל – שקל וחצי לכל אזרח. << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> מבחינת הדחיפות של הפנייה, כמו שאתם יודעים, זאת פנייה שמגיעה בשלב מאוחר יחסית בשנה ורוב הפניות של 12% כבר אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שלא היה צריך לעשות את הטריק הזה של אגף התקציבים, במקרה הזה של מינהל אזרחי או של ביטחון בכלל. לא היה צריך לעשות את זה, אבל כנראה יש איזה יצר להחזיק כסף כדי לאיים על המשרדים. למה ה-12% לא יכלו לבוא ביחד עם הכול? << דובר_המשך >> שירה עמיאל: << דובר_המשך >> לא מדובר בטריק וזה באופן שקוף לגמרי. זה לא ביחד עם הכול כי הייתה שאלה מה יהיה הביצוע בפועל במשך השנה ואם יהיה צורך באותם העודפים. ברגע שהובן שכן, הועברה הפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אצלי יש כל הזמן ביחסים עליות ומורדות, אז בעליות אני יודע בדיוק את הסיבות. במורדות לא כל כך אומרים לי. אבל עכשיו אני בעליות. זה יבוא בישיבה הבאה ואני אצטרך לגייס. אין דרך אחרת. אני חשבתי שזה גם יהיה בהסכמה, אבל אם חבר הכנסת מוסי רז לא מסכים, אני לא הולך להצביע. כשנלך להצבעה אני אודיע מראש שתהיה הצבעה ובישיבה הבאה תהיה הצבעה, בעזרת השם, וזה יהיה גם בהצבעות האלה. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> ביום רביעי בשבוע הבא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מעריך ככה. כן. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:20. << סיום >>