פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 82 ועדת הכספים 05/11/2018 מושב חמישי פרוטוקול מס' 1151 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ז בחשון התשע"ט (05 בנובמבר 2018), שעה 10:00 סדר-היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר דוד אמסלם דוד ביטן מיכל בירן איתן ברושי יצחק וקנין מכלוף מיקי זוהר אחמד טיבי מיקי לוי אברהם נגוסה רחל עזריה רועי פולקמן עודד פורר מיקי רוזנטל מוסי רז איציק שמולי סתיו שפיר חברי הכנסת: אמיר אוחנה איל בן ראובן זאב בנימין בגין אכרם חסון יואל חסון איילת נחמיאס ורבין שולי מועלם-רפאלי אורי מקלב נורית קורן נכחו: מוזמנים: עידו סופר – רכז תעשייה ומסחר, אג"ת, משרד האוצר ספיר איפרגן – רפרנטית ביטחון באג"ת, משרד האוצר נתנאל אשרי – רפרנט רווחה וביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר ביין ותד – רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר דביר ז'ורנו – רפרנט מאקרו, משרד האוצר חזי כהן – רפרנט משרדי מטה, אג"ת, משרד האוצר רועי כהן – אג"ת, משרד האוצר מעין ספיבק – אג"ת, משרד האוצר אסף הופר – מרכז בחטיבת נכסים בחשכ"ל, משרד האוצר חמוטל דרקסלר – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר יעל מרגלית – ראש מדור בקרה ושקיפות, משרד הביטחון אדוה קליין – מנהל תחום, משרד הבריאות מתן מור – כלכלן, משרד הבריאות דוד שטינמץ – מנהל אגף בכיר תקציבים, תמחיר ופיקוח על המחירים, משרד הכלכלה מתן רטנר – מנהל תחום אזורי פיתוח, משרד הכלכלה רחלי בן שמעון – מנהלת מחלקת תקצוב רשויות, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חנן משה פריצקי – מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה קרינה קליגר – ראש תח' תקציב, מ. לאזרחים ותיקים, משרד לשוויון חברתי ששון דקל – מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים דרורית שטיינמץ – ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד רה"מ אולגה בכשי – סגן ראש אגף תקציבים, משרד רה"מ נאור זילברמן – תקציבן מערך הסייבר הלאומי, רה"מ לי דבי – יועצת מנכ"ל, המשרד לשיתוף פעולה אזורי טובה ידין גרנית – ראש תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אליסף ורמן – מנהל אגף בכיר תקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ישראל מלאכי – גזבר, מועצה אזורית מטה בנימין דניאל גבאי – גזבר, איגוד ערים כינרת עמר ברוך – מנהל המחלקה לכלכלת עסקים, התאחדות התעשיינים בישראל משה גורט – מנהל לשכת מנכ"ל, ביה"ד הרבניים עודד יעקב פלוס – מנכ"ל, משרד לשירותי דת דוד מלכא – מנהל בית הדין הרבניים, ביה"ד הרבניים שמעון יעקבי – יועמ"ש לשיפוט רבני, ביה"ד הרבניים גיא מרוז – עיתונאי יוסף רוזנמן – פעיל, המשמר החברתי שי לביא – מוזמן/ת אורי משגב – מוזמן/ת שלמה נקי – מוזמן/ת חגי עמית – מוזמן/ת אלכס פלוטנו – מוזמן/ת קובי פלקסר – מוזמן/ת ליאור קלנג – מוזמן/ת שגיא אהרון – שדלן/ית מייצג/ת ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות יובל אלגד – שדלן חב' גלעד יחסי ממשל צח בורוביץ – שדלן/ית, ח.ב הקבינט ישראל בע"מ, מייצג/ת ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות שושנה דינה שטוב – שדלן/ית חברת גלעד יחסי ממשל, מייצג/ת עוף טוב ייעוץ משפטי: שגית אפיק שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית יצחק << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בסעיף הראשון: שינויים בתקציב לשנת 2018. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש הצעות לסדר היום. היו"ר משה גפני: יש הצעות לסדר? מי נרשם? טמיר כהן: שמולי, איפה הוא? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): שמולי ראשון, זה דיון שלו. טמיר כהן: הם נרשמו לדיון, לא להצעות לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים למס' פנייה לוועדה 154, רשויות מקומיות. מי מסביר את הפנייה? בבקשה. << דובר >> ששון דקל: << דובר >> הפנייה עוסקת בהעברה של 107 מיליון שקלים חדשים בהרשאה להתחייב בגין החלטת ממשלה מס' 2262 מיום 8 בינואר 2017. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשובה החלטת הממשלה ולא המס' שלה, על מה מדובר? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> על מה מוציאים את הכסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלה החליטה. הממשלה החליטה הרבה דברים. אז מה אם היא החליטה? << דובר >> ששון דקל: << דובר >> הנושא של ההחלטה הוא פיתוח כלכלי של מחוז צפון וצעדים משלימים לעיר חיפה. עיקר הכסף מיועד לטובת פרויקטים לפיתוח כלכלי ברשויות של מחוז צפון, ולפרויקטים של פיתוח ארגוני ברשויות של מחוז צפון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אפשר שאלה בבקשה, כבוד היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק כשהוא יסיים. סתיו שפיר (המחנה הציוני): הוא סיים. היו"ר משה גפני: זה פיתוח הצפון? ששון דקל: כן. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אתה יכול להרחיב מה קורה עם התוכנית לפיתוח הצפון שמ-2015 כבר מחכה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, סתיו. סתיו שפיר (המחנה הציוני): מה? היו"ר משה גפני: כלום. עוד לא סיימתי. כמובן שאתן לך, אבל לא סיימתי את הנושא עצמו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> חשבתי שהתחיל הדיון. בבקשה. היו"ר משה גפני: עבור מה הכסף הזה מיועד? << דובר >> ששון דקל: << דובר >> עבור פרויקטים לפיתוח כלכלי ברשויות של מחוז צפון. פרויקטים שיכלו להניב לרשויות האלה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה דווקא צפון? << דובר >> ששון דקל: << דובר >> כי ההחלטה הזאת דנה ברשויות בצפון. היו"ר משה גפני: ההחלטה לא מעניינת אותי. תסביר. אני רוצה לדעת למה, למה לא דרום, למה לא שדרות. ששון דקל: במקרה יש גם החלטה שמטפלת בדרום, אבל ההחלטה הזאת מתעסקת בצפון, ולכן התקציב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה ההעברה הזאת עושה בצפון? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> היא נודדת צפונה. היו"ר משה גפני: מה היא עושה? 107 מיליון שקל, מה הם עושים בצפון? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מחסלת את הפקק. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה לחיסול הפקקים, זה יפה. << דובר >> ששון דקל: << דובר >> החלק העיקרי של הסכום, 84 מיליון שקל מתוכו מיועד עבור רשויות מקומיות שיוכלו ליזום פרויקטים שיוכלו להניב להן הכנסה עתידית, וכך לחזק את מקורות ההכנסה שלהן; עוד 19 מיליון שקל מיועדים לפרויקטים עבור פיתוח ארגוני באותן רשויות, כדי שהן יוכלו לחזק את מנגנון ההון האנושי שלהן; ועוד 4 מיליון שקל הם עבור הקמת אשכולות חדשים באזור צפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו שפיר, בבקשה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> כמה שאלות, בבקשה. תוכנית פיתוח הצפון שבהתחלה הסכום שהובטח מתוכה היה 19 מיליארד שקלים על פני כמה שנים, ואחר כך כמו שגילינו הלכה והצטמצמה. הרבה מהתוכנית הזאת שעברה כמובן בהחלטת ממשלה – דיברנו על זה גם בוועדת השקיפות, ואני חושבת שהיית בדיון הזה בעצמך – הלכה והצטמצמה עד כדי כך שכשגילינו סוף סוף מה יש בתוכנית הסתבר שהיא בכלל דיברה על כל מיני דברים שכבר קרו בעבר ובכלל לא תוקצבו מחדש. הובטח אז על-ידי משרד הפנים ומשרד רוה"מ שהתוכנית הזאת הולכת להיות מתוקצבת, והכספים יעברו לצפון. זה משהו שנחשב כחלק מתוכנית הצפון? ששון דקל: מתוכנית - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): תוכנית לחיזוק הצפון. הייתה החלטת ממשלה על 19 מיליארד שקלים. ששון דקל: הייתה החלטה, כן. אני לא יודע - - - היו"ר משה גפני: רק רגע, שנייה. אתה לא נכנס לתוך הדברים שלה, ותענה מתי שאני אומר לך. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> והשאלה השנייה, אני רואה שהרוב פה זה - - - היו"ר משה גפני: אז מה השאלה? למה הממשלה לא עומדת בדיבורה? סתיו שפיר (המחנה הציוני): האם זה חלק מתוכנית הצפון? היו"ר משה גפני: אני אענה על זה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): מתי ממשלת ישראל מתכוונת להעביר את כל הסכום של תוכנית הצפון כפי שהובטח, ולהתחיל סוף סוף את התוכנית החשובה הזאת שנוגעת גם לשירותי הבריאות וגם לתשתיות, ולהרבה נושאים שעומדים על סדר-היום? וחוץ מזה, אני רואה פה בטבלאות שפשוט הכול בהרשאה להתחייב, אז במה מותנית ההרשאה הזאת? באיזה רשויות בדיוק אתם מעבירים את הכסף? מה הן אבני הדרך שהן צריכות להגיע אליהן כדי לקבל את הכספים מתוך ההרשאה? לא צירפתם פה שום דברי הסבר. אני לפחות לא מוצאת שום דברי הסבר נוספים על ההעברה הזאת. יכול להיות שזה הגיע לוועדה ולא עבר אלינו? היו"ר משה גפני: לא. סתיו שפיר (המחנה הציוני): שגית, היו דברי הסבר נוספים לזה? שיר שפר: כן, ההשלמה נמצאת בדף מאחורה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> הדף האחד הזה? אלו לא דברי הסבר. קודם כול לא מצורפת פה לא החלטת הממשלה, אין פה שום הסבר על מיהן הרשויות שמקבלות את הכספים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> החלטת הממשלה מצורפת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> ושם יש את הרשויות שמקבלות את הכספים? שגית אפיק: מזכירות הוועדה צירפה את החלטת הממשלה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): החלטת הממשלה מצורפת. סתיו שפיר (המחנה הציוני): כולל הרשויות? כולל רשימת הרשויות? היו"ר משה גפני: לא הרשימה. אין רשימת רשויות. סתיו שפיר (המחנה הציוני): יש הרבה רשויות בצפון, מי מקבל את הכסף? מהן אבני הדרך להעברת הכספים האלה? כל הדברים האלה, גפני, אמורים להיכלל בדברי ההסבר לפי הנוהל של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מה שהלשכה המשפטית אומרת זה מה שכלול. בבקשה, תשובות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> ובעיני הלשכה המשפטית אלה דברי הסבר מספקים? זה חבל. זה אומר שחזרנו אחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. תשאלי את המשרדים, הם יגידו לך שלא רק שלא חזרנו אחורה, אלא הלכנו קדימה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אתה מבין משהו? אתה מבין משהו מהדבר הזה? צריך להפעיל טלפתיה - - - היו"ר משה גפני: בבקשה, תשיב. << דובר >> ששון דקל: << דובר >> לגבי ההחלטה כולה אני לא יכול להשיב, זה לא בתחום אחריותי. אני לא יכול לדבר על הכול. אני יכול לדבר רק על החלק של משרד הפנים, שבעיקרון דובר על סכום של כ-222 מיליון שקל שיועברו בשנתיים. בשנה הקודמת הועברו 111 מיליון, והשנה כרגע יש העברה של עוד 107 מיליון, שזה משלים למעשה את כל הסכום שאמור להתקבל לחלק של משרד הפנים בתוכנית הצפון. הסכום הזה מיועד לשלושה נושאים, כמו שאמרתי, פרויקטים לפיתוח כלכלי, פרויקטים של פיתוח ארגונים, והתאמת אשכולות. למה זה בתקציב הרשאה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מה זה אומר הדברים האלה? ששון דקל: זה כסף תוספתי, זה כסף חדש. סתיו שפיר (המחנה הציוני): ולאיזה רשויות זה עובר? איזה פיתוח? ששון דקל: יש פה את הרשימה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): איך קובעים איזו תוכנית פיתוח תהיה באיזו רשות? איפה כל הפרטים לדבר הזה? אתה נותן כותרות. << דובר >> ששון דקל: << דובר >> לכל רשות נקבע סכום, והרשויות התבקשו להכין פרויקטים במתכונת הזאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> בין כמה רשויות מתחלק הכסף הזה? ששון דקל: כמה רשויות? לא ספרתי. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אתה יכול להעביר לחברי הכנסת את הרשימה? ששון דקל: כן, אין בעיה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): עכשיו. שנבין איך זה מתחלק. ששון דקל: עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. סתיו שפיר (המחנה הציוני): זה מה שאמור להיות בדפי ההסבר לפי נוהל שלנו, גפני. היו"ר משה גפני: סתיו, אבל סיכמנו שלא את מנהלת את הוועדה. את יכולה לבקש ממני שאני אבקש מהם לחלק את הרשימה. אני בעד לחלק את הרשימה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני לא יודעת איפה היה הסיכום הזה, אבל אפשר לפתוח את הדיון על זה. היו"ר משה גפני: הרשימה לא דרמטית. מה הם יכולים לעשות? סתיו שפיר (המחנה הציוני): אתה מבין לאיפה עובר הכסף? היו"ר משה גפני: כן. סתיו שפיר (המחנה הציוני): כן? תספר לנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הנה, לרשויות המקומיות הנכללות בהחלטה. זה מה שהוא אמר. היו"ר משה גפני: בבקשה, כמה רשויות? בערך. ששון דקל: 34 רשויות. סתיו שפיר (המחנה הציוני): מה זה הרשאה להתחייב שנמצאת פה על 831,938 מיליון שקלים? ששון דקל: איזה? איפה? סתיו שפיר (המחנה הציוני): בתוך הטבלה. אלה ההרשאות להתחייב של הרשויות בכלל. הכול בהרשאה להתחייב, זה לא תקציב. זה הכול בהרשאה, אז לפי מה הם הולכים לקבל את הכסף? << דובר >> ששון דקל: << דובר >> מה זאת אומרת? נעשתה הקצאה, כל רשות יש לה סכום מיועד, והיא תגיש פרויקטים. עכשיו זה עניין של פרויקטים. הם לא בשנה אחת, הם נעשים על פני בין שנתיים לשלוש בממוצע, אז גם התשלום המזומן - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> כלומר, אתם עוד לא יודעים מה הפרויקטים. ששון דקל: אנחנו יודעים כבר מה הפרויקטים. הרשויות כבר הגישו, ואנחנו מחכים להעברה הזאת כדי שנוכל כבר לאשר להם. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אם אתם לא יודעים, למה אנחנו צריכים להעביר עכשיו את הכסף? אחרי שתאשרו את זה נאשר את הכסף. סתיו שפיר (המחנה הציוני): למה זה עדיין בהרשאה אם אתם יודעים מה הפרויקטים? ששון דקל: כי התשלום לא מתבצע - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני אגיד מה שהסברת, מה שהבנתי. הבנתי שפניתם לרשויות במחוז הצפון, לאותו מחוז עליו אנחנו מדברים, ביקשתם מהם פרויקטים שאותם הם מתעתדים לבצע. לכן, כל עוד שלא יעבור הכסף הזה בהרשאה להתחייב לא תוכלו לאשר את הפרויקטים האלה. אתם מאשרים אותם על-פי חוות הדעת המקצועית שלכם. סתיו שפיר (המחנה הציוני): הוא אמר שהוא אישר את הפרויקטים. היו"ר משה גפני: ולכן זאת הרשאה להתחייב, מכיוון שזה לא כסף מזומן, היות שאתם לא יודעים נכון לרגע זה מהם הפרויקטים שעליהם מדובר. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אולי נסביר את זה בעברית? ששון דקל: אנחנו יודעים את הפרויקטים. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): הממשלה התחייבה לעשות הרבה מאוד דברים לטובת הצפון, ולא עשתה שום דבר. ואז הייתה הפגנה של תושבי הצפון, ואז נבהלתם, ואז אמרתם: תעשו מהר מהר משהו. היו"ר משה גפני: זה לא מופיע בדברי ההסבר. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): ככה צריכים להסביר את זה, כי זה מה שהיה באמת. היו"ר משה גפני: מה שנכון נכון. בבקשה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): זאת האמת היחידה. היו"ר משה גפני: רגע, אבל עכשיו היא מדברת. ביין ותד: יש שני סוגי הקצאות לרשויות, יש את השוטף המזומן ויש את ההרשאה להתחייב. ההרשאה להתחייב ניתנת לרשות גם כשאושר הפרויקט, אבל זה פרויקט לטווח ארוך. לכן נותנים להן התחייבות לצאת לדרך, והמזומן ניתן בהתאם לאבני דרך שהרשויות מגישות למשרד הפנים, חשבוניות שהן שילמו. לכן זה נקרא הרשאה להתחייב. גם אם הפרויקט אושר עדיין זאת הרשאה להתחייב, והמזומן יועבר בהתאם לתשלומים ולאבני הדרך שהרשויות ביצעו בפרויקטים. היו"ר משה גפני: יש לנו רוב? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יש לכם רוב קלוש. לא הייתי בונה על זה. היו"ר משה גפני: תאמין לי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> תעבירו לנו בבקשה את הרשימה. אני מבקשת את הרשימה. היו"ר משה גפני: סתיו, אחרי זה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): ואת אבני הדרך. היו"ר משה גפני: הרשימה היא לא חלק מהעניין. סתיו שפיר (המחנה הציוני): איך אני אצביע אחרי אם ישר מצביעים על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העניין הוא העיקרון והקריטריון. אני מבקש שתעביר למזכירות הוועדה שיחלקו את זה לכל חברי הוועדה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אגב, אם אנחנו כבר עם משרד הפנים, אפשר גם לשאול כמה עלה הקמת האתר הכושל על הבחירות ברשויות המקומיות, שעד לרגע זה לא עובד בצורה שהוא אמור לעבוד? היו"ר משה גפני: על מה את שואלת? << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> דווקא שאלה מצוינת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שאלה מצוינת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? סתיו שפיר (המחנה הציוני): אתר האינטרנט שנועד לדווח לציבור מהן תוצאות הבחירות לרשויות המקומיות, והוא קרס בליל הבחירות. היו"ר משה גפני: זה לא. אגב, לא העברתם עדיין את - - - קריאות: - - - היו"ר משה גפני: די כבר, באמת. זה נראה עכשיו כמו כולל, לומדים בחברותות. מיקי לוי (יש עתיד): אבל זאת שאלה מצוינת, אדוני. היו"ר משה גפני: זה נכון. אבל מה זה קשור להעברה הזאת? סתיו שפיר (המחנה הציוני): זה משרד הפנים. היו"ר משה גפני: רגע, סתיו. הייתם צריכים להעביר, היה סיכום פה, איפה דוד ביטן? קריאה: פה בחוץ. היו"ר משה גפני: איפה הוא? תקראי לו. היה סיכום. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עם מי? קודם כול נכון. עכשיו דבר. היו"ר משה גפני: היה סיכום להעביר את הכסף לרשויות שעוטפות את שדה התעופה בן-גוריון. היה סיכום, היה על זה ויכוח גדול ובסוף הגענו להסכמה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכסף לא עובר. ראשי הרשויות פונים ואומרים שהכסף לא עובר. אתה יודע לענות על זה? ביין ותד: מדובר במנגנון בחקיקה שצריך לקבוע מנגנון לחלוקה שגם רשויות הגובלות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עברה מאז כבר כמעט שנה, עשרה חודשים. ביין ותד: מדובר במנגנון שמשרד האוצר ומשרד הפנים מגבשים אותו בשלב זה. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> למה לוקח לכם כל כך הרבה זמן? היו"ר משה גפני: כמה זמן זה ייקח? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא רק זה, רצינו להעביר את זה בחוק. אמרנו: תנו לנו לעשות מנגנון, ותראו מה קורה. היו"ר משה גפני: כן, בדיוק. ביין ותד: אז זה בתהליך, אנחנו עובדים על המנגנון. היו"ר משה גפני: מתי ייגמר העניין הזה? ביין ותד: אני צריכה לבדוק מול הגורמים, מול משרד הפנים. היו"ר משה גפני: המשמעות של העניין שלא נוכל להסכים, ברגע שתהיינה הצעות - - - << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> אני מציע שהיא תצא החוצה, תבדוק, ותחזור עם תשובה מוסמכת, כי אחרת עוד פעם נחכה פה חודשים. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> עוד פעם אני רואה שדברי ההסבר שלי של מה שקורה - - - היו"ר משה גפני: לא, לא. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אני חושב שאתה צריך. האמת היא לא זאת, אני נורא מצטער. האמת היא ששר הפנים מנסה לתת את הכסף למועצות מקומיות נוספות, זאת האמת. היו"ר משה גפני: לא, לא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הוא צודק. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אני צודק. תאמין לי שאני יודע מה אני מדבר. דוד ביטן (הליכוד): לבני ברק. כאילו יש לבני ברק איזו קרבה - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): כן, העשן מלוד מגיע גם לכל מיני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שתיכנסו לפוליטיקה החרדית כדי לא להגיד את מה שאמרת עכשיו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי לי בבקשה כמה זמן זה ייקח, בגלל שהמשמעות של העניין שיותר לא נגיע להסדרים עם משרד הפנים. זאת המשמעות. הרי לא עשינו את זה בחקיקה, בגלל שאמרתם שתעשו מנגנון וזה ייגמר מהר. כמה זמן זה עוד ייקח? בערך. ביין ותד: להבנתי זה אמור להיות בחודש הקרוב, לסגור את המנגנון. היו"ר משה גפני: בחודש הקרוב. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אז בוא נעביר את הכסף הזה אחרי - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> צודק, תעביר להם בחודש הקרוב. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> בחודש הקרוב נעביר להם, כשהם יעבירו את זה. ביין ותד: צריך לוודא את זה. היו"ר משה גפני: זה חיזוק הצפון. דוד ביטן (הליכוד): אני יודע. אז מה? מה זה שייך לחיזוק הצפון? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): האמת שגם אנחנו רוצים להצביע בעד, אבל, תקשיב, אם אתה לא תתלה את זה – אנחנו תומכים בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת חודש. אני מבקש בתוך חודש להביא את הפתרון של העניין. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אבל, גפני, עוד חודש תעביר. קריאות: - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, הרי אנחנו רוצים להצביע בעד, אתה יודע את זה. האופוזיציה רוצה להעביר את הכסף לצפון, זאת לא שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אכפת לי, דחיתי את זה כבר חודשיים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מסיבות אחרות, אל תבלבל את המוח. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> ידידי מיקי רוזנטל וידידי דוד ביטן, אקדח יש לנו כל הזמן, אני לא חושב שזה נכון לעכב את התקציב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להעביר את זה. דוד, צריך להעביר את זה, זה לא משחק, אפילו אם אתה אופוזיציה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> טוב, תעביר, אפילו שדפקת אותי בשני מקומות. היו"ר משה גפני: אבל נתתי לך מקומות אחרים, עכשיו אני - - - את זה בצפת. מי בעד אישור הפנייה לוועדה מס' 154? ירים את ידו. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, אף אחד פה לא יודע על מה הוא מצביע. שיעבירו את רשימת הרשויות. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אנחנו מצביעים בעד, זה הכסף לרשויות בצפון. היו"ר משה גפני: יודעים. מה לא יודעים? סתיו שפיר (המחנה הציוני): זאת הצבעה לא - - - יצחק וקנין (ש"ס): לרשויות בצפון, מה יש פה להבין? היו"ר משה גפני: מי נגד? סתיו שפיר (המחנה הציוני): מה קשור בצפון? רחל עזריה (כולנו): זה בצפון. סתיו שפיר (המחנה הציוני): את יודעת איפה זה? את יודעת איזה רשויות מקומיות אלה? רחל עזריה (כולנו): - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): מה, אנחנו חותמת גומי? הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 154 אושרה. היו"ר משה גפני: הפנייה אושרה. ואני מבקש, כפי שאמרתי, בתוך חודש להביא את התוכנית של הרשויות שמקיפות את שדה התעופה, את נמל התעופה בן-גוריון, אחרת באמת יתחילו להיות בעיות. מס' פנייה לוועדה 177 עד 184, משרד ראש הממשלה. מי מסביר? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): מי מסביר? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני אסביר. היו"ר משה גפני: מה אתה תסביר? מוסי רז (מרצ): אני מוכן להסביר. היו"ר משה גפני: אתה יכול להסביר מה זה ראש ממשלה? מוסי רז (מרצ): אני יכול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להסביר יותר טוב מהם, תאמין לי. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא, רגע, יש סדר בחברי הכנסת שהגיעו. מיקי לוי (יש עתיד): אני ראשון. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא נכון. מה קרה לך? אנחנו באנו קודם. איציק היה ראשון ואני הייתי שני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשאל מי ראשון, מי ברשימה. חזי כהן: הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב משרד ראש הממשלה והמשרדים בסעיף 04 בסך של 153 מיליון ו-58 אלפי שקלים חדשים. פירוט התגבורים בפנייה מפורט לפניכם בתוכניות השונות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, תפרט בבקשה, אנחנו לא עובדים אצלך. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אם אתה לא רוצה לפרט נשאל שאלות. חזי כהן: אני אפרט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אלו לא טענות אליך. << דובר >> חזי כהן: << דובר >> אני אפרט. בין התגבורים בפנייה 48 מיליון שקלים חדשים לנסיעות ראש הממשלה לחו"ל; 14 מיליון שקלים חדשים לתגבור אבטחת ראש הממשלה; 13 מיליון שקלים חדשים ו-600,000 שקלים חדשים למערך הגיור בעקבות עלייה בהיקפי פעילות המערך; 12 מיליון שקלים חדשים ממשרדי הממשלה עבור פעילות ארכיון המדינה; 60 מיליון שקלים חדשים עבור מטוס ראש הממשלה; 20 מיליון שקלים חדשים עבור פרויקט היוזמה המשותפת לממשלת ישראל והעם היהודי במשרד התפוצות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> כמה עולה סך הכול המטוס? חזי כהן: 34 מיליון שקלים חדשים ו-745,000 שקלים חדשים עבור פעולות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; ו-60 מיליון שקלים חדשים עבור פעילות של המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> כמה עלה עד עכשיו המטוס של ראש הממשלה? << דובר >> חזי כהן: << דובר >> 327 מיליון. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אפשר להבין מתי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אתקן אותך, 338. יש לי שאלות, אדוני. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> גם לי יש שאלות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, היום דווח באחד העיתונים שהעלות של המטוס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מיקי, שנייה. הסברת את הכול? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הוא לא הסביר שום דבר. היו"ר משה גפני: אז רגע, מה יש לך אתה? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): הוא לא הסביר כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הסביר, אז אני רוצה שיסביר. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): בבקשה, תשאל אותו, אדוני. היו"ר משה גפני: תכף אשאל אותו. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> תשאל אותו. אתה רוצה שאני אשאל אותך שאלות? אדוני, יש לי אליך שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, עם כל הכבוד, אני יודע מה שהוא הולך לשאול, אבל קודם כול תסביר. בבקשה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): איי, איי, איי, איי. << דובר >> חזי כהן: << דובר >> מה השאלה? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): השאלה היא כדלקמן. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> עדיף לשמור על זכות השתיקה. היו"ר משה גפני: רגע, אני אתן לך, אני לא אמנע טוב מבעליו. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא, מאה אחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשלים את ההסבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מההתחלה את כל התחומים, כדאי לך. היו"ר משה גפני: תשלים את ההסבר. << דובר >> חזי כהן: << דובר >> בפנייה יש העברות נוספות, העברת - - - היו"ר משה גפני: זה שמדבר איתי כל הזמן מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה זה גם? איינה אתם? חזי כהן: כן, הלמ"ס נמצאת פה בפנייה בשתי תוכניות, תוכנית הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 34 מיליון ו-745,000; והתוכנית של הסקרים החיצוניים עבור אבטחת מידע בלמ"ס בסך 8 מיליון; ועבור סקר פיאא"ק שבודק מיומנויות מבוגרים; המחזור השני של סקר פיאא"ק מיליון ו-239,000; המשרד לשיתוף פעולה אזורי - 6 מיליון ו-86,000. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בשביל מה זה? מה המגמה של המשרד לשיתוף אזורי? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> למה הכול כרוך פה באותה העברה? אין שום קשר בין הדברים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה המהות של הכסף? מה עושים איתו? מביאים מחוץ לארץ משלחות? מה? << דובר >> חזי כהן: << דובר >> לא. מתוך התחום הזה מיליון זה עבור תקציב מינהלת הדרוזים והצ'רקסים, שזה בהתאם להחלטת ממשלה 959 משנת 2016. המשרד בעצם הוא זה שמנהל את המעקב אחרי ההחלטה ומפעיל את המינהלת; ו-5 מיליון עבור הפעולות של המשרד – זה מפורט גם בדברי ההסבר הנוספים ששלחנו לוועדה – ועבור פרויקט שער הירדן, גידור של הגשר שמחבר בין אזור התעשייה בשטח ירדן לאזור התעסוקה בשטח ישראל, ועבור תגבור הוצאות הטיפול של המשרד עקב פערים בין התקציב שאושר בזמנו בגלל שהיה סגן שר והיום יש שר במשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. סתיו שפיר (המחנה הציוני): כן, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, סתיו, אני פה משש בבוקר. אני רוצה להבין דבר אחד - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> תראה, אדוני, קודם כול יש לי שאלה אליך, באמת. היו"ר משה גפני: תשאל, חברי, ונען. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אני קורא פה את פרוטוקול הוועדה שאישרנו בדצמבר 2017, ועדת הכספים נדרשה לאשר רטרואקטיבית תוספת של 60 מיליון שקל לנסיעות ראש הממשלה. אדוני היה יושב-ראש הוועדה, ואמר את הדבר הבא: בפעם הבאה הוועדה לא תאשר תקציב לנסיעות ראש הממשלה בנפרד. זו הייתה הצהרה של אדוני אחרי שאמרתי שלא יכול להיות שאין מדיניות של נסיעות לממשלה, אלא יש גחמות. ראש הממשלה, זה נכון שמשעמם לו פה, ואז הוא נוסע לחו"ל או שהוא נמלט מחקירות, לא חשוב למה, אבל הוא לא אוהב להיות פה. פה, אתה יודע, יש כל הזמן ויכוחים וזה, הוא אוהב במקומות שמשתחווים לו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הוא לא צריך ללכת לקריית שמונה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אבל אדוני אמר באופן - - - היו"ר משה גפני: הרי יש לו שם הצלחות בחו"ל. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): מה זה הצלחות? מדהימות. מופלאות, מופלאות. מיקי לוי (יש עתיד): ראינו את ההצלחות בהודו. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אדוני, תקשיב. מוסי רז (מרצ): - - - היו"ר משה גפני: בסדר, אני מתנצל שאמרתי שהוא הצליח בחו"ל. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא, אין לי בעיה, הוא לפעמים מצליח גם, בוא נגיד בעדינות, אין שום בעיה. אנחנו פה לא מדברים עכשיו על מדיניות החוץ, אלא על המדיניות הכלכלית הכספית ועל תקציבים. אמרת, התחייבת שלא נצביע יותר בנפרד על נסיעות ראש הממשלה, כי אין תקציב כזה נסיעות ראש הממשלה. יש נסיעות הממשלה. וכל פעם מביאים לנו בנפרד את נסיעות ראש הממשלה. ולכן אני מציע, אדוני, לדחות את דבר הזה על הסף, שיביא את נסיעות הממשלה. זה אחד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לא - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): רגע, רגע. מיקי לוי (יש עתיד): תורי, מיקי. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אבל אני שואל שאלות, מה קרה? מיקי לוי (יש עתיד): לא חשוב שהתפרצת, אני אתן לך כבוד, בבקשה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): סליחה, אני לא מתווכח איתך עכשיו מי נרשם ראשון, מי היה פה ראשון. איציק היה פה ראשון. מיקי לוי (יש עתיד): אני משש בבוקר. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): עזוב, נו, בחיאת. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> תהיה לפניי, הכול בסדר. היו"ר משה גפני: תעזבו את העניין הזה. בסדר. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> שתיים – אני אקצר, לטובתכם – יש דבר אחד מהותי והוא מטוס ראש הממשלה, 60 מיליון השקל שמתבקשים פה. הוועדה המקצועית המליצה על 160 מיליון, הממשלה החליטה בהחלטה הראשונה שלה על 300 מיליון, זה עלה ל-400 מיליון, ועכשיו רוצים עוד 60. בגלל שראיתי את המטוס, אז אני אומר ככה, כל הבקשה לא נוגעת - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, ראית בעיניים? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יש מטוס. מיקי לוי (יש עתיד): תתאר לי בפנים איך הוא נראה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אתה מפריע לי. מיקי לוי (יש עתיד): תתאר לי. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): הבקשה לא נוגעת לסוגיות ביטחוניות שהמטוס הזה צריך להיות מאובטח באלקטרוניקה וכל מה שצריך. התוספת הכספית לא נוגעת לאמצעי שליטה שהמטוס הזה צריך. התוספת היחידה שנדרשת עכשיו היא למנגנון הפאר והנוחות, וזה יהיה מטוס עגל הזהב, זה מה שרוצים לעשות פה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): נכון. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): וזה חצוף. זה חצוף. כי אפשר להצדיק לקנות מטוס לראש הממשלה, זה אפילו ראוי, אי-אפשר להפוך את הדבר הזה לעגל זהב מעופף, וזה מה שהממשלה מבקשת. ולא רק הממשלה, היא נכנעת כמו כל חברי הכנסת פה גם מהקואליציה שמרכינים את ראשם בבושה, כי ראש הממשלה רוצה ציפויי זהב במטוס שלו. הגיע הזמן להגיד לדבר הזה די, סוף, זהו, גמרנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אדוני, אני אחכה כי אני רוצה את תשומת ליבו של יושב-ראש הוועדה. הדיווח הראשוני או הבקשה לתקציב - - - היו"ר משה גפני: רק רגע, מישהו יצטרך להשיב על השאלות האלה. אני לא יודע להגיד האם החלק הזה שאנחנו מאשרים למטוס ראש הממשלה זה על פאר או שזה על בטיחות. הרי תצטרכו להשיב, זה לא יוכל להישאר דבר אנונימי כזה שאנחנו לא יודעים מהו. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): ואיך התקציב הוכפל ושולש. היו"ר משה גפני: זה פחות מטריד אותי. אבל מטריד אותי - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): זה מטריד מאוד. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הרי זה לא בנייה. כשאתה בונה פרויקט אתה יכול להגיד לא תכננתי. היו"ר משה גפני: על זה ייתנו תשובות. אני מבקש מהם שייתנו תשובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בדצמבר 2016, אדוני, הוועדה הזו בראשותך אישרה 189 מיליון שקלים; בנובמבר 2017 אושר בוועדה שבראשותך עוד 89 מיליון שקלים, ביחד 278 מיליון שקלים. היום מבקשים עוד 60 מיליון שקלים, הגענו ל-338 מיליון שקלים, וזה לא הסוף. 30 מיליון שקלים מבקשים לאחזקה שוטפת. המטוס להערכתי עומד כבר מעל שנה וחצי, עושים לו את עיצוב הפנים, שנתיים. עיצוב הפנים שנתיים. עיצוב הפנים עושים לו. קריאה: שנתיים וחצי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> משהו לא בסדר בעיצוב הפנים. אם ראש ממשלה נוסע 30 פעם בשנה, ובדקתי את זה, לשכור מטוס עולה מיליון שקל, שיחכה לו כל פעם שהוא מסיים את הביקור שלו בארצות הברית. האחזקה השנתית השוטפת מכסה 30 נסיעות. בדקתי ומצאתי, הוא לא נוסע 30 פעם בשנה. מה הטירוף הזה של המטוס הפרטי? מה הטירוף כשמשרד הבריאות מתריע: המערכת במצב אנוש. המנכ"ל רוצה 3 מיליארד שקל. עלות המטוס סדר גודל של שישית מהכסף שצריך כדי לאושש את הבריאות. אתמול הפגינו מאות קשישים בתל אביב – שמולי, תשמע, זה שלך – כי אין לממשלה כסף לעזור לקרנות הפנסיה הוותיקות, אין לממשלה. הולך האוצר ומעלה את דמי הניהול בסדר גודל של 1,000 שקל בשנה לקשישים, אבל למטוס יש מעל 400 מיליון שקל. עכשיו, לא זאת ועוד, אומר המנכ"ל של הביטוח הלאומי שרפורמת הסיעוד לא תצא אל הפועל מכיוון שהאוצר אומר – זאת רפורמת הסיעוד, היא לא סתם – אומר האוצר: אין לי כסף לתקנים, אבל למטוס, הטירוף הזה של המטוס יש כסף. ואני אומר לך, אדוני, ב"ישראל היום", עוד יותר חמור, דווח שהמטוס יגיע ל-560 מיליון שקל. 560 מיליון שקל. קריאה: 580. מיקי לוי (יש עתיד): 580 מיליון שקל. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> והכנף עוד נטויה. מיקי לוי (יש עתיד): טירוף. וזה עוד לא הסוף 580 שקל. היה יכול כל פעם לשכור מטוס מאל על במיליון שקל ולנסוע. רק העלות השוטפת של האחזקה היא 30 מיליון שקל בשנה, הוא לא נוסע 30 פעם. לא חבל על הכסף כשהקשישים נאנקים תחת העול? אז כנראה שראש הממשלה - - - << דובר >> נורית קורן (הליכוד): << דובר >> זה לא רק לראש הממשלה, גם הנשיא ישתמש בו. היו"ר משה גפני: לא, לא לדבר. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> זה לראש הממשלה. וגם אם זה ישמש את הנשיא זה לא חשוב, יש פה משהו לא הגיוני, נו. נורית קורן (הליכוד): זה גם משהו למדינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה מדינה? איזה מדינה? קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): לעשות שם את כל טירוף הפנים? היו"ר משה גפני: אבל אני לא מסכים לוויכוח הזה, עם כל הכבוד. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): ולכן, אתם תמשיכו, אתם כבשים, מגינים עליו בבושת פנים. היו"ר משה גפני: להפסיק. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> שתקתי, די. << דובר >> נורית קורן (הליכוד): << דובר >> איזה מגינים? מיקי לוי (יש עתיד): לפחות תגידו: אנחנו לא יכולים - - - היו"ר משה גפני: אני לא מסכים. קריאות: - - - מוסי רז (מרצ): מיקי, אל תכניס את הכבשים. אני טבעוני, למה אתה מעליב את הכבשים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר בי. היו"ר משה גפני: מיקי, בבקשה לסיים. מיקי לוי (יש עתיד): אני מבין שהדרישות למטוס פרטי שמשדרות נהנתנות, אין מילה אחרת, זה ודאי לא משעמם את ראש הממשלה. השעמום לא בצד הזה כשהוא בא לדרוש תקציבים עבור המטוס הפרטי. << דובר >> נורית קורן (הליכוד): << דובר >> זאת פשוט הסתה. עגל זהב - - - איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): - - - איזו הסתה? קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): חצי מיליון - - - יצחק וקנין (ש"ס): מיקי, יש לי הערה חשובה בשבילך. רק תדע שההתחלה שנולד המטוס הזה דווקא עם יאיר לפיד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה. יצחק וקנין (ש"ס): זה יאיר לפיד. - - - מיקי לוי (יש עתיד): אתה טועה. איציק יקירי - - - מוסי רז (מרצ): אבל הוא נולד תינוק יפה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): איציק, גם אם זה נכון - - - מיקי לוי (יש עתיד): לא, לא. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): גם אם זה נכון, אף אחד לא חשב לעשות ספינת פאר מעופפת. מטוס זה דבר הגיוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל, מיקי, זה לא נכון, היינו נגד. יאיר לפיד הצביע, תבדקו אותי, בישיבת הממשלה נגד רכישת המטוס. אל תשבשו את ההיסטוריה. זאת נהנתנות במקום לעזור לקשישים. היו"ר משה גפני: מי שהעביר את זה - - - מוסי רז (מרצ): אבל יש גם רכישה ב-160 ויש רכישה ב-400, זה לא אותו דבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה הטירוף הזה של מטוס פרטי? מה? מה קרה? הוא המלך? ראוי שנעצור את הטירוף הזה. היו"ר משה גפני: מיקי, הבנו. מיקי לוי (יש עתיד): זה טירוף של ראש הממשלה, נהנתנות לשמה. היו"ר משה גפני: הבנו. מוסי רז (מרצ): אני פשוט מציע, אדוני היושב-ראש, לעשות לו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, אני אתן לך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איפה החלטת הממשלה? אני רוצה את החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא להתרגש מהצעקות, בגלל שאם זה היה הפוך אז זה היה הפוך, והייתם נשארים באותו מקום שאתם נמצאים. אז קודם כול שזאת תהיה תמונת המצב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הטענות שלי לא לפקידים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי יושב-ראש הוועדה, מי שהציע את ההצעה הזאת זה לא היה מישהו מראש הממשלה, וזה לא היה מישהו שבא מהקואליציה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הייתה ועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת הייתה הצעה שהיה בה היגיון רב. אני לא בטוח שהייתי בעדה, אבל היה בה היגיון, היה מדובר שלא רק ראש הממשלה ייסע במטוס הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הנשיא אמר שהוא לא נוסע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אפשר לדבר בוועדה הזאת או אי-אפשר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אי-אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנשיא אמר. << דובר >> נורית קורן (הליכוד): << דובר >> אז הנשיא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אמר. אז מה אם הוא אמר? << דובר >> נורית קורן (הליכוד): << דובר >> הוא אומר הרבה דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדובר על מטוס שאמורים לנסוע בו גם שרים, שרים בכירים כמובן, גם הנשיא, גם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרמטכ"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - אישים נוספים שצריכים את האבטחה הזאת. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> הנשיא נוסע ב-Low-Cost. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה ויכוח בוועדה האם יש צורך במטוס, כן או לא. חלק אמרו שכן וחלק אמרו שלא, וזה לא התחלק לפי קואליציה אופוזיציה. עכשיו יש שאלות לגבי הנושא הזה. זה שיש תוספות, אנחנו רוצים לדעת, לא רק אתם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש תוכנית עלויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו רוצים לדעת למה התוספות, אז תכף נשמע. אבל עוד כמה ביקשו לשאול שאלות, מוסי, בבקשה. אבל לא צריך לדבר בלהט כל כך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאם ביבי לא היה ראש ממשלה הלהט היה יותר נמוך. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אז לא היה כל הלהט. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אם ביבי לא היה ראש ממשלה לא היה נדרש מטוס כזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה יש לך את חוק הגיוס לטפל בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר. את זה אני רוצה לשמוע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> המטוס לגיטימי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> המטוס לא לגיטימי. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> אני כן חושבת שהוא לגיטימי, מיקי, אז מה? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הפאר שלו לא לגיטימי. היו"ר משה גפני: << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוסי רז, בבקשה. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> גם מיקי וגם אני חושבים שהוא לגיטימי, אז מה? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני רוצה לשאול את השאלות הבאות על הנתונים. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> אני לא מסכימה איתך כלכלית, אגב. זה לא משנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כלכלי לחלוטין. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> סליחה, עשיתי מכרזים. טוב, לא חשוב. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> טוב, נו, יש מבינים ויש מבינים יותר. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> נתונים נמסרו, אני לא אחזור עליהם. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> מה פתאום. עשיתי מכרזים, למשל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה שואל? חבר'ה, אם לא נתקדם אני מצביע וזהו, כמו שנוהגים ראשי ועדות אחרים. בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך איך קורה שלא ידענו מראש כמה עולה מטוס. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> למשל, לשם הדוגמה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הרי יש שתי דרכים, או לבנות, ואז כמו הרכבת כל הזמן מוסיפים עוד מיליארד, עוד מיליארד, עוד מיליארד, בסוף נתקעים במנהרה, או לקנות. כשקונים יודעים. אני רוצה לשאול מה קרה שפתאום העלות הזאת השתנתה. נגיד שזה צודק, בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> נגיד שזה צודק. מה קרה שפתאום מבקשים עוד כסף. שתיים, אני רוצה לשאול, האם יוטל עליו שווי מטוס כמו שמטילים שווי רכב? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> שווי שימוש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא קיבל שחרור ממס. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> שחררת אותו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קיבל שחרור ממס על האוטו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> רק על האוטו, לא על המטוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אולי אפשר להחזיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> על המטוס צריך להביא פעם נוספת לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אולי אפשר להחזיר שווי שימוש, רעיון לא רע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רעיון טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> שלוש, אני רוצה לשאול, הפירוט, דובר שם על 48 מיליון תוספת להוצאות של נסיעות לחו"ל. אני רוצה לדעת כמה עולות הנסיעות, לא סך הכול, כמה עולה נסיעה? שנדע. מה שקרה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> והאם אפשר בחודשיים עד סוף השנה לסיים את הכסף הזה. כמה נסיעות? כל יום הוא נוסע? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> נסע לאומן, כל הכבוד, כפיים, מצוין, הכול הישגים, לא בא בטענה, כמה זה עולה? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אנחנו משעממים אותו. משעמם לו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, משעממים אותו. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> גם אני לא בא בטענות. - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> לדעת. מוצר, כמה זה עולה? קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. די כבר. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> יותר טוב שייסע, שיישאר שם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך בחודשיים אפשר לנצל 38 מיליון? איך? תסבירו לי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכל בירן, שאלות בקצרה. אני רוצה שהם ישיבו. בבקשה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אני אהיה מאוד קצרה, כי החברים כבר אמרו את עיקרי הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה אמרו? הם שואלים שאלות. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> עוד לא אמרנו כלום, רק שאלנו שאלות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מיכל, איך אפשר לנצל 38 מיליון על הנסיעות עד סוף השנה? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> זאת השאלה המרכזית. אני גם רוצה להבין מדוע הכסף לא הספיק, ולמה מיועדת התוספת הנוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה, שאלה טובה. סתיו, בבקשה, בקצרה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> חיכיתי בסבלנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה חיכית בסבלנות? << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> היא עוד לא אמרה מילה, אתה כבר אומר לה בקצרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו. גם למיכל אמרתי בקצרה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> נכון, כבוד היושב-ראש, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכל הדוברים אמרתי בקצרה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא, לא לכל הדוברים, לכל הדוברות. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, אתה אומר לה את זה ביום שהסתיו התחיל? קריאות: - - - << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אין סתיו, הכנסת ביטלה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לכל הדוברות. כל הדוברות התבקשו לדבר בקצרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חשבתי על הסתיו. אבל היא לא הייתה פה קודם, היא כבר הביאה את הסתיו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, אתה מבזבז את הזמן שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו, בבקשה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> יש פה הרבה העברות תקציביות שכרוכות אחת בשנייה, אז יש גם הרבה שאלות מעבר למטוס, אבל אני אתחיל מהשאלה שהביאה לפה כל כך הרבה חברי כנסת. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> זה מטוס ללא טייס. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה מטוס ללא כיוון וראש ממשלה ללא כיוון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא, סליחה. בזמן שמאות מיליוני שקלים, שהיו יכולים לשמש עכשיו כדי לעזור לתושבי הצפון ולעוטף עזה, עוברים כדי לשרת בעיקר את תנאי המחיה של הקיסר העליון הוד רוממותו ראש הממשלה, ופעם אחר פעם אנחנו רואים פה העברות תקציביות שעוברות כדי לשמש ולשרת את תנאי חייו, השאלה שפה על השולחן היא לא שאלה של כן מטוס, לא מטוס, כבר התקבלה ההחלטה, השאלה היא למה כשנפתחת קופה תקציבית אז אפשר להוציא ממנה עוד ועוד ועוד משאבים בלי שיש לדבר הזה סוף. עוד מאות מיליוני שקלים בלי הפסקה, בלי אבני דרך, בלי להסביר לחברי הכנסת מהי תוכנית העבודה, בתוך כמה זמן אמורה להסתיים כבר ההרכבה של המטוס הזה ושל כספים למעון ראש הממשלה, שגם הם נמצאים בתוך התוכנית התקציבית הזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה נגמר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מתי זה נגמר? מתי? עוד כמה כספים הולכים לעבור? מה התבצע עד עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> הבעיה פה היא לא רק עם המטוס, היא פעם אחר פעם שמביאים תוכניות עבודה שאין בהן שום תוכנית. מבקשים מחברי הכנסת להצביע על כסף מבלי שאומרים לנו מהו באמת המעקב על ההחלטה. וכמו עם כל סלילה של מסילת רכבת וכל התקנת תשתיות במדינת ישראל, הכול פה עובד בלי גבולות, בלי דד-ליינים, בלי תאריכים, בלי כלום. אז לדבר הזה אנחנו רוצים לקבל תשובה. חוץ מזה, יש פה העברות תקציביות בסכומי עתק שנדחפו לאותה העברה תקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> תראה מה זה, משרד התפוצות, והחלטות רוחביות, ושת"פ אזורי, ושוויון אזרחי, וסקרים חיצוניים, ולמ"ס, והכול נכנס לאותה העברה תקציבית. אין שום דבר לדון בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, והכול נכנס למשרד ראש הממשלה. מנהל הלמ"ס מבקש ממני כבר שבועות ארוכים, הוא אומר: אני לא יכול לתפקד, ואנחנו מעוניינים שהוא יתפקד. שאלות טובות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> בסדר, אבל אי-אפשר לדון. אי-אפשר ברצינות לכרוך העברה תקציבית כל כך משונה כמו המטוס הזה עם כל ההעברות התקציביות האחרות, משרד התפוצות, משרד לשוויון חברתי, מה הקשר בכלל בין הדברים האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שמולי, בבקשה. ואחרי זה אתם משיבים. אני מבקש להשיב במתינות. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אין שום ספק מה קבעה ועדת גולדברג. היא התייחסה להמלצה הזאת שצריך להיות מטוס, אבל אין שום ספק שוועדת הכספים לא יכולה להיות איזה חותמת גומי למשהו שאנחנו לא יודעים איפה הוא הולך להסתיים. יש פה פער אדיר בין התכנון לבין הביצוע. בוא נגיד את הדברים כהווייתם, בהתחלה בהחלטת הקבינט דובר על 400 מיליון שקל, אחר כך בדיוני התקציב זה הופחת ל-220 מיליון שקל, כי אמרו: נביא מטוס משומש, נוריד את העלויות. אחרי זה בבקשת ראש הממשלה, שראיתי שבדברים האלה הוא מאוד מאוד מעורב, יש הרבה לחץ מאחורי הדיון הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משעמם אותו. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> וזה לא משעמם אותו, כמו שאומרים, לבקשתו זה עלה ל-360 מיליון שקל. לפני זמן מה פורסם באחד העיתונים, שלא חשוד באי-חוסר קרבה ללשכת ראש הממשלה, שהעלות הסופית של הדבר הזה הולכת להיות 580 מיליון שקל. אדוני היושב-ראש, אנה אנו הולכים? ואנחנו רוצים להבין מה המקור של העלייה והקפיצה הדרמטית הזאת. עכשיו תמיד באופן פבלובי מגיעה אלינו התשובה של מערכות מסובכות ביטחוניות שאנחנו לא יכולים לדון עליהן כאן. אדוני היושב-ראש, כבר הקמת ועדות משותפות עם ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. אם זה כל כך סודי וכל כך מורכב וכל כך אסור לציבור לדעת מזה, למרות שאגב זה מופיע בדוח ועדת גולדברג על אילו רכיבים נוספים מדובר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מורכב על המטוסים של אל על, זה לא סוד מדינה. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> בוא נעשה את זה במסגרת ועדה, אבל אנחנו לא יכולים לתת חותמת גומי על הדבר הזה. בפירוט, אדוני היושב-ראש, של ועדת גולדברג נקבע בצורה חד-משמעית שהעלות של מרכיבי הקשר והביטחון של המטוס הזה הם 21% מסך העלות הכוללת ההתחלתית. זה הכול. שני דברים, אחד, אי-אפשר לתת פה חותמת גומי למשהו שאנחנו לא יודעים איך הוא נראה בסוף, תרתי משמע; והדבר השני, כפי שאמר מיקי חברי, הלוואי ואותה מוטיבציה ואותם אנרגיות – רק אתמול הפרו לך התחייבות לוועדה הזאת. אתה יודע שהפנסיונרים כבר נפגעים? הגזירה הזאת שהבטיחו לא להכניס יותר כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא הפרו שום התחייבות, זה מה שאמרנו שיקרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יעלו את דמי הניהול. היו"ר משה גפני: הפרו התחייבות? לא הפרו התחייבות. איציק שמולי (המחנה הציוני): הפרו התחייבות בפירוש. סתיו שפיר (המחנה הציוני): יש לי עוד שאלה. היו"ר משה גפני: אמרנו שזה יקרה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> נו, אבל אנחנו יכולים לעבור על זה לסדר-היום? היו"ר משה גפני: בסדר, אז אחרי גיל פרישה - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אז מה יותר חשוב? כיסאות העור במטוס של ראש הממשלה או זה שהם מקצצים בפנסיה של הקשישים? << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> הלוואי שרבע מעיצוב הפנים, מהאובססיה שמושקעת בעיצוב הפנים של המטוס תושקע בפנסיונרים, בסל הבריאות, בכל הדברים הללו. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, שאלה. היו"ר משה גפני: תודה. תודה רבה. איילת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, שאלה. היו"ר משה גפני: לא, עם כל הכבוד. סתיו שפיר (המחנה הציוני): משרד התפוצות. היו"ר משה גפני: אבל את לא משתלטת על הדיון. איילת ביקשה, ויואל ביקש. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אז מה? אני שואלת שאלה. אי-אפשר לדחוף כל כך הרבה דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אני לא נותן לך לשאול. מה דעתך? אני לא מסכים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה, גפני, גם על הסעיפים התקציביים האחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים. סתיו שפיר (המחנה הציוני): קראת את ההבהרה הזאת, גפני? היו"ר משה גפני: אני לא מסכים. אבל את לא יכולה להשתלט על הדיון. סתיו שפיר (המחנה הציוני): באמת? 20 מיליון שקל, זאת עוד יוזמה - - היו"ר משה גפני: תראה מה זה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): - - של משרד התפוצות ב-2014, על מה מדובר פה? היו"ר משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> חברי הכנסת לא סקרנים מה קורה עם 20 מיליון שקל? היו"ר משה גפני: לא סקרנים, אף אחד, אל תטיפי מוסר לאף אחד. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, זה התפקיד שלנו פה. היו"ר משה גפני: איילת, בבקשה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אתה לא יכול למנוע - - - היו"ר משה גפני: אני אוציא אותך. סתיו שפיר (המחנה הציוני): לא, אבל אתה לא יכול, סליחה, אני עושה את התפקיד שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): על מה? שאני שואלת שאלה על 20 מיליון שקל למשרד התפוצות? היו"ר משה גפני: תגיעי מהר מאוד החוצה. לא עושים דבר כזה. אני נותן לך כל הזמן לדבר, את מפריעה עכשיו לאחרים. איילת, בבקשה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני לא מפריעה. אני רוצה אחריה לשאול את השאלה. היו"ר משה גפני: אני לא נותן לך. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אז אף אחד לא ישאל על העברת תקציבית של 20 מיליון שקל? לא נקבל תשובות? היו"ר משה גפני: עוד פעם אחת את בחוץ. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הנה, היא שאלה, תבקש מהם לענות. סתיו שפיר (המחנה הציוני): על מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מה זה הדבר הזה? יש פה חברים נוספים. אני נותן לה כל הזמן, אני מכבד אותה הכי הרבה. איילת, בבקשה, בקצרה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): איילת, תשאלי על משרד התפוצות. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): אני מבטיחה להיות קצרה ולא להאריך. תסתכל איזה תכונה - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הופה, כל הצוות הגיע. יש התחממות בגזרה. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): חבר הכנסת גפני, זה שאתה מסתובב אחורה יש לזה סיבה. היו"ר משה גפני: לא, הוא סיקרן אותי עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא מתבייש מההטבות האלה, איילת. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> תראה איזו תכונה יש מסביבך של הקואליציה, של הנהלת הקואליציה, איזה לחץ יש, כי אולי לא ישחררו את הכסף שצריך לשחרר למטוס. אני רוצה להגיד לך, אמר את זה מיקי רוזנטל מאוד יפה, האנשים הרציונליים בינינו אומרים: מטוס לראש הממשלה זה לא בלתי סביר. אמרתי את זה גם כשלא הייתי בכנסת. אבל מה שהולך פה זה מעיד על כל ההתנהלות כולה. ובסופו של דבר לא יעזור שום דבר, גפני, אנחנו באים לפה – אני אגב לא מסכימה עם מיקי לוי, עולה יותר כסף לחכור מטוסים לנסיעות ראש הממשלה, אז מה? מה זה משנה? זה מצדיק את זה? נניח שזה כן כלכלי ונניח אפילו שזה לא כלכלי, זה מצדיק את התוספות שכל פעם באים לבקש כאן? איזו מין הצדקה יש לצורת התנהלות כזאת? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> גם אין הסבר על התוספות. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): ואני רוצה שיענו על ה-21 מיליון שקלים שסתיו שפיר שאלה. היו"ר משה גפני: תודה רבה. יואל, בקצרה, בבקשה. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר שאני קצת מופתע שלמרות הניסיון הגדול שלך, ואני אומר את זה כמחמאה, הצליחו להפיל אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחפש מחמאות יותר טובות. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> אני אומר, למרות הניסיון שלך, הצליחו להפיל אותך בפח. ומילא להפיל אותך בפח, הצליחו להפיל את הציבור הישראלי בפח. למה אני מתכוון? הרי במקום להגיד מהתחלה לציבור: זאת העלות, ככה עולה מטוס לראש הממשלה. חשבו שאם יעשו את זה טלאי על טלאי, בשקט בשקט יתחילו באיזה סכום שנראה קטן יחסית, עוד פעם לעלויות אחרות של המטוסים שחוכרים, ואמרו: ככה נעשה 200, נתחיל 220, ופה נעלה עוד 20, ופה עוד 40, ועוד 50, לא ישימו לב, זה יהיה מתחת לרדאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור, ברור. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> למעשה זה מסע הונאה שבמקום לומר לציבור את האמת, שמדובר כאן במטוס של מאות מיליונים, שיגיע ל-400, 500, 600 מיליון בסופו של דבר, זה מה שצריך, אמרו שזה יעלה רק 200, ונוסיף עוד 20 ועוד 30. אני מאוד מאוכזב, אדוני, מזה שאתה בשם הוועדה כולה לא ידעת, ואתה לא יודע גם כעת, להיאבק על כבודה של הוועדה שנלחמת על הזכות של הציבור לדעת את האמת. אתה צריך לזרוק את הנציגים, עם כל הכבוד, וגם את ראש הממשלה בסוף הדרך החוצה, ולהגיד להם - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עד כאן. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> - - תגידו לציבור את האמת, כמה עולה המטוס הזה באמת, כמה עולה? אם היו אומרים לנו את האמת מהתחלה יכול להיות שהיינו אומרים בסדר, כלכלית זה שווה יותר. אבל לא נהיה מוכנים להיות חלק ממסע הונאה שהעבירו אותך, את חברי הוועדה, והכי גרוע את הציבור כולו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש תשובות. אני רק רוצה להקדים ולומר, אין שום דבר שעובר כאן מתחת לרדאר. הייתה פה תוכנית של מטוס של ראש הממשלה שהיו בה חילוקי דעות, כפי שאמרתי, זה חצה מפלגות, יש בזה מעלות ויש בזה חסרונות. ככל הנראה, המעלות גוברות על החסרונות. הראיה שבסופו של דבר התקבלה החלטה שרוכשים מטוס. עכשיו, אי-אפשר להעביר עוד כסף לרכישת המטוס מבלי שזה יבוא לכאן לוועדה. הנה, עובדה, זה מגיע. זה מגיע, ואפשר להצביע בעד ואפשר להצביע נגד. אבל הנושא המרכזי הוא הנושא של המטוס, ואני מבקש תשובות על השאלות שנשאלו כאן. השאלה הראשונה שמטרידה אותי גם כן, לא רק את האופוזיציה, למה התוספות שעכשיו אנחנו מבקשים בהעברה הזאת? האם זה למשהו פאר או מה או לדברים אחרים? בבקשה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> ואיך זה מגיע בהפתעה? זה מה ששאלו כל החברים. << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> ועדת הקבינט אימצה את המלצת ועדת גולדברג ואישרה פרויקט לרכישת מטוס לראשי מדינה. משרד הביטחון הוא הגורם שמופקד על יישום הפרויקט הזה. הוא יצא להליך מכרזי שבו זכתה חברה שמבצעת עבורנו את הפרויקט הזה. המסגרת ותחולת הפרויקט, לשאלתו של חבר הכנסת מיקי, נידונה בוועדת החוץ והביטחון וגם אושרה. המסגרת ודאי שלא נפרצה, ואתם לא נדרשים לאשר כאן שום תוספות, אלא אנחנו עכשיו מיישמים את אבני הדרך שנקבעו לפרויקט. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אז מהן אבני הדרך? << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> וזה אומר שלא ביקשנו לתקצב את הפרויקט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ששש, אי-אפשר לנהל את הדיון, אני אפסיק אותו, לסגור את הדלת. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> כמה סך הכול יעלה המטוס? אפשר להבין? סך הכול. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> אבל הוא צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, יואל. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> בלי לבלבל אותנו בפרטים, כמה יעלה המטוס בסופו של דבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, לא לענות, רק אם אני אומר לענות. בבקשה, תמשיכי. << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> חשוב מאוד לציין שהמכרז שבוצע על-ידי משרד הביטחון כלל רכישה, הסבה ותחזוקה שוטפת של הפרויקט למשך חמש שנים. זאת אומרת שהעלות הכוללת כוללת עוד נדבך שלם של חמש שנים, שאנחנו כרגע לא משלמים אותו, כי המטוס עדיין לא פעיל. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> מה יש בחמש שנים האלה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אז יש עוד כסף בחמש שנים האלה? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> זאת אומרת שאם המטוס היה כבר פעיל הייתה תחזוקה, אבל לא. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> מה הולכים לתחזק? מטוס שלא עובד? שלא טס לשום מקום? << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אפשר בינתיים לשתול בו גרניום שלא יתבזבז. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. אני לא מסכים לזה. אני גם רוצה להבין. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, אבל המטוס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איילת, אני לא מסכים. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> אבל המטוס מזדקן. יש לזה גם עלויות, למטוס מזדקן. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> גם אני לא מסכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אל תסכים, מה לעשות. אני פה באופן זמני, יכול להיות שתחליף אותי בהמשך, אז אתה תנהג אחרת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מה הסכומים הנוספים הצפויים בחמש השנים הקרובות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. לא לענות. קודם כול תמשיכי, תשלימי את ההסבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נמכור אותו. << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> כמו שאמרתי, זה הליך מכרזי שזכתה בו חברה לרכישה, הסבה ותחזוקה שוטפת לחמש שנים. הוועדה מתבקשת לאשר את אבני הדרך עבור הרכישה וההסבה, כי זה השלב שאנחנו נמצאים בו כרגע. עדיין אין תקציבים שמועברים, אין פריצה של מסגרת התקציב שנקבעה, לא במכרז - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> כמה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תן לה להשלים. אני אתן לך. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה פשוט לא מדויק. << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> לא במכרז, לא בהחלטת הקבינט, ובטח לא בהמלצת ועדת גולדברג, הכול עדיין מתכנס לאותה מסגרת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מהי המסגרת הכוללת ועל פני כמה שנים? זאת השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסתכלי עליי. בבקשה, הלאה. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> זה קטע כזה שאת גורמת לנו לחשוב שאנחנו מטורפים, אבל זה לא אנחנו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> היא בעצם טוענת שכבר אישרתם את זה. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> מה המסגרת? מה הסכום הכולל? תגידו לנו את הסכום הכולל. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> מה המסגרת? אולי תגידי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת להגיד כמה להערכתם זה יעלה בסוף? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא להערכתכם. מה תוקצב? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אבל זה לא בחידות, בתשובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לזה יש כסף, אבל לבריאות אין כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור, ברור, לגבי הבריאות אין ספק. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> בואו נשמע, שאלת שאלה חשובה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> שנת התחלה, שנת סיום, כמה כסף לכל שנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרורית, יש הערכה? דרורית שטיינמץ: ודאי שיש, יש מספרים ידועים. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> ובכל זאת לא שמענו ממך אפילו אחד כזה. << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> תוצאות המכרז בכללותו, כולל התחזוקה השוטפת לחמש שנים, יעמדו על משהו כמו 580 מיליון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מטורף, זה הרבה מעבר למה שסיכמנו. אתם לא נורמליים. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> זה לא מה שאישרנו. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה לא ועדת גולדברג. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לבריאות, אין לקשישים, ויש למטוס. מה זה הקשקוש הזה? << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> זה לא ועדת גולדברג. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> מעולם לא הסכמנו, ואף אחד לא הסכים לדבר הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא ועדת גולדברג. גולדברג לא בדק את הסכומים. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> איך את אומרת ששמרתם על מסגרת הקבינט? הקבינט זה 400 מיליון שקל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> אולי יפתחו במטוס עמדת MRI. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם מעלים לקשישים כסף? ולמטוס יש כסף, 580 מיליון שקל. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> פשוט מעשה הונאה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים כמה נסיעות פרטיות אפשר לעשות ב-580 מיליון? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אדוני. היו"ר משה גפני: ממש בקצרה, בבקשה. מייד אחריו אנחנו מצביעים, אני מבקש שכולם יגייסו כוחות. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): בקצרה. ברמה העובדתית, אדוני, גם מה שהוצג - - - איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): - - - היו"ר משה גפני: אבל עם כל הכבוד, מספיק. בבקשה. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> קודם כול מיקי רוזנטל, אחרי זה אני. היו"ר משה גפני: נתתי לו, נציג האופוזיציה, שהוא יגיד בקצרה, ואז אני מצביע. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אני מוציא רגע את עניין התחזוקה. בוועדת החוץ והביטחון היו ארבעה רכיבים למטוס, אחד זה שיפור האווירונאוטיקה, השני זה מערך שליטה, השלישי היה בטיחות המטוס על מרכיביה - - - << דובר >> דרורית שטיינמץ: << דובר >> זה לא המקום לדבר על הדברים האלה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא, אפשר. אני אומר את הדברים באופן כללי. היו"ר משה גפני: דרורית, לא ביקשתי ממך להשיב. הוא מדבר עכשיו בתור ראש האופוזיציה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): והרביעי היה שיפוץ המטוס. הקבינט אישר 300 מיליון שקל למטוס, לשיפוצו. אני עכשיו מסיר את העניין של התחזוקה, כי עוד אין תחזוקה. המטוס עוד ללא התחזוקה. תיתני לנו בבקשה את המספרים של כל אחד ואחד מהמרכיבים האלה וכמה הקבינט אישר. אני אומר לך שיש פה יותר כסף ממה שהקבינט אישר. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> הרבה יותר. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): תמסרי לנו מספרים, אלו לא סודות מדינה. אמרתי כבר על מה הרכיבים של המטוס, עכשיו תגידי את המספרים. מיקי לוי (יש עתיד): ורכיבי הביטחון מורכבים - - - איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): רגע, גפני, יש משמעות למתי המטוס מתחיל להיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרורית, אמרת שהכול בהתאם למה שאושר, לא חורגים מהעניין הזה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): אפשר לראות את התוכנית שאושרה? היו"ר משה גפני: עלות המטוס בסופו של דבר תעלה בסביבות 580 מיליון שקל. מי בעד אישור הפנייה? קריאות: - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא קיבלנו תשובות, גפני. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> רגע, אתה רואה שיש פה מקורות – סליחה, מה המקורות התקציביים של הדבר הזה? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): שתביא מספרים, את הנתונים האמיתיים. קריאות: - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין בעיה, תצביע, נראה אותך. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): תקשיב, זה לא יכול להיות. קריאות: - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תצביע, נראה אותך שאתה מצביע. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): מרכיב הביטחון זה מיליון דולר, זה כל הסיפור. סתיו שפיר (המחנה הציוני): 90 מיליון שקל שמקוצץ מנגב וגליל, ולמטוס - - - מיקי לוי (יש עתיד): - - - אל תספרו לנו סיפורים. השטח, יש ריפודי עור, ויש עוד facilities. סתיו שפיר (המחנה הציוני): 90 מיליון שקל שמקוצצים מהנגב ומהגליל פה, אבל למטוס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות לוועדה מס' 177 עד 184, מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): גפני, זה לא בסדר. זה לא בסדר. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, שיענו על השאלה. יש פה 90 מיליון שקל שמקוצצים מנגב וגליל. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא הייתה תשובה - - - קריאות: - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): 90 מיליון, זה לא מעניין אותך - - - 90 מיליון שקל מקוצצים מנגב וגליל - - - מיקי לוי (יש עתיד): מי נגד? תרימו. היו"ר משה גפני: מי נגד? קריאות: - - - גיא מרוז: - - - מיקי לוי (יש עתיד): הוא אזרח. הוא אזרח. שקט, זכותו. היו"ר משה גפני: מה זה הדבר הזה? קריאות: - - - גיא מרוז: אני לא מצליח להבין איך ביום כזה שבו - - - היו"ר משה גפני: לא, אתה לא תסביר. תוציאו אותו, בבקשה. גיא מרוז: על כביש 90 נהרגו עוד שישה אנשים, ואתם מוציאים פה כסף על מטוס, ולא משקיעים כסף בכביש 90. מה שצריך שם זה 70 מיליון שקל לגדר הפרדה. היו"ר משה גפני: מי נגד? גיא מרוז: 70 מיליון שקל לגדר הפרדה בכביש הזה, וזה הכול. למה לצאת? הצבעה בעד – 6 נגד – 5 נמנעים – אין פניות מס' 177 עד 184 אושרו. היו"ר משה גפני: 6 בעד, 5 נגד. הפניות אושרו. סתיו שפיר (המחנה הציוני): יש פה 90 מיליון שקל שמקוצצים מנגב וגליל והוועדה אפילו לא דנה בזה. קריאות: - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): ביזיון, ביזיון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 90 מיליון שקלים שמקוצצים מנגב וגליל. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הכול, ביזיון. ביזיון. נהנתנים. 60 מיליון שקל צריך לכביש 90. למה אישרו על מטוס? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא קיבלנו תשובות, זה לא בסדר. אני אומר לך שזה לא בסדר. היו"ר משה גפני: הביאו תשובות, וזה לא היה נגמר. מיקי לוי (יש עתיד): תתביישו לכם. נהנתנים, זה מה שאתם. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): זה מחטף. היו"ר משה גפני: זה לא היה נגמר. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): התוצאות האלה משעממות את ראש הממשלה, זה הכול. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): לא קיבלנו תשובות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, זה היה פשוט ביזיון איך שההעברה הזאת נידונה. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): ביזיון. סתיו שפיר (המחנה הציוני): סליחה, גפני, אם אפשר להעיר פה הערה, זה היה ביזיון. יש פה 90 מיליון שקלים קיצוץ בנגב וגליל. בשביל המטוס הזה – ולא ניתנה לנו אפשרות לשאול שאלה אחת בעניין הזה. קריאות: - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): 90 מיליון שקל. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> ממתי נהיית חותמת גומי, גפני? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אין תשובות. שמעתי את המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא נתנה תשובות. קריאות: - - - היו"ר משה גפני: מס' פנייה לוועדה 185 עד 186. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קיצצו בנגב ובגליל לטובת המטוס 90 מיליון שקל. בושה. לא מתביישים. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אין תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש העברה שהולכת לתקציב הביטחון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא מתביישים? ביזיון. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): זאת בושה. מיקי לוי (יש עתיד): בושה. אני רוצה לדעת כמה קיצצו. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אתם לא מתביישים? ואתה נותן לזה יד? צבוע שכמוך. היו"ר משה גפני: רגע, יש העברה שהולכת לוועדה משותפת לתקציב הביטחון. יש העברה פה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): טוב, נו, זהו? זה ביזיון. היו"ר משה גפני: 185 עד 186. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, אפשר אחרי שעברה הסערה לשאול ולקבל תשובות על ההעברה הזאת? מיקי לוי (יש עתיד): הקיצוץ מנגב וגליל זאת בושה וחרפה. קיצצו מנגב וגליל לטובת המטוס של ראש הממשלה? מיישובי הפריפריה לנהנתנות של ראש הממשלה? יואל חסון (המחנה הציוני): רגע, מה דוד ביטן מבקש? עוד 20 מיליון למטוס? מה הוא מבקש? מיקי לוי (יש עתיד): בושה וחרפה, לא מעניינת אותו בכלל הפריפריה. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, זה לא ייאמן. גפני, זה לא ייאמן שנתת יד לדבר הזה. קריאות: - - - יואל חסון (המחנה הציוני): אתה רוצה עוד 20 מיליון למטוס? דוד ביטן (הליכוד): לא, האמת שיש מטוסים חדישים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא דיבר על המטוס, יואל. יש עוד כמה דברים חשובים. דוד ביטן (הליכוד): אתה לא רוצה מהמטוסים החדישים? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אבל מטוס חדש לא טוב לגב', היא לא רוצה מטוס חדש, היא רוצה עגל זהב מעופף. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, אני מבקשת הצעה לסדר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> את המטוס קונים לגבאי. סתיו שפיר (המחנה הציוני): הצעה לסדר, בבקשה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): נמכור אותו. ניפטר מהמטוס. מיקי לוי (יש עתיד): אנחנו מתחייבים למכור את המטוס. יום יבוא והוא לא יהיה הקיסר על הכיסא, נמכור את המטוס הזה. היו"ר משה גפני: פניות מס' 185 עד 186. מיקי לוי (יש עתיד): זה עגל זהב, בושה, נהנתנים. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מתחייב ככל יכולתי. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): הנשיא לא רוצה לנסוע, ברוך השם, הנשיא רוצה לטוס בטיסות מסחריות. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הוא רצה, אבל גב' נתניהו לא מסכימה שהוא ייגע במטוס. מיקי לוי (יש עתיד): הנשיא לא שואל את גב' נתניהו. מוסי רז (מרצ): נמכור את המטוס ונחלק את הכסף בין אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. 185 עד 186. מעין ספיבק: הפנייה נועדה לתקצוב - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): רגע, סליחה, ביקשתי הצעה לסדר. ממילא גפני גם לא שומע את מה שאת אומרת. קריאות: - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): יש לנו בקשה. אני חושב שהיה פה מחטף. אני חושב שלא קיבלנו מענה על השאלות ששאלנו, שאלנו שאלות ענייניות ולא קיבלנו מענה. אני מבקש שיעבירו לנו בכתב את התשובות לשאלות שנשאלו כדלקמן – אם לא הבנת את השאלות אולי, ולא נראה לי, אתה איש אינטליגנטי, אתה מבין די מהר – אנחנו רוצים לדעת את השינוי בכל אחד מהמרכיבים שהזכרנו, באווירונאוטיקה, באבטחת המטוס, בעיצוב הפנים של המטוס, שזה במכרז קיבל פתאום עוד עשרות מיליונים, ולא הייתה שום כוונה כזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, תוסיף עוד משהו. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> ועדת גולדברג לא ביקשה מטוס כזה. היה הגיון רב במטוס. אין שום היגיון בלהפוך את המטוס הזה למטוס פאר מיוחד עם דרישות מופרכות. אנחנו מבקשים לדעת את כל השאלות שהעלנו פה. סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, אני רוצה לשאול אותה שאלה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): בכמה השינויים, באיזה סעיף שינוי, מי יזם את השינוי, ולמה לא מאשרים את נסיעות השרים ואת הממשלה כמדיניות, כמו שאדוני התחייב גם בהצבעה בדצמבר 2017? למה אין מדיניות נסיעות של הממשלה, אלא זה כל אחד בא לו הוא קופץ לחו"ל כי בא לו לנסוע? מיקי לוי (יש עתיד): ויש עוד משהו שאני מבקש. קריאות: - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): גפני, אני רוצה רגע להגיד פה משהו. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אנחנו רוצים תשובות בכתב על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה בדיוק העניין? תראו, דרורית, קיבלתי תשובות מבחינת העניין הזה של מה שאמרת. אמרת שעלות המטוס תהיה 580 מיליון שקל, הכול נמצא בתוך מסגרת התקציב שאושרה וכו'. מבקשים באופוזיציה פירוט של המרכיבים הפנימיים: מה היה השינוי במרכיבים שעליהם דובר. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): מי יזם אותם? היו"ר משה גפני: מי אישר את הפניות האלה? אני מבקש את הפירוט הזה, ואתם יכולים להביא אותו. תביאו אותו אלינו, נפיץ אותו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> איך זה פתאום עלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ואל תגידו לנו ביטחון, הביטחון כולה מיליון דולר. אל תספרו לנו סיפורים על ביטחון. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרורית, רק ממני. להביא את הפירוט הזה, לעשות את זה בכמה ימים, נפיץ אותו בין חברי הוועדה כולם, גם בקואליציה וגם באופוזיציה. אני לא חושב שיש פה איזה משהו מוסתר. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> מה זה אין משהו מוסתר. זה עלה מ-400 ל-580, אנחנו זכאים לדעת למה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני מבקש ממנה, ריבונו של עולם, הרי אני נעתר לבקשתך. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> אבל אתה לא נותן לי להוסיף לך משהו שאני רוצה שתבקש מדרורית. היו"ר משה גפני: בסדר, רגע. סתיו שפיר ביקשה לפנייך. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): לא. אבל - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אין לי בעיה להמתין. קריאות: - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה עולה מגן רקיע. לידיעתי זה מיליון דולר. זהו, אני רוצה לדעת כמה עולה. היו"ר משה גפני: ואז להעביר אלינו את הפירוט. סתיו, מה ביקשת? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, כשאיילת תסיים את דבריה, אני אשמח לדבר. היו"ר משה גפני: מה ביקשת? << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> אני בסך הכול רוצה לבקש שנדע בדיוק מתי המטוס היה אמור להיות מבצעי, ומה המשמעויות של דחיית המטוס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צריך תשובה לשאלה הזאת. זה לא עובד ככה. איילת, זה סתם עכשיו. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> יש לזה משמעויות. תקשיב, בהשוואה - - - . זה לא נכון. זה כסף, גפני. היו"ר משה גפני: את יכולה לענות, תעני. את לא יכולה לענות על השאלה הזאת, את לא חייבת. אני יודע גם מדוע. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): היא לא צריכה לענות, היא יכולה להביא את זה בכתב. זה לא כל כך מסובך. היו"ר משה גפני: בסדר, ביקשתי. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): זה לא כל כך מסובך. היו"ר משה גפני: איילת, ביקשתי. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): למה אתה חושב שהיא לא צריכה לענות על זה? היו"ר משה גפני: יש בזה בעיה, בקיצור. סתיו. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): מה? אין שום בעיה עם זה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> תראה, כבוד היושב-ראש, הייתה פה עכשיו העברה תקציבית של מאות מיליוני שקלים שעברה לעוד הרבה מאוד תחומים, למשל, היה פה בשביל – אני לא יודעת אם זה לטובת המטוס או משהו אחר – קיצוץ של 90 מיליון שקל בנגב וגליל. אמורים לפי הנוהל שהתקבל כאן בוועדה בעקבות העתירה לבג"ץ, אמורים לשבת פה ולדון כל נציגי המשרדים שמהם מקוצצים תקציבים ולהסביר אם הקיצוץ הזה מקובל עליהם, מאיפה נלקחים הכספים האלה. 90 מיליון שקל שיוצאים מנגב וגליל, שיוצאים מהרשויות שיכולות להיות הרשויות המוחלשות בישראל, לטובת המטוס של הקיסר או דברים אחרים, זה נושא שאנחנו צריכים לדון בו כאן בוועדה, ולא קיבלנו עליו תשובות. נושא נוסף, 20 מיליון שקל להחלטת ממשלה מ-2014 של הקשר בין יהדות העולם למדינת ישראל במשרד התפוצות, לא קיבלנו פה עוד תשובה אחת על לאיפה הכסף הזה הולך בכלל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מביאים אימהות מחוץ לארץ? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 20 מיליון שקל. העברת את כל ההעברה הזאת שכרוכה במיליון נושאים שונים שכרוכים זה בזה רק כדי שיהיה אפשר "להחמיק" את המטוס מתחת לאפם של חברי הכנסת, ולא באמת לעשות פה ביקורת אמיתית. כשאתה מאפשר לנציגי משרד רה"מ להעביר לנו את התשובות מתישהו בעתיד – ואני חייבת לומר לכם, כל כך הרבה פעמים הבטיחו לנו תשובות אחרי הישיבה, אחרי ההצבעה, עד היום אני מחכה לתשובות כאלה מלפני חמש שנים – אתה פשוט מייתר את תפקידה של ועדת הכספים. אנחנו אמורים לבצע פיקוח תקציבי לפני שהכסף עובר, לא בדיעבד. אחרי שהכסף עובר אין לנו מה לעשות איתו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בהמשך לדבריה של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. לא, אין בהמשך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בהמשך לדבריה, הטחת, גפני - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מיקי, סליחה. מיקי, לא סיימתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. סליחה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אחרי שהכסף עובר אנחנו לא יכולים לתקן את זה כאן בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני לא מכירה נוהל שמאפשר לוועדה לקחת בחזרה כסף שנגנב מאזרחי ישראל. אין כזה נוהל בוועדה, אין כזה חוק, אז אין משמעות לזה שנקבל את מידע בדיעבד. אנחנו צריכים לקבל אותו עכשיו לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ההצבעה כבר התקיימה, יש רוויזיה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, אני מבקשת ממך שתאשר את הרוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גפני, הבטחת לא פעם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שיפרקו את מין שאינו במינו. עוד הפעם מביאים לנו בהעברה תקציבית חלק מדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבטחתי. אני דורש את זה גם עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עושים לנו ערבוב בהעברה תקציבית אחת, מין שאינו במינו, כדי לבלבל אותנו, כדי להעביר הוצאות לא ראויות, העברות תקציביות לא ראויות. מתי יצליחו לפרק את ההעברות אחת אחת כדי שנוכל לדון בהן כמו שצריך? מתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש רק להתייחס למה שסתיו שפיר אמרה. הנוהל לא התקבל בעקבות עתירה שלך לבג"ץ. את יכולה להגיד את זה כל הזמן, אין מציאות כזאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> גם בית המשפט העליון אומר את זה. אבל אם אתה מבקש את הקרדיט - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מספיק כבר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> - - אני מוכנה בכיף להעביר לך את הקרדיט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תגידי מה שאת רוצה. לי זה לא מפריע שאת אומרת את זה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> בית המשפט העליון חתם את תשובתו לעתירה שלי לבג"ץ בזה שהוא סומך על ועדת הכספים, ובעקבות הנוהל היא עכשיו תשנה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לפני קריאה שלישית. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> נו, באמת, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה באמת? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני באה לפה לעשות עבודה רצינית והארתי את עיניך לעובדה שמקצצים פה בנגב וגליל 90 מיליון שקלים, אז תכבד את העבודה הזאת שהיית שותף לה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם את עוד פעם מתערבת בדבריי את יוצאת החוצה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> - - כשישבת באופוזיציה, ותאפשר לי לעשות את עבודתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הכול, עם כל הכבוד. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> פשוט תאפשר לי לעשות את עבודתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק עם ההתפרצות הזאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אנחנו לא פה כחותמת גומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בית המשפט קבע שהוא סומך את ידיו על הנוהל שעשינו, ובסופו של דבר את הנוהל עשינו לא בגלל עתירה לבג"ץ ולא בגלל שום דבר. את יכולה להגיד שכמו כל החברים האחרים דרשת את זה וזה בסדר. עשינו את הנוהל ואנחנו לא - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> עובדה שלפני שלוש שנים אתה מצולם בסרטון אומר הפוך, באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש ממך שתצאי. אני קורא לך קריאה שלישית. << דובר >>סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אבל אני לא מבינה למה אתה מסלף פה את העובדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> למה כל כך דחוף לך לסלף פה את העובדות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להוציא אותה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> למה שהוועדה לא תעמוד בנוהל שהוועדה קבעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה עומדת בנוהל ועוד איך. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא, את לא צריכה, בסדר, הפסקתי לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה פירוט שהגיע גם לגבי הנושא של פרויקט התפוצות, יש פה פירוט של מה שצריך לעשות, וחברי הוועדה צריכים לדעת, וזה נמצא פה. אני מסכים לחלוטין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, מה לגבי סתיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא צריכה לצאת. מה זה הדבר הזה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא, אני רוצה לשמוע את תשובתך. אתה עונה לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, הוועדה לא שווה כלום, רק את שווה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אתה עונה לי. אני רוצה לשמוע את התשובה שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא. לא. סליחה, גפני, תחזור בך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. תוציא אותה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא. לא מתקבל על הדעת. אתה עונה לשאלה שאני שאלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני עוצר את הוועדה. להוציא אותה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא. אני אקום לבד אחרי שאני אסיים לשמוע את התשובה של גפני. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> על-פי התקנון את חייבת לצאת. סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אתם לא צריכים לשלוח עוד בחורות לוועדת הכספים, הכול בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? מה בחורות? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> הם ביקשו לשלוח לפה עוד מאבטחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל את צריכה לצאת, סתיו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אבל אתה עונה לי, איך אני אשמע את התשובה שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עונה לך. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הפסקתי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מה התחלת להגיד על משרד התפוצות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפסקתי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> על מה הפרינציפים האלה, גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפסקתי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> על מה? עשיתי פה משהו אחר ממה שצריך לעשות בוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסתכלי אחרי זה בזה אז תראי על מה. אנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני לא יוצאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול מפורט בתוך זה, שאלנו שאלות נוספות, קיבלנו תשובות. עכשיו יכולים להגיד: לא צריך להעביר את זה וצריך לפרק את ההעברות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אתם לא מוציאים אותי. אני לא מבינה מה לא טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים עם זה, צריך לפרק, יש לנו מאבק גדול עם משרד האוצר, זה עדיין לא נעשה. אני מקווה שזה ייעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל לא היו תשובות על מה הכסף. הקבינט אישר 360 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הדבר הזה? מה זה? לצאת. לצאת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אני לא יודע מי זה בכלל. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני לא אשב בהעברות התקציביות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את צריכה לצאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני צריכה לשבת פה בהעברות תקציביות כדי לשאול שאלות את הפקידים כמו שאני אמורה לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לצאת. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> זאת העבודה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עוצר את הישיבה עד שתצאי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> תעצור את הישיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אני מבקש להוציא אותה. (הישיבה נפסקה בשעה 11:18 ונתחדשה בשעה 11:19.) (חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה.) היו"ר משה גפני: אני מחדש את הישיבה. 185 עד 186, מי מסביר את הפנייה? מעין ספיבק: הפנייה נועדה לתקצב סכום של 10,541 אלפי שקלים חדשים עבור איגוד ערים כנרת לפעולות שמטרתן תפעול ופיתוח של חופי הכנסת. ההעברה נעשית עכשיו בהתאמה להקדמת עונת הרחצה בשנת 2018, בהתאמה להסכם פשרה בנושא היטלי ביוב שנערך בין איגוד ערים כנרת למועצה אזורית עמק הירדן, ועבור חופים חדשים שנפתחו במהלך השנה לאחר אישור התקציב. כמו כן, עבור פיתוח שביל סובב כנרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אין שאלות. תצביע. אנחנו מבקשים להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת מה נעשה עד היום. איך העבירו את הפעולות האלה עד היום? איך זה נעשה? הרי יש פה דברים שהם חיוניים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. מיקי, ההעברה הזו חשובה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> החיים הטובים בוועדת הכספים עם האופוזיציה הסתיימו היום, לצערי. ניסיתי שננהג בהגינות זה בזה, אבל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני לא יכול לסחוב את זה עד אין סוף. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא אמרתי. אני רק אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. הלאה. מעין ספיבק: ככל שחוף מוכרז כחוף של איגוד ערים כנרת הוא מתוקצב על-פי תמחיר שנערך לתפעול חוף. ברגע שחוף חדש מוכרז כחוף של איגוד ערים כנרת נדרש תקצוב שוטף שלו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> והתקצוב הזה הוא תקצוב שוטף? מעין ספיבק: כן. בנוסף, בשנת 2018 הוקדמה עונת הרחצה לפסח, כך שהיא תמשיך מפסח באופן רציף עד הקיץ כאחת מהדרכים להילחם בתביעות בכנרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אלו הסכמי הפשרה? מעין ספיבק: על זה אני אצטרך את ההרחבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מי צריך לענות? מעין ספיבק: ירחיב על זה התקציבן. נמצא פה דני גבאי גזבר האיגוד, והוא יסביר לגבי הפשרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, הם יודעים שאנחנו נופלים עכשיו בהצבעה? אז ניפול. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה ממש מודאג ממטוס ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> מועצה אזורית עמק הירדן הקימו קווי ביוב ותחנות שאיבה בסובב כנרת. מאחר שהחופים שלנו תורמים את השפכים שלהם לאותו פרויקט, התבקשנו להשתתף בעלויות של היטלי הביוב. אחרי שדרשו סכום יותר גבוה הגענו לפשרה, ואנחנו משתתפים ב-3.5 מיליון. זה החלק שלנו בהקמה של הפרויקט הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה כל שנה? << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> לא, זה חד-פעמי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יהיה כל שנה? << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> חד-פעמי. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה כמו המטוס, חד-פעמי. מעין ספיבק: נפגוש את התקצוב של החופים האלה שוב ב-2019 בגלל שתקציב 2019 כבר נבנה, וחלק מהחופים האלה עוד לא הוכרזו כחופים של איגוד ערים כנרת בזמן שנבנה התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכסף הזה עובר לאיגוד ערים כנרת? << דובר >> מעין ספיבק: << דובר >> כן. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> מעולם גפני לא התעניין כל כך בביוב כמו היום. כן, תמשיך, יש לך מלא שאלות מעניינות. בבקשה, תשאל, אני לומד על הביוב בכנסת. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, יש לנו דיון חשוב, אני מזכירה לך. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> תשאל אותה מה יהיה עם הכנרת. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> רק תשאל מהר כי עוד מעט לא נהיה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> עוד מעט לא תישאר לנו כנרת, אבל יהיה ביוב גדול. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אבל אפשר לבנות שם מנחת - - - << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> ואז ניקח את המטוס של ראש הממשלה ונעשה שם סיבוב. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> ננחית אותו בכנרת. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לבנות שדה תעופה בכנרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ננחת על הכנרת. אני מבקש שיעשו לו גם מגלשים. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, למה אתה לא מצביע? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> עובדים בשבת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שיש לי עוד שאלות, וחוץ מזה ביקשתי להכניס את סתיו שפיר. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אני אעזור לך בשאלות. תגידי, עובדים בשבת באיגוד ערים כנרת? << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, אתה יודע שפספסת את הבדיחה שלי קודם? הייתה לי בדיחה מצוינת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שאתה שואל על עיריית טבריה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אתם יכולים לספר לנו על ההוא שנבחר לראשות עיריית טבריה? << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> הוא נראה איש מעניין מאוד. גפני, אתה עובר לגור בטבריה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הוא מהפנט. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> תקשיב רגע, אמרתי קודם, כשדיברו על המכרז של משרד הפנים, אולי לא הפסדתם בבית שמש. החיוך שלך פתאום נהיה פחות גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא כזאת, שההעברה לחיפה הייתה כבר בשבוע שעבר, ורציתי לבדוק. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> זה רמז לחיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רציתי לבדוק האם העירייה תטפל בזה כמו שצריך. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> נו, ו-? יצחק וקנין (ש"ס): את קלעת בול, חיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ובדקתי השבוע, והתברר שכן. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> יפה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יפה מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה דעתך שאולי תפסיקי להגיד לי טבריה, עדיף שתגידי חיפה? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> בחיפה אנחנו באותו צד. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> לא, סליחה, באתי לברך אותך באופן אישי על חיפה, שלא תגיד שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראינו אותו בטלוויזיה מברך. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> משה גפני היה מוכן להפסיד בבני ברק ולא בחיפה. היו"ר משה גפני: נכון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עכשיו? << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> עידו הגיע לדיון שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה גם מטוס? << דובר >> עידו סופר: << דובר >> אפשר להעביר את הפנייה עם האופוזיציה לפי דעתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק - - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אתה יכול לנסות. יאללה, בוא ננסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בתנאי - - - מהמטוס. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, לגבי סובב כנרת, רק עכשיו מתכננים את השביל הזה? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הוא שאל אם מותר ללכת עליו בשבת, אם יש עירוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה רוחבו של סובב כנרת? של השביל? << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> תלוי, הוא משתנה, זה לא רוחב קבוע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ומה אורכו? אני מבזבז לגפני את הזמן. << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> בסביבות 60 קילומטר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> וואי, זה הרבה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> באיזה גובה הוא מתחת לפני הים? << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> עכשיו אנחנו מבקשים תוספת לתכנון לקטעים שלא תכננו בעבר בהתאם לתמ"א 13 שתכננו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו ברצינות, כמה הוא סלול עד עכשיו? << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> הוא לא סלול, זה דרכי עפר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה הושקע בזה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> וכמה התקציב יספיק להסליל אותו? << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> בינתיים אין לנו תוכנית לסלילה. בדרך כלל עושים שביל שמפנים את העשבייה, מרססים, עושים עמדות נוחות במהלך הדרך, אבל סלילה אלו רק קטעים קטנים. מה שאנחנו מבקשים פה זה רק את המשך התכנון. נשאר לנו עוד קטע קטן לתכנן של השביל ושל מפרץ אמנון, ובזה סיימנו את כל השביל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יפה. פרויקט ראוי. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> כל פרויקט שיציל את טבריה הוא ראוי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> שביל, אפשר להרחיב אותו כדי שמטוס יכול לנחות על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המטוס? עושים שביל למטוס? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוצים שדה תעופה בטבריה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אם הכנרת יורדת עוד מטר אז יש שדה תעופה טבעי. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> זה לא שביל, זה - - - קריאות: - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, תבקש להוסיף תקציב להרכיב לו מגלשים שיוכל לנחות בכנרת. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> גם - - - אנחנו יכולים להקים שם. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> כמו ישו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה ילך על המים כמו ישו. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, יאללה, זאת קואליציה רעה, תעזוב. אני אומר לך, תפרקו כבר את הממשלה הרעה הזאת. << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> גפני, יש לנו דיון רציני עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה שנעביר ככה דברים בלי שנדע את כל הפרטים? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> בוא נפרק את הממשלה הרעה, חאלס. תראה כמה חוקים רעים הם מביאים עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתי אנחנו כבר לא - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא רחוקים. חאלס, מספיק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הבאתם את זה עכשיו? למה לא הבאתם קודם? למה עכשיו? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> הם חיכו שהמטוס ינחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את אומרת? למה זה הגיע עכשיו? מעין ספיבק: התוכנית הגיעה עכשיו בהתאם לזמן שבו הושגה פשרה בין מועצה אזורית עמק ירדן לבין איגוד ערים כנרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היה הוויכוח ביניהם? מעין ספיבק: על הסכומים שיידרשו מאיגוד ערים כנרת בעבור הקמת קווי הביוב ותחנות השאיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז איך הגיעו לפשרה? מי היה הבורר? מעין ספיבק: יושב-ראש איגוד ערים כנרת לקח בזה חלק. << אורח >> דניאל גבאי: << אורח >> מי שהיה אז יושב-ראש איגוד ערים כנסת זה אלי מלכה, ועידן גרינבאום ראש המועצה עמק הירדן. הם דרשו סכום יותר גבוה, התפשרנו על 3.5 מיליון. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> הנה ביטן הגיע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, הצבעה, גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת שהתשובות שלכם היו לעניין. באמת, זה רציני. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> שכנעתם אותנו. רצינו להצביע נגד, עכשיו אנחנו בעד. אנחנו מצביעים בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם בעד? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> בטח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש לך רוב, מה אתה דואג? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> למה באתם? למה אתם באים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד פניות מס' 185 עד 186 אושרו. היו"ר משה גפני: הפניות אושרו. אני משבח אתכם על ההסברים, ואני משבח את חברי האופוזיציה על האחריות. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה היה כל כך משכנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. פניות מס' 192 עד 193, משרד הרווחה. הלאה, אני רוצה להעביר את זה, אני נושך שפתיים ומעביר. << דובר >> נתנאל אשרי: << דובר >> הפנייה נועדה להעביר 23.8 מיליון שקלים חדשים להרשאות להתחייב לטובת שיפוצים בחסות הנוער ובמעונות מש"ה, ושישה תקנים לטובת מערך מעון נגד אלימות ברשת. כמו כן, בהעברות פנימיות כ-26 מיליון שקלים חדשים לטובת מיזם ביטחון תזונתי; 10 מיליון שקלים חדשים לטובת ניצולי שואה; עוד 2 מיליון שקלים חדשים לטובת החלטת ממשלה חיזוק עוטף עזה; ו-7.5 מיליון שקלים חדשים לטובת החלטות ממשלה לקהילת יוצאי אתיופיה. היו"ר משה גפני: יש שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד פניות מס' 192 עד 193 אושרו. היו"ר משה גפני: הפניות אושרו. אנחנו עוברים לעמ' 41, מס' פניות 194 עד 195. דביר ז'ורנו: הבקשה נועדה להעביר 336.7 מיליון שקלים חדשים לתוכנית הוצאות שונות בשל עדכון בתחזית ההוצאות של רשות המיסים בגין מענק עבודה מס הכנסה שלילי. קיבלנו עדכון מרשות המיסים בגין התחזית העדכנית להוצאות עבור מענק עבודה, מה שנקרא מס הכנסה שלילי, ואנחנו מעדכנים, מתגברים את התוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כסף שחסר למס הכנסה שלילי? דביר ז'ורנו: בדיוק. היו"ר משה גפני: מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד פניות מס' 194 עד 195 אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. פנייה מס' 196, אזורי תעשייה. טיבי, זה אתה העברת? במגזר המיעוטים. זה מה שביקשת? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא זוכר, תקריא לי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הסדר קואליציוני. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היו כמה סעיפים כאלה. היו"ר משה גפני: הגדלת תקציב לפיתוח אזורי תעשייה בסך של 45 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, סך של 30 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור פיתוח אזורי תעשייה במגזר המיעוטים. מה שדיברנו? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. זה פחות ממה שדרשנו, אבל על זה דנו בחדר אצלך. היו"ר משה גפני: נכון. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אחמד, מבחינתך זה בסדר שכותבים מיעוטים? אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): לא. מוסי רז (מרצ): אפשר לבקש לשנות את זה. קריאה: - - - מוסי רז (מרצ): לא, זה לא עניין סמנטי. עידו סופר: זה לשון החלטת הממשלה, לדעתי. היו"ר משה גפני: מה זה משנה? אתם עם הממשלה שלכם. מה אתם מסבירים? מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): מה ההחלטה? עידו סופר: הפנייה נועדה להגדלת תקציב לפיתוח אזורי תעשייה בסך 45 מיליון שקלים. 30 מיליון שקלים חדשים מתוכם - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> עזוב, אנחנו יודעים לקרוא, אל תקריא לנו. למה הכסף הזה נועד? לקרוא לבד אנחנו יודעים. למה הכסף הולך? עידו סופר: 30 מיליון שקלים חדשים לפיתוח אזורי תעשייה ברשויות המיעוטים. מדובר פה בעבודה ארוכה שלנו יחד עם משרד הכלכלה והמשרד לשוויון חברתי. איימן סייף התחיל את התהליך ואבי כהן השלים אותו. עשינו בעצם איזושהי בחינה מאוד מעמיקה מבחינת סדר עדיפויות, ואיפה נכון להתחיל לפתח. אני רק אגיד שהמשרד לשוויון חברתי, משרד הכלכלה הוסיף גם כסף נוסף בשנה הבאה עבור המשך הפיתוח. אם תרצו גם פירוט נוסף, בשמחה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה לגבי 15 מיליון הנוספים? עידו סופר: 15 מיליון הנוספים זאת תוכנית "נטו תעשייה" שנועדה להפחית אתה עלויות של יזמים בהקצאת קרקע. מדובר בהחלטת ממשלה בתוכנית שוועדת הכספים גם ליוותה אותה והייתה מעורבת, וכעת התקציב מועבר. קריאה: אין לנו רוב. היו"ר משה גפני: אין רוב? אם אין רוב אז אנחנו נופלים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, מילה. היו"ר משה גפני: בבקשה, אחמד טיבי. אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): הסעיף הזה שבו דרשנו, והיית מעורב אצלך בלשכה - - היו"ר משה גפני: נכון. אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): - - דרשנו הרבה יותר מאשר הסכום הזה. אבל כאן ההעברה היא 30 מיליון שקל פלוס ה-15 של "נטו תעשייה", וה-30 מיליון שקל הם לפיתוח אזורי תעשייה ביישובים הערביים. אני מבקש מהחברים להצביע בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר'ה, אתם תצביעו נגד? אז אני מחכה. אני אתחיל לשאול שאלות על הערבים. מוסי רז (מרצ): לא, אני מצביע בעד. היו"ר משה גפני: מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. על-פי בקשתו של אחמד טיבי. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד פנייה מס' 196 אושרה. היו"ר משה גפני: הפנייה אושרה. כל הכבוד. פנייה מס' 199, משרד הבריאות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. רועי כהן: הבקשה התקציבית נועדה לתקצב הרשאה להתחייב בסך של 4,928 אלפי שקלים חדשים, וביצוע שינויים פנימיים בתקציב במשרד בתחומי בריאות הנפש ותפעול המטה. תוכנית מס' 240205 - תפעול מטה, 177,611 אלפי שקלים חדשים; תוכנית 240714 - בריאות הנפש, 153,198 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244007 - מרכז רפואי ירושלמי, 43 - - - מיכל בירן (המחנה הציוני): מה זה לבריאות הנפש? רועי כהן: מרכז רפואי ירושלמי, 43,057 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 240420 - הכשרת אחיות, 42,682 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244008 - מרכז רפואי באר שבע, 27,216 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244006 - מרכז רפואי באר יעקב, 25,012 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244001 - מרכז רפואי מזרע, 24,905 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 242003 - קופות חולים ובתי חולים, 4,928 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד פנייה מס' 199 אושרה. היו"ר משה גפני: הפנייה אושרה. מה נשאר לנו? בקשה מס' 15-009, הוצאות ביטחוניות. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): זה הולך לוועדת החוץ והביטחון, נכון? היו"ר משה גפני: כן, זה הולך לוועדה המשותפת. ספיר איפרגן: שלום, הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב של 2017 לשנת התקציב 2018, בסך של 2,971,794 מיליארד שקלים במזומן לתוכנית 15-11-01. הסיבות המרכזיות בגינן נוצרים עודפים בתקציב משרד הביטחון זה ראשית בגלל שחלק מרכזי מהתקציב הוא בעצם דולרי, ואין חפיפה בין שנת התקציב האמריקנית לבין שנת התקציב הישראלית. משמע, שנת התקציב האמריקנית מתחילה באוקטובר של כל שנה, ושנת התקציב הישראלית בינואר, ולכן אין חפיפה בהכנסות מכספי הסיוע, ונוצרים עודפים מעת לעת. עודפים שמקורם בכספים דולריים, כאמור. הסיבה השנייה היא כמובן, כפי שקורה בכל המשרדים, שישנן התחייבויות בגין פרויקטים, ובגלל שמדובר בהתחייבויות קיימות העודפים עוברים לשנה העוקבת. הסברים על כלל הפרויקטים וכלל השימושים יימסרו כמובן בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יש רק דבר אחד שאני לא יודע אם דנו בו בוועדה, כי לא הייתי פה בשבוע שעבר, בנושא הפגיעה בתעשיות הישראליות כתוצאה מהשינויים הללו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה יש דיון עכשיו, על רכש גומלין. זה לא קשור לזה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אני יודע שזה לא קשור לזה. היו"ר משה גפני: יש דיון. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): מתי יהיה הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד מעט. אנחנו נתקדם. אני מבקש להגיד לחברי הוועדה כדלהלן, יש פה פניות שאינן יכולות להיות מוסברות בוועדה, הן הולכות לוועדה משותפת של הכספים והחוץ והביטחון. ביקשתי בפעם הקודמת כשהיה הדיון הזה, מה שהיה בעבר, שיגידו לי שאדע להגיד לחברים שזה אכן הולך למטרות ראויות חסויות, וכל מה שנלווה לעניין. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> וביטחוניות. היו"ר משה גפני: הן הסבירו לי, תגידי את השמות שלכן. ספיר איפרגן: ספיר איפרגן ויעל מרגלית. אני נציגת אגף תקציבים ויעל נציגת משרד הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, הן הסבירו לי, ואני אומר לחברים שהמטרות הן מטרות ראויות חד-משמעית. לגבי הפירוט, זה יהיה בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, שם יהיה הפירוט. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד בקשה מס' 15-009 אושרה. היו"ר משה גפני: הבקשה אושרה, וזה הולך לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. את זה אני מעביר לדיון הבא. הבקשה האחרונה זה הנושא של הדיור של בתי המשפט וכל מה שנלווה לזה. אנחנו מקיימים עכשיו דיון לגבי הנושא, ואני אצביע על הפנייה הזאת בסוף הדיון הבא. הדיון הבא הוא על תקציב הבינוי והפיתוח של בתי המשפט ובתי הדין. מכיוון שעכשיו 11:40 – אבל אין לי רוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הזמן הגיע, אתה חייב. לפי הפרוטוקול אתה חייב. אנחנו מחכים. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): סליחה, אתה לא יכול לחכות. אנחנו מבקשים להצביע. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> אתה יודע כמה פעמים לי לא היה רוב? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קבעת שעה, תצביע. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אדוני, אין דבר כזה. זה לא בסדר. תצביע על הרוויזיה. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מצביע. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 6 נמנעים – אין הרוויזיה לא אושרה. יואל חסון (המחנה הציוני): הפסדתם. קריאות: - - - יצחק וקנין (ש"ס): גם אם יש שוויון אתם נפלתם. היו"ר משה גפני: 5 בעד, נגד – 5. 5 נגד 5. << דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >> הרוויזיה נפלה. מיקי לוי (יש עתיד): איציק, אנחנו יודעים, תן להרגיז קצת. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להודיע את התוצאות. באת מאוחר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תיקו זה הפסד. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): גפני, נתחיל לדרוש רואה חשבון שישגיח. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להודיע את התוצאות? בעד הרוויזיה – 5, נגד הרוויזיה – 6. הרוויזיה לא התקבלה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): איך? סליחה, איך זה יכול להיות? קריאות: - - - דוד ביטן (הליכוד): אני הצבעתי, מה אתה רוצה? קריאות: - - - דוד ביטן (הליכוד): תוותרו לנו אם ניתן לכם עיר בסיבוב השני. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): תודה רבה. יש לנו שלושה נציגי המחנה הציוני שהצביעו, אני, נציג של מרצ, נציג של יש עתיד, ואחמד טיבי, זה 6. אז היינו 6. היו"ר משה גפני: אנחנו היינו 6. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אני אומר שהיינו 6, ראיתי. תקשיב, הם גם יושבים פה. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טיבי, אתה בפנים. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אנחנו הצבענו 6, ואתם הצבעתם 5. היו"ר משה גפני: לא, 6. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אני מבקש לגשת למצלמות. דוד ביטן (הליכוד): 6, 6. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אתה אמרת 5, 5, לכן אמרתי לך שזה לא יכול להיות. היו"ר משה גפני: אני מקבל את העמדה שלכם, 6, 6. לא ראינו, ראינו 5. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הערה לסדר. איך מטוס שעולה 500 מיליון שקל יטוס ב-6 מול 6? איך? יש לקרקע את המטוס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת שאלה טובה, אבל הרווויזיה לא התקבלה. תודה רבה, רבותיי. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:44. << סיום >>