פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
11/11/2024


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 221
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, י' בחשון התשפ"ה (11 בנובמבר 2024), שעה 11:01



סדר היום:
<< נושא >> 1. 1 א) מדיניות מתן דרכונים לספורטאים מצטיינים לצורך ייצוג המדינה 
1 ב) שינוי הנוהל להקפאת מלגות לספורטאים שמתעמלים בחו"ל - מעקב לישיבות מיום 10/7/2023, 6/2/2024, 19/2/2024 ו- 10/7/2024 << נושא >> 
<< נושא >> 2. תוכנית ביטול מלגה לספורטאים ומאמנים אולימפיים - דיון ביוזמת חה"כ סימון דוידסון << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק
טטיאנה מזרסקי


חברי הכנסת:
סימון דוידסון


מוזמנים: 
	רונית ראובן
	–
	מרכזת תעסוקה, משרד העלייה והקליטה

	מורן מסיקה
	–
	ראשת מנהל ספורט, משרד התרבות והספורט

	רועי ברקוביץ'
	–
	מנהל אגף הכשרת מאמנים, מנהל ספורט, משרד התרבות והספורט

	נטלי אור חן
	–
	ס. מנהלת מנהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

	תמי אזרזר
	–
	מנהלת אגף מרשם וביומטרי, רשות האוכלוסין וההגירה

	אירנה טל
	–
	מנכ"לית, איגוד הסיוף בישראל

	שרלי אופלגר
	–
	סגן יו"ר, איגוד הסיוף בישראל

	יוסף הררי
	–
	יו״ר, איגוד הסיוף בישראל

	מריה מזינה
	–
	מאמנת עולה חדשה, איגוד הסיוף בישראל

	שרית שנער
	–
	מנכ"לית, איגוד ההתעמלות בישראל

	שלי מתתיהו אוחיון
	–
	מנהלת ענפית, איגוד ההתעמלות בישראל

	אלכסנדר שטילוב
	–
	מתעמל אולימפי

	עדי סגל
	–
	חברת הנהלה, איגוד השחייה בישראל

	גיא מצקין
	–
	מנכ"ל, איגוד הקשתות

	נועה שמידע
	–
	מנכ"לית איגוד הטאקוונדו בישראל

	לילה מונדר
	–
	נכדתו של אברהם מונדר שנרצח בשבי חמאס

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	ירדן גזית
	–
	מנכ"ל, איגוד האופניים בישראל

	דניאל גריסרו
	–
	יועץ לאיגודים ואגודות ספורט



ייעוץ משפטי: 
אלי מור שבילי
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> 1

 א) מדיניות מתן דרכונים לספורטאים מצטיינים לצורך ייצוג המדינה 
1 ב) שינוי הנוהל להקפאת מלגות לספורטאים שמתעמלים בחו"ל - מעקב לישיבות מיום 10/7/2023, 6/2/2024, 19/2/2024 ו- 10/7/2024 << נושא >> 

<< נושא >> תוכנית ביטול מלגה לספורטאים ומאמנים אולימפיים << נושא >> 



 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת עלייה, קליטה ותפוצות, היום 11 בנובמבר 2024, י' בחשוון תשפ"ה. אנחנו נמצאים כבר 402 יום מאז טבח שמחת תורה, ו-101 חטופות וחטופים עדיין נמצאים במנהרות החמאס. אנחנו מונים את הימים האלה כמו שאנחנו מכירים, את התאריכים כאן, ולצערי, גם זה הופך להיות שגרה. זאת לא שגרה, אסור להשלים עם זה, ואסור לרגע אחד שמישהו יסיר את המטרה הזאת מעל מטרת העל של מדינת ישראל, זה לראות את כולם חזרה כאן. לא מעוניינים לדבר?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

מישהו מהמשפחות רוצה לדבר?

 << אורח >> לילה מונדר: << אורח >> 

אני אשמח. שלום לכולם, קוראים לי לילה, אני ממשפחת מונדר. ב-7 באוקטובר ארבעה מבני משפחה שלי נחטפו לעזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מאיפה הם?

 << אורח >> לילה מונדר: << אורח >> 

מניר עוז. שלושה חזרו בעסקה, אחד חזר בארון לפני חודשיים. יש לי גם דוד שנרצח בקיבוץ ב-7 באוקטובר. אני לא חשבתי שנגיע ליום ה-400, לא חשבתי שנגיע בכלל מעבר ל-30 ימים. חשבתי שזה ממש עניין של כמה ימים והכול יחזור לשגרה וכולנו נחזור לפגוש את המשפחות שלנו, לחבק אותם, אבל זה עדיין לא קרה להמון משפחות. אני לא הספקתי להיפרד מסבא שלי והוא חזר מת. לא הספקתי לחגוג לו יום הולדת, הוא חגג לבד בשבי, הוא לא הספיק לראות אותי מתחתנת.

אבל יש עדיין עוד המון אנשים שאני בטוחה שהם חיים, ושמגיע להם לחזור למשפחה שלהם, לתת להם חיבוק ענק, לאכול את האוכל האהוב עליהם, לשמוח, לצחוק. אני אשמח שכל אחד ואחת פה בוועדה לא יוותר עליהם וימשיך לדבר עליהם, ימשיך להעלות פוסטים, לדבר עם החברים בעבודה, עם המשפחה בארוחת ערב, להזכיר אותם. הם עדיין קיימים, וחלקם חיים ומגיע להם להמשיך לחיות במדינה שלהם. תודה על ההקשבה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה לך. אתמול ביקרתי בניר עוז יחד עם כל חברי המפלגה שלי, והקיבוץ הזה, זה מחזה מצמרר, גם בהשוואה אפילו למה שראינו במקומות אחרים שהיינו בהם. צריך להבין שכמעט אין בית שלא נפגע בקיבוץ. בהרבה מאוד מקומות הכניסה של המחבלים התרכזה בנקודות מסוימות, כאן זה פשוט התפשט על פני כל הקיבוץ. ההרס, השקט הייתי אומר, הם פשוט מצמררים.

לראות את הצעצועים של הילדים, לראות את הסוכה מסוכות שנה שעברה עומדת כשהסדינים מתנפנפים ברוח, השקית של ארבעת המינים, של הלולב היבש עוד מונחת על הרצפה, וזה לא מסוכות האחרון, זה מסוכות לפני שנה. בבית שלידו כל המשפחה נרצחה. הקיבוץ הזה ספג באמת אולי את אחת המכות הקשות, אבל מי שספג את המכות האלה זו מדינת ישראל וזה עם ישראל, ואנחנו לא נהיה שלמים עד שאחרון החטופים יהיה כאן. לא נשכח.

במעבר חד, אבל אני חייב לומר שבמידה מסוימת נוגע באותו עניין, וזה נושא של מדיניות מתן דרכונים לספורטאים מצטיינים לייצוג המדינה. הספורט, דווקא בתקופה הזאת, הופך להיות הרבה יותר משמעותי, הרבה פעמים כנציג האילם של מדינת ישראל והיכולת שלה לקחת חלק בתוך התחרויות הבין-לאומיות והכבוד גם שמביאים לנו הספורטאים שלנו. ראינו את זה באולימפיאדה, את הרגעים הקטנים של אושר שהיו למדינת ישראל ולעם ישראל סביב זה, וגם המעמד שלנו, המעמד של מדינת ישראל, היכולת שלנו להציג את הפנים היפות של מדינת ישראל ועם ישראל.

בתוך כך, הדיון הזה מצטרף לדיון שביקש חבר הכנסת דוידסון על נושא ביטול המלגה לספורטאים ומאמנים אולימפיים, וכמובן גם דיוני מעקב לדברים אחרים, שזה שינוי הנוהל להקפאת מלגות לספורטאים שמתעמלים בחו"ל שזו ישיבת מעקב לישיבות קודמות.

תראו, מאז שינוי חוק הדרכונים שחוקק ב-2017 ושונה רק בשנה האחרונה, בעצם ספורטאים עולים חדשים שמייצגים את מדינת ישראל בתחרויות בין-לאומיות, מעניקים כבוד וגאווה למדינה, נתקלים בקשיים ובירוקרטיה שלפעמים אף מונעים מהם להשתתף בכלל בתחרויות האלה. היות ורבים מהם צריכים להתעמל בחו"ל, הם אינם מצליחים לשהות את הזמן המחייב לשהייה בישראל, 75% מימי השנה בשנתם הראשונה לצורך קבלת דרכון.

ללא דרכון בתוקף הם גם לא יכולים לייצג את מדינת ישראל. אגב, מאותה בעיה סובלים מוזיקאים. יש פנייה שעוד לא העברתי לכם, אבל מוזיקאי נשוי, הילד שלו חי כאן, האישה שלו חיה כאן, אבל הוא מופיע בעולם, מה לעשות? כמובן ששללו ממנו את הדרכון כי זו עבריינות לאזרח ישראלי להופיע בעולם אם הוא עולה חדש. אם הוא נולד כאן, אין שום בעיה, שיקח את הדרכון בגיל שנה, ירד מהארץ, לא יהיה כאן 30 שנה והוא יכול לחדש את הדרכון כל פעם באופן חופשי.

חלק מהספורטאים האלה, גם מוזיקאים או שחקנים, נאלצים לצאת מהארץ עם דרכון זר בגלל היעדר דרכון. לייצג את המדינה עם דרכון זר הם לא יכולים, אין באפשרותם, והם נאלצים להיעזר במתווה הקיים, המלצת שר התרבות לשר הפנים, התהליך הזה נמשך זמן ממושך, מוסיף מתח מיותר לספורטאים המתחרים בתחרויות וגם לא תמיד הם מקבלים את האישור המיוחל.

בדיונים הקודמים ביקשנו לגבש מדיניות של החרגה להענקת דרכון לספורטאים מצטיינים שמייצגים את המדינה בתחרויות בין-לאומיות מבלי להזדקק כל פעם לתהליך הבירוקרטי הזה בין שרים. כבר דיברנו על כך שיש אינטרס מובהק להשקיע בספורטאים העולים החדשים ועל הספורט ככרטיס כניסה עבור העולים החדשים והוכחה לקליטה מוצלחת בישראל. אני גם ביקשתי בדיון הקודם מהסוכנות היהודית לאתר ספורטאים ילדים ומאמנים מוכשרים ומצטיינים עוד לפני עלייתם ולהעביר את המידע הזה לאגודות הספורט. אני אבקש לדעת האם נעשה השינוי הזה בנוהל.

ב-10 ביולי 2024 קיימנו כאן ישיבת הוקרה לספורטאים והמאמנים העולים החדשים האולימפיים לקראת האולימפיאדה. בישיבה הזאת הם סיפרו כי משרד הקליטה מפסיק להם את מלגות הקיום כשהם מתעמלים ומתחרים בחו"ל ומחזיר אותן רק כשהם שבים לישראל. מלגת הקיום נחוצה להם במשך כל חודשי השנה, גם כשהם מתחרים ומתעמלים בחו"ל. אגב, חלק מהאימונים אפשר לעשות אותם רק בחו"ל, אי אפשר לעשות את האימונים האלה כאן. אני פניתי לשר עלייה והקליטה בבקשה לשנות את המדיניות הזאת, תשובה לא קיבלנו בעניין. כמו כן, עלה בדיונים הקודמים כי קיימת מגבלת גיל בתמיכה בספורטאים צעירים וגם כאן פניתי לשר.

אני אציג את הדיון של דוידסון כי חלק מהאנשים התייחסו כאן במשותף. בנוסף, פנה חבר הכנסת סימון דוידסון לוועדה בבקשה לקיים דיון על כך שהוא קיבל פנייה מאיגודי הספורט, סייף, טאקוונדו, התעמלות, אתלטיקה, קייאקים, קשתות, ואופניים, שמשרד העלייה הקליטה החליט להפסיק את מלגת התמיכה בספורטאים ומאמנים עולים חדשים החל מינואר 2025.

מדובר בכ-30 מאמנים וספורטאים עולים חדשים, מלגה שמסייעת לספורטאים המצטיינים כמובן בהליכי הקליטה, לימודי עברית וקליטה מיטבית בחברה הישראלית. ללא מלגת הקיום יצטרכו לעבוד לפרנסתם ומחייתם במקביל לאימונים, מה שכמובן לא יאפשר להם להשקיע את כל מרצם וזמנם בספורט. החלק הזה של חבר הכנסת דוידסון, אני אבקש להתייחס אליו כשהוא יגיע להצטרף לדיון, הוא נמצא כרגע בוועדה אחרת, לכן אנחנו ננהל את הדיון הזה כך. אני רוצה להתחיל עם נושא מתן הדרכונים והנוהל והתהליך. נתחיל מרשות האוכלוסין וההגירה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בוקר טוב, תמי אזרזר, מנהלת אגף מרשם וביומטרי. נושא הנפקת דרכונים לספורטאים ובכלל למי שתורם תרומה מיוחדת למדינת ישראל ניתן בהתאם להחלטת ממשלה 2422. בהחלטה יש את המתווה איך ניתן הדרכון, אנחנו פועלים בהתאם להחלטת הממשלה. ככל ויהיה שינוי, נפעל בהתאם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תסבירי את החלטת הממשלה, תגני עליה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני יכולה להגיד רק מה אנחנו עושים בהתאם להחלטת הממשלה. החלטת הממשלה קובעת שדרכון למי שלא השתקע בישראל יינתן למי שתורם תרומה מיוחדת למדינת ישראל, בכלל זה ספורטאים, דיברת על האמנים וכדומה. צריכה להיות המלצה של השר שהתרומה שלו נוגעת לתחום משרדו ואם אלה ספורטאים, זה שר התרבות ממליץ לשר הפנים. בהתאם להמלצות - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ואז כמה זמן לוקח לשר הפנים לבחון את ההמלצה של אותו שר?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

זה לא כמה זמן, הוא מעביר אלינו. בהתאם להחלטת הממשלה, אנחנו נדרשים לפנות למשטרה, ואחרי שהמשטרה נותנת את חוות הדעת - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני אומר, כמה זמן לוקח התהליך הזה, כי הזמן לא קבוע בהחלטת הממשלה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

נכון, הכול תלוי בהתאם לחוות הדעת. אני יכולה להגיד מה המשרד שלי עושה, מה האגף שלי עושה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אגב, למה אתם צריכים לפנות למשטרה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

כי זה מה שכתוב בהחלטת הממשלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ואם המשטרה לא עונה לכם?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו מתזכרים אותם פעם אחרי פעם, הם עונים לנו, הם תמיד עונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תוך כמה זמן הם עונים לכם?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני לא יכולה להגיד לך. אלה בדיקות שלהם, הם בודקים והם משיבים לנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כמה זמן?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

יש פעמים שהם עונים תוך שבוע, יש פעמים שזה שבועיים, אני לא יכולה להשיב לך בשם המשטרה, אני יכולה להגיד לך שאנחנו מתזכרים אותם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

הממוצע.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני לא יכולה להגיד לך ממוצע, לא בדקתי את זה, לכן אני לא אתן לך סתם נתונים שהם לא מבוססים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

חודשים?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

לא, זה ממש לא חודשים, זה לא חודשים. אנחנו מתזכרים אותם, במידה ואנחנו רואים שהמשטרה לא משיבה, אנחנו מתזכרים אותה. אבל ברגע שאנחנו מקבלים המלצה משר התרבות לעניין זה, שר התרבות והספורט, בעצם אין הרבה מה לעשות, אנחנו מיד מפנים לקבלת חוות הדעת של המשטרה. אנחנו לא מתערבים פה ולא אומרים האם כן ניתן, לא ניתן. ברגע שזה ספורטאי, זה עובר לחוות דעת המשטרה, ברגע שיש חוות דעת משטרה, כמובן שממליצים לשר, זה מיד נעשה, זה לא מתעכב אצלנו. כמובן שאנחנו ממליצים לשר שהוא יכול לאשר דרכון, כמובן שזו רק סמכות שר הפנים לאשר דרכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כמה בקשות כאלה קיבלתם בשנה האחרונה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

של ספורטאים?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כמה פעמים פנה שר הספורט עם המלצה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני יכולה להשלים את הנתונים האלה. חבל שלא נאמר לי, הייתי באה עם הנתונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה הדיון, הוא על זה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בסדר, לא נתבקשנו להציג נתונים, אני יכולה להשלים את זה לוועדה.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אבל המקרים הם לא רבים, אוקיי? זה לא שכל יום אנחנו מקבלים בקשה. אפשר להגיד שזה מספר בקשות בודדות בחודש. אבל ככל שתרצו, אנחנו נשלים את הנתונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני רוצה לדעת כמה בקשות כאלה קיבלתם בשנה האחרונה, כמה אושרו, כמה נדחו, וכמה לא נענו.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני אשלים לך את הנתונים, לוועדה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

משרד הספורט.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. אני רוצה להתייחס לחלק מההיבטים של החוק הנידון. קודם כול, לברך את נושא ההסדרה של הדבר מטעם משרדכם, משרד רשות האוכלוסין וההגירה. מה שכן, בתוך תהליך ההסדרה יש כמה קריטריונים כרגע שבוא נגיד פוגשים את המציאות של הספורט בישראל כמעט במצב בלתי אפשרי.

ראשית, חברי הוועדה הממליצה החליטו שהאזרוח או הדרכונים יגיעו לספורטאים אולימפיים. יש לנו גם נבחרות ייצוגיות בענפים שאינם אולימפיים וכרגע ההסדרה הזאת לא נוגעת להם, וצריך שנייה להתייחס לזה. יש לנו ענפים כמו ג'ו ג'יטסו, פוטבול, קראטה, והספורטאים האלה מייצגים אותנו בנבחרות בחו"ל וצריך שנייה לתת את הדעת על זה. אני יודעת שמנכ״ל המשרד שלנו כן עכשיו הוציא או אמור להוציא מכתב אל מנכ״ל המשרד אצלכם. כמו כן, יש הגבלה לכל איגוד להוציא בקשה אחת בארבע שנים, זה לא פוגש את המציאות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

סליחה? עוד פעם.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

כל איגוד יכול להוציא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, זו ההנחיה של מי?

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

של הוועדה, ההנחיות שאנחנו קיבלנו.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

סליחה, הוועדה הזו אינה קשורה לאזרחים הישראלים, זו ועדה שמדברת על זרים שנמצאים במדינת ישראל ושהם ספורטאים. ועדה שהשר ביקש שתמליץ לו איך ניתן לתת מעמד לספורטאים כאלה, וזה לא קשור לאזרחים הישראלים.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

לא, אני מדברת על אזרחים זרים שמקבלים את האישור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אבל למה אחת לארבע שנים? איך אפשר אחת לארבע שנים לדעת? הרי אנחנו מנהלים מדי עונה.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

אנחנו נבקש דיון יחד עם חברי הוועדה ביחד כדי שנוכל ביחד לטפל בנושא. כן מדובר באזרחים זרים, אולי אני מפספסת את המהות של הדיון, אבל מדובר באזרחים זרים שמגיעים לפה ומקבלים אישור על ידי רשות האוכלוסין וההגירה בנושא ספורט.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

יש לי שאלה רגע, לגבי היישום של חוק הדרכונים, אתם עושים את הבחינה הזאת גם למי שכבר היה דרכון?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

כן. בהתאם לנוהל, למי שהיה דרכון עד ל-10 במרץ 2023 - - 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אבל זה לא מה שאומרת החלטת הממשלה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

- - שבו תוקן חוק הדרכונים, ניתנו דרכונים גם למי שלא השתקע בישראל. היה תיקון לחוק, ב-10 במרץ 2023 תוקן החוק וחזר בחזרה שמי שלא השתקע לא יוכל לקבל דרכון. החלטת הממשלה מדברת על מי נותנים דרכון גם למי שלא השתקע, בגלל זה אנחנו בוחנים את זה. אם הוא קיבל דרכון בהתאם לחוק הקודם, היום זה נבחן מחדש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אבל אני רוצה להבין, איך אתם, בהתאם לחוק, אם אני קיבלתי דרכון בחוק הקודם, פתאום כששונה החוק אתם שוללים לי את הדרכון?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני לא שוללת דרכון, אבל אם הוא בא לחדש, אני בוחנת את ההשתקעות שלו. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

את בוחנת את ההשתקעות רק - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

רגע, שנייה, אפשר להסביר רגע?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

רגע. את בוחנת ההשתקעות לגבי כל חידוש דרכון?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו בוחנים השתקעות של עולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

למה רק של עולים?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

כי כך אומרת החלטת הממשלה וכך אומר חוק הדרכונים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

חוק הדרכונים אומר לבחון את השתקעות העולה במתן דרכון ראשון.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו בוחנים הנפקת דרכון לעולים בהתאם. יש את החלטה 303, היא מאוד מאוד ישנה, שמדברת על מי שלא השתקע בישראל, יש את החלטה 2422 שאומרת על הנפקת דרכון לעולים, ויש את חוק הדרכונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

שנייה, תמי, תאמיני לי, אני מכיר את החומר, בסדר? אני מנסה להבין, אם אני עשיתי עלייה לכאן, לטענתכם, לא השתקעתי, היה לי דרכון, הדרכון, לדעתי הראשון שניתן היה ניתן לחמש שנים, קיבלתי דרכון לחמש שנים. הייתי פה שנה, אחרי שנה יצאתי מארץ. לעומתי, היה מישהו שנולד בישראל, קיבל דרכון, ההורים שלו יצאו מארץ יומיים אחרי שהוא נולד. הם מגיעים לקונסוליה כדי להאריך את הדרכון של הילד שנולד, האם אתם בוחנים את השתקעותו?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

למה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

עולה, כשהוא עולה לישראל, אחד מהתנאים הוא להביא השתקעות בישראל, לא רק לצורך מתן דרכון. היו על זה לא אחת פסיקות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

השתקע כאן שנה, שנתיים.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

שנייה. לא אחת פסיקות היו על זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני חוזר ואומר, השתקע כאן שנתיים וירד.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אם כך, זה לא נבחן. תנאי השתקעות נקבעו בהתאם לנוהל, מה זו השתקעות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מהם תנאי ההשתקעות?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בשנה הראשונה, אם הוא היה 75% מהזמן, עד חמש שנים, אם הוא היה 75% מהזמן רואים בו כמי שהשתקע, ואחרי חמש שנים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

איפה נקבע בחוק 75%?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

זה לא בחוק, אני אמרתי בנוהל. יש חוק, החוק מדבר על השתקעות, והנוהל מסדיר עניינים של השתקעות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

על פי הפסיקה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

איפה הנוהל מתכתב עם הפסיקה? אני חייב להבין. כי נניח כשאני צריך לשלם מס, הנה, יושב פה רו"ח ולדימיר בליאק, תגדיר לי איך נקבע מקום מושבו של אדם לעניין המיסוי.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

סליחה, אפשר אבל להגיד שבחינות השתקעות של רשות האוכלוסין הן לא בהכרח בחינות השתקעות לא של מס הכנסה ולא של ביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

רגע, אני שואל על - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בסדר, אני רק רוצה לציין את ההערה הזאת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה נקבע לפי מרכז החיים, מרכז החיים זה מבחן משולב, זה כולל מספר ימים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אצלכם זה לא נקבע לפי מרכז החיים?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו בוחנים מה זו השתקעות, זה מרכז חיים בישראל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני שואל, אצלכם זה נקבע לפי מרכז החיים?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

ברור, מרכז חיים בישראל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מה הקריטריונים אצל רשות המיסים? אגב, יש בחוק את נושא הימים או - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, זה גם, זה בחוזר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בחוזר. מהם הקריטריונים של רשות המיסים? בערך, לא מצפה, אתה כבר לא שוחה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה חשבון בנק, דירה, גם 50% מהימים בארץ.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני חושב שראיתי 365 חלקי 2 פלוס 1.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל שוב, זה מבחן משולב, זה לא 1 או 0.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אבל סליחה, אני רשות האוכלוסין ואני לא רשות המסים ואני לא ביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, את ממשלת ישראל. לא יכול להיות, תראי - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

רגע. אני ממשלת ישראל, אבל אני רשות האוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

סליחה, תמי, את נורא מתגוננת.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

לא, אני לא מתגוננת, אני פשוט מציגה. אני באה להסביר את הנוהל שלנו, אני לא יכולה להסביר נהלים של רשות המסים וביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני אגיד לך, אתם ממשלת ישראל, ורשות האוכלוסין ורשות המסים שייכות לאותה ממשלה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

עכשיו, אותה ממשלה לא יכולה ביד שמאל לתת תקנות א' וביד ימין לתת תקנות ב'. האמת שהיא יכולה כי עובדה שהיא עושה את זה. אבל לא סביר שאותה ממשלה אומרת ההשתקעות שלכם, השתקעות היא או שהשתקעת פה או שלא, אם אתה השתקעת פה כדי לשלם לי מס, כדי לשלם את המסים שלך פה, אלה התנאים, אבל אם השתקעת פה כדי לקבל דרכון, אלה תנאים אחרים. זה לא מתכתב. לכן אני חושב שהתנאים - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

החוק אומר רוב הזמן בישראל, אנחנו קבענו תנאי השתקעות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

רגע, מה אומר החוק עוד פעם?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

שהוא השתקע בישראל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רוב הזמן זה 51%, לא 75%.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו קבענו תנאי השתקעות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

רוב זה 75%? אפשר להחיל את זה גם על חוקים בכנסת?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו קבענו תנאי השתקעות, אם אתם מלינים על זה, אפשר להעביר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

התנאים לא קבועים בחוק.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אפשר, זה לא בחוק, זה נוהל, והנוהל הוא גם מחייב, והנוהל עובד, והוא קיבל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה שהנוהל עובד - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

שנייה, רגע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, לא, את לא תגידי לי שנייה רגע. אני חייב לומר לך, התנאים פה, כנראה שאם אני אבוא אלייך לבקש תעודה זה אחרת. פה אני יכול להתפרץ לדברייך, את לא יכולה להתפרץ לדבריי, אני יכול להגיד לך שנייה, את לא אומרת לי שנייה, אוקיי?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אם זה לא מקובל עלייך, תגידי שזה לא מקובל עלייך, את לא חייבת לבוא לפה, ישלחו מישהו אחר ממשרד הפנים. זו הדרך. אני כבר מוצא את עצמי ארבע פעמים מעיר לך, זה לא לעניין. 

עכשיו, אני חוזר ואומר, זה לא חוק, זו לא הכנסת חוקקה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא הכנסת חוקקה אלא זו ממשלת ישראל קבעה בנוהל. עכשיו, את אומרת לי רוב, 75% זה לא רוב, גם 95% זה רוב. רוב זה 51%, רוב זה 51%. רשות המסים, רשות אחרת במדינת ישראל קבעה מהו הרוב, 365 ימים חלקי 2 פלוס 1, זה רוב. ואז אנחנו יודעים שהוא חי פה או לא חי פה. אני מנסה להבין מדוע רשות האוכלוסין החליטה שהעולים החדשים הם אזרחים סוג ב' במדינת ישראל.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

חלילה. קודם כול, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

יש להם תנאים אחרים.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אף אחד לא אמר שעולים הם סוג ב', ולהפך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, אתם מתייחסים אליהם כך.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

ממש לא. רשות האוכלוסין אפילו מעודדת שיבואו עולים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

איך? איך? אמרת שרשות האוכלוסין מעודדת.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

להפך, אנחנו קולטים עלייה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

איך את מעודדת?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אנחנו כן רוצים שעולים יגורו פה בישראל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אמרת שאת מעודדת, איך? תגידי לי איך.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

חוק השבות אומר שהעולה שמגיע לישראל - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני יודע מה אומר חוק השבות. איך רשות האוכלוסין מעודדת?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

מגיע עולה, הוא צריך להוכיח שהוא בא להשתקע בישראל. זה לא נבחן, זה לא נבחן, והוא כן מגיע והוא מקבל עולה באותו יום גם בלי לבחון את ההשתקעות שלו. כך החוק אומר, שהוא צריך להביע רצון להשתקע בישראל.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

דרך אגב, הוא חותם על זה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

והוא חותם שהוא בא להשתקע בישראל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה הנוהל הוא מפלה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

הוא לא מפלה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ביחס למשל למבחן מרכז החיים של רשות המסים.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

שוב פעם, אנחנו לא באים לענות על מרכז החיים של מס הכנסה. מרכז החיים של מס הכנסה מדבר על 180 יום.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא מה ששאלתי.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אוקיי, אבל אני אומרת, אני בסופו של דבר לא באה להגיד מה הנהלים מבחינת מס הכנסה. אנחנו מדברים על מי שמגיע ומצהיר על כוונותיו לבוא, לעלות למדינת ישראל ולהשתקע במדינת ישראל. על פי הנהלים שלנו, השתקעות במדינת ישראל זה 75% שהאדם נמצא פה בארץ.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם כך, מדוע בחרתם ב-75%?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

היה צריך לעשות איזשהו זמן - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אגב, זה היה הנוהל גם לפני חוק הדרכונים?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בחוק הדרכונים ב-2015 זה היה 75%?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

כן. אני רק חייבת לציין שאחרי חמש שנים זה יורד ל-60%. בחמש הראשונות נבחנת 75%, ואחרי חמש שנים זה 75%.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר, חמש שנים לא מספיקות למבחן השתקעות.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

זה שלוש שנים מתוך חמש שנים.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אם הוא לא השתקע - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר, 75% הוא היה, זה עדיין לא מספיק להשתכנע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זאת אומרת שאם יש לו עסק בחו"ל - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אם היה 75%?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

הוא מקבל דרכון.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

הוא מקבל דרכון רגיל לעשר שנים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אחרי זה את אומרת שזה יורד ל-60%.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

לא, ממש לא.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אם הוא לא הוכיח את השתקעותו בחמש השנים הראשונות, בחמש השנים הבאות זה 60%, זה מה שתמי אומרת.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בתום חמש שנים, אם לא הוכיח בחמש שנים השתקעות, בתום חמש השנים בחינת ההשתקעות יורדת ל-60%, לא ל-75%.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפילו פחות מ-60%.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

שלוש מתוך חמש.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, ויש חריגים מהנוהל הזה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מי החריגים?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

חריגים הם מי שבני משפחתם גרים בישראל, משתקעים בישראל, עולה שכל בני משפחתו עלו לארץ, הם השתקעו בישראל, ורק הוא יוצא לצורך עבודה, הוא כחריג מקבל דרכון.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אנו רואים את התא המשפחתי כחלק מהשתקעות, אוקיי? זאת אומרת שאם התא המשפחתי שלו משתקע במדינת ישראל והוא לצורכי עבודה, כל אחד מן הסתם יש לו את החיים שלו, אבל התא המשפחתי שלו משתקע בישראל, אנחנו מתייחסים לזה לעניין ההשתקעות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ולמה ספורטאי לא יכול לענות לקריטריון הזה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

בוודאי שעונה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אתם בוחנים גם סימנים נוספים? חשבון בנק, נכסים.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

חשבון בנק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ספורטאי צעיר בן 22 בלי ילדים, איך הוא עונה לקריטריונים?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

הוא מקבל בהתאם להחלטת הממשלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני אומר שוב, הוא לא יכול להראות לכם, אני השתקעתי בישראל. אני מייצג את מדינת ישראל. הם אומרים: למה אני צריך לעבור את כל התהליך הזה בלי שאתם מבינים שאני השתקעתי בישראל? אני מייצג, אני נושא את דגל ישראל כשאני מתחרה בתחרויות בחו"ל.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אנחנו לא שוללים את זה, ועל כן, על פי החלטת הממשלה, מבחינתנו, כאשר יש את המלצת שר התרבות והספורט, שהוא בעצם השר הממונה על הענף הזה, מבחינתנו, אנחנו מקדמים את הדברים בצורה די מהירה. אני ותמי באופן אישי מטפלות בבקשות כאלה, ואני יכולה להגיד לך שכל בקשה שמגיעה אלינו מהשר אחרי כל התהליך, זה באמת קורה בצורה די מהירה על מנת שבאמת הם יוכלו ללכת ולייצג את מדינת ישראל. לנו חלילה אין שום דבר נגד הענף הזה, ההפך הוא הנכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

משרד הספורט, אתם יודעים להגיד לי כמה בקשות כאלה אתם הגשתם, או שמישהו באיגודים יודע להגיד?

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

זה תלוי בכל איגוד. אני מצטערת, אני פשוט בכניסה לתפקיד, לכן מראש אני עוד לומדת חלק מהאינפורמציה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בהצלחה.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

אבל אולי רועי, אתה יודע להגיד?

 << אורח >> רועי ברקוביץ': << אורח >> 

שלום, עודד. אפשר להגיד שהייתי המאמן שלך?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

גילוי נאות: הוא היה מאמן שלי כשהייתי צעיר, כשהייתי גבוה, בכדורסל.

 << אורח >> רועי ברקוביץ': << אורח >> 

אין לנו את המספר המדויק כי זה משתנה משנה לשנה. יש תקופות, עכשיו שהיה כל התהליך הזה של מה שקורה באוקראינה וברוסיה, הגיעו הרבה ספורטאים ומאמנים. יש יש שנים שזה כמעט ולא קורה, אבל השנה, להערכתי, מעל 20 פניות היו בשנה הזאת מאז תחילת המלחמה ברוסיה-אוקראינה.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

תחילת המלחמה הייתה בשנת 2022. אתה מדבר על השנה או - - -

 << אורח >> רועי ברקוביץ': << אורח >> 

בסדר, בטווח הזה מתחילת המלחמה היו בסביבות 20.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בסדר, אני רוצה לקבל את הנתונים האלה בצורה מסודרת ממשרד הפנים. משרד העלייה והקליטה, רונית, התייחסות לדברים שעלו פה, כולל הדברים גם שהעלה חבר הכנסת דוידסון בפנייה שלו.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אוקיי. קודם כול, אני רונית ראובן, מרכזת תעסוקה בתחום אמנים וספורטאים במשרד העלייה והקליטה. אנחנו מטפלים במהלך השנה בכל הספורטאים, בעיקר האולימפיים. גם ספורטאים שהם לא אולימפיים, אבל בעיקר האולימפיים. בשנת 2024 היו 30 ספורטאים ברמה אולימפית שהמשיכו משנת 2023 ו-2022, הם המשיכו גם בשנת 2024 ואושרו לקבלת מלגה. עד סוף אוקטובר השנה כל הספורטאים שהשתתפו בתחרויות ובאימונים בחו"ל וחזרו ארצה קיבלו את כל התשלומים, אף ספורטאי לא קופח בעניין הזה. כל הספורטאים קיבלו, בכל הענפים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אתם בוחנים את זה שאם הם נמצאים בחו"ל הם לא מקבלים?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

כן, ברגע שהם נמצאים בחו"ל, כמובן זו מדיניות של המשרד, התשלומים לא משולמים לאף תחום מקצועי, לא רק ספורטאים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אבל אם הם נמצאים בחו"ל לצורך האימונים שלהם?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

לצורך אימונים, נכון, זה מוקפא. ברגע שהם חוזרים לארץ, הם מקבלים רטרואקטיבית, אפילו אם הם יהיו שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

הם כן מקבלים על החודשים האלה?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

הם מקבלים רטרואקטיבית. אם הם היו שלושה חודשים באימונים, חזרו לארץ, מיד כשהם חוזרים הם מעדכנים אותנו, אנחנו מקבלים דו"ח אימונים חתום, מעודכן על ידי האיגוד המקצועי ועל ידי מנהל הספורט, ומיד אנחנו מביאים הנחיה לבצע תשלום, אפילו אם זה שלושה, ארבעה, חמישה חודשים שהם היו בתחרויות בחו"ל או באימונים וחזרו ארצה. לא עוצרים להם את התשלום בגין החודשים שהם היו בחו"ל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מה לגבי הנושא של המלגה, שאתם הודעתם שלא תחודש בינואר 2025?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אנחנו לא הודענו שלא תחודש, פשוט עדיין לא אושר תקציב לשנת 2025, לכן אנחנו לא יודעים מה יהיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בהצעת התקציב שאושרה בממשלה?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

לא יודעת, עדיין לא קיבלנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אתם המשרד, אישרו לכם תקציב בממשלה.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אבל עדיין לא אישרו תקציב.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל אישרו בממשלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ממשלת ישראל אישרה תקציב לשנת 2025, יכול להיות שבכנסת ישנו אותו ויעבירו את כל הכסף של משרד הפנים למשרד הקליטה, יכול להיות, אבל בתקציב שאושר.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

זהו, לא קיבלנו תקציב ואני צריכה לבדוק את זה עם ההנהלה, אני לא יודעת. כרגע אין תקציב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה הנושא של הדיון. לא, תקציב אושר בממשלה. בהתאם לתקציב שמאושר בממשלה אפשר להעריך מה יהיה בשנה הבאה.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

זה אני לא יכולה להגיד ולהבטיח, אני רק צריכה לבדוק את זה מול - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

את יכולה להגיד האם בתקציב שאושר המלגות האלה קיימות.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אני לא יודעת, לא יודעת להגיד, אני צריכה לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

את יכולה לצאת לעשות טלפון לתקציבן שלכם?

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

רונית, רק להתייחס, השנה הזו, למיטב ידיעתי, לפחות ממה שצוידתי טרם דיון זה, זה שגם השנה, זאת אומרת 2024, מי שהעביר את הכסף למלגות לספורטאים עולים היה משרד התרבות והספורט בהעברה בין גגות, 400,000 שקל.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

רגע, אני אסביר לך מה זה היה. זה לא היה עבור המלגות של האולימפיים, זה היה עבור מענקים חד פעמיים לספורטאים שהם מגיעים לארץ. הגיעו ב-2023 וב-2024 וזה היה מיועד למענק חד פעמי.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

וכשאתם אומרים ששנה הבאה לא ימומן, למה הכוונה?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אבל לא למלגות חודשיות של 5,000 שקל לחודש.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

הבנתי. זאת אומרת שאנחנו מעניקים את החד פעמי, במאצ'ינג גם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, ותמשיכו להעניק בשנה הבאה לאור הקיצוץ?

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

הכוונה של השר, אנחנו עדיין מחכים, אני לא יודעת כמה הייתם ערים לדיוני התקציב, אבל כרגע - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

קצת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן. יכול להיות שאנחנו ערים, כן.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

אצל מיקי זוהר כרגע יש מלחמות על השולחן. ערים טיפה. כמו שאתם יודעים, גם אנחנו כרגע בסימן שאלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מלחמות, אבל הוא יפסיד בהן מהסיבה הפשוטה שהוא לא מוכן להצביע נגד התקציב בכנסת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הוא גם לא חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כן, הוא גם לא חבר כנסת. הוא יפסיד את המלחמות.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

בכל מקרה, אנחנו, כן יש לנו כוונה להיכנס במאצ'ינג שנה הבאה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אם למיקי זוהר היו קוראים מיקי גולדקנופף, כנראה שהיו מפצים אותו על התקציב.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

אני אתייחס לתקציב שנה הבאה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, את לא צריכה להתייחס לזה.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

יש לנו את כל הכוונה להיכנס במאצ'ינג, אנחנו מחכים לדעת איך יסתיימו - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני רוצה לשמוע את האיגודים, אני רוצה שבינתיים, רונית, תעשי את הבדיקה הזו בבקשה, על התקציב.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אני אבדוק את זה, אם זה בתוכנית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

עכשיו, עכשיו, אני לא רוצה לקבוע עוד דיון בשביל זה. סגן יו"ר איגור הסייף ביקש לדבר.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

שלום. רציתי להתייחס קודם כול דווקא לנושא האחרון שעלה פה, אותו מענק קליטה, אותו סכום שעובר ממשרד התרבות והספורט.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה גובה המענק אגב?

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

2,000 ש"ח. אנחנו, לפני חודשים רבים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כמה ספורטאים קיבלו את המענק הזה רק?

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

איזה מהם?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בשנה האחרונה, של ה-2,000 ש"ח.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

שהוא חודשי?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

החד פעמי, של 2,000 ש"ח.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

אין לנו נתונים של כמה, אנחנו העברנו את זה פשוט בין גגות, 400,000 שקל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כמה כסף העברתם בין גגות?

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

400,000 שקל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אוקיי. בערך 200 ספורטאים, כן.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

נשאל כמה אתם צריכים, במשרד הקליטה שאלו כמה אתם צריכים, אמרו 400,000, ומיקי זוהר העביר בין גגות את הסכום על המלגה החד פעמית הזאת.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

יפה. התקיים פה דיון בחדר הזה בנושא אותו מענה קליטה ואני ביקשתי את זכות הדיבור. ישב פה השר מיקי זוהר, דרך אגב, הוא אתמול ביקר אותי בעבודה, אבל זה לא שייך לנושא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

איפה אתה עובד?

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

אולם חתונות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מי התחתן?

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

הבת או הבן של השר ביטון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

שיהיה במזל.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

כן, אבל לא זה העניין. באותו דיון אני העליתי את הנושא הזה של אותו מענק שהופסק, ואז השר אמר, אני אעביר את הכסף. בינתיים אני יכול לומר לכם שכל הספורטאים שמגיעים עם הטופס הזה למשרד הקליטה, נאמר להם שזה עוד לא חודש.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

על 2024.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

על אותם 2,000 שקל שנאמר, שהשר הבטיח פה בדיון שהכסף הזה, הוא מועבר למשרד הקליטה, וכל מי שמגיע עם הטופס הזה למשרד קליטה מסורב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

שמעת, רונית? על השנה בעצם אומרים.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

מסורב? לא ידוע לי על דבר כזה. 

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

גם גברתי הייתה פה בדיון אז כשדיברנו עליו.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אני יודעת שאנחנו שילמנו להרבה ספורטאים. אם יש מקרה כזה, תעבירו לי ואני אבדוק, אני לא יודעת.

 << אורח >> אירנה טל: << אורח >> 

רונית, אני התקשרתי אלייך בנושא הזה ואמרת שכל המלגות מוקפאות, כל המענקים מוקפאים.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

איזה?

 << אורח >> אירנה טל: << אורח >> 

של 2,000 שקל לעולים. מענק קליטה חד פעמי מוקפא השנה, אני דיברתי איתך השנה על זה.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אבל זה היה ממש לפני שעבר התקציב, זה היה מזמן מזמן אם דיברתי איתי, בטוח מזמן.

 << אורח >> אירנה טל: << אורח >> 

השנה.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

זה לא היה אחרי שקיבלנו תקציב.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

אם זה הסתדר, אנחנו נשמח לדעת ונשלח את הספורטאים.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

בטח, אין בעיה, תעבירו את הפרטים ואנחנו נטפל בזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

טוב, אני מבקש, תעבירו את הפרטים באופן ישיר אליה עם העתק אלינו.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

לא נתקלנו בזה, אנחנו שילמנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בסדר. תוציאו מכתב מסודר אליה עם העתק אלינו.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

לגבי דרכונים, הדרכון הראשון שהספורטאים מקבלים הוא דרכון לשנה אחת בלבד. יושבת על ידי, מצד שמאל שלי גברת מזינה מריה, בעצמה מחזיקה שתי מדליות אולימפיות במדי ברית המועצות, ועוד שתי מדליות אולימפיות כמאמנת בנבחרת ברית המועצות. היא שנתיים בארץ, בשנה הראשונה קיבלה דרכון לשנה. אבל כולנו יודעים שדרכון לשנה, הוא תקף רק לחצי שנה, כי בשום מקום בעולם לא נותנים לנו להיכנס עם דרכון שתוקף הסיום שלו הוא פחות מחצי שנה. ואז גם הדרכון הראשון הזה, שנותנים לנו אותו לשנה, הוא למעשה דרכון לחצי שנה בלבד. צריך לתת על זה את הדעת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אתם רוצים להתייחס לזה?

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

כן, החלטת הממשלה קובעת שהדרכון הראשון יינתן לשנה ואחר כך ניתן יהיה להאריכו עד שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

פניתם בבקשה לממשלה לשנות את ההחלטה? הם צריכים לעלות לשר, להגיד לו, שמע, צריך לעשות ככה, יש בעיה כזאת, בעיה כזאת. או שמבחינתכם אין בעיה?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

מבחינתנו, אנחנו בסוף מיישמים. ואם יש איזושהי כוונה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אין לכם עמדה מקצועית? הרי אם השר מחר יקום ויגיד - - -

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

יש לנו עמדה מקצועית, העמדה המקצועית היא לא רלוונטית כרגע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אם השר יבוא ויגיד, אני חושב שהדרכון הראשון צריך להינתן לשנתיים כי חצי שנה - - -

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אם שר הפנים יגיד? אין בעיה, נבחן את זה. יש גם יועצים משפטיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני שואל מה עמדתכם המקצועית.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

רק לומר שלפני כעשר שנים הייתה פנייה לוועדת שרים על מנת לשנות את זה וזה לא צלח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בסדר, לפני עשר שנים גם הייתה פנייה אחרת, מה זה משנה? אני שואל מה עמדתכם.

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אנחנו נבחן את זה יחד עם הלשכה המשפטית ונציג את זה לשר, בטח לא נציג את זה פה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

למה לא?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

נבחן את זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אי אפשר להגיד כאן עמדה מקצועית?

 << אורח >> נטלי אור חן: << אורח >> 

אנחנו נבחן את זה, אנחנו לא רוצים לשלוף דברים מהמותן. נבחן את זה בהתאם לנתונים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אתם שומעים את הבעיה, בסוף, הדרכון לשנה, יש איתו בעייתיות מבחינת השימוש בו, גם לשנה. היא רוצה לדבר, מריה? 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

איזה דרכון יש לה היום?

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

הכול בסדר, הסתדר. עברה השנה, יצאנו עם דרכון רוסי, חזרנו עם דרכון רוסי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

נהדר, אולי גם נופיע תחת דגל רוסיה.

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

כן, אבל לא בכל מקום נותנים עם דרכון רוסי להיכנס.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, היום במיוחד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זאת אומרת, היום, אם היא צריכה לצאת לתחרות - - -?

 << אורח >> שרלי אופלגר: << אורח >> 

הכול בסדר, עכשיו כבר יש דרכון לחמש שנים, עברנו את השנה, אבל השנה הראשונה הייתה בעייתית.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

צריך לחשוב על פתרון לשנה הראשונה של העולים הספורטאים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כן, אבל מה הבעיה לתת עמדה מקצועית?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אולי לתת דרכון לשנה וחצי ואז יש דרכון לשנה ראשונה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא רק מבחנת סל קליטה. סל קליטה אפשר לקבל בדיעבד, רטרואקטיבית, אבל מה עם הדרכון? כשהם לא נמצאים כאן שנה רצופה והם יוצאים לאימונים ולתחרויות, הם לא יכולים לעשות הפסקה של שנה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי סל קליטה, החל משנה הבאה בכלל לא בטוח שאפשר לקבל.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. אם יש להם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, זה יצא.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה יצא?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כן, זה לא עבר בממשלה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

יופי, לפחות זה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני רק רוצה להוסיף, לעניין ההשתקעות של מס הכנסה, שבשונה מרשות האוכלוסין, שאחרי שבן אדם משתקע, הוא מקבל לכל החיים דרכון והוא מקבל ל-10 שנים, במס הכנסה הוא כל הזמן נדרש להמציא, לבחון את ההשתקעות שלו בישראל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא לא נדרש, רק במידת הצורך.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

במידת הצורך. אם הוא לא משתקע, הוא גם לא נחשב לתושב, או גם לעניין ביטוח לאומי.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. ושירותים רפואיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ירדן גזית.

 << אורח >> ירדן גזית: << אורח >> 

שלום, שמי ירדן גזית, מנכ״ל איגוד האופניים, ואני רוצה לדבר גם על עניין הדרכונים וגם על עניין המלגות. בעניין הדרכונים, יש לנו ספורטאי סגן אלוף עולם, מיכאל יעקובלב שזכה בחודש שעבר באליפות עולם. הוא עלה בשנת 2022, הדרכון שלו בתוקף עד חודש פברואר. אנחנו חזרנו מהאולימפיאדה בחודש אוגוסט והתחלנו להתניע את התהליך של חידוש הדרכון. נמסר לנו לפני מספר ימים שהדרכון בדרך, הוא אמור לצאת בשבוע הבא לתחרות נוספת, אנחנו מקווים שהוא יגיע בזמן. וגם הדרכון הזה הוא לשנה בלבד כאשר זה ספורטאי שמסתובב הרבה בעולם, במחנות אימון, בתחרויות, תמיד צריך שהדרכון יהיה בתוקף. הוא גם מגיע מרוסיה, הוא לא יכול לטוס עם הדרכון הזר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

למה הדרכון השני הוא לשנה?

 << אורח >> ירדן גזית: << אורח >> 

אני לא יודע.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

זה היה דרכון ראשון, זה לא היה דרכון שני. זה היה דרכון ראשון, אני זוכרת כי אני אישרתי אותו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

רגע, אז באולימפיאדה הוא לא היה עם דרכון ישראלי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא היה, הוא ייצג את ישראל.

 << אורח >> ירדן גזית: << אורח >> 

הוא היה עם דרכון ישראלי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אם כך, למה הדרכון החדש הוא לשנה בלבד? הוא אומר שהוא קיבל דרכון לשנה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אם אני זוכרת טוב, זה היה דרכון ראשון שנופק לפי החלטת הממשלה, זה היה לשנה. אחר כך ההארכה תהיה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, הוא היה עם דרכון. הוא עם דרכון, הוא התחרה עם דרכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא ייצג את ישראל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

הוא ייצג את ישראל באולימפיאדה, כמעט זכה במדליה.

 << אורח >> תמי אזרזר: << אורח >> 

אני לא זוכרת, אני יכולה לבדוק את זה, אבל אני חייבת להביא את זה על השולחן פה שלא ישתמע שרשות האוכלוסין פה לא מעודדת. לא, אנחנו מרגישים גאווה בדיוק כמוכם, בדיוק כמו כולם כשיש לנו את הספורטאים שמייצגים אותנו בעולם. זה אני חייבת לשים פה על השולחן. וכשצפיתי באולימפיאדה וצפינו כולנו, הרגשנו גאווה בדיוק כמו כולם.

אבל אנחנו פועלים בהתאם להחלטות ממשלה ובהתאם לכללים, ואגב, מזרזים את זה. כמו שנטלי אמרה, כשמקבלים בקשות של ספורטאים, של נגנים, של אמנים, זה מטופל מיד, אף אחד לא מעכב את זה. להפך, אנחנו אפילו פונים למשטרה ומבקשים את הטיפול הדחוף שלהם במקרים כאלה. אנחנו ממליצים לשר בדחיפות וגם מפנים את תשומת ליבו. את זה אני חייבת לשים על השולחן פה.

 << אורח >> ירדן גזית: << אורח >> 

רק רציתי לשקף את המצב אצלנו, אנחנו סביב הנושא הזה מחודש אוגוסט וכרגע אושר לו דרכון לשנה שאנחנו מקווים שיגיע בזמן ובעוד שנה כנראה נצטרך לחזור על התהליך הזה. זה בעניין הדרכונים.

בעניין המלגות, יש לנו שני ספורטאים, גם את מיכאל יעקובלב וגם ספורטאי נוסף, ולאד לוגינוב. חשוב לי להבהיר שהמלגות האלה לספורטאים, מדובר בספורטאים שאין להם גב כלכלי שיש הרבה פעמים לספורטאים ישראלים, הם לא גרים אצל ההורים, הם לפעמים בגיל קצת יותר מבוגר, ואנחנו מתייחסים לזה.

זאת אומרת, הם צריכים להתגבר על המכשולים האלה של לחכות עכשיו חודשיים במחנה אימון בחו"ל, אחד מהספורטאים הוא אבא לילד, צריך לחכות עד שהוא יחזור מחו"ל כדי לקבל את המלגה. לא ברור, המלגה הסתיימה בחודש אוקטובר, עכשיו בנובמבר-דצמבר אין מלגה, בשנה הבאה לא ידוע כי אין תקציב. לספורטאים האלה זה מאוד משמעותי, ברור שיש פה מגבלות בירוקרטיות ונהלים, אבל צריך לזכור שבסופו של דבר, יש פה ספורטאים שחיים את היום-יום וצריכים לגמור את החודש ועבורם זה מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. מישהו נוסף רוצה להתייחס פה מהאיגודים?

 << אורח >> נועה שמידע: << אורח >> 

אני אשמח. שלום לכולם, אני נועה, מנכ״לית איגוד הטאקוונדו. קודם כול, לא כל כך הצלחתי להבין, כי הגענו בעקבות זה שהודיעו לנו שהמלגה מבוטלת, אני מבינה שזה לא בטוח, כן בטוח.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

כמו שאמרתי, אנחנו מחכים לאישור תקציב. ברגע שיהיה לנו את התקציב, יהיו דיונים ויחליטו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כן, אבל התקציב, אני חוזר ואומר, התקציב אמור להיות מוגש עכשיו לכנסת, והכנסת תדון עליו. בתקציב של הממשלה, שאתם, משרד הקליטה מגישים לכנסת, מה מופיע?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אני בדקתי את זה, צריכים לחזור אליי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תבקשי שיעשו את זה מהר כי אחרת אנחנו סתם נצטרך לקבוע עוד דיון על זה. אין לי חשק להביא את האנשים פה כל פעם לדיון.

 << אורח >> נועה שמידע: << אורח >> 

אם כבר הגענו, לפחות אני אגיד כמה מילים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בבקשה, כן.

 << אורח >> נועה שמידע: << אורח >> 

בגדול, מדובר, לפחות אצלנו, איגוד הטאקוונדו, יש לנו באזור אחד-שניים, כרגע שניים, בעבר הוא היה אחד. מדובר בספורטאים בטופ של הטופ, באמת ברמה הכי גבוהה שיש. כמו שירדן אמר, הספורטאים שמגיעים לפה עולים חדשים, אין להם גב כלכלי. כרגע יש לי עולה חדש, הגיע לפה בן 17, היום הוא בערך בן 18, ללא משפחה בכלל. גם ישראלים שעוסקים בספורט, מאוד קשה ללא תמיכה נוספת כלכלית כלשהי, כמובן שלהם אין את זה, האיגודים עוזרים.

קודם כול, התמיכה הזאת של המלגה החודשית, בלי זה ברור לכולם, כולם יעידו פה, הם לא יכולים להמשיך לעסוק בספורט, צריכים שזאת תהיה הנחת בסיס. מעבר לזה, העובדה שהם חלק מהספורט הישראלי, היא לא רק תורמת להם לקליטה שהם חלק מהמשפחה מהר מאוד, הם גם אלה שאחר כך נהיים המאמנים, מאמני העתיד שלנו. וגם לא רק שהם נקלטים בצורה מוחלטת בישראל, כל דור ההמשך של הספורט נושא עיניים אליהם. הם הדוגמה והמופת בכלל בחברה שלנו, שזה משהו שאני לא יודעת אם יכול לקרות בתחום אחר. בסופו של דבר, אני רוצה להגיד שמדובר פה במלגה שהיא סופר סופר חשובה, היא מחזיקה את אותם ספורטאים מועטים שבמועטים ככאלה שעוסקים בספורט תחרותי, ובסופו של דבר, זה מעט מאוד. כמה אמרו פה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

30.

 << אורח >> נועה שמידע: << אורח >> 

30 ספורטאים מכל ענפי הספורט בישראל. אני יכולה להגיד שבעבור הספורטאים שלנו זה קריטי, אם לא יקבלו את המלגה, חד משמעית הם לא ימשיכו בעיסוק בספורט.

 << אורח >> אלכסנדר שטילוב: << אורח >>  

גם אני רציתי להתייחס למלגות. אלכס שטילוב, מתעמל אולימפי לשעבר, גם עולה חדש לשעבר אפשר להגיד. כל מה שקשור למלגות, חייב להגיד שאני השתתפתי ארבע פעמים במשחקים האולימפיים, ובלי העזרה ובלי המלגה של משרד הקליטה לא בטוח שהייתי מגיע אפילו לאולימפיאדה אחת, כי המלגה הזאת היא לא רק עבור הספורטאים, גם המאמנים העולים נהנים ומקבלים את המלגה.

וכמו שספורטאים צריכים לדאוג לעצמם ולפרנס את עצמם, המאמנים צריכים גם לפרנס משפחות. וגם המאמן שלי, סרגיי וייסבורג זכה ליהנות מהמלגה הזאת בתחילת דרכו כמאמן, ואני חושב שבלי המלגה, אפילו לא הייתה לו אופציה להמשיך כמאמן במדינת ישראל. לכן אני חושב שזה נושא מאוד חשוב וצריך לא רק לעצור, צריך להמשיך עם המלגות לספורטאים ולמאמנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה.

 << אורח >> רועי ברקוביץ': << אורח >> 

חשוב לציין שסרגיי, המאמן של אלכס, הוא עטור כבר בשתי מדליות אולימפיות, שזה בהמשך למה שאתה אמרת.

 << אורח >> אלכסנדר שטילוב: << אורח >> 

כן, וארטיום דולגופיאט, האלוף האולימפי שלנו, אני חושב שהמלגה הראשונה זו המלגה ממשרד הקליטה, זה מה שהוא התחיל לקבל, עוד לפני שהוא נכנס לסגלים.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

כן, נכון, אני מכירה באופן אישי. גם את ארטיום, גם את אלכס, סרגיי.

 << אורח >> שרית שנער: << אורח >> 

שרית שנער, מנכ"לית איגוד ההתעמלות. באמת, בסופו של דבר, אלכס זה חלון הראווה. אחד מהם, יש לנו לא מעט. בסופו של דבר, אלה השגרירים הכי טובים של מדינת ישראל, וספורטאי שבא מחו"ל ומאמן, סרגיי היה פה באחד הדיונים וסיפר איך הוא עשה הובלות וצבעות ונגרות בתחילת דרכו בארץ כי לא כזה פשוט למאמן שבא בלי שפה לבוא ולעבוד. לשמחתנו, באמת במשרד הקליטה עד היום שילבו ידיים יחד עם משרד התרבות והספורט, אנחנו מפצירים בכם לא לבטל את זה, לא להוריד את זה.

היו פה דיונים, וגם שרלי נכח באחד מהם, על איך הסכום הוא אותו סכום כבר מעל עשר שנים. בסופו של דבר, הכסף נשחק, אלה לא אותם 5,000 שקל, וגם זה כמו אוויר לנשימה. לכן בנושא הזה אנחנו מבקשים מכם באמת לעשות כל מה שצריך שיעבור בתוך התקציב.

לגבי הדרכונים, אני אחזור לנושא הראשון. אנחנו מבקשים שמי מכם, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד התרבות והספורט, מי שנותן את ההמלצות, יתייחס גם לנושא של מאמנים זרים. לא קל להביא אנשי מקצוע, בטח לא לספורט ההישגי, וכשיש מישהו שמוכן להישאר היום, על אחת כמה וכמה במצב שלנו היום. יש לנו מאמנים זרים באיגוד ההתעמלות, שלושה כאלה שלא ברחו, לא עזבו, נשארים פה ונוסעים איתנו ומרימים דגל ישראל היום במציאות שמאוד קשה להיות מזוהים עם המדינה והם החליטו להישאר פה ולעזור לנו בכל מה שקשור לספורט ההישגי. יש להם באמת תרומה בלתי נגמרת. בסוף, הספורטאי אלוף, אבל כמו שגם אלכס אמר, בסוף גם המאמן הוא זה שבא יום-יום לאולם ועובד לא פחות קשה. אתם צריכים להתייחס גם לזה בנושא של הדרכונים, ברשותכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

דניאל גריסרו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תכף. אני אתן לו ואז לדניאל גריסרו ואז אני אתן לחבר הכנסת דוידסון, בבקשה.

 << אורח >> גיא מצקין: << אורח >> 

גיא מצקין, מנכ"ל לאיגוד הקשתות. האמת, אני רוצה להתייחס פה לעניין של המלגות, אבל מזווית אחרת. אני חושב שאחד מהדברים שכל הנוכחים בצד הזה של השולחן יודעים להעיד, זה שבספורט הישראלי קשה לתכנן קדימה. אנחנו לא יודעים תקציבים, אנחנו לא יכולים להיערך בכלום באמת. בחצי השנה האחרונה אני משקיע, יש בחורה אמריקאית, קשתית הרביעית בטיבה בארצות הברית. היא פנתה אלינו, רוצה לעשות עלייה דווקא בתקופה הזאת. אני לא רוצה לדבר אפילו על המשמעויות של זה לענף הקשתות הישראלי ועל הסיכויים שלו ללוס אנג'לס בחלק הקבוצתי.

אני מרגיש בוש ונכלם שאני אולי אהיה צריך עוד חודש להגיד לה: היי, זוכרת כל מה שדיברנו עליו בחצי השנה האחרונה? משרד הקליטה החליט שה-2 מיליון שקל האלה בשנה, אם אני עושה הערכה נכונה, זה לא מספיק חשוב. את מוכנה לוותר על החיים שלך בגיל 26, לעבור למדינת ישראל, הבטחנו לך דברים, ואנחנו לא הולכים לקיים את זה בגלל 2 מיליון שקל, כשאני לא רוצה להיכנס גם לסדרי העדיפויות של הממשלה. זה נראה לי לא סביר בעליל.

אני באמת מבקש שיימצא פתרון ואני אגיד מעבר לזה, למה זה נבחן כל ארבע שנים? אם מדינת ישראל חושבת שספורטאים זרים זה דבר חשוב, "זרים", סליחה, ישראלים לעתיד, זה דבר חשוב לערך שלהם ומה שהם מביאים למדינה הזאת, למה זה לא מעוגן ל-20 שנה קדימה? למה אנחנו מוצאים את עצמנו עכשיו בכלל בדיונים על הדבר הזה? זה השקל שלי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה רבה. דניאל גריסרו בזום. בינתיים חבר הכנסת דוידסון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני. קודם כול, אני רוצה להודות לך על הרמת הכפפה והדיון. מבחינתי, הוא מאוד מאוד חשוב ואני אסביר כמה דברים שאני מבקש ממשרד הקליטה והעלייה שיקשיבו לי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הקליטה, היא לא פה, היא יצאה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

היא יצאה עכשיו לעשות שיחת טלפון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אם כך, בואו נשמע את דניאל ונחכה שהיא תחזור לקבל את התשובה. כן, בבקשה.

 << אורח >> דניאל גריסרו: << אורח >> 

שלום. אני רוצה להתחיל עם תודה ענקית לנטלי אור חן, באמת אישה מיוחדת במשרד הפנים שכל פנייה אליה זה כמו לפנות לכותל, ורק המון המון תודות על כל מה שהיא עוזרת, ואני אומר את זה בלב שלם. לנושא משרד הספורט, אני לא קלטתי את השם של הגברת שדיברה שם כי אני לא מכיר.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

מורן מסיקה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מורן מסיקה, היא ראשת מנהל הספורט החדשה.

 << אורח >> מורן מסיקה: << אורח >> 

נעים מאוד.

 << אורח >> דניאל גריסרו: << אורח >> 

אוקיי. אני בשנה האחרונה הגשתי חמש בקשות לחידוש דרכונים שהגברת נטלי אור חן סייעה. הבעיה שאנחנו לא מקבלים לעולים החדשים בכלל דרכון, שזו פיקציה. עולה חדש בכלל מקבל תעודת מעבר, הוא לא מקבל בכלל דרכון. ועם תעודת מעבר, א', הוא לא יכול להיכנס לרוב המדינות באירופה, לאנגליה הוא חייב אישור מיוחד. יש אלופת עולם בריקודים סלוניים שלא יכולה להיכנס לאנגליה בגלל שלא מחדשים לה את הדרכון הישראלי למרות שעלתה לפני חמש שנים.

נכון ללפני 48 שעות פנתה אליי שחקנית נבחרת ישראל בכדוריד שהייתה צריכה להיות עם נבחרת ישראל בפינלנד לפני שבועיים באליפות אירופה, בחורה שעלתה לישראל לפני חמש שנים, שיחקה בישראל שנתיים, שנתיים שיחקה באנגליה, חזרה לשחק בישראל במכבי רמת גן, לא מחדשים לה את הדרכון. והיא הייתה אמורה להיות לפני שבועיים בפינלנד, היא באליפות עולם, עם נבחרת ישראל. לכן עוד פעם, דרכונים, עולים חדשים לא מקבלים. ופה צריכה להיות, עוד פעם, צריך לפתור את הבעיה הזאת. ספורטאים עולים חדשים לא מקבלים דרכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת דוידסון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

למרות שהיא לא נמצאת פה, רונית, אבל בסוף אני מדבר אל השר. ולמה אני מדבר אל השר, אדוני? אתה זוכר, לפני שלושה שבועות ניגשתי אליך, הייתי מאוד סוער, אמרתי, "תשמע, הם הולכים להוריד את המלגות האלו, דיברתי עם השר והתשובה שלו הייתה אין לי כסף לתוכניות גורמה." ככה הוא הגדיר את זה. עכשיו, זה חוסר הבנה למה שהספורט עושה למדינת ישראל.

תבינו, כולם אוהבים ספורט, כולם קונצנזוס. כולם מחבקים אותי פה, כולם רוצים ואומרים איזה יופי וספורט וספורט וספורט. ואז יש משחקים אולימפיים ויש שבע מדליות למדינת ישראל, ועשר מדליות פאראלימפיות, וכל המדינה מרימה את דגלי ישראל, ופה בכנסת חוגגים ומבסוטים, והשרים הולכים ושמים מדליות וכולם נהנים מזה. דקה אחרי אף אחד לא זוכר את זה.

עכשיו, מה אלה המלגות האלו? מה זה מאמן שמגיע למדינת ישראל? כמעט בכל הענפים העלייה ממדינות חבר העמים והמאמנים שהגיעו ממדינות חבר העמים עשו את השינוי הכי גדול בספורט הישראלי. בשחייה, באתלטיקה בהתעמלות קרקע, בהתעמלות אמנותית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בחתירה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

בחתירה. בלי האנשים האלו לא היה ספורט, לא הייתם רואים פה את אלכס שטילוב, לא הייתם רואים פה את ארטיום ואת אנסטסיה גורבנקו. וכל ספורטאי שאני אגע בו, מי שגידל אותו זה ספורטאי שעשה עלייה למדינת ישראל, מה לעשות? לא בהכול אנחנו מבינים, ובספורט לא הבנו כלום עד שהגיעו מדינות חבר העמים. אין מה לעשות, זאת האמת.

ולאחר מכן, מתחילים להגיע לפה מאמנים גם מארצות הברית וגם מאיטליה בסיף ומדינות אחרות, והמלגות האלו, זה מה שמשאיר אותם פה ומה שהאיגודים יכולים לשלם להם. לאיגודים אין כסף, לאגודות אין כסף. ואותן מלגות מחזיקות את המאמנים ומחזיקות את הספורטאים המעטים שמקבלים את זה. הרי זה לא כל ספורטאי שהוא אלוף ישראל מקבל את זה, יש קריטריונים, והקריטריונים לספורטאים ברמה מאוד גבוהה. ובמשחקים האולימפיים האחרונים שהיו, הרבה מאוד התחילו כספורטאים שקיבלו את המלגות האלו. את הפקקטה 5,000 שקל האלו. לבוא ולגזור את זה ולהגיד ספורט לא חשוב? ואז מה יהיה בלוס אנג'לס 2028 כשלא יהיו מדליות? מה יגידו? שחסכנו את המיליון וחצי שקל האלו למדינת ישראל ואותם ספורטאים לא הגיעו לפה?

אני אומר, אנחנו צריכים להילחם על זה, עודד. אני יודע שאתה מנצח במלחמות שלך. באמת, צריכים לעשות את זה ביחד. אם צריכים להחתים חברי כנסת, נחתים חברי כנסת, אם צריכים לעשות דיון בוועדת הכספים, נעשה דיון בוועדת הכספים. אני לא אוותר על הדבר הזה, אני לא אוותר על הדבר הזה. לא יורידו את המלגות לספורטאים ולמאמנים כי זה גוזר את הספורט.

ומשפט אחרון. נמצאים פה כל אנשי מנהל הספורט היקרים. מה שאתה זרקת עכשיו זה משהו מאוד קטן. דיברתי מקודם עם מורן מסיקה לגבי הנושא של התקציבים של הספורט. חייבים, מורן, את בתחילת דרכך ואני מאחל לך את כל ההצלחה שבעולם, חייבים להגיע למצב שהספורט הישראלי יכול לנהל את העסק שלו, את האיגוד שלו, את האגודה שלו בצורה נורמלית. אדוני, האגודות והאיגודים לא יודעים כמה הם יקבלו, מתי הם יקבלו, איך הם יקבלו את זה. חותמים עם המאמנים, חותמים עם מתקנים, לא מקבלים את הכסף. וזו לא האשמה של המשרד בלבד, זה משרד האוצר הכי אשם פה.

ובסוף, הספורט הוא מסכן, עם היד לפה. יש פה איגודים שבקושי יכלו לצאת למשחקים האולימפיים, ובסוף, צריכים לעשות סדר בזה. כמו שעסק יודע מה הוא הולך לקבל, אותו דבר הספורט הישראלי חייב לדעת מתי, כמה ומה הוא מקבל בכלל. תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

חד משמעית, תודה. רונית, יש לך תשובה?

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

דיברתי עם הסמנכ"ל, אמרו לי שעדיין לא התקבלה החלטה. זה לא אומר שזה בוטל או הוקפא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני רוצה להבין. אנחנו נצטרך לקיים פה עוד דיון.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

יתקיים דיון ותתקבל החלטה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

נצטרך לקיים פה עוד דיון וצריך להגיע הסמנכ"ל ואגף תקציבים. כי אתם הגשתם תקציב לכנסת, מה מופיע בתקציב?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפס.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

הרי זה היה התקציב.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

אמרו שעדיין לא התקבלה החלטה, זה מה שאמרו לי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

התקבלה החלטה. זה נראה, אני חייב לומר, ואני מכיר אותך ומכבד אותך, אבל שלחו אותך לפה כי לא רוצים לבוא ולהגיד שהתקבלה החלטה, זה הכול, כי התקבלה החלטה. כי יש ספר תקציב וספר תקציב אושר בממשלה, ושם כבר החליטו. משרד הקליטה ויתר על זה. אני רוצה לסכם את הדיון כשיש פה בגדול שני נושאים מרכזיים. אני אתחיל מהנושא השני והוא הנושא של המלגות לספורטאים העולים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

והמאמנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

והמאמנים. מאמנים הם גם ספורטאים, הם חלק מהעניין הזה. תראו, זה ברור לחלוטין שמשרד העלייה והקליטה ויתר על הספורטאים העולים. הוא ויתר עליהם. אני מבקש שגם שר העלייה והקליטה לא יצטלם איתם, כי להצטלם עם הספורטאים כולם באים, לתמונה, לפודיום כולם רצים. אבל כשצריך גם לתת את מה שצריך לתת, זה לא שם. יאמר לזכותו של השר מיקי זוהר, אני לא חושב שהוא יצליח במלחמה שלו, אבל הוא נלחם בעניין הזה, וכשביקשנו ממנו להעביר כסף, הוא העביר כסף.

אבל משרד העלייה והקליטה להפך, צריך לשים את זה על ראש שמחתו כמו שאומרים. ואם אנחנו מדברים על עידוד עלייה, אין עידוד עלייה כמו שרואים ספורטאי מוביל משתלב בנבחרת האולימפית, זוכה במדליה, מקבל את החיבוק ממדינת ישראל. כל האחרים גם מאיפה שהוא בא רואים אותו, מסתכלים עליו, מבינים גם שיש להם לאן להגיע, בטח אם אנחנו מדברים על ספורטאים. והעלייה לישראל באמת נתנה מניפה מטורפת לספורט הישראלי, בעיקר ממדינות חבר העמים לשעבר, אבל לא רק.

אגב, המכביה, כל המכביה זה מפעל שכל כולו עלייה של ספורטאים לישראל. מגיעים לכאן ספורטאים מכל העולם, כולם זכאי חוק שבות, ניתנת מדי פעם גם, בזמני לפחות עשינו את זה, היינו נותנים תוכנית מיוחדת לספורטאי שהיה עושה עלייה במכביה.

 << אורח >> רונית ראובן: << אורח >> 

נכון, זה היה, זה קיים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כי מבינים את המשמעות. זה קיים, אבל בסוף, כשאנחנו מגיעים לספורטאים האולימפיים, למאמנים האולימפיים, שנמצאים בחזית, שנמצאים בתחרויות, שבאמת עושים את כל המאמצים, עם דגל ישראל בתקופה הזאת, בסוף פוגעים להם, איפה? בשקלים הבודדים שנותנים להם? אני חושב שההחלטה הזאת של שר העלייה והקליטה היא שערורייה. ואני אומר עוד פעם, שלא יבוא להצטלם עם ספורטאי עולה שהביא מדליה, כי זה בטוח לא בגלל הסיוע של משרד העלייה והקליטה. וזו לא תוכנית גורמה, זו לא תוכנית גורמה, זו תוכנית בסיסית.

הדבר השני זה לעניין הדרכונים. את דעתי על חוק הדרכונים אני מניח שמכירים פה, אני חושב שהחקיקה הזו היא שערורייתית ומפלה והיא יוצרת מציאות אבסורדית ומטורפת שפוגעת בסוף ברוב המכריע של העולים שכן באים לכאן ומשתקעים כאן. גם בנתונים שהביאה רשות האוכלוסין עשר שנים אחורה בדיון על חוק הדרכונים על התיקון שהם עשו עכשיו, רואים שגם עשר שנים אחורה, עם חוק הדרכונים, בלי חוק הדרכונים, 70% השתקעות. אלה אחוזי ההשתקעות, הם לא השתנו בגלל חוק הדרכונים. פוגעים ב-70% כדי לא לתת ל-30% כשגם אין נזק למדינת ישראל, היא לא ניזוקה מזה. אם עכשיו יש מישהו שעשה עלייה, קיבל דרכון, אבל הוא לא השתקע, המדינה לא ניזוקה מזה.

אני חייב לומר בהקשר הזה, ופה כן לדרגים המקצועיים. גם בתוך החוק הקיים, גם בתוך החוק הקיים יש מנעד, והתקנות יכולות להיות כאלה והנוהל יכול להיות כזה שהוא יותר פתוח או שהוא סגור לגמרי. הפער הזה לגבי מבחן ההשתקעות בישראל בין רשות המסים לבין רשות האוכלוסין הוא פער אגב שגם יוצר הרבה חוסר ודאות גם אצל מי שמגיע לכאן, גם אצל מי שמגיע לכאן. אני אומר לכם, אתם צריכים לעשות, לשיטתי, בתוך הנוהל הקיים, שלושה-ארבעה תיקונים בסיסיים שיקלו.

אחד, לשנות את מבחן ההשתקעות למבחן השתקעות כמו רשות המסים, על מרכז חיים, על 181 יום. דבר שני, הדרכון הראשון, תעשו את הבחינה אחרי שנתתם דרכון לשנה. תנו דרכון לשנה, תעשו את הבחינה בסוף השנה הזו. אפשר יהיה לראות, השתקע, לא השתקע, לא לתת לעולה מהיום הראשון להסתובב עם לסה פסה. זה יפתור את הבעיה גם של הספורטאים החדשים שהגיעו לכאן כעולים חדשים עד שהם מקבלים את התעודה וגם בהמשך. אחר כך תתנו דרכון לעוד שנתיים או שלוש שנים, תעשו את מבחן ההשתקעות לפי זה, לא גרמתם להם את הנזק. הרי אם אחרי שנה ראיתם שהוא לא השתקע כאן 181 יום, לא תתנו לו דרכון, גמרנו. מה הפסדתם מזה?

תיקון החקיקה זה לא אצלכם, זה אצלנו. ובנוסף, אני מבקש, כשאתם נותנים כבר דרכון למי שביקש ואישרתם לו דרכון, ספורטאי, אל תתנו אותו לשנה, אל תתנו אותו לשנה. כי בפועל, דרכון לשנה, אתם יודעים הרי שחצי שנה לפני אתה כבר צריך לבוא עם משהו אחר, אתה לא יכול לטוס לחלק מהמדינות עם דרכון שהתוקף שלו הוא בעוד חצי שנה. תנו אותו לפחות לשנתיים. 

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:04. << סיום >>