פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 13 ועדת החינוך, התרבות והספורט 15/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 126 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, כ"ח בכסלו התשפ"א (15 בדצמבר 2020), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות של מוסדות המקיימים פעילות חינוך) (תיקון מס' 13) התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: רם שפע – היו"ר עופר כסיף מוזמנים: צופית גולן – סגנית יו"ר הנהגת ההורים הארצית משתתפים באמצעים המקוונים: ד"ר אפרת אפללו – מנהלת המחלקה לחינוך ולקידום הבריאות, משרד הבריאות אסתי ורהפטיג – ממונה לשכה משפטית, משרד הבריאות אורי שלומאי – עוזר ראשי, משרד המשפטים שרית חאיק שפיגלשטיין – יועצת משפטית, משרד ההשכלה הגבוהה והמשלימה מיכל מנקס – סמנכ"ל חינוך, רווחה וחברה, מרכז השלטון המקומי יעקב יניב – מנכ"ל יד בן צבי נפתלי דרעי – מזכ"ל מועצת תנועות הנוער רויטל לן כהן – יו"ר קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים אילון עומסי – יושב ראש ועדת נוער וקהילה, מועצת התלמידים והנוער הארצית צמרת אביבי – מנכ"ל ארגון מפעילי הגנים ייעוץ משפטי: מירב ישראלי מנהלת הוועדה: יהודית גידלי רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות של מוסדות המקיימים פעילות חינוך) (תיקון מס' 13) התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> שלום לכולם, צהריים טובים, שלום לכל מי שנמצא איתנו בזום. התכנסנו לשמחתנו לדון, לאשר, את תקנות מספר 13 שלמעשה קשורות לחינוך הבלתי פורמלי והלכה למעשה מאשרות סוף סוף את האפשרות לפעילות של תנועות וארגוני הנוער. כמו שאני אומר פה בחצי הלצה פעמים רבות, אבל בהקשר הזה ברצינות רבה, שוב הקשיבו למה שאנחנו אמרנו פה חודשים רבים ובאמת מיישמים את החזרה של הפעילות הבלתי פורמלית, אבל צריך להגיד שיש פה פעילות, ובהקשר הזה אני באמת מפרגן לכולם, גם של נפתלי דרעי יחד עם כל תנועות הנוער, גם של שלומי קסטרו ושל הארגונים, ביחד עם משרד הבריאות, עם המשרד להשכלה הגבוהה והמשלימה. כלומר באמת אני חייב להגיד, בעיניי זה לקח הרבה יותר מדי זמן ואני חושב שזה היה יכול לקרות כבר לפני תקופה, אבל בכל זאת אני מעריך את העובדה שהצלחתם למצוא מתווה שעושה שכל. הוא מאוד לא פשוט. אני שוחחתי בשבוע שעבר עם נציגים של חלק מארגוני ותנועות הנוער כדי לשמוע עד כמה זה מצליח להיות מוטמע בשטח, זה היה כמובן רק ההתחלה, אבל לא פשוט, אבל בכל זאת אני חושב שהצלחתם למצוא נתיב שלפחות מאפשר משהו שמחזיר את אותם נערים ונערות שמחו פה במשך תקופה ובאמת זעקו זעקה שנראה לי שכולנו הזדהינו איתה, מאפשרים להם לפחות לחוות משהו מהפעילות הזאת שהיא מייצרת ערך אחר מהפעילות הפורמלית. אז מבחינתי אנחנו עוד מעט נצביע על התקנות, רק לפני זה אני רוצה לוודא באמת בעיקר מנציגי השטח שאין פה איזה שהם פערים שהתגלו בימים הראשונים שאני צריך להיות מודע להם, או משהו משמעותי שאנחנו צריכים לוודא אותו לפני שאנחנו מאשרים. וזהו, למעשה. אז אני רואה פה את נפתלי דרעי ואני בטוח שהוא יודע כבר להגיד מה קורה בשטח, אז בבקשה, נפתלי, כמייצג של תנועות הנוער. << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> תודה. שלום לכולם. התקנות אושרו ביום חמישי, הרבה לא הצליחו להתארגן לפעילות של יום שישי, אבל הפעילות הראשונה המשמעותית תהיה היום, ביום שלישי, שזו הפעילות הראשונה אחרי פרסום התקנות. אני יכול להגיד שאנחנו היינו שותפים לבניית התקנות והסכמנו להן למרות כל המגבלות ויש שם מגבלות קשות מאוד, אבל במחיר של להחזיר את החניכים ואת המדריכים לפעילות אנחנו נעשה כל מאמץ כדי לעמוד בהן. רק שתהיה סבלנות מכל הגורמים השותפים, גם במשרד ההשכלה הגבוהה, גם במשרד הבריאות, אנחנו מתחילים, אם יש תקלות, בנינו מערכת שיודעת במספר טלפונים מועט להגיע לבעיה ולפתור אותה ואנחנו קשובים לכל מה שיהיה כדי שהניסוי הזה יצליח והפעילות תחזור. היא לא תחזור ב-100% להיקפים שהיו, אבל גם אם תחזור ב-80%-70% זה גם בסדר, נעבור את התקופה הזאת, נוכיח שאנחנו רציניים ונקווה שגם נוכל לעבור לשלב השני, גם להכניס את האפשרות לטיולים חד יומיים ולפעילות בתוך מבנים כמו בבתי הספר כי אנחנו מתקרבים יותר ויותר לחורף ושנוכל להיות עם הפנים קדימה בסיפור הזה. למרות שאנחנו שומעים שהנתונים במדינה לא כל כך טובים, אבל אנחנו מקווים שכל עוד מערכת החינוך תוכל לפעול ביישובים ירוקים וצהובים גם לנו יאפשרו לקיים את הפעילות. זהו, אז תודה רבה לכל מי היה שותף, גם במשרד הבריאות, גם במשרד להשכלה גבוהה. אני חייב לפרגן כאן לאיתי, אני לא רואה אותו כאן, אני רואה את אילון פה, הוא ימסור לו, שאיתי היה הטריגר שהניח את המהלך הזה ובעצם הביא את הרעיון שאפשר לפעול על פי הקפסולות של בתי הספר וד"ר שרון ממשרד הבריאות הסכימה לזה ומשם זה כבר הפך להיות היסטוריה. אז מגיע לו הקרדיט על ההנעה של התהליך הזה והנה אנחנו נותנים לו. אז תודה רבה ל כל מי שהיה שותף. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> תודה רבה, נפתלי. << אורח >> נפתלי דרעי: << אורח >> רם, אנחנו נעדכן אותך בימים הקרובים איך זה מתפתח. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> בדיוק, מצוין, תעדכנו גם אותנו וכמובן שככל שיהיו התפתחויות אז נדע להתמודד איתן. משרד הבריאות, ד"ר אפללו, או אסתי, מישהי מכן רוצה להתייחס? << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> תודה על הפרגון. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אל תתרגלי. << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> לא, בהחלט היה פה מהלך משותף. אני רוצה גם לציין פה את מירי כהן שלא נמצאת, מלשכת משנה למנכ"ל, שעבדה בשיתוף פעולה עם נפתלי וכל הצוותים, ראיתי פה גם אייל וגם מהמשרד להשכלה משלימה וגבוהה כמובן שותפים מאוד משמעותיים בכל התהליך הזה, אז יאללה, נצא לדרך. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אוקיי. נשמע טוב ופשוט, על פניו. אולי מיכל מנקס, יש לך התייחסות מהזווית שלכם בשלטון המקומי? אם יש משהו שאנחנו מפספסים או שזה נראה לך שתצליחו לממש את המתווה למרות הנוקשות שלו? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אני קודם כל רוצה לומר תודה, אני חושבת שיש פה דוגמה מופלאה של עבודה בשיתוף פעולה של כולם, החל מהוועדה והכוונה הטובה להביא את הדברים לידי ביצוע והמשך ביוזמה המדהימה של יו"ר מועצת התלמידים הארצית וחברי המועצה, של נפתלי דרעי, שמנצח על המלאכה בניסיון ובמקצועיות ושל המשרד להשכלה גבוהה ומשלימה ולא פחות משרד הבריאות שמקשיב, קשוב, רוצה לפתור בעיות. אני חושבת שיש פה מודל לא פשוט, מאוד מאתגר, אבל אנחנו יוצאים לדרך ביחד ואנחנו נצלח אותה ותודה לאל שכך. תודה לכולם. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> תודה רבה, מסכים, באמת הייתה פה עבודה טובה. אני אמשיך להגיד שזה יכול היה לקרות כבר לפני, אבל בכל זאת זה באמת מבורך. אני גם חושש, יכולה להיווצר סיטואציה ששוב נגיע למצב כזה של ריסון מהודק, סגרים, כל מיני דברים כאלה שאני מקווה שלא יגיעו, וגם לא חושב שצריכים להגיע, אבל בכל זאת יכול להיות שנתכנס שוב בנושאים כאלה. יש פה מישהו ממועצת התלמידים שרוצה להתייחס? << אורח >> אילון עומסי: << אורח >> כן. קודם כל חשוב לי לברך על המתווה, עדיף מאוחר מאף פעם לא. אין ספק שהוא מאוד מאוד מגביל ויאתגר את התנועות, אבל עדיף לפתוח בצורה בטוחה ולאפשר חזרה לחינוך הבלתי פורמלי. חשוב לי גם באמת לברך את איתי שהוביל את כל המהלך הזה בשמנו ולכל השותפים שלקחו חלק במהלך, כי הוא מאוד מאוד חשוב. כבן נוער אני יכול להגיד שהתנועות וארגוני הנוער הם הנתיב שלנו לשמור על החוסן ועל מפגשים חברתיים בתקופה הקשה הזו ואכן מתווה נכון ומוצלח. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> יפה, תודה רבה. כל אחד פה משפט היום, אני מאוד מאוד שמח. אנחנו תיכף נעבור על זה, רק בכמה משפטים, כדי שתכירו. מישהו בזום עוד רוצה להדגיש משהו לפני שאני עובר פה לשני הנציגים שנמצאים בדיון? << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> כן, אני רוצה. זה מדהים שפותחים גם את תנועות הנוער ואני מברכת על זה, אבל יש פה ציבור של 30,000 מדריכים שאתם פשוט לא נותנים להם שום מענה וזה פשוט מפליא אותי האפליה הזאת. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אין שום אפליה. << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אפליה שמתרחשת מול מפעילי התל"ן שעדיין נמצאים מחוץ למתווה. אני באמת לא מבינה את זה. יש פה עוולה וזה לא מקובל. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> רק חשוב להגיד, צמרת, אני מבין את התסכול, אבל אין פה שום אפליה, יש פה שני - - - << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> יש. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> לא, אין. יש פה שני מישורים אחרים של פעילות. תל"ן זה מצוין, זה לא תנועת נוער ולא ארגון נוער, זה אירוע אחר, עסקי. << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אמרתי שאני מברכת על תנועות הנוער, אבל יש פה עוד 30,000 אנשים, אוכלוסייה שלמה שאתה לא נותן לה מענה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אני מסכים מאוד שזאת אוכלוסייה שכרגע לא מקבלת מענה, וזה מתסכל אותי מאוד, אני רק אומר שכשאת משתמשת בביטוי אפליה - - - << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אפרת שם, בוא תלחץ על מקבלי ההחלטות. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> כשאת משתמשת בביטוי אפליה את מאשימה אנשים במשהו שהם עשו באופן לא לגיטימי. אפליה זה משהו מאוד ברור, פה אין אפליה, יש פה החלטה שלאור המציאות שאנחנו מבינים שמאוד קשה לפתוח, אני בכלל לא רוצה לדבר על זה שעוד מעט מחמירים את ההגבלות - - - << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אז למה פתחתם את תנועות הנוער אם מחמירים? << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> האמת, אנחנו לא מנהלים פה ויכוח ביני ובינך. << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> באותו מתווה שנתתם לתנועות הנוער תפתחו גם אותנו, מאוד פשוט. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> רגע, רגע, רגע, צמרת, נתתי לך לדבר דקה, אנחנו לא מתווכחים, אמרת אפליה, תיקנתי אותך. << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אני רוצה שכולם ישמעו שאני רוצה תשובות. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> נתתי לך לדבר, זה בסדר גמור, אני גם מבין את מה שאת אומרת, וזה נכון שהלוואי שהיה אפשר להחזיר את 30,000 מפעילי התל"ן - - << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אפשר, אפשר. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> - - רק שאי אפשר להשוות אותם למדריך בתנועת נוער שזה חלק מהפעילות שלו בתנועת הנוער והתל"ן זה בסוף עניין עסקי. זה מצוין, אבל אי אפשר להשוות, הפגיעה פה היא בעיקר כלכלית. << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> זאת אומרת מי שעוסק מורשה או פטור נידון עליו להיכלא בבית? << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אני מתנצל, אני לא אשתף פעולה עם ה – זה שיח דמגוגי, אני לא מתחבר אליו אני רוצה לנהל איתך דיון ענייני. << אורח >> צמרת אביבי: << אורח >> אוקיי, חבל, חבל. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> צופית גולן מהנהגת ההורים הארצית, בבקשה. << אורח >> צופית גולן: << אורח >> צהריים טובים. קודם כל אני רוצה ל - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא עלה הנושא של נגיד 'כנפיים של קרמבו'? << אורח >> צופית גולן: << אורח >> בדיוק, זה גם אני, אבל אם הוא רוצה אז קודם הוא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה בסדר, לא משנה לי. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> באיזה הקשר? << אורח >> צופית גולן: << אורח >> חברי כנסת לפניי. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני אומר ממש בקצרה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> כן, חבר הכנסת כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפי מה שאני מבין, אני מסתכל פה על התיקון, שגם כתוב תנועות נוער וארגוני נוער, אבל לפי מה שאני מבין מבחינת המתווה כפי שהוא כתוב זה לא כולל למשל את 'כנפיים של קרמבו' שיש לה חשיבות גדולה מבחינת ילדים עם צרכים מיוחדים וכן הלאה. צריך לבדוק אם באמת המתווה, לפי מה שנאמר לי המתווה לא כולל אותם. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> ד"ר אפללו, תתייחסי. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם היא אמרה שזה כולל סבבה, אם לא, אז צריך לדאוג שזה יכלול אותם. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אז בואו נשמע מה היא אומרת. בבקשה << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> אני בקשר ישיר עם יניר מ'כנפיים של קרמבו', אני כבר נתתי לו תשובה. אם הם נופלים בהגדרה של ארגוני ותנועות נוער אז אכן הם צריכים לפעול לפי המתווה הזה ואז אם יש בעיה אנחנו נשב ואנחנו נתפור את החליפה, אני הבטחתי לו טיפול בעניין הזה. ואם הם לא עומדים בדיוק בהגדרה הזאת, כי אני מבינה שהם כן ארגון נתמך, אבל הם לא שייכים למשרד להשכלה משלימה, זאת אומרת אני כבר עשיתי עבודת דוקטורט על 'כנפיים של קרמבו' ואמרתי לו שבמידה שהם לא מוגדרים כך אז הם יכולים לפעול במגבלת התקהלות שקיימת כרגע בחוק. כמובן בכל מקרה לפעול לפי התקנות וכל שאר הדברים. אז הנושא הזה בטיפול, חבר הכנסת, ואתה יכול להסיר דאגה מליבך, אנחנו נמצא את הפתרון. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר רק לשאול? כי אני באמת שואל מתוך חוסר ידיעה. << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> אז אני אומרת לך שאני בקשר איתם והנושא הזה בבדיקה ובטיפול. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אני אסביר. אלו ארגונים נתמכים, גם תנועות הנוער וגם ארגוני הנוער, הם מוכרים למדינה בכל מיני התקשרויות שלא ניכנס אליהן. היא אומרת שיכול מאוד להיות ש'כנפיים של קרמבו' לא נופלים תחת אחת משתי ההגדרות האלה ואז בתוך המתווה הזה הם לא נכללים. אם יש פה מישהו מ'כנפיים של קרמבו' שיודע להגיד, ככל שאני יודע הם ארגון נוער, יכול להיות שאני מפספס. בכל אופן זה פותח פתח לעובדה שיכול להיות שיש עוד ארגונים כאלה שהם על התפר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוד פעם שאלה, למשל לא רק כתוב תנועת נוער, ארגון נוער, אלא כתוב הנתמכים לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> זה זה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> כולל אותם? לא כולל אותם? לא יודע. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> לא, אני אומר, הנתמכים לפי חוק יסודות התקציב מתייחס לתנועות ולארגונים וזה מגדיר וזה מגדר גם מי יכול להיות חלק מהמתווה. יש בזה היגיון, כדי שלא כל אחד יוכל להגיד אוקיי, אני הקמתי את תנועת הנוער 'הידד לוועדת החינוך' ואז זה –אפרת רוצה להגיד עוד פעם משהו. << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> בכל מקרה חינוך מיוחד הוא בלי קשר, ונמצאת פה גם אסתי והיא תתקן אותי אם אני טועה, יש מתווה לפעילות בלתי פורמלית של חינוך מיוחד שמוגדרת בתקנות חינוך שהיא קצת מוחרגת. אז בכל מקרה 'כנפיים של קרמבו', לצורך העניין אנחנו מטפלים בזה בכל מיני ערוצים. לגבי ארגונים נוספים, אז שוב, אם יש מישהו שנופל בין הכיסאות או שלא קיבל התייחסות אז אתם יכולים להפנות אותו אליי ואני מבטיחה שאנחנו נטפל. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז ל'כנפיים' יהיה פתרון במהרה בימינו ואמרו אמן? << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> חנוכה או לא חנוכה? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני סרקסטי לפעמים. << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> אני משתדלת לטפל בכל מה שאני יכולה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> ד"ר אפללו, אני מבקש ממך אישית, להיות בקשר עם הצוות שלי או איתי, לא משנה, לעדכן אותנו בימים הקרובים אם הצלחתם לפתור את הסוגיה ל'כנפיים של קרמבו', כי ככל שאני מבין הם לא יכלו – כלומר אנחנו נצטרך לעשות פה איזה תיקון. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> חבר הכנסת שפע, אפשר רגע להסביר? << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> כן, אהלן, רויטל, בבקשה, בשני משפטים. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> יש שתי בעיות, אחת זה שאני לא בטוחה שההגדרה של 'כנפיים של קרמבו' מתאימה להגדרה, והדבר השני זה מבנה העבודה, כי אם אנחנו מסתכלים על איך שבעצם המתווה הזה מנוסח הוא לא לוקח בחשבון את אופן הפעולה של 'כנפיים של קרמבו' שבו לכל ילד מוצמד מדריך ובעצם הקבוצה היא הרבה יותר גדולה. זה לא מדריך קבוע עם קבוצת ילדים כי פה לכל ילד יש מלווים. אותו דבר לגבי ילדים משולבים בתנועות הרגילות. צריך להיות להם בדרך כלל משלב שנמצא איתם, ממש כמו בבית ספר, והאופן שבו מנוסח המתווה לא יאפשר להם להיות חלק מהקבוצה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> רויטל, יש לי שאלה, אני מבין מה את אומרת, אני תיכף גם אפנה את זה לאפרת, אבל לאותם ילדים של החינוך המיוחד יש אפשרות לאפיקי מענים, פשוט לא דרך התקנות האלה. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> לא, זה ממש לא ילדים של החינוך המיוחד בהכרח, גם יכולים להיות ילדים משולבים שהולכים ל'כנפיים של קרמבו' או משולבים בתנועות רגילות. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> נכון, אני מתייחס גם למשולבים כמובן, המשולבים גם הם יכולים - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר להעלות מישהו מ'כנפיים של קרמבו'? << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> יכול להיות שאין. לא, אבל בסדר, אנחנו מבינים את העניין, הם פשוט לא נופלים בהגדרה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלא ייפלו בין הכיסאות. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> זה לא רק ההגדרה, אני מחדדת, זה גם האופן שבו כתוב המתווה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> לא, אני מבין, הסברתי לעופר. אני מבין שיש שתי סוגיות. אני מניח שכשמשרד הבריאות ידון עם 'כנפיים של קרמבו' ועוד גופים ועוד ילדים שיש להם צורך והם נופלים בין הכיסאות, אז ברור שגם אולי צריך לעשות איזה שהיא התאמה מסוימת לתקנות, הרי זה ברור, כל עוד מסגרת הפעילות שלהם היא אחרת והיא במסגרת של אחד על אחד או יחס כזה שלא מתאפשר פה. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> נכון, אבל אני אומרת שוב, גם בתנועות הרגילות ילד שזקוק למשלב לא יוכל ללכת לתנועה כי זה מנוסח ככה שאין שם אפשרות לעוד מבוגר, כי הם מתייחסים למדריך עם קבוצת ילדים קבועה. עכשיו, מה קורה אם יש שני ילדים משולבים ולכל אחד מהם יש מישהו שמלווה אותו? << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> נקודה טובה. מה אומרים על זה במשרד הבריאות? או אסתי או אפרת. הסוגיה של המשולבים כבר נדונה פה כמה פעמים בתקנות ובסוף אנחנו התאמנו את זה. << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> אבל ילד שהוא משולב המלווה שלו נמצא איתו גם בבוקר, נכון, רויטל? << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> מי שנמצא איתו בבית הספר בבוקר זה מישהו אחד ומי שנמצא איתו בתנועת הנוער זה בדרך כלל מישהו אחר. משרד החינוך אוסר על המשלבים בבתי הספר ללוות את הילדים במקומות אחרים. הלוואי שהם היו מפסיקים את המשהו הלא ברור הזה שמונע את זה ואז באמת זה היה יכול להיות אותו בן אדם וככה גם לא היינו חושפים אותו לאנשים שונים, גם הוא היה עם מישהו שמכיר אותו וגם מבחינת הקורונה זה היה נחשב קפסולה, אבל משרד החינוך בהתעקשות שלו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז צריך ללכת לכיוון הזה, לא יכול להיות שהילדים האלה יישארו בלי מענה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אוקיי, הנקודה ברורה. << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >> ראיתי ששרית מהמשרד להשכלה משלימה רוצה להתייחס. << אורח >> שרית חאיק שפיגלשטיין: << אורח >> כן, היי. לגבי המתווה הפרטני כמובן שצריך לחשוב איך להתייחס אליו, אבל אנחנו כן חשבנו על 'כנפיים של קרמבו' כשכתבנו את המתווה הזה ולהבנתנו הם תנועת נוער או ארגון נוער שנתמך לפי סעיף 3 לחוק יסודות התקציב. הם לא נתמכים על ידי משרד ההשכלה הגבוהה והמשלימה, אבל הם כן נתמכים על ידי משרד הרווחה, אז להבנתי הם כן נכנסים למתווה הזה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אוקיי, זה נותן מענה טוב ספציפית אליהם, לא בטוח שזה עוזר לסיפור של ילדי השילוב. אפרת, אני מבין את השאלה ששאלת, האם זה אותו בן אדם בבוקר, כי אז זה היה נכנס לתוך המתווה, אבל כל עוד המשלבים מתחלפים אז אנחנו בפער שצריך לנסות לראות איך פותרים אותו ויכול להיות שזה סעיף שאנחנו צריכים לתקן. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> זהו, כי יש שלושה ערוצים שיכולים להיות רלוונטיים לפעילות, זה הנושא הזה, יש את פעילות החוץ ששם כן הכנסנו, אם אתה זוכר, לבקשתנו הוכנס באופן - - - << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> כן, אבל גם פעילות חוץ, זה יהיה בנפרד. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> לא, אני רק אומרת את האופציות, ששם ביקשנו שיכניסו והכניסו את המשלבים. הסעיף שמדבר על חינוך מיוחד, על ילדים עם צרכים מיוחדים, בחוק הוא די כללי, שזה פעילויות לתלמיד עם צרכים מיוחדים כהגדרתו בחוק חינוך מיוחד ובכלל זה הסעות. זאת אומרת לא כתוב פה רק בית ספר, אז אני לא יודעת גם מבחינת משרד הבריאות מה נכנס לחלופה הזאת שבחוק לגבי ילדים עם צרכים מיוחדים. יכול להיות שגם דרך זה אפשר. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אם אנחנו עכשיו מאשרים אנחנו מסבכים את זה כי אנחנו נצטרך שוב פעם לעשות דיון. אני חושב בקול רם, אם אנחנו לא מאשרים יכול להיות שאנחנו יכולים לחכות עוד יום-יומיים לקבל תיקון. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> הארכנו את התקנות עד ה-18 והיום זה ה-15 כבר ואם אנחנו לא מאשרים זה צריך לעלות למליאה, צריך לקחת את זה בחשבון שאין כל כך הרבה זמן. בכל מקרה הם צריכים להביא תקנות חדשות ב-18. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אז רגע, אסתי, אני עובר לפן המשפטי פה. אם אנחנו מאשרים עכשיו את התקנות ואתם צריכים עד ה-18 להביא תקנות חדשות שכוללות את כל ההתייחסויות אתם יכולים להטמיע גם את השינוי הזה במידה שתצליחו להגיע לגביו להסכמה? ותצליחו. << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> הנושא הזה ספציפית של התאמות לעמותות שעוסקות עם ילדים - - - << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> לא, אני פחות מדבר על ההתאמות, אני יותר מדבר על הסיפור של הילדים המשולבים, כי אם יש ארגון, כלומר אתם תסתכלו אם הארגונים האלה יכולים להיכנס כן או לא, אבל הבעיה ש'כנפיים של קרמבו' מציפה, ואמרה את זה רויטל, היא בעיה כפולה, האם הארגון מוכר והאם הפעילות המשולבת יכולה להתכנס לתוך המתווה. << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> אז אני אומרת, זה משהו שלא עלה, למיטב ידיעתי, בדיונים בין גורמי המקצוע וזה משהו שצריך להידון כמובן מול גורמי המקצוע אצלנו וזה באמת נושא חשוב וטוב שהצפתם אותו, אבל זה כמובן משהו שצריך להיות נידון על כל הפרטים שלו. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אז אנחנו אומרים פה שאנחנו מצפים לקבל את התיקון הזה כדי שנוכל לאשר את התקנות שיגיעו לפה בשבוע הבא. זה נושא משמעותי, הוא בדרך כלל נותן פתרון למעט ילדים וילדות, אבל הוא מאוד מאוד מאוד משמעותי עבורם. כלומר הוא לא משפיע באופן ניכר, אני מניח, על התחלואה, אבל הוא בהחלט משפיע חינוכית בצורה רצינית. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שישקלו גם בהמשך למה שצופית אמרה, זה צופית אמרה, או שאני מתבלבל? את העניין של ההצמדה שיהיה אותו אדם בבוקר או ב - - - << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אבל זה יש לך פה עניינים עם משרד החינוך. בסדר, יכול להיות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, אבל אם זה מה שיקל על הילדים. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> או לפחות שיהיה ציון מפורש שזה כולל משלבים ולא רק מדריך. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> בדיוק, זה מה שצריך לעשות. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> מה שעשו בפעילויות חוץ בעצם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> העיקר שיהיה מענה לילדים. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> ברור. בכל מקרה בתחילת השבוע הבא אנחנו נצטרך לדון שוב פעם בתקנות שיגיעו לפה ואנחנו מפה מצפים מכם לעשות בזה תיקון. נראה לי שהוא תיקון אפשרי שעושה הרבה שכל. תודה רבה על ההערות החשובות, בדיוק בשביל זה הדיון הזה מתקיים, כדי שנשמע אם יש פערים שלא מקבלים מענה. תודה גם לשניכם, גם לצופית וגם לחבר הכנסת כסיף, על הצפת הדיון. אם יש לך עוד משהו. << אורח >> צופית גולן: << אורח >> יש לי. כמו שהתיקון הזה יצא, אני מסתכלת עוד פעם ב-10 בדצמבר, אז קודם כל אני מברכת, באמת, אנחנו מברכים קודם כל את הוועדה על ההתעקשות שלה והמאמצים כל הזמן להחזיר איזה שהיא שפיות לחיים של הילדים שלנו באחריות, בביטחון, אבל כן להחזיר שפיות לחיים של הילדים שלנו. יחד עם זאת התקנות האלה יצאו ב-10 בדצמבר, אני מבקשת להזכיר שסוגיית מורי הספורט טרם נפתרה, היה זמן לתקן, הלימודים חוזרים בעוד פחות משבוע ואם - - - << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> למה את אומרת שהיא לא נפתרה? זה כן כתוב בתיקון הזה. << אורח >> צופית גולן: << אורח >> כי אנחנו לא ראינו את זה. אם יש, מעולה, כי אנחנו לא ראינו אותו. << אורח >> אסתי ורהפטיג: << אורח >> הוא בתוך התיקון. << אורח >> צופית גולן: << אורח >> מעולה. שלושה נושאים נוספים שחשוב לנו מאוד מאוד להדגיש שוב ושוב ושוב, אני לא ארפה עד שלא יהיה להם פתרון, אפרת, מראש תסלחי לי, אני מראש מתנצלת, אבל אני אזכיר את זה כמה פעמים שאני אצטרך עד שיימצא פתרון. תלמידים ומשפחות בסיכון בריאותי טרם הצלחנו להתכנס למתווה. התשובות שאנחנו מקבלים הן כל הזמן זה בטיפול, אנחנו עובדים על זה, זה בטיפול, אנחנו עובדים על זה. חופשת החנוכה נגמרת בעוד פחות משבוע, יש לנו הורים שכבר פנו אליהם קב"סים ואיומים. אי אפשר, הפרסה הזאת חייבת להסתיים, היא חייבת להסתיים אתמול, לא יכול להיות שהתלמידים יחזרו מחופשת חנוכה, ההורים שלהם יקבלו איומים של קב"סים ועדיין הפרסה הזאת שאנחנו מתנהלים בה בלך ושוב כבר כל כך הרבה חודשים לא תצליח להסתיים. זה דבר ראשון. דבר נוסף שאני מבקשת להדגיש אותו פה, אמרת אותו אתה, אני אגיד את זה הכי חזק שרק אני יכולה, גם אם יש פה סגר שנראה שאנחנו הולכים לקראתו, או ריסון או אני לא יודעת איך נקרא לזה, מערכת החינוך צריכה להיות מחוץ לזה. אנחנו רואים שיש ערים שנהיו כתומות, אדומות, אבל אין הדבקה במערכת החינוך, אז זה לא מגיע משם. זה מגיע מהקניונים, זה מגיע מהמסחר בחוץ, זה מגיע מטיסות, זה מגיע מאלף ואחד דברים שבחרה מדינת ישראל לפתוח. אנחנו שוב באים ואומרים, חינוך מעל הכול, לפני קניונים, לפני מסעדות, לפני הכול, קודם כל חינוך. אנחנו מבקשים שגם מהוועדה תצא קריאה ברורה, שגם אם יש פה ריסון מהודק בתי הספר יישארו פתוחים. ואם מדינת ישראל ומשרד החינוך ומשרד הבריאות חושבים שהדרך לעשות את זה היא על ידי בדיקות אז תבדקו, אנחנו יודעים שיש דרך היום לבדוק. אני אמרתי את זה בשבוע שעבר, אני אחזור על דבריי עוד פעם, אפשר לבדוק היום במדינת ישראל את כל החטיבות והתיכונים פעם בשבוע, יש דרך. אם אתם חושבים שזה הפתרון, בבקשה, אז תבדקו את הילדים, תאפשרו יותר מרחב למידה, תאפשרו גם לתנועות הנוער לעבוד במתווה שהוא הרבה יותר הגיוני כי אם בדקנו את הילדים שלנו בבוקר ואנחנו יכולים לשלוט על שרשרת ההדבקה בצורה הרבה יותר טובה אז גם אפשר לשחרר אחר הצהריים יותר. שוב, תחת שליטה ואחריות וביטחון, אבל אם זה המפתח אז קדימה, זה המפתח. תודה רבה. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> תודה רבה, צופית. גם את כרגיל מעלה כאן נקודות שלפעמים קצת בלי זרקור ואני גם שמח שאתם לא מנהלות עכשיו ויכוח. אה, הנה, אפרת רוצה להתווכח איתך, אני לא בטוח שאני אתן לזה לקרות עכשיו. לא, אני נמנע מזה רגע כי אנחנו צריכים להצביע ואני חושב שגם סך הכול אנחנו מבינים את הכיוונים ומכיוון שהתקנות יגיעו לפה עוד פעם בתחילת שבוע הבא אז אותם נושאים שעלו פה עכשיו יוכלו להיות מתוקנים וסך הכול רוב הפעמים, לא תמיד, אנחנו, כלומר משרד הבריאות, פשוט קשה לי להגיד עוד פעם משהו טוב, באותו דיון פעמיים, אבל באמת מתקן את הדברים שאנחנו אומרים פה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה רוצה שאני אאזן? << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> לא, אתה לא צריך לאזן הפעם, אני אצטרך אותך בפעמים אחרות. לא, אבל באמת, מירב, בבקשה, אם תוכלי להסביר רגע את מהות התקנות ואנחנו נצביע עליהן. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> כן, אז אני אגיד כמה מילים. באמת מרבית התקנות באות להסדיר את הפעילות של תנועת נוער או ארגון נוער, יש עוד אופציה של קבוצות מדריכים צעירים עירוניים וחניכיהם, שבאחריות מחלקת הנוער העירונית, זאת אומרת יש שלוש אופציות של פעילות. הפעילות מותרת בתנאים שתיכף נגיד אותם באזורים המפורטים בתוספת החמישית, שתוקנה גם בתקנות האלה, היישובים עודכנו. יש את התיקון של מורי חינוך גופני גם בעל יסודי. מדריך של תנועת נוער וארגון נוער יפגוש קבוצה אחת בלבד והפעילות תתקיים בתנאים האלה, באותן קבוצות של הבוקר, של בית הספר, כל קבוצה תפגוש מדריך אחד קבוע, זאת אומרת זה גם מבחינת המדריך וגם מבחינת הקבוצה, רק אחד. כלל המשתתפים יאכלו את ארוחותיהם בנפרד, מרחק של שני מטרים בין המשתתפים, מרחק בין קבוצות 100 מטרים ויש מינוי של ממונה לענייני קורונה בכל סניף ונאמן קורונה לתנועה ולארגון. זה גם מפורט בחוזר המנכ"ל שיצא מטעם המשרד להשכלה גבוהה ומשלימה, ששם יש פירוט של איך הדבר הזה עובד וכאמור עודכנה רשימת היישובים. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> אוקיי, וזה הכול כמקשה אחת. ושוב, אנחנו נדון בזה פה בתחילת השבוע הבא. << דובר >> מירב ישראלי: << דובר >> כן, כל מה שיגיע. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> בסדר גמור. אז אני מעלה את תקנות 13 להצבעה, מי בעד? פה אחד, אין נמנעים, אין מתנגדים. הצבעה בעד – שניים אושר. << יור >> היו"ר רם שפע: << יור >> תודה רבה לכל מי שנכח בדיון, על יעילותו. למי שיש משהו להוסיף והוא לא קיבל את זכות הדיבור, כי אני רואה מין כל מיני פרצופים כאלה, אז הוא מוזמן לכתוב לי. תודה רבה ולהתראות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:36. << סיום >>