פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדה משותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לדיון בהצעת חוק קליטת חיילים משוחררים 15/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 2 מישיבת ועדה משותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות לדיון בהצעת חוק קליטת חיילים משוחררים יום שלישי, כ"ט בכסלו התשפ"א (15 בדצמבר 2020), שעה 12:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 23 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מענק חד-פעמי נוסף), התשפ"א-2020 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר יוסף טייב אופיר סופר חוה אתי עטייה טלי פלוסקוב אנדרי קוז'ינוב אלכס קושניר חברי הכנסת: משה אבוטבול תהלה פרידמן מוזמנים: יואב ארבל – יועמ"ש, רשות השירות הלאומי אזרחי ראובן פינסקי – מנכ"ל רשות השירות הלאומי אזרחי יעל אגמון – רכזת ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר הילה אורן – לשכה משפטית, משרד האוצר ייעוץ משפטי: יעל סלנט מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 23 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (מענק חד-פעמי נוסף), התשפ"א-2020, מ/1374 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> צהריים טובים. עדיין יום שלישי בשבוע, ה-15 בדצמבר 2020, כ"ט בכסלו התשפ"א. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא רביזיה להצעת חוק קליטת חיילים משוחררים, הוראת שעה, נגיף הקורונה, מענק חד פעמי, התשפ"א-2020. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. תודה רבה. כל חברי הכנסת שנמצאים פה, כולם, 100%, שמונה במספר, אישרו את הרביזיה. הצבעה בעד – שמונה אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אחדש את הדיון במה שאמרתי אתמול, הוועדה הזאת הוקמה לאור בקשתו של דוד ביטן שרצה להעביר את הנושא הזה אליו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> שה' ישלח לו רפואה שלמה, בשם כולם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאחר שהנושא הזה הוא שורשי בוועדת העבודה והרווחה אמרתי שאני הולך לקראתו ונקים ועדת משנה משותפת לוועדת הקליטה ולוועדת העבודה והרווחה. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> לא ועדת משנה, ועדה משותפת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ועדה משותפת שהוא ינהל אותה. לצערי הבן אדם חלה, הוא לא יכול היה לנהל איתה, אבל דיברתי איתו והוא אמר לי: חיים, אל תחכה לי, תנהל את זה ותעביר את זה. מפה אנחנו, לפי המלצתו של אבוטבול ולפי המלצתם של כולם, מאחלים לו רפואה שלמה. << דובר >> קריאה: << דובר >> דוד בן מרגלית. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כן, אנחנו מזכירים אותו בתפילה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאחלים לו רפואה שלמה, שיחזור אלינו במהרה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אמן, בריא ואיתן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בריא לגמרי, כי וואלה, אנחנו צריכים אותו, באמת אנחנו צריכים אותו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תרם המון למעננו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לאחר שהרביזיה נפתחה, היו פה אתמול שניים-שלושה נושאים. נושא אחד, עשינו חשבון וכשחזרתי לחדר אמרתי טעיתי כשאמרנו 40.5 מיליון והכפלנו ב-12 ואמרנו שהמענק הוא חד פעמי, הוא לא כל חודש, אז זה ירד ל-4.5 מיליון. הנושא השני, היו פה אוכלוסיות שלא הכנסנו. ישבה המנהלת של ועדת הקליטה ואמרה שיש כ-244 בנות שירות שאנחנו דילגנו עליהן. הייתה לי שיחה עם שר האוצר, אמרתי לו: תשמע, אתה יכול למשוך את הצעת החוק, אבל אין לנו עניין למשוך את הצעת החוק, ואמרתי שאני רוצה במסגרת של עשרה מיליון שקל, עלויות של עוד עשרה מיליון, סדר גודל של עשרה מיליון שקל, לא פחות, רוצה לאשר את התקנה הזאת, לתת לכל האוכלוסיות ואני ארד חזרה ל-30 בדצמבר, שיש לנו תמיד את האופציה, אם העסק יתארך, אולי אין לנו יותר מדי עבודה, אבל אם העסק יתארך נעשה מאמץ גדול ונביא הארכה של התקופה. לכן מאחר שנכנסים מאות אנשים, אם 1,001 זה אלפים אז אלפי אנשים, אנחנו מכניסים אותם פנימה. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> איך אלפי אנשים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אלפי אנשים. אם 1,001 זה אלפים אז אנחנו מכניסים אלפי אנשים שלא היו אמורים להיכנס וזה לא בסדר שהם לא היו אמורים להיכנס, כי למעשה הם זכאים גם. אז תיקנו את הסרט הזה. אני יודע שכל דבר שאנחנו עושים הוא אף פעם לא מושלם וכשהולכים הביתה אחר כך אומרים רק רגע, שכחתי את זה ושכחתי את זה. אז אני בכל זאת חושב שהגענו למצב ש - - - << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל כמה הכנסנו? מה זה אלפים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אפשר להעביר את התקנות האלה ולתת לאנשים שזכאים את מה שמגיע להם ואחר כך אתם תגידו את מה שתגידו, אבל אני אתן ליועצת המשפטית שתגדיר מי נוסף בהגדרות ומי יקבל עוד. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אז נלך לפי הסדר של הנוסח. דבר ראשון, בסעיף קטן (2)(א) אנחנו מחזירים את התאריך, כפי שאמר יושב ראש הוועדה, למי שהשתחרר במהלך שנת 2020, כלומר מ-1 בינואר 2020 עד 31 בדצמבר 2020 ומורידים את הנושא של יוני. זה דבר ראשון. הדבר השני, היה לנו את הקבוצה של מי שאמור לקבל את המענק המוגדל ביותר, 4,500 שקל, באופן חד פעמי כמובן. בקבוצה הזאת נכללו לנו קודם חיילים משוחררים בודדים וחיילים משוחררים שבמהלך תקופת השירות שלהם אושר להם מה שנקרא תשלומי משפחה. מי לא היה בתוך הקבוצה הזאת? כל מי שהוא מקביל פחות או יותר במצב שלו לחיילים בצה"ל, אבל משרת בשירות לאומי או בשירות לאומי אזרחי, גם בצד של הבודדים וגם בצד של המקבילה לתשמ"ש, שאין בדיוק כזה דבר, תשמ"ש, בשירות לאומי ובשירות לאומי אזרחי, ולכן ניסינו לחפש הכי הכי קרוב שיש מבחינת ההגדרות כדי לכלול גם אותם בתוך הקבוצה הזאת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאלה שמקבלים דמי כלכלה. אלה שאבוטבול המליץ עליהם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ואתה תמכת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה חדשים נוספים. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> העניין הוא שהמתנדבים ומתנדבות בשירות לאומי, אין להם גם דמי כלכלה, אז מה שאמרנו זה מי שנשוי. כי זה מקביל וזה הכי בקירוב שהצלחנו להגיע עם הרשות להסכמה עם משרד האוצר. אז אני רוצה להציג את הקבוצות האלה שסיכמנו איתם פה. אמרנו שהמענק יהיה בסכום של 4,500 שקלים חדשים, המענק המוגדל, לחייל משוחרר שהוא בודד, זה כבר דיברנו אתמול, חייל משוחרר שבתקופת שירותו הצבאי אושרה בקשתו לתשלום משפחתי בהתאם להוראות חוקת התשלומים למשפחות חיילים בשירות חובה כנוסחם בפקודת הצבא. גם על זה דיברנו אתמול, כאן עדיין אין חידוש. עכשיו אנחנו מגיעים לחידוש. חייל משוחרר שבתקופת שירותו בשירות לאומי אזרחי קיבל דמי כלכלה כנשוי או כנשוי עם ילד אחד לפחות לפי תקנות שירות לאומי אזרחי (דמי כלכלה והיקף השתתפות של גוף מפעיל), התשע"ד-2014, שזה לא בדיוק תשמ"ש, אבל זה הכי קרוב שיש לתשמ"ש, או מי שבעת שירותו בשירות לאומי היה נשוי, כי פה אין איזה דמי כלכלה שמשולמים. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל זה בעצם כולם, זה גם אם הוא עבד, גם אם הוא לא עבד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנדרי, לא מבינים כשאתה מדבר, אתה בדרך כלל מדבר דברי טעם. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני מנסה להבין. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> עוד לא הגענו לבודדים. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, אני לא מדבר על הבודדים, אני מדבר ספציפית על מה שהקראת עכשיו. כי גם כאלה שהיו עם תשלומי הכלכלה, אבל בעצם רוב החבר'ה בשירות לאומי אזרחי עם תשלומי כלכלה, כלומר זה תשלומי משפחה, הם גם נשואים כי אתה לא מקבל תשלומי כלכלה אם אתה לא נשוי. יש פה כפילות. זה דבר אחד. דבר שני, את באמת כבר מרחיבה את זה עד כלל המשרתים למעשה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תקשיב, כלל גדול בתורה, יש כלל - - - << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם זה נהנה וגם זה לא חסר, מכיר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כלל גדול בתורה, זה נהנה וזה לא חסר. כל אלה מקבלים, עד שהבאנו להם את זה, וואלה, שיקבלו. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> צודק, השאלה היא כזאת, האם הם צריכים להיות גם ברף הכי גבוה של 4,500 שקל כולם? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה משנה? הם לא עשירים מדי. אתה לא נותן להם לקנות וילה, זה כולו לסנדוויצ'ים. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברור שלא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אולי למרוח עוד משהו שם. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> אני רק רוצה להסביר לחבר הכנסת, בתקנות של דמי הכלכלה יש לנו שלוש קטגוריות של דמי כלכלה שמשולמים, למי שהוא רווק במדרגה אחת, למי שהוא נשוי במדרגה שנייה, למי שהוא נשוי עם ילד אחד לפחות במדרגה שלישית. אז בשיחה עם השירות בעצם זה מה שהם ביקשו, לתת לכל מי שהוא נשוי, שבקטגוריה הזאת יש משהו כמו 70 משרתים, יואב? ומי שהוא נשוי פלוס ילד, אמרתם שיש בקירוב, כמה? 500? << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> אמורים להשתחרר בשנת 2020 בערך 500. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> יהיו 600 וקצת איש בקטגוריה הזאת. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ומי שהוא רק נשוי זה 70. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז כאלה שיש להם ילדים צריכים לקבל יותר וכאלה שאין להם – << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מקבלים יותר. כשתעבוד באוצר תחסוך לנו. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> בדמי הכלכלה הם באמת מקבלים יותר, אבל כאן אנחנו מדברים על המענק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר, עד שהבאנו להם. הם לא עשירים. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אבל בשביל זה אנחנו יורדים בחצי שנה, אם אני מבין נכון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, אתה לא יורד בשביל זה, כי אחרת היו עושים פלאט ל-60 מיליון. תאמין לי ש – כמה זמן אתה איתי פה? מאתמול, נכון? << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא, הייתי גם לפני כן, לא שמת לב, אבל הייתי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מספרים אנחנו בסדר? << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מספרים אנחנו בסדר, אני רק מנסה להבין גם מבחינת תאריכים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי אם היה אפשר יותר הייתי לוקח יותר. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> השאלה אם אפשר להתעקש בעוד חצי שנה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בטח שזה לא בר השוואה. גם אתה מבין שאני מבין שזה לא בר השוואה בסכומים, החצי שנה. אני לא יודע אם זה לא בר השוואה באנשים, באנשים אנחנו נקבל יותר. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> באנשים אנחנו נקבל יותר, אבל, שוב, אנחנו נפגע גם בכאלה שהשתחררו החל מ-1 בינואר 2021. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר, זה לא היה לנו. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא היה לנו מלכתחילה, אבל זה מה שרציתם מאוד להרחיב אתמול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז רצינו להרחיב אתמול וקיבלנו את זה, כי הם היו יכולים למשוך את זה ולא היית מקבל כלום. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא היו מושכים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אל תהיה בטוח. אני לא בטוח בכלום. בממשלה הזאת אני כבר לא בטוח בכלום. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת אמנם אמירה נכונה, אבל בתקופה הזאת - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא בטוח בכלום. תקשיב, אם אני הייתי צריך להיאבק על הבטחת הכנסה לאזרחים הוותיקים ולעשות פה מלחמה על זה, אז אני לא בטוח בכלום, על הרטרואקטיביות לשנה של 40 מיליון. לא בטוח בכלום. אנשים שהגדירו אותם, כולו ביקשו זכויות. לא בטוח בכלום. אני יודע איך גנץ יקום בבוקר? << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני הייתי אומר איך כץ יקום בבוקר ואם עכשיו עם תוכנית חדשה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני גם כץ, יש הרבה כצים. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כץ שר האוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא בבידוד, הוא לא הולך לישון. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> בוא נדבר על הקבוצה הבאה. הקבוצה הבאה שדנו עליה אתמול זו הקבוצה של הבודדים. מה שעשו בשירות האזרחי, במנהלה, זה לקחת את ההגדרה שיש בפקודות צה"ל, ההגדרה המצומצמת יותר, ולנסות להתאים אותה גם לעניין שלנו. אז מה שאנחנו אומרים, חייל משוחרר שבעת סיום שירותו בשירות לאומי אזרחי או בשירות אזרחי יתקיים בו אחד מאלה: הוריו גרים בחוץ לארץ. לדעתי מיותר 'דרך קבע', הם גרים בחוץ לארץ. אם הם גרים בחוץ לארץ הם גרים בחוץ לארץ. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> זו שאלה לערן יוסף כי זה צריך להקביל להגדרה של צה"ל. << אורח >> יואב ארבל: << אורח >> זה לקוח גם מחוקת התשלומים לחיילים כי אנחנו לא רוצים שמישהו שנסע לחודשיים לגור בחוץ לארץ ייכנס בפנים, מדובר על מגורים מגורים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נסע לחודשיים לחוץ לארץ נחשב חייל בודד? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, זה מה שאנחנו לא רוצים לכן אנחנו אומרים דרך קבע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> הוריו גרים בחוץ לארץ דרך קבע, הוא יתום מאב ומאם, הוא זכאי לקצבה לפי פרט (2) לתוספת הראשונה לחוק הבטחת הכנסה, שזה מדבר על ילדים נטושים שמקבלים מעל גיל 18 את הקצבה לפי חוק הבטחת הכנסה. שתי הקטגוריות הבאות, ה-1,800 וה-1,000 שקלים, זה לא מחדש כלום לעומת אתמול ולכן אני מדלגת על זה. החידוש הבא שיש לנו זה בנוגע למתי ישולמו המענקים. מענק כאמור בסעיף קטן (א)(2), שזה כל המענקים החדשים, זה לא ה-500 שכבר היה קודם אלא המענקים החדשים, ישולם לחייל משוחרר בתוך חודש מיום סיום שירותו הסדיר. ולעניין חייל שסיים את שירותו הסדיר לפני יום כ"ט בכסלו התשפ"א, 15 בדצמבר, עד יום ט"ז בטבת התשפ"א, 31 בדצמבר, קודם זה היה יום כניסתו לתוקף של החוק, אנחנו מעדיפים לקבוע תאריך כדי שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> זה רק צריך לברר עם הקרן, לדעתי זה בסדר, אני חושבת שהדבר היחידי - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> יעל, זו הוראה שהיא לטובת הקרן, זה נותן להם יותר זמן לשלם. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> אין לי בעיה, אני רק אומרת - - - << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ערן אמר שזה מקובל עליו. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> אם ערן אמר שזה מקובל עליו זה בסדר. << דובר >> יעל סלנט: << דובר >> ערן אמר שזה מקובל עליהם. ואני חושבת שזהו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חיים, קודם כל אני חייב לומר מהניסיון הקצר שלי מול משרד האוצר שכל מה שקשור לחיילים הם בדרך כלל מאריכים, זאת אומרת היו שלושה מענקים לחיילים בודדים שהוצאנו פעם אחת – כל פעם שהם מרגישים את הצורך אז יש. מה שכן מפריע לי ומטריד אותי זה שברגע שלא תהיה כנסת, גם הם אם ירצו לעשות את זה לא נוכל לתת להם כי הכנסת לא תתפקד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש ועדת כספים יש כל הזמן. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זהו, זה דבר ראשון שרציתי לשאול. במידה שזה לא מתקיים אולי כדאי להכניס סעיף, לתת לשר האוצר את האפשרות להאריך את זה בלי כנסת. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה רעיון טוב. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא רוצה לתת להם שום דבר בלי כנסת, כי הם יקבעו לנו נורמות שלא טובות לנו אחר כך. היה לנו היום דיון איתו שהם לא אמרו לנו שמי שמושך כסף מאבד את הביטוח. לא יודע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, ההסתדרות הלאומית? << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ולכן, מי בעד התקנות כפי שאושרו? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בטוח שוועדת הכספים תתכנס? << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תתכנס ונוכל לתת גם לאלה שישתחררו החל מ-1 בינואר 2021? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם האוצר ירצה נוכל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדת הכספים מוסמכת לעשות את זה בכנסת? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש ועדת הסכמות. << אורח >> יעל אגמון: << אורח >> אתה מבקש ואם הנושא מספיק חשוב מאשרים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקרא? שמונה חברי כנסת שנמצאים פה. פה אחד. << דובר >> אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ועדיין לפרוטוקול, זה שקיצרנו לחצי שנה אני מקווה שנוכל לחדש את זה. הצבעה בעד – שמונה אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בהצלחה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>