פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 5 ועדת הפנים והגנת הסביבה 05/11/2018 25/12/2018 10:40 מושב חמישי פרוטוקול מס' 731 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, כ"ז בחשון התשע"ט (05 בנובמבר 2018), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> 1. מעקב אחר יישום מדיניות הממשלה בעניין המסתננים וסגירת מתקן חולות << נושא >> << נושא >> 2. יישום חובת הפקדת פיקדון בגין העסקת מסתננים - סטטוס << נושא >> << נושא >> 3. אכיפת האיסור על הוצאת כספי מסתננים מהמדינה << נושא >> << נושא >> 4. מעמדם של מסתננים מסודן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר יעל גרמן אורן אסף חזן לאה פדידה חברי הכנסת: אמיר אוחנה ענת ברקו שולי מועלם רפאלי משה מזרחי מוזמנים: אביטל שטרנברג – עו"ד, ממונה בכירה-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים הילה טנא-גלעד – עו"ד, ממונה-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אסתר זנזורי-פריאל – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה-ייעוץ, משרד המשפטים לילך וגנר – עו"ד, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שי גלברג-סומך – עו"ד, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אפרת שני – עו"ד, מתמחה, משרד המשפטים נרית ארגש – עו"ד, מתמחה, משרד המשפטים דנה סנדל – סטודנטית, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מאיר דוד – מנהל אגף אכיפה, משרד העבודה, הרווחה, והשירותים החברתיים קרין אהרוניאן – מנהלת מטה מינהל האכיפה וההסדרה , משרד העבודה, הרווחה, והשירותים החברתיים יהורם אלרון – סמנכ"ל אפריקה, משרד החוץ עמית הוימן – אגף משפט, משרד החוץ דוק' ציון שלוסברג – מנהל המחלקה לאוכלוסיות מיוחדות, משרד הבריאות חגי מזרחי – ממונה תחום איסור הלבנת הון, רשות המסים , משרד האוצר איתן גולדפלם – ראש חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון פנים סנ"צ אסף אלמוג – ק' אח"מ מרחב יפתח, המשרד לביטחון פנים רפ"ק, אמיר ליפשיץ – עו"ד, יועמ"ש אג"ת, המשרד לביטחון פנים בוסנה מהארט דסה – עו"ד, עוזרת יועמ"ש, ביטחון פנים איתמר גזלה – ראש ענף-סוכנות לעסקים קטנים, משרד התעסוקה, המסחר והתעשייה עמית אבירם – ראש אגף מדיניות חוץ, המועצה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה יוסף אדלשטיין – מנהל מינהל אכיפה לזרים, רשות האוכלוסין, משרד הפנים ענת טויטו – מנהלת אגף מינהל שירות למעסיקים, רשות האוכלוסין, משרד הפנים נעם כהאן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הפנים שונית שחר – עו"ד, יועמ"ש, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, משרד הפנים אפרת לב ארי – עו"ד, יועמ"ש, לשכה משפטית רשות האוכלוסין, משרד הפנים ענבר סהראי – עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, משרד הפנים אסתר שמואל – מנהלת מינהל שירות למעסיקים, רשות האוכלוסין, משרד הפנים פנינה בראשי – מנהלת מינהל שירות למעסיקים, רשות האוכלוסין, משרד הפנים אליה בן ארבון – מנהל מינהל שירות למעסיקים, רשות האוכלוסין, משרד הפנים גל מנחם – מנהל מינהל שירות למעסיקים, רשות האוכלוסין, משרד הפנים בן הראל – חבר ועד, רשות האוכלוסין, משרד הפנים מרים סלומון – עו"ד, יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי מאיה גבעון – חב' למשק וכלכלה, מרכז השלטון המקומי שלמה מסלאווי – חבר מועצת העיר, עיריית תל אביב-יפו ענת בן-נון – יועצת פוליטית שגרירות ארצות הברית יעל קז – מחלקה פוליטית, שגרירות האיחוד האירופי שי ברמן – מנכ״ל, איגוד המסעדות בתי קפה וברים עמיר נאור – מנכ״ל ארגון חברות הניקיון בישראל לילך אדר – סמנכ״לית רגולציה, איגוד המסעדות בתי קפה וברים יונתן יעקובוביץ – מנהל פעילות, המרכז למדיניות הגירה ישראלית ברהנה הגוס – מנכ"ל, ארגון סיוע לפליטים ומבקשי מקלט עלוה קולן – פעילה, ארגון סיוע לפליטים ומבקשי מקלט דוד ברק – פעיל, עמותת עוטף תחנה מרכזית אור שרון – פעיל, עמותת עוטף תחנה מרכזית עמאר אבו גאמע – פעיל, עמותת עוטף תחנה מרכזית אלישבע גדעון – פעילה, עמותת עוטף תחנה מרכזית דורון אברהמי – אזרח מודאג, עמותת עוטף תחנה מרכזית אילה סינואני – פעילה , עמותת עוטף תחנה מרכזית גלעד הלחמי ברטמן – פעיל, עמותת עוטף תחנה מרכזית רות יעקבי – פעילה, עמותת עוטף תחנה מרכזית רפאל יעקבי – פעיל, עמותת עוטף תחנה מרכזית אריאל רובינוב – פעילה, מטה מאבק תושבי דרום ת״א אביעד יששכר – פעיל, מטה מאבק תושבי דרום ת״א תמר גבע – מורה לאזרחות בדימוס, האגודה לזכויות האזרח אליזבט זלטקיס ג'ייקובס – אחראית קשרי כנסת, המכון הישראלי לדמוקרטיה גיא לוריא – חוקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה גלית עמיהוד – ראש תחום בקרה, אגודת ידידי כדור הארץ אהרון עמיהוד – ראש תחום בקרה, אגודת ידידי כדור הארץ גבריאל סוד – רכז, אחותי-למען נשים בישראל רעות ג׳ינג׳ – חברה, אחותי-למען נשים בישראל שירה קאהן – עו"ד, חוקרת, פורום קהלת עינת קורמן – נציגת תנועת אורות שפי פז – מובילת מאבק החזית לשחרור דרום תל אביב יואל מרשק – מנהל פרויקטים, דואגים לדרום תל אביב שרה לואיס – מנחת הקליניקה, המרכז האקדמי למשפט ועסקים-הקליניקה לזכויות עצורים יערה פרץ – מנהלת תחום קשרי ממשל ומדיניות-מגמה ירוקה מיכל שמעון – נציגת פורום קהלת יארה מסארווה – סטודטית המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ר"ג מתן נח – סטודט המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ר"ג שירן טבוך – סטודנטית המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ר"ג נג'ואנה אבו יונס – סטודטית המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ר"ג עמית לשם – המרכז האקדמי למשפט ועסקים איתי רן – חניך מכינה , בני נוער עובד חוגי – תושב דרום תל אביב בני פרץ – פעיל חברתי הילה קפלן – מוזמן/ת תאיר מויאל – מוזמן/ת לאה דרווין – מוזמן/ת סיגל רוטמן – מוזמן/ת אוהד רויסבלט – מוזמן/ת מתן אלקלעי – שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את ארגון חברות הניקיון בישראל יובל אלגד – שדלן/ית (חב' גלעד יחסי ממשל), מייצג/ת את ארגון מסעדנים חזקים ביחד ייעוץ משפטי: גלעד קרן מנהל/ת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> מעקב אחר יישום מדיניות הממשלה בעניין המסתננים וסגירת מתקן חולות << נושא >> << נושא >> יישום חובת הפקדת פיקדון בגין העסקת מסתננים - סטטוס << נושא >> << נושא >> אכיפת האיסור על הוצאת כספי מסתננים מהמדינה << נושא >> << נושא >> מעמדם של מסתננים מסודן << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלום, בוקר טוב. אני מתנצל, היה לנו דיון בחדר הוועדה שקצת התארך. אני רוצה לפתוח את הדיון של ישיבת הפנים והגנת הסביבה. הנושא: "מעקב אחר יישום מדיניות הממשלה בעניין המסתננים וסגירת מתקן חולות – ישיבת מעקב". יש לנו מספר נושאים נוספים לדיון והם: "יישום חובת הפקדת פיקדון בגין העסקת מסתננים – סטטוס". אנחנו עוקבים אחרי זה באופן קבוע בוועדה. נושא נוסף, שעד היום לא נגענו בו בוועדה ואנחנו רוצים לבחון ולראות מה קורה איתו, זה: "אכיפת האיסור על הוצאת כספי מסתננים מהמדינה". הנושא האחרון זה באמת להתייחס למעמדם של מסתננים מסודן ודארפור, ששגם על זה היה דיון ארוך, ואני חושב שהתקבלה החלטת ממשלה ממש לאחרונה בעניין. אשמח לראות איפה זה עומד. אני מבין שנמצא איתנו יהורם אלרון ממשרד החוץ. תפקידך – סמנכ"ל אפריקה, ואתה צריך לצאת עוד מעט. << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> לפגישה של ראש הממשלה עם משרד החוץ. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אני מבקש שתתייחס לדברים הרלוונטיים שדיברנו עליהם לגבי הנושא של מעמד המסתננים מסודן. מה הממשלה החליטה ולאן זה הולך. נושא נוסף, האם יש התקדמות בנושא החזרה לאריתריאה? בבקשה. << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> אני חושב שהדברים נדונו במפגש הסגור שהיה אצלכם לפני מספר שבועות. אני נקראתי, כפי שידוע לך, אל ראש הממשלה. מה שאני יכול להגיד במסגרת הזו: אל"ף, אין לנו יחסים דיפלומטיים עם סודן. בי"ת, כל המידע שאנחנו מקבלים מתבסס על מקורות ודוחות בין-לאומיים. על פי דוחות כאלה ואחרים, בעיקר דוח בריטי שהתפרסם לאחרונה, יש שינוי מסוים בהקשר לתפיסה לגבי המדינה הזו. היא עוברת תהליך שינוי – ממדינה שתמכה בטרור למדינה שכבר אינה מסייעת לטרור. אבל, כאמור, אלו ביסודו של דבר אינדיקציות ראשוניות בלבד, ואנחנו אמורים להמשיך לעקוב. אנחנו עושים את זה. כמובן שהמל"ל מתכלל את המעקב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אתה מכיר את החלטת הממשלה לגבי המעמד של המסתננים מסודן בארץ, או שאינך מכיר? << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> אני לא, אתה רוצה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יוסי, זה אצלך? אתה רוצה להתייחס לזה? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> זו לא החלטת ממשלה. זו החלטה של ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ראש הממשלה ושר הפנים. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> ושרת המשפטים, והיועץ המשפטי לממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה הצוות, ועדת השרים לעניין הזה. אז זה פחות אצלך, אני מבין. << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ומה לגבי אריתריאה? אתה יכול לעדכן? << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> אני יכול לעדכן, לא בטוח שזה ימצא חן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני יכול להבטיח לך דבר אחד: יהיו כאלה שזה ימצא חן בעיניהם, ויהיו כאלה שלא. << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> ההתפתחויות סביב הסכם השלום בין אתיופיה לאריתריאה הן באמת משמעותיות. להסכם השלום, שדיברנו עליו בפעם עברה כשנפגשנו במסגרת הוועדה, יש אפקט דומינו. מלבד הסכם השלום עם אתיופיה, יש התקדמות מאוד יפה עם סודן, דרום סודן, ג'יבוטי – מדינות שאיתן אריתריאה הייתה מסוכסכת בעבר. אני חושב שההתפתחות הדרמטית ביותר היא פתיחת הגבול בין אתיופיה לבין אריתריאה, שעה שאלפים נסים מאריתריאה לאתיופיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין תנועה חזרה בכלל? << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> יש תנועה מעטה של סוחרים, של אנשי עסקים כאלה ואחרים, אבל זה לא מביא לשום שיפור משמעותי במצב הפנימי במדינה, זה דבר אחד. דבר שני, הנושא החשוב ביותר שדנו בו בפעם שעברה – קיצור תקופת השירות שאינה מוגבלת בזמן – זה עדיין לא בוצע. אנחנו עדיין לא רואים שיש אינדיקציות בשטח, שיש כוונה לבצע, זה אמור לעבור בחקיקה. היו שמועות כאלה ואחרות, נוטים לקצר את השירות ולהחזיר למה שהיה פעם, 18 חודשים. אבל הלכה למעשה זה עדיין לא התבצע. המצב הכלכלי במדינה לא משופר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. << אורח >> יהורם אלרון: << אורח >> לא רואים עדיין אינדיקציות כלשהן שהמצב הפנימי בתוך המדינה השתפר כתוצאה מהסכם השלום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. יוסי, אתה יכול לעדכן אותנו על החלטת ועדת השרים בנושא מסתננים מסודן? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> בדיון האחרון שהיה אצל ראש הממשלה עם שר הפנים, שרת המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה, גם כמענה לבג"ץ, שהיה עומד ותלוי כנגד המדינה בנושא בקשות של דארפורים להכרה בפליטות, הוחלט שהמדינה תבדוק באופן פרטני את כל מי שנחזה להיות דארפורי. החליט ראש הממשלה שיותר הוא לא נותן מעמד הומניטרי לנתיני דארפור כפי שהוא נתן בשנה האחרונה, וכל בדיקה תהיה באופן פרטני לכל אחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה המשמעות מבחינתכם? אתם ערוכים לזה? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> אנחנו הודענו לבג"ץ ב-29 לחודש על ההחלטה של ראש הממשלה. יש לנו, נדמה לי, 45 יום להיערך לנושא הזה, ואנחנו עושים את כל ההיערכויות על מנת להתחיל לטפל בסוגיה הזו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. אני רק רוצה לעבור רגע איתך על נושא הפיקדון. בנושא הפיקדון, אני רואה שיש עלייה קלה, אולי 10%, 15%. שתי שאלות: 1. בפעם שעברה היה סכסוך עבודה שהפריע לנושא של אכיפה בעניין, איפה זה עומד? 2. בסוף אנחנו יודעים היטב שיש כמה חברות כוח אדם גדולות שמעסיקות אלפים. האם הן נמצאות בתוך המספרים האלה, כן או לא? ואם לא, למה לא? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> סכסוך העבודה נפתר בחלוף חגי תשרי. בחודש אוקטובר התחלנו בפעילות אכיפה אינטנסיבית לגבי חוק הפיקדון, ואתה כבר רואה את העלייה ב-10%–15% במספר המפקידים בסוגיה הזאת. אנחנו כרגע נמצאים בתהליכי חקירה של החברות האלו, של כל המעסיקים האלה. חלק מהחומר הועבר לתביעה במחלקה המשפטית אצלנו, על מנת לגבש מדיניות אכיפה ונקיטת צעדים כנגד מי שיימצא שלא הפקיד. במקביל, תוך כדי התהליך הזה, כל מקום שמצאנו שהמעסיק ניכה לעובד את הפיקדון, ולא הפקיד אותו, העברנו את זה מיידית למשרד העבודה והרווחה שהם אמונים על נושא של ניכוי שכר, והם מטפלים במקביל במעסיקים האלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה לגבי חברות כוח האדם הגדולות? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> כולן בפנים. אנחנו עושים אכיפה גם על חברות כוח האדם, על מעסיקים, על כולם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו מדברים פה על סדר גודל של כ-6,000 מסתננים שמופרש להם. אני מדבר חודשית. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> לא, יש 15,000. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חודשית. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> זה חודשית אבל זה משתנה. בסך בכול יש 15,000 שנפתח להם חשבון פיקדון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל לא כל חודש מופקד שם. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> אז אני אומר, אז יש כאלה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם יש 15,000 חשבונות שמתוכם בממוצע רק ל-6,000 מפקידים. << אורח >> שונית שחר: << אורח >> זה 6,000 שיכולים להשתנות. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> זה משתנה, לכן אנו אומר שהתחלנו - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כל פעם 6,000 אחרים, אבל מפקידים לשלושה חודשים קדימה או מפקידים לחודש? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> לא, כל חודש אחורה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יפה, אז היינו מצפים לראות 15,000 הפקדות, 14,000. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> בסדר, אני אומר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, זה לא בסדר. יש לך 15,000 חשבונות, ומתוכם פעילים כ-6,000. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני בהחלט חושב שזה לא בסדר. ולכן התחלנו במהלך חודש אוקטובר באכיפה אגרסיבית בתחום הזה ואנחנו מה שנקרא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבקש שתשלח לנו תשובה. אני חושב שיש כשלוש חברות כוח אדם גדולות שמעסיקות מסתננים, מעל 6,000 רק הם בינם לבין עצמם, מדובר בינם לבין עצמם על קרוב ל-15,000. אני מבקש תשובה, לכו לשלוש החברות הללו ותסבירו לי, לכנסת, למה הם לא מפקידים. זה הכול. ואז לא נראה 6,000 ולא נראה 12 מיליון, נראה פי שניים ביום אחד. אחרי זה תתחילו לעבוד על בתי העסקים הקטנים. אבל מה עם השחקנים הגדולים? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> אני מוכן לבדוק את נושא השחקנים הגדולים ותקבל תשובה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני שמח. תודה רבה. הנושא השלישי, אני רץ רגע רק בשביל לעשות סדר ואחר כך נשמע את הדוברים. תן סקירה בבקשה על איסור הוצאת כספי מסתננים מהארץ, על החקיקה, ואחר כך נשמע מה נעשה בעניין הזה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לפני מספר שנים חוקקנו פה בוועדה ובכנסת סעיפים 7(א) ו-7(ב) לחוק למניעת הסתננות. 7(א) מדבר על כך שמסתנן לא יוציא רכוש מישראל אלא בעת יציאתו מישראל ובתנאים מסוימים. הסכומים מוגבלים, יש כל מיני תנאים שרק אם הם מתקיימים הוא יכול להוציא את הכספים, ורק בעת היציאה, והוא אינו יכול לשלוח כספים מהארץ לפרנס את משפחתו לצורך העניין. סעיף 7(ב) מדבר על איסור של הוצאת כספים עבור מסתנן. זאת אומרת, אדם שלקח חלק בהעברת כספים של מסתנן למדינה אחרת, גם הוא נאשם בעבירה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זאת אומרת, אם מישהו מלבין לו את זה, זה גם אסור. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בדיוק. זו גם עבירה שנתפסת לדעתי כהלבנת הון, איסור הלבנת הון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אוקיי. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> כלומר, עבירה פלילית. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כן. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> הוגשו כתבי אישום? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא צריך לבדוק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זאת השאלה. לפחות בשנים הראשונות הדיווח שקיבלנו היה שישנם אפס כתבי אישום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ממתי החוק הזה? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לפני מספר שנים, 5–4 שנים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מי נציג המשטרה שרוצה להתייחס לזה? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוקר טוב, שמך בבקשה? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אסף אלמוג, קצין אח"מ, מרחב יפתח. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבקש לשמוע קצת מספרים על אכיפה בעניין הזה, איך אתם מתמודדים עם זה, מה הנתיבים שדרכם מעבירים כספים, ומה אתם עושים בשביל למנוע את העברות הכספים. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> רשות הדואר בישראל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כי ברור לכולם שסיבה מרכזית לכך שהם מגיעים לפה זה שהם יוכלו להעביר כספים לאריתריאה, לדוגמה. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> קודם כל, אני רוצה לספר שאנחנו הקמנו צוות במחוז תל אביב. הצוות הזה הוקם ביחידת הונאה תל אביב. הצוות הוא צוות אכיפה ברמה מחוזית, ויש שולחן עגול של משרדי ממשלה שונים שנכנסו לצוות הזה. כרגע אנחנו פועלים, הן במישור המודיעיני והן במישור האכיפתי, כנגד מספר גורמים שאני לא יכול לפרט כרגע על החקירה מכיוון שהיא עדיין מתנהלת. מעבר לכך, בשנים האחרונות בוצעו כמה חקירות. החקירות הובילו למקור העברת הכספים. אני גם לא רוצה להיכנס לזה בדיון הפומבי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוגשו כתבי אישום? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> לא, לא הוגשו כתבי אישום, מאחר שההליך הזה הוא מאוד מורכב ולא פשוט להוכחה. אני רק אגיד בראשי פרקים, שחלקו לא נעשה דרך גורמים ישראלים, ולכן האכיפה נגד אלו שמוציאים את הכסף מהארץ היא לא כזו פשוטה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני רק רוצה להבין איך זה עובד. נניח שמישהו רוצה להוציא את הכסף הזה. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> יש כמה דרכים, אני אפרט: יש דרך אחת, שהיא הפשוטה ביותר, שהולכם לצ'יינג' ומעבירים את הכסף. זו הדרך הפשוטה ולא עושים אותה הרבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה לא? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> כי קל לעלות עליה, וקל לאכוף אותה, והם הבינו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתם עושים את זה? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> לא. ברגע שהתחלנו לאסוף על זה מודיעין, ראינו שהייתה בריחה מהדרך הזו, ובעצם עברו למקורות אחרים. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> הפסקתם לעקוב? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> לא הפסקנו לעקוב, פשוט ראינו שהם פונים למקורות אחרים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, אורן, תכף יהיה זמן לשאלות. אני רוצה קודם כל להבין. אז צ'יינג'ים זו דרך אחת, אילו עוד דרכים יש? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> דרך אחרת היא העברה של כספים פיזית. מוציאים כספים במזומן מהארץ. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> במזומן? במזוודות? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> במזוודות. זה לפחות מה שאנחנו יודעים על פי מידע. כרגע עדיין לא הייתה תפיסה של סכום משמעותי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה נראה לי בעייתי. בסוף, צ'יינג'ים זה נראה במירכאות הנתיב הכי הגיוני. בא בן אדם, זה כסף שלו, הוא רוצה שזה יגיע לכתובת מסוימת. אם עכשיו הוא זקוק למישהו שיעביר לו מזוודה, אז זה צריך להיות בהיקף מספיק גדול, הוא צריך לייחד מישהו שירכז ואז לפזר. זה הופך להיות ממש אופרציה. זה לא one man show, אז אפשר לעלות על זה. אני מנסה להבין רגע, בדרכים האלקטרוניות, במה משתמשים היום חוץ מצ'יינג'ים. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> בדרכים האלקטרוניות יש שתי דרכים שהן כרגע המובילות. האחת היא צ'יינג'ים שהם לא של ישראלים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> בישראל הם לא חוקיים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> צ'יינג'ים, לא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> במזרח ירושלים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> הצ'יינגי'ם נמצאים במזרח ירושלים בעיקר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה אומר שיש לנו עוד סיבה למה צריך לחזק את המשילות שם. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> זה אתה אומר, לא אני. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> יש דבר נוסף שזה הדרך - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> זו הממשלה שלך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ויש לי ביקורת קשה על המדינה בזה. ביקורת קשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אתה אומר שצ'יינג' במזרח ירושלים – דרך אגב, זה לא רק מסתננים, זה יכול להיות נתיב לכל מיני. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> נתיב לכל דבר אחר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא לא תחת אחריות ופיקוח שלכם? << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> איך יכול להיות? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> לא. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> זה בכל מקרה לא תחת פיקוח שלהם. זה נושא של איסור הלבנת הון. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> - - - המשטרה אז אני לא יכול לענות על זה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> - - - שוק ההון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה ההבדל מבחינתך בין צ'יינג' ברחוב יהודה הלוי בתל אביב לצ'יינג' במזרח ירושלים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> המשטרה היא לא זו שמפקחת על הצ'יינג'ים, אז קשה לי לענות על השאלה הזו, מה ההבדל והאם הפיקוח נעשה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אם נעשית בצ'יינג' עבירה פלילית, מי אמור לפקח על זה? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אנחנו. אנחנו תוקפים את הכול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רק אעשה סדר בשאלה שלי. אם יש חשד לעבירה פלילית שמתבצעת בצ'יינג' מסוים, האם יש הבדל בהתנהלות שלכם בין ציינג' ביהודה הלוי בתל אביב לצ'יינג' במזרח ירושלים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> ממש לא. אין שום הבדל, אנחנו פועלים בכל מקום שמתבצעת שם עבירה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יפה, אז כרגע אתה אומר לי - - - << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אני אומר שזה יותר מורכב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אתה אומר לי כרגע שהמסתננים בוחרים את הצ'יינג'ים במזרח ירושלים ועושים עבירה פלילית, לדעתי, בהעברת הכסף משם. אני רוצה לדעת איך אתם מתמודדים עם זה. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> עם זה התחלתי בפתח דבריי. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> מזרח ירושלים זה אזור אקס-טריטוריאלי? << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> כנראה שכן. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> מה אתם מתנפלים עליו? הוא מסביר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תנו לו לענות. חברת הכנסת ברקו, בבקשה. שאלתי שאלה ואני מבקש תשובה. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אני חוזר, בתחילת דבריי אמרתי שאנחנו עובדים בכל מקום. אין לנו בעיה לעבוד במזרח ירושלים ואין לנו בעיה לעבוד בתל אביב. מבחינתנו זה היינו הך. המורכבות היא שונה, זה הכול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בסדר. אז עכשיו שאלתי אותך, בדרכים האלקטרוניות אמרת שהם לא משתמשים בצ'יינג'ים או הולכים לצ'יינגים, ששם זה יותר מורכב, נכון? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אמרתי שזה דבר אחד, ויש דבר נוסף שזה back to back שבו ההוכחה היא הקשה ביותר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה זה back to back? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> כאשר בן אדם לוקח כסף ורוצה להעביר את זה למשפחה שלו במדינה זרה, הוא יוצר קשר עם אדם שנמצא במדינה זרה. האדם שנמצא במדינה הזרה מעביר את הכסף למשפחה שלו, והוא מעביר את הכסף לבן אדם שנמצא בישראל. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> לצ'יינג'. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> זה עדיין אותו דבר. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> לא לצ'יינג'. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, סליחה. חבר הכנסת מזרחי. אני רוצה לשמוע איך הוא עושה את זה. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> פה נורא קשה לעלות על ההעברה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, תסביר לי עוד פעם. זה לא צ'יינג' כי אנחנו מדברים על העברה של - - - << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> העברה פרטית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש קשר בין שני אנשים, אחד באריתריאה ואחד בישראל, שניהם מרכזים ביניהם העברות, אבל איך הם מעבירים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> איך הם מעבירים את הכסף? הם יכולים להעביר אותו אחר כך בסכומים קטנים או לקנות סחורות ולהעביר אותן. אבל זו לא העברה מסודרת, אלקטרונית, כמו בצ'יינג'. זו הדרך השלישית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא הבנתי. סליחה, אני מצטער, אני מתעקש איתך. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> הם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, אורן, אתה עוד לא ממדור חקירות לדעתי. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> לא, יש לי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לך, כן. השאלה היא כזו: יש בן אדם - - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אני יכול לתת לכם את כל הפטנטים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש בן אדם בישראל שפתח עסק, צ'יינג' לא חוקי נקרא לו, בסדר? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> לא, לא, לא, זה לא זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא דואג להעביר כסף לאריתריאה לבן אדם - - - << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> זה לא צ'יינג' לא חוקי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז לא צ'יינג' לא חוקי. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> זה בן אדם שהוא מקבל את הכסף מהתושב הזר בארץ. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> המסתנן. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> בדיוק. הבן אדם הזה מעביר לו סכום של כסף, הוא דואג שיעבירו במדינת המוצא את הסכום הזהה, בקיזוז כמובן - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל כסף צריך לעבור. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> הכסף לא חייב לעבור. יכול לעבור שווה-ערך. אני לא רוצה להיכנס כרגע לפירוט, אבל הם מוצאים את הדרך להעביר נכסים או כספים ביניהם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> קודם כל, ברור שזו עבירה פלילית. זה ברור. את הדבר הזה צריך לעצור. אתם יודעים להגיד מה היקף הסכומים שעוברים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אנחנו לא יודעים עדיין להגיד את היקף הסכומים. אנחנו כרגע בשלב האיסוף. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> מה אתם יודעים להגיד? אל תכעס, זה לא אישי נגדך. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> ברור שלא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אסף, בוא נעשה סדר. אתה כרגע מנהל את הדיון איתי. אם חברי כנסת רוצים להעיר הערות ביניים, אנחנו לא מתעסקים עם זה. כרגע אתה עונה לשאלות שאני שואל אותך. השאלה שלי היא כזו: כתבי אישום לא הוגשו. אסף אלמוג: לא. היו"ר יואב קיש: נעצרו אנשים? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> כן, אבל בסופו של דבר זה לא הבשיל לידי כתבי אישום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את זה הבנתי. יש מנגנון, שאתה אומר שדרכו רוב הדברים קורים. זה לא בצ'יינג'ים הרגילים, זה בשיטה של איזשהו קשר בין אנשים. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> או צ'יינג'ים שנמצאים במזרח ירושלים, לפחות לפי מה שאנחנו רואים כרגע, או בדרך השלישית שפירטתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני חייב להגיד לך שלשמוע דברים כאלה, שאתם לא יודעים מה היקף התופעה, לא היו כתבי אישום– כשלנו. ברור שההתנהלות הזו היא בסכומים מאוד גדולים ובמסות, לפחות אם תצביעו על התופעה. ויותר מזה, ואתה אומר לי פה צ'יינג'ים במזרח ירושלים שאתה לא יודע לנטר אותם, זה גם מאוד מדאיג אותי, כי אנחנו מדברים פה על מסתננים ויש פה גם גורמים נוספים שיכולים לנצל את זה. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אני גם אמרתי שיש כרגע פעילות שאני לא יכול לפרט אותה, כי אנחנו כרגע עובדים עליה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל אנחנו שנים כבר צריכים לעבוד עליה. כבר צריכות להיות תוצאות. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אפשר אולי לבקש ועדת משנה של הוועדה - - - << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> הצוות הארצי, שמובילה אותו יחידת ההונאה של מחוז תל אביב, כרגע עושה פעילות הן אופרטיבית והן מודיעינית על מספר אובייקטים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> אני מקווה מאוד שיהיה לנו - - - << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> אבל תן לי רגע - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, עובד. אני אתן לך לדבר, לא עכשיו. יש גם חברי כנסת. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> לגלות לכם סקופ. << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> חשוב לנו להאריך את הוראת השעה, כי היא זו בעצם שנותנת - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מתי היא מסתיימת? << אורח >> אסף אלמוג: << אורח >> ב-13 בדצמבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה? זו הוראת שעה שמסתיימת ב-13 בדצמבר ולא התחלנו להעביר? איפה משרד הפנים פה? לשכת האוכלוסין, אתם יודעים שהחוק הזה, מה, זה החוק הזה - - - קריאה: עובדים על זה והיה דיון אצל השר לביטחון פנים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל יש את היועצים המשפטיים שהם שומרי הסף. הם יחליטו עכשיו אם זה מתאים או לא מתאים. אני מבקש לקבל משר הפנים עדכון. מי פה נציג משרד המשפטים? << אורח >> אביטל שטרנברג: << אורח >> לעניין הזה זו לילך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לילך? ומי זה נציג משרד הפנים? יוסי, אתה? זה חוק של משרד הפנים או של בט"פ? של מי החוק? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, זה חוק של שר הפנים, התקיימה ישיבה אצל השר לבט"פ לפני כ-10 ימים. במסגרתה הסוגיה הזו נבחנה והוא פנה לשר הפנים וביקש להאריך את - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> גלעד, תכין הצעת חוק פרטית – זה הכי מהר – להאריך את התוקף בשלוש שנים, תחתים פה, נראה לי שהרבה חברי כנסת יצטרפו. אתם תעשו את ההליך שלכם ואנחנו נראה מי יספיק עד – כמה? 12 בדצמבר? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> 13 בדצמבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה פשוט לא יאומן. לא יאומן. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אפשר, ביי דה ווי - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוראת השעה תפוג ולא יהיה לנו שום כלי. לא הגשנו שום כתב אישום ואנחנו לא מצליחים לדעת כמה כספים, והוראת השעה – אחרי כמה שנים הייתה הוראת השעה? << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> בשנה שעברה אנחנו הארכנו בשנה. החוק הראשוני חוקק ב-2013, מאז הוא הוארך פעמיים, פעם אחת ב-2014 ואחר כך בשלוש שנים נוספות. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> הם מעבירים את הכסף דרך רשות הדואר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה פשוט לא יאומן, לא יאומן. תודה. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> זה מונח לכם מול העיניים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עובד, זה מפריע. משרד המשפטים, תנו לנו עדכון. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> זה חשוב מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל רגע, אני אתן לך לדבר, אל תתפרץ. אתה לא רוצה שיתפרצו לדברים שלך, אז די. משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> לפני כשבוע קיבלנו פנייה מהמשרד לביטחון פנים בבקשה להאריך את הוראת השעה, וביקשנו מהם נתונים או חוות דעת או מתווה לאכיפה כדי לראות שבאמת - - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> יש טעם. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> למרות שהיא הייתה בתוקף די הרבה שנים, לא היה שום כתב אישום. וגם, כמו שהבנתי מהרשות לאיסור הלבנת הון, בשנים האחרונות אין מידע קונקרטי שהיווה בסיס לחקירה כלשהי. אז כדי שתהיה לנו תשתית להארכת הוראת השעה אנחנו צריכים נתונים, מתווה, חוות דעת של המשטרה. בינתיים אנחנו מחכים. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אז החלטתם שלא צריך? << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> לא, אנחנו מחכים לקבל את הנתונים. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> לא קיבלתם, אז החלטתם על דעת עצמכם - - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת ברקו, הם יכולים להחליט - - - << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> אנחנו לא החלטנו על דעת עצמנו, לפני כשבוע קיבלנו פנייה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, הבנתי, תודה. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> אנחנו צריכים לבחון אותה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אנחנו, חברי הכנסת, נקדם חקיקה פרטית, ונריץ את זה הכי מהר שאפשר. חבר הכנסת משה מזרחי, בבקשה, זכות הדיבור שלך. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> לשעבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא לשעבר, בהווה. אנחנו מברכים אותך, משה, שזו הפעם הראשונה שאתה מופיע בוועדה הזו בראשותי ונושא דברים. בבקשה, חבר הכנסת משה מזרחי. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> היית צריך להביא עוגה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת משה מזרחי, בבקשה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> אני אגיד לכם למה אני באתי הנה, אדוני היושב-ראש. אני הייתי פה בקדנציה שבה החקיקה הזו התגלגלה כאיזשהו כלי שאמור היה לסייע ולדחוק, בוא נגדיר את זה ככה, את הפליטים / מהגרים / מחפשי עבודה וכולי וכולי – שלא נתקוטט על זה פה. והנה אני פה – אחרי 2013 החקיקה הזו נכנסה לתוקף – ואני רואה את החברים שלנו מדרום תל אביב עדיין יושבים פה, ואת כל ההרכב המלא, כאילו לא קרה שום דבר מאז. מה זה אומר? שהצלחנו עם החקיקה הדרקונית הזו לפתור לכם את הבעיות, חברינו משכונות דרום תל אביב? << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> זה לא לכם, זה לנו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברים, נא לא להפריע. המשך, חבר הכנסת מזרחי, מקשיבים לך. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> הם פה. אני רוצה רק להגיד שבסופו של דבר אנחנו בסוף כן נדחקים לפינה הזו שבה אנחנו, שהיינו בין הראשונים שחתמו על האמנה להסדרת מעמדם של הפליטים, בסוף אחרי מאבקים קשים אנחנו צריכים להתחיל לנהוג כאומה מתוקנת ולבחון את מעמדם כמו שצריך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, הבא שמוחה כפיים תוציאו אותו החוצה בבקשה, תודה. סדרנים, בסדר? << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> מ-2013 באמת היה מאבק קשה לעשות הכול כדי לא לבדוק אפילו PRIMA FACIE. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> תן לי לגמור לדבר. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> כנראה אני חולם או שלא שמעתי טוב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת חזן, כנראה הוא חושב אחרת ממך. תן לו לסיים את דבריו. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> לא, יש בשורות טובות, הנה עכשיו מבקשים לבדוק – נכון אני אומר? – זו החלטת הממשלה לבדוק את מעמדם כהלכה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת משה מזרחי, בבקשה, שתי דקות לסיים. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> החקירה הנגדית שאתה עשית לאנשי המשטרה – הם לא הפתרון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רגע, למה זו חקירה נגדית? אני רציתי לדעת מה קורה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> אני אומר את זה במירכאות. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אולי אדוני לא ישב מספיק זמן בממשלה כדי להבין מה זה - - - << דובר >> היו"ר יואב קיש: אורן, אורן, אל תפריע. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> תן לי לסיים. חבר'ה, באנו לצעוק פה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא צריך את העזרה שלך, אורן. תודה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אני נהנה לעזור לך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא צריך. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> תהיה לך הזדמנות. בוא, תצעק עם עצמך, רק תן לי לסיים. לא התכוונתי במובן השלילי. אבל התעמקת, כי זו פעילות שנוגעת להברחת הכספים של המסתננים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אמת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל זו הסיבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שפי, את הבאה בתור. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> די, מה הסיפור שלכם? אורן אסף חזן (הליכוד): - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, די, אני קורא לך לסדר בפעם הבאה. מספיק. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> תנו לדבר ואחרי זה תתבטאו כמו שאתם רוצים. באותה מידה אני רוצה להגיד לך, שהוא היה צריך לתת לנו תשובות קצת יותר מעמיקות לגבי העושק של העובדים המהגרים. אז קיבלנו תשובות כלליות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מסכים איתך ש - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> והפער הבלתי-נתפס והכספים שנגזלים, אני קראתי את הדוח. מה שקשור אליהם, בזה אנחנו מחפפים. מה שקשור אלינו - - - << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> אוהו כמה שאתה טועה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, לא. נא לסיים. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> רק שאלה אחת יש לי, אני רוצה שהוא יענה לי, בסדר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> המנגנון שאתם הולכים לקיים אותו כדי לבחון את הבקשות, לכמה בקשות פר חודש הוא אמור להספיק? אבל תענה לי על זה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> רק רגע, לפני שאתה עונה. אני רוצה להגיד לדבריך, חבר הכנסת משה מזרחי, שבנושא חוק הפיקדון – התופעה של מעסיקים שלוקחים ולא מפקידים היא חמורה מאוד בעיני. המוטיבציה פה היא זהה. אין פה שני צדדים בחוק הפיקדון, כי אנחנו רוצים שיהיה שם כמה שיותר כסף, שיהיה אינטרס כלכלי לעזוב את הארץ. ואני לא מוכן לראות איך עושקים אותם, אומרים שלוקחים מהם ולא מפקידים. במקום הזה אין בינינו ניגוד אינטרסים. אתה לא היית פה בישיבות קודמות, אבל אותה חקירה נגדית, במירכאות – זו לא הייתה חקירה, זו הייתה עבודה פרלמנטרית – נעשתה גם אותו דבר. שאל גם את יוסי, יש לו אולי כמה שערות לבנות שאני אחראי להן. הם באים לכאן כל חודשיים ומדווחים ונבחנים על זה, ובמקום הזה אין פה אבחנה בינינו. יוסי, אנא הכן תשובה לגבי כמה בקשות ואיך ההיערכות שלכם 45 יום - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> זה עדיין אבי חימי? << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> במסגרת הדיון בבג"ץ אנחנו התחייבנו שתוך 45 יום אנחנו נציג לבג"ץ תוכנית, כולל מכסות שאנחנו נעמוד בהן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז עוד אין לו, הוא מכין את זה. << אורח >> יוסי אדלשטיין: << אורח >> אנחנו כרגע נמצאים בהכנה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שפי, בבקשה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> 45 יום לבג"ץ - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זכות הדיבור לשפי פז. חברים, לא להפריע. אני אומר לכל מי שהולך להפריע לה עכשיו, שהיא תמשיך לדבר עד שיהיו לה שלוש דקות לדבר בשקט בלי הפרעה. בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> תודה רבה, יואב. אני רוצה לעשות פה איזושהי הפסקה של שלוש דקות מהדיון הזה, משום שאני שומעת את טחינת המים הזו כבר חמש שנים. אתם תמשיכו לטחון פה מים, תמשיכו לשאול שאלות, תמשיכו לא לקבל תשובות, תמשיכו לא לקבל נתונים. אני רוצה לדבר על משהו אחר לגמרי. כי בזמן שאתם יושבים פה ומבלבלים את המוח, שוכבת בבילינסון אישה. האישה הזו – אולימפיה חביב – שוכבת עם מוות מוחי. היא לא תקום, היא תמות. הדבר היחיד שמחזיק אותה עכשיו אלו המכונות. האישה הזו הלכה בשוק בנתניה לפני שלושה שבועות. לא בדרום תל אביב, אני רוצה שתשימו לב – הפיזור שאתם כל כך אוהבים לדבר עליו. לא בדרום תל אביב, בשוק בנתניה. הגיע אריתראי בן 36, שנמצא כבר שמונה שנים בארץ. הבן אדם הזה החליט שהיא מוצאת חן בעיניו או אני לא יודעת מה ותקף אותה. הוא לא הסתפק בזה שהוא ניסה לאנוס אותה, היא התנגדה, הוא הטיח את הראש שלה בקרקע. והוא לא הסתפק בזה שהוא הטיח את הראש שלה בקרקע, הוא לקח בלוק ודפק לה בראש פעם אחר פעם אחר פעם, עד שהמוח שלה הפך לדייסה. היא תמות. אני הייתי אתמול חצי יום בלוד בבית המשפט המחוזי. האנשים שם, המשפחה שלה, ואני רוצה שתבינו דבר אחד, אתם חייבים כבר להבין את זה סוף-סוף. יושבים פה נציגי עמותות הסיוע וכדומה. הסיפור הוא נורא פשוט, נורא פשוט, הפריבילגים אוהבים את המסתננים, השכבות הנמוכות הן הקורבנות. כי מעולם לא דפקו את הראש למישהי שקוראים לה ליכטנשטיין וכדומה. זה תמיד חביב, וזה תמיד גלילי, וזה תמיד נשים מזרחיות מהשכבות הכי נמוכות. הנשים בנתניה בטירוף. הן טוענות שהן לא יכולות להתקרב לאזור השוק. אני לא אדבר על זה, ויהיה משפט, והבן אדם הזה כבר בונה קו הגנה של אי-שפיות, ותאמינו לי שהוא לא יישב דקה אחת בכלא. אנחנו ראינו אותו אתמול. ראינו את המבט בעיניים, ראינו את ההתנהלות. אגב, אני לא מבינה– זו הפעם הראשונה בחיי שראיתי עצור מובא להארכת משפט לא אזוק. לא ראיתי את זה. אנחנו מובאים אזוקים להארכות המשפט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני הייתי אזוק שם. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הוא היה אזוק שם, בדיוק. וזה תמיד אותו הדבר, תמיד. ועכשיו אני רוצה להגיד משהו, ואתם תחזרו אחר כך לדיון היפה שלכם. אני רוצה, בשם אולימפיה חביב והמשפחה שלה ההרוסה והמפורקת, להגיד תודה לכמה אנשים. אני רוצה להגיד קודם כל תודה לממשלת ישראל, שמאפשרת את המחדל והפשע הנוראי הזה כבר יותר מ-10 שנים, ולא מעניין אותי כרגע מי ניסה ומי ניסה, גם הם יקבלו תודה. אני רוצה להגיד תודה למשטרת ישראל, שלא רק שלא אוכפת את החוק, אלא גם מסרבת לשחרר נתוני פשיעה, ומאפשרת את האשליה שאין פשיעה. באיזו טענה הם מסרבים? לא לפגוע ברגשות האוכלוסייה הפושעת וחשש להפרת הסדר הציבורי. הם פוחדים שאנחנו נדע את האמת ונצא לרחובות. אני רוצה להגיד תודה לכל עמותות המסתננים שמתאבדות עבור האנשים האלה שאחר כך באים ואונסים, ורוצחים אותנו, והורסים את הזהות שלנו. תקשיבו, אנחנו היינו בבחירות לא מזמן. עומד מולי בן אדם שקיבל מעמד מהמדינה, אדם שנכנס לפה שלא כחוק, קיבל מעמד מהמדינה, והוא אומר לי: "אנחנו היינו ואתם תתרגלו לזה", תקשיבו טוב. מחר זה יהיה: "אנחנו המדינה", כבר אני גומרת. תודה לעמותות. תודה למעסיקים שהפכו אותם לכוח כלכלי. תודה לכל משכירי הדירות שעושים קופה על חשבון השכנים שלהם. תודה לכל האידיוטיים השימושיים שחושבים שהם יקומו בבוקר והם ירגישו נפלאים כיוון שהם דופקים אנשים אחרים ועל חשבונם הם מרגישים נפלא. תודה לאריה דרעי שנותן לחבר'ה האלה מעמד, ותודה לאל שעצרנו את הטירוף הזה של לתת מעמד ל-3,000 דארפורים בלי שום בדיקה. ואחרון חביב, תודה גם לכחלון שמונע את חקיקת פסקת ההתגברות. ושוב, אלו אנשים שאמורים להיות שלו. תודה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. ביקשתי לא למחוא כפיים. סדרנים, אני אומר לכל הקהל פה, לא מוחאים כפיים, והבא שיעשה זאת, לא מעניין אותי, יהיה בחוץ. שפי, דברים קשים. אני ער לביקורת, ואני מודה שנגעת ללב גם באמירות שלך. אני לפחות אומר לך שאני נלחם פה בכל כוחי. ואני מסכים איתך, זו קצת הרגשה של לטחון מים, ובמידה מסוימת, אני לא גר בדרום תל אביב, אבל הסיפור הזה, גם עם האלימות בנתניה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> זה שדרות, זה נתניה, זה פתח תקווה, זה אילת, זה לא רק דרום תל אביב. תבינו כבר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון, תודה רבה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> זה יגיע גם אליהם בסוף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת אמיר אוחנה, בבקשה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני. את הדברים הכואבים האלה אנחנו שומעים כבר שנים. באמת כל מי שעוסק בנושא שבע כבר מלשמוע הבטחות. אני הייתי רוצה לשמוע, אדוני, אני לא יודע אם זה במסגרת הדיון הזה, הייתי רוצה לשמוע באמת איך מתקדמים המגעים עם המדינה השלישית בעקבות שינויי המצב המשפטי שם, ומה התוכנית. איך אנחנו הולכים להוציא מפה את עשרות אלפי המסתננים שנמצאים כאן? זה לא עובד, סליחה, הפיקדון הזה זה לא עובד, לא אוכפים את זה כמו שצריך, לא מצליחים לפקח על זה, אני שומע פה שמעבירים חבילות בדואר עם כסף. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> דרך דואר ישראל. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> רשות הדואר, דואר ישראל. זה לא עובד. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> אתם עושים חוקים שאי-אפשר לאכוף אותם. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> מה התוכנית? זה מה שאני רוצה לשמוע, מה התוכנית. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> אמיר, איזו תוכנית - - - ביחד עם האו"ם? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, אני קורא לסדר, הבא שמפריע ייקרא לסדר. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> - - - מה לעשות? << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> - - - אתה צודק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת מזרחי, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. מזרחי, אני קראתי לך לסדר פעם ראשונה. לך ולאורן, מספיק. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> רשמתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יפה, ואתה גם תצא החוצה אם תמשיך ככה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> לא, אני אומר שזכיתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא להפריע, די. עכשיו אנחנו עוברים לעובד חוגי. בבקשה. זה ח"כ, דובר, ח"כ, דובר. בבקשה, עובד. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> אני באמת מעריך את הדאגה שלך, ואני יודע שבאמת זה חשוב לך. אבל אתה יודע, אני כבר איזה שמונה שנים או תשע שנים בא לפה, ואני רואה את כל האנשים שמקבלים שכר, מקבלים כסף, שהתפקיד שלהם הוא לעזור לנו – זה הפקידים. ומה שאני רואה זה שהם באים לפה ויושבים נינוחים, ובכל פעם שואלים אותם שאלות והם עונים תשובות. ואחר כך בא עוד איזה דיון, ואחר כך עושים איזה חוק, ועד שעושים את החוק אז מגישים בג"ץ ובג"ץ פוסל. אז באמת, במשך שמונה השנים האלה מה שאנחנו סובלים. דרך אגב, אותה גברת, החלמה מהירה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> היא לא תחלים. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> לא צריך ללכת הרבה. לכו למרכז נפגעות אונס בתחנה המרכזית. לכו לשם. למה אתם מחפשים לי ME TOO? ההוא אמר למישהי: "את יפה, לא יפה, כן יפה". תיגשו בבקשה לתחנה המרכזית, מרכז לנפגעות אונס, לכו תראו מה קורה לנשים שם. זה לא אונס, ההרגל הזה עם הבלוק לדפוק בראש זה לא רק בן אדם שבא לאנוס. כשבן אדם לוקח בלוק ודופק למישהי בראש, זה כבר לא אונס. אז מה אתם מדברים איתי בכלל על אונס? אני פה קורא לראש הממשלה, אני כאיש ליכוד, אם פסקת ההתגברות לא תעבור, אני כאיש ליכוד, חבר מזכירות ליכוד – שכחתי מהליכוד. אני אומר לך בשיא הכנות. מספיק. לא? תפרקו את הממשלה. לא? תפרקו את הממשלה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> לא יכול להיות, ואתה יודע את זה טוב מאוד, אני פניתי אליך בדיוק בתחילת הקדנציה, אתה זוכר שבאתי להחתים אותך על פסקת ההתגברות. הרי כל חוק שאתם עושים, יש לנו את בג"ץ. אז תנו לבג"ץ בבקשה שיכתבו את החוקים, ואתם רק תרימו אצבע. הרי מה שקרה פה, זה דבר מטורף מה שקורה לנו. אין חוק שלא הייתי שותף בו בנושא המסתננים, כולל הפיקדון. אז גדעון סער העביר את זה, שר הפנים. אמרתי לו: אתה עושה חוק שאי-אפשר לאכוף אותו. למה? הם באים לדואר ישראל, שולחים למשפחה שלהם מגבות, בתוך המגבות שמים כסף ושולחים. הרי פה בדואר ישראל לא בודקים מה שולחים, מה מגיע לשם. אז הקמתם יחידה, בכל החקירות, במשרד המשפטים, בחוקים – חארטה. אחי, זה חארטה, אתם עובדים על עצמכם. אתם כנראה מנותקים ממה שקורה בשטח. אני מזמין כל אחד ואחת מכם לא לבוא לסיור, תבואו אני אסדר לכם דירה, תבואו חודש ותראו איך החיים מתנהלים, ורק אחרי החודש תעשו את החוקים. מה שקורה זה הזוי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. נמצאת פה גם שולי מועלם, אנחנו הגשנו ביחד פסקת התגברות בגלל שפוליטית כולם אמרו שהם יסכימו רק לפסקה צרה. אני בסוף ויתרתי, וגם שולי הבינה שזה לא יקודם כי יש בעיה משפטית עם זה שזה צר. אני מגיש עכשיו, ממש בימים אלה, ביום ראשון זה יעלה לוועדת שרים לחקיקה, פסקת התגברות רחבה שתכניס ואמורה לפתור בכלל את כל ההתנהלות בעניין הזה. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> אתה יודע שזה לא יעבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא יודע אם זה לא יעבור, אני חושב שיש פה דינמיקה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> זה לא יעבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לפחות עושה את המלחמה שאני יודע לעשות. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יעברו עוד חמש שנים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עושה את המלחמה - - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> - - - ולחשוף את הפרצוף האמתי של חברי הממשלה שצוחקים על התושבים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני עושה את המלחמה שאני יודע לעשות. חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אתה לא הקשבת לי - - - << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> אני לא הקשבתי? << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אורן. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שום חוק לא יפתור את זה - - - << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שום חוק לא יפתור את זה. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו שהוא חשוב מאוד ככותרת: זכות המסתננים אינה עולה על זכותם של אזרחי ישראל לחיות בביטחון ובכבוד. << אורח >> שפי פז: << אורח >> עובדה שכן. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> והאינדיקציה של אונס נשים היא אינדיקציה לחוסר הביטחון הבולט ביותר. במקום שנשים לא יכולות להסתובב, המקום הזה הוא מופקר, הוא לא בטוח, והוא מסוכן לכל אזרחי מדינת ישראל. אני לפני חודש נקלעתי לדיון, היה דיון P TO P בבונדסטאג ישבנו לדיון על איחוד משפחות של מסתננים. מי שלא מבין שהבעיה הזו תהיה בכייה לדורות וצריך לשים לה סוף היום, אתמול, לא מבין בפני מה אנו עומדים. היחידים שהשתמשו בפסקת ההתגברות היו מפלגת העבודה לפני הסכם אוסלו. רבין, זכרונו לברכה, מצא לנכון להשתמש, ולא הייתה שום בעיה. אף אחד לא יצא נגד זה. אנחנו חייבים לעשות את זה, וכולנו חייבים לעשות את זה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ענת, אבל אתם - - - << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> את תתני לי לסיים, שפי, את לא תפריעי לי, ברור? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שפי, תני לה לסיים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ברור. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> הסרת הסנקציות של ארצות הברית מאריתריאה כעת סביב הנושא של אל-שבאב בסומליה – אני יודעת שזה נושא שלא עלה. אני לא יודעת אם אתם מודעים לזה, אתם מודעים לזה? אתם מודעים לזה, יוסי? הסרת הסנקציות של ארצות הברית מאריתריאה, והתפקיד של אריתריאה כיושבת-ראש הוועדה לזכויות אדם באו"ם לשלוש השנים הקרובות, בהחלט לא מעידות על בעיה שם שאנשים לא יכולים לחזור לשם. אז אנחנו לא מדינה קולטת עריקים. תארו לעצמכם שפתאום לנו יש גיוס חובה, ואחר כך 30 שנות מילואים, חיילים יחליטו שהם צריכים מקלט והכרה כפליטים אם לא בא להם לשרת. זה לא ענייננו, אנחנו לא יכולים לפתור את בעיות העולם. הדבר הנוסף, זה סותר את חוק הלאום ואת המשמעות של חוק הלאום. כל הנושא הזה של הסכם השלום עם אתיופיה, הסרת הסנקציות של ארצות הברית, זכות הרוב שעולה על זכותו של המיעוט במקרה הזה, וגם הנושא של פסקת ההתגברות שהשתמשו בה פעם אחת על ידי מפלגת העבודה, אין שום חשש שאנחנו נעשה את זה ונדאג לזה שכשאנחנו מחוקקים חוקים הם גם ייאכפו. ולא להתחבא מאחורי כל מיני אזורים אקס-טריטוריאליים, שהאכיפה בהם היא דלה. המשטרה צריכה לחתור למגע במקומות שיש בהם בעיות ופשיעה וקונפליקט, ולא לצאת מהאזורים האלו לכל מיני מקומות בעייתיים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נא לסיים. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אני גם שמעתי שיש הגנה משפטית לכולם? << אורח >> שפי פז: << אורח >> סנגוריה ציבורית הם מקבלים. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> סנגוריה ציבורית? אגב, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, אתה יודע, נכי צה"ל - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> הלומי קרב לא, מסתננים כן. אחלה מדינה יש לנו. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> · - נכי צה"ל לא זוכים להגנה משפטית חינם. נכי צה"ל לא מקבלים הגנה משפטית חינם. אני רוצה שכולם ישמעו את העניין הזה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יש להם יופי של הגנה. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> משהו לא טוב קורה כאן, שהוא נוגד את השכל הישר. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> ברקו, את ממפלגת שלטון. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> נוגד את השכל הישר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אנחנו מפלגת שלטון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, אתה בקריאה שנייה, מספיק, אל תפריע, אני אוציא אותך. נא לסיים. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אנחנו ניאבק בזה מעל לכל במה, ואנחנו נילחם שכל העובדות שאני ציינתי כאן - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> תפסיקו להילחם. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> - - כולל הדבר האחרון שקרה של הסרת הסנקציות של ארצות הברית, שזה עוד איזה מכשול שאמרו שהוא בדרך לשם – רוב האנשים לא היו מודעים לזה, אני עוקבת אחרי זה מאוד מקרוב, וגם שוויצריה כרגע מטפלת בנושא הזה. אריתריאה, לא יכול להיות שיש מצב כזה שנוסעים לחופשות באריתריאה, חוזרים, מטיילים. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> שולחים כסף לשם. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> שולחים לשם כסף. ברור לנו, חוגגים את ימי העצמאות עם השגריר. יש עוד נושא שכדאי להגיד אותו באמת, כמשפט סיום. אני מציעה שכל טיסה שמגיעה היום מאריתריאה לא תקבל אישור נחיתה כאן. היה מקרה כזה בניגריה של אי-שיתוף פעולה של השגריר עם אישה שהייתה אמורה להיות מגורשת, ועיכבו כאן מטוס שלם באישור שר הפנים – היה לו אומץ באותו זמן – עיכבו מטוס שלם, ותוך שנייה הוסדר מעמדה והיא גורשה מהארץ. אני מציעה לחסום את הגבול עם אריתריאה. אגב, לא רק עם אריתריאה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין גבול. את מתכוונת לחסום את הטיסות. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> כן. לחסום את הטיסות. גם עם אוקרינה, גם עם גיאורגיה – שאנשים נכנסים מאז שיש פטור מוויזה – ולהבין שמדינת ישראל הפכה להיות יעד אטרקטיבי להגירה. ואם אנחנו רוצים לשמור על המדינה הזו ועל זהותה, אנחנו צריכים להילחם על זה יום-יום וגם להביא חוקי הגירה שמתאימים לעידן הזה, ולא כאלה שלא מחזיקים מים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הכול נכון חוץ מהעובדה שהיא מתעלמת מזה שהיא מפלגת השלטון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שפי, מספיק. יונתן יעקובוביץ מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית, בבקשה. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה באמת לברך את המדינה על זה שהיא החליטה סוף-סוף לאמץ עמדה קצת יותר עדכנית על סודן. אבל צריך להזכיר שהדוח הבריטי הראשון יצא באוגוסט 2016, לפני יותר משנתיים, ורק היום, לפני שבועיים, פתאום החליטו שאולי שווה לקרוא את הדוח הזה, אולי שווה להתייחס אליו. אם היו מאמצים את העמדה הזאת, אז פאדול באשיר יעקב, זה שרצח את אסתר גלילי, אולי לא היה משוחרר ממשמורת, כי עמדת המדינה הייתה שהיא הולכת לתת לכל הדארפורים מעמד ללא הצדקה. אולי היו בודקים את המקרים הפרטניים של ה-800 שקיבלו מעמד, והיו מגלים שהם בעצמם ביצעו פשעי מלחמה. כל הדוחות הבין-לאומיים אומרים שצריך לבדוק אם גם המורדים הדארפורים ביצעו פשעי מלחמה. << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> האם סודן היא מדינת אויב? << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> סודן לא מוגדרת כמדינת אויב, אבל אי-אפשר להחזיר היום ישירות לסודן - - - << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> מדינת אויב, לא? << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> מעל ל-6,000 סודנים חזרו לסודן. אני רק אומר, דוח שיצא - - - << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא אמורים לקלוט - - - אפילו לא אדם אחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברת הכנסת ברקו, נא לא להפריע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> השאלה שלך, גברת ברקו. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> סליחה, זה לא עובד ככה. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> איך יכול להיות שדוח שיצא ב-2016, רק עכשיו פתאום אומרים: אה, נכון יש דוח? כי הוא עודכן שוב, בפעם השלישית, במשרד הפנים הבריטי. וזה לא רק בריטניה. בתחילת 2016 אוסטרליה הוציאה דוח דומה. אז למה מדינת ישראל המשיכה? אגב, כל המחקרים האלה לא גילו שום דבר משמעותי. כל מה שהם גילו זה שבחרטום, בירת סודן, חיים כמעט מיליון דארפורים ללא חשש, אבל הם לא הלכו לבדוק את זה כי זה לא היה אישו במדינות האלה. אבל בישראל, שהגיעו פי שלושה סודנים מאשר בכל האיחוד האירופי במחובר, אף אחד לא טרח לבדוק את זה במשך כל כך הרבה שנים. וגם בשנה האחרונה עוד כמה מאות, ועוד כמה מאות, ועוד כמה מאות, ואם לא היינו מפעילים לחץ היו נותנים גם ל-3,000 ואחר כך היו אומרים לכל הסודנים: זו מדינה עוינת, אז בואו ניתן גם להם מעמד, ולא משנה שהם רצחו אישה בדרום תל אביב, צריך לשחרר אותם כי הם לא יכולים לחזור לסודן. המצב הזה רק מראה את האבסורד. אנחנו מדברים עכשיו על חוק הפיקדון. אנחנו קידמנו והעברנו את החוק הזה בסוף 2014. אנחנו כבר כמעט ארבע שנים אחרי, ורק עכשיו החוק מתחיל להיאכף. חבר הכנסת מזרחי, זה לא נכון שהמצב לא השתנה, כי יצאו מכאן כבר 20,000 מסתננים. אז המשוואה היא לא: בוא ניכנע כי המצב לא משתנה. המצב השתנה. אבל אפשר לעשות הרבה יותר כדי להביא לכך שהרוב יחזרו, כולל מרבית הדארפורים, למעט אנשים שיש להם עילת מקלט פרטנית. אני אחזור שנייה ואסיים עם העניין של הדארפורים והסודנים. זה טוב ויפה שהמדינה החליטה שהיא לא תעניק עכשיו, בלי אפילו לבדוק את הבן אדם הזה. תכל'ס יכול להיות שהוא אפילו לא מדארפור, כי לא עשו לו בדיקת מקלט מעמיקה, יכול להיות שהוא אפילו לא הגיע משם, יכול להיות ש - - -. כמו שהיום מגדירים אלפי אתיופים כאריתריאים בלי שבדקו את הבקשה, ולא יבדקו מי הבן אדם הזה. פשוט תכננו לתת לכולם מעמד. אז אני שמח שביטלו, אבל זה לא מספיק. אם המדינה לא תאמץ את המחקר המשווה העדכני ביותר, אז בתי הדין ובתי המשפט ימשיכו לתת מעמד, כמו שקרה עד עכשיו. ולכן, לא רק שצריך להפסיק לתת מעמד, עמדת המדינה צריכה להיות שאין כיום הצדקה לתת מעמד לדארפורים באופן גורף, אלא אם כן הם באמת מתנגדי משטר, ויש פה כמה כאלה. כמה עשרות או כמה מאות, אני לא יודע, אבל המדינה צריכה להתחיל לדחות את זה, כי אם לא אנחנו נקבל את אותה תוצאה, ואנשים פה ימשיכו לעשות מה שבא להם, והמצב הזה באמת ימשיך גם עוד עשור. תודה רבה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. חבר הכנסת אורן חזן, בבקשה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, האמת היא שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. אני קצת מבולבל. לו הייתי עוצם את העיניים, ולא הייתי רואה את האנשים שמדברים מהצד השני של השולחן כאן, הייתי בטוח שמדובר בחברי אופוזיציה אמיצים שהבינו שהממשלה שלנו כשלה בטיפול בנושא המסתננים, נקודה. אני אגלה לך סוד, הממשלה שלנו כשלה בנושא הטיפול במסתננים. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> לגמרי. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אני כבר שלוש שנים בוועדה הזו מגיע לדיונים, גם לפני שהייתי חבר בה, ואומר לאנשים מדרום תל אביב ומכל רחבי הארץ שסובלים מהמחלה הזו: עובדים עליכם בעיניים. כן, עובדים. זה קל, זה נוח. גורם מדיני בטחוני בכיר ביותר שישבתי איתו לא מזמן אומר, ואני מצטט: אריתריאה לא מקבלת אותם לא בגלל הגיוס ולא בגלל זכויות אדם, אלא כי נוח לה לחיות על חשבון הכלכלה הישראלית. הכסף שמגיע מכאן בחזרה לאריתריאה הוא המחסום שמונע מאיתנו להחזיר אותם בחזרה. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> גם המיסים. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> ברור, עזוב, חכה, משלמים גם וגם. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> בדיחה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כן. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת ברקו הציעה לעצור מטוסים. אני לא יודע אם אדוני היושב-ראש יודע, אבל מדינת ישראל רצתה להעלות מסתננים על מטוס ולשלוח, רק שאריתריאה אמרה: המטוס שלכם לא ינחת כאן. שלא תנסו אותנו בכלל כי אצלנו לא תנחתו. כל הקמופלאז' הזה שעושים, שמצד אחד עובדים עלינו ואומרים לנו: זכויות אדם, הם מסכנים, הם מגויסים בכוח, הם מעונים, ומצד שני אנחנו רואים מה הולך בעולם כולו, והדוגמאות שניתנו פה, מאחריות על זכויות אדם באו"ם, דרך ביטול סנקציות ונושאים אחרים, צריכות לגרום לנו להתעוררות. אדוני היושב-ראש, אם הממשלה לא מסוגלת לעשות את העבודה, אנחנו צריכים לעשות אותה. נראה לי שאנחנו קצת התבלבלנו. במדינת ישראל קיים עקרון הפרדת רשויות. נכון שכבר מנסים לטשטש אותו שנים, אבל הגוף המחוקק הוא כנסת ישראל. לא הממשלה, לא ועדת שרים שמחממים כיסא ולא עושים שום דבר חוץ ממקרה שבו יש להם קרדיט או אינטרס אישי, אלא אנחנו. אם הם לא מסוגלים – אמרתי את אותו דבר, אגב, בהקשר אחר לחלוטין, חברת הכנסת שולי מועלם שמעה אותי, בהקשר של המאבק בטרור – במקום שבו הממשלה אינה מסוגלת לחוקק חוקים שהם אינם הרמטיים, ואז בג"ץ מתערב – השטות הזו שהפכו את בג"ץ לאשם בכל דבר, אין לי בעיה עם בג"ץ. אם אנחנו נרצה אנחנו נחוקק חוקים הרמטיים שהם לא יוכלו להתערב, לא תהיה להם פרשנות, ואם נצטרך גם נחוקק את פסקת ההתגברות. לבוא ולהגיד זה לא רוצה וההוא לא רוצה, זה בכלל לא משנה. אם אנחנו לא ניקח אחריות, אנחנו לא ראויים לשבת פה. זה פשוט לא הגיוני מה שקורה כאן. ועוד דבר אחד על הדברים של שפי, את שכחת להגיד תודה לגוף אחד מאוד חשוב, את שכחת להגיד תודה לתקשורת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> באמת שכחתי. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> שבמשך שלושה שבועות הסתירה לחלוטין את המקרה המזעזע שקרה בנתניה, שאף אחד לא דיבר עליו. כשאני ראיתי אותו באינטרנט הייתי בטוח שאולי מדובר בפייק ניוז. כי איך יכול להיות שהתעללו ככה באישה צעירה, ואז בגופתה, ואף אחד לא פותח עם זה מהדורות? למה? כי זה קרה בשוק בנתניה ולא במרכז שוסטר ברמת אביב? << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> או בגן העיר. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> כי זה קרה על ידי מסתנן שצריכים להעיף אותו מפה לקיבינימט כבול? מה זה הדבר הזה? אדוני היושב-ראש, איפה האחריות שלנו? למה אנחנו כחברי כנסת ממשיכים לברבר את עצמנו לדעת? << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> התקשורת - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> ומילה אחרונה ליושב-ראש. מישהו צעק פה: זה לא יעבור. גם אם החוק שהוא הגיש לא יעבור, זה בכלל לא רלוונטי. כי סוף-סוף הציבור יוכל לדעת מי השקרן. יש פתגם שלימד אותי אבא שלי: לך עם השקרן עד הדלת. כל דבר שהממשלה, או במקרה הספציפי הזה הפקידים והיועצים המשפטיים, שכנראה אני נרדמתי בשמירה, אבל בבחירות האחרונות כנראה הייתה מעטפה שבה בחרנו את נבחרי הציבור, ועוד מעטפה שבה בחרנו את היועצים המשפטיים, כי הם הפכו להיות נבחרי ציבור-על. לא יודע. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אם אנחנו לא ניקח אחריות – אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, זה הורס אותי הדבר הזה – לפחות בואו נראה לכולם מי לא בסדר, מי אשם, מי מרמה, שהוא ישלם את המחיר. אני עייפתי מכל הסיפור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. עורך דין שירה כהאן מפורום קהלת, בבקשה. אורן, בוא תחליף אותי בבקשה, אני צריך רגע לצאת. << מנהל >> (היו"ר אורן אסף חזן, 11:07) << מנהל >> << אורח >> שירה קאהן: << אורח >> אני רוצה להתייחס לחוק הפיקדון. אנחנו שמחים לשמוע באמת שהאכיפה התחילה אחרי כמה שנים שעברו מתחילת התהליך. אבל כולנו מבינים שחוק הפיקדון לא יהיה יעיל עד שמישהו ירגיש את זה בכיס. חוק ואכיפה זה טוב ויפה, אבל עד שמעסיקים לא ידעו שיש עליהם סנקציה משמעותית כשהם לא מפקידים, אז לא תהיה בזה תועלת. העניין הוא שכנראה מתייחסים לזה כמו עבירת מס רגילה, אבל צריך להבין שלא צריך להתייחס כך לחוק הפיקדון. צריך להבין, מי שפה בלי זכות, ושהוא משתמש במדינת ישראל כפתח כלכלי, צריך להתייחס לכסף שהוא לא מפקיד כפגיעה בריבונות. ההתייחסות המשפטית לזה לא צריכה להיות בתהליכים של עבירות מס והתמשכות, צריך להיות פה נתיב אחר של הרתעה, של אכיפה, כדי שתהיה לזה משמעות עכשיו, כי אנחנו כבר כמה וכמה שנים אחרי המאני טיים. צריך לבחון את זה שההרתעה והאכיפה של חוק הפיקדון תהיה במסלול שתואם הגירה, מדיניות הגירה, פגיעה בריבונות. זו לא עוד עבירת מס. בעניין מתקן חולות, שאנחנו יודעים שהוא סגור, מה שהשאיר את חוק הפיקדון ככלי יחיד כרגע. ענת ברקו הזכירה פה גם את גיאורגיה וגם את אוקראינה. אם אנחנו כמדינה מערבית שרוצים להגר אליה, כי תכל'ס יחסית טוב פה, אולי הגיע הזמן שיפתחו מחדש את מתקן חולות למי שמבקש מקלט, למשך בחינת הבקשה של שישה חודשים או תשעה חודשים, משהו שמקובל במדינות מערביות. שלא יהיה פה ניצול של הכלי הזה לכלי כלכלי. אם אתה מבקש מקלט, אתה פה ואתה צריך מקום, אנחנו, כמי שמחויב לאמנת הפליטים, נבחן את הבקשה שלך. אבל אי-אפשר לפתוח את הפתח הזה לניצול כלכלי כל עוד לא בוחנים. צריך לבחון את הפתיחה של מתקן השהייה חולות, להשתמש בזה כאמצעי למניעת תיירות מקלט. כי אנחנו הפכנו למדינה שוואלה נוח להיות פה בתיירות מקלט, כי אתה מסתובב חופשי עד שבוחנים, ואנחנו יודעים כמה זמן זה לוקח. צריך לקצר את משך הליך בחינת הבקשות, אבל שלא יהיה יעיל וכלכלי להסתובב פה עד שעושים זאת. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לך. ראשית, כמובן שמה שקרה לאולימפיה חביב – כולנו מזועזעים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אה, יופי. לא שמעתי עד עכשיו מילה אחת מהשמאל. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חבר'ה, אל תפריעו לה בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני שתקתי כששמעתי את הדברים שלך, אני לא מסכימה להם, אז גם את תשתקי כשאני מדברת ואת לא תפריעי לי. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חברת הכנסת גרמן, זה לא מכובד להגיד לאורחת תשתקי. אני ביקשתי ממנה לא להפריע, יש לך היסטוריה בהוראה ואת יודעת שזה לא חינוכי לדבר ככה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> תמשיכי בלי להעיר לאורחים שלנו בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> שהאורחים גם לא יעירו לי. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> לא, זה תפקידי, יש לי גם פטיש. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אז בבקשה תדאג לכך. ברור שזה מזעזע, אבל אני, אדוני היושב-ראש, מסכימה עם מה שאמרת – הממשלה הזו כשלה. מבחינתי לא רק בתחום הזה. היא כשלה בהרבה תחומים. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אנחנו עסוקים בתחום הזה. בשאר התחומים היא מצוינת. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> בתחום הזה היא בוודאי כשלה, והיא כשלה מפני שאין לה האומץ לעמוד מול כל האנשים האלה כאן שכואב להם ויש להם הצדק. אבל לממשלה היה פתרון, פתרון טוב מאוד מבחינתי. היא פשוט פחדה להציג את הפתרון הזה, כי היא חששה מהתגובות המאוד מאוד רגשיות, מבחינתם צודקות, ולכן היא כשלה. מפני שהפתרון מבחינתי לבעיית הפליטים הוא בדיוק הפתרון שראש הממשלה הציע לפני כשנה וחצי. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> את מוכנה לקלוט אותם ליד הבית שלך בהרצליה? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> כן, בהחלט. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אין לך בעיה? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> שעשרות אלפי פליטים ישתלטו לך על הבית? << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חבר'ה, לא להפריע בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אורן, כיושב-ראש אתה צריך לתת לי לדבר. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> רק שאלתי. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אז אם אתה שאלת עניתי לך שכן. לא עשרות אלפים, בוודאי שאף אחד לא מוכן לקלוט עשרות אלפים. והפתרון דיבר בדיוק על כך, שלא יהיו עשרות אלפים מרוכזים במקום אחד, זה באמת מתקן לאסון. ואנחנו רואים את זה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל - - - << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> הפתרון הוא קודם כל לברר מי באמת פליט ומי לא. ואמר בית המשפט העליון, רק לאחרונה ב-29 באוקטובר, לפני פחות משבוע, שהמדינה לא עושה את תפקידה ולא מבררת מי פליט ומי לא. מי שאינו פליט, מי שהוא שוהה בלתי-חוקי, לא יהיה ויכוח, כולנו נבוא ונאמר: להעלות אותו על המטוס ולהעיף אותו מפה. וזה לא משנה אם הוא מגיאורגיה או מדארפור. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אני רק רוצה שתחזרי שוב על המשפט, כי אני קצת בהלם. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לאן - - - << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> את יכולה לחזור עליו? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> כתוב בפרוטוקול ותוכל לקרוא. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אני רוצה לשמוע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל אין לאיפה לגרש אותם, כי סגרו את האפשרות לגירוש. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה שומר על זכותי לדבר? << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> יש לך עוד דקה, זה בסדר. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אז בבקשה לשמור על הזכות הזו. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> דרך אגב את זה אמרו גם ב-2013. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> תמיד אנחנו אומרים את זה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> מ-2013 - - - << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> הבעיה היא לא מה אתם אומרים, משה, הבעיה היא מה אתם עושים. אתם אומרים: אנחנו נעמוד מאחורי זה שתעלו אותם על מטוסים, אבל נתנגד לפסקת ההתגברות שתאפשר להעלות אותם על מטוסים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא, הם - - - << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> - - - << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אי-אפשר ביד ימין להגיד: אנחנו בעד להעלות אותם על מטוסים, וביד שמאל לעצור את פסקת ההתגברות. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חברת הכנסת מועלם. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> - - - << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> הרי הבאתם לסגירת מתקנים, הבאתם לסגירת מתקן חולות. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חברת הכנסת שולי מועלם, בעוד רגע תהיה לך זכות דיבור. תנו לחברת הכנסת גרמן. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> גם את וגם - - - << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> משה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני מבקשת תשובה לשאלה - - - << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> משה, אני מזכיר לך שאתה בקריאה ראשונה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> לא - - - בכלל. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אני מזכיר לך שאתה בקריאה ראשונה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> בכלל לא, בכלל לא, חברים. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חברת הכנסת מועלם, עוד רגע תהיה לך זכות דיבור. אתה מפריע לחברה שלך מהאופוזיציה לדבר. כן, חברת הכנסת גרמן. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> כל מי שהינו פליט על פי הגדרת האו"ם ועל פי ההגדרה שלנו - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל לאן? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> - - זכאי לזכויות. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> משפט סיום בבקשה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדינה מחוץ למדינות העולם, ואנחנו מחויבים אולי יותר מכולם לשמור על זכויות של פליטים. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> לא - - - << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> בינתיים לא על חשבוננו, לא על חשבוננו. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> עוד משפט, הפריעו לי - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> רק בהרצליה. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אני נתתי לך. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> שמונה ששנים אצלנו. שמונה שנים אצלך. << אורח >> שפי פז: << אורח >> עכשיו תורכם. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> עובד חוגי, אני מבקש רגע בבקשה. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חברת הכנסת גרמן, אמרנו משפט אחרון, נתתי לך דקה ועשרים שניות מעל הדקה שנתתי לך. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים ואומר, ברגע שאנחנו ניתן את הזכויות לפליטים ונדאג - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> עכשיו תורכם. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אמרת את דברייך. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> הרי כולם ייהנו. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> תודה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> גם תושבי דרום תל אביב - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> במיוחד אולימפיה חביב תהנה מזה - - - << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> שמונה שנים - - - << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכימה איתך. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> בסדר, אני מסכים, תודה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הוא עבר לנתניה, נכון? << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חבר'ה. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> שיעברו שמונה שנים לצפון. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> חברת הכנסת גרמן, נגמר הזמן, אני רוצה לתת לשלמה מסלאווי לדבר, ואחריו חברת הכנסת מועלם. יש מסורת של אורח וחבר כנסת, תודה. שלמה, בבקשה. << מנהל >> (היו"ר יואב קיש, 11:14) << מנהל >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. עבר בשלום אורן? << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> הוא קרא לעצמו בקריאה שנייה. << יור >> היו"ר אורן אסף חזן: << יור >> אני קצת מאוכזב מעצמי, הייתי יותר מדי ממלכתי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה, חברי שלמה מסלאווי, חבר מועצת העיר תל אביב. << אורח >> שפי פז: << אורח >> רגע, למה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שקט. כן. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> דווקא הייתי רוצה להתחיל מזה - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> · - שאורן חזן אמר שהוא מבולבל. אז אתה לא לבד. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> שפי, לעובדי הכנסת יש מספיק עבודה פה, לא לכבודך להעיר לסדרנים בכנסת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב, תודה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> מזיזים אותי כל הזמן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שלמה מסלאווי בזכות דיבור, נא לא להפריע. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> פניתי לחבר הכנסת חזן. הוא אמר שהוא מבולבל, אז אני קצת אחזק את הבלבול שלך. אנחנו נמצאים במצב הכי גרוע בעשור האחרון. מה שקרה בדרך, לא שאנחנו מתקדמים, אנחנו נסוגים. המסתננים מתחזקים, האלימות מתעצמת, מרימים את הראש, והם מקבלים את כל הגיבוי מכל הארגונים והאגודות. וזה קורה יום-יום, שעה-שעה. הם מגיעים לפה כדי לקבל מידע מאיתנו ולדעת איך לפעול ולהשתמש במידע הזה. אז לפעמים לא כל דבר צריך לומר אותו פה. כמו שאתה אמרת, עובדים עלינו, אני אומר: מוליכים אותנו שולל. פעם אחת פתיחת מתקן חולות, פעם אחת סגירת מתקן חולות. פעם אחת פתיחת מתקן סהרונים, פעם אחת סגירת מתקן סהרונים. פעם נוספת, חוק הפיקדון. פעם נוספת, המתווה, הדבר שעלה וירד אחרי כמה שעות. בנוסף לכל זה, אנחנו מקבלים הבטחות, כאלה ואחרות, אבל לא קורה כלום, שום דבר לא קורה. והגענו לפסקת ההתגברות, שהיושב-ראש משום מה חושב שזה יעבור או יקדם לאיזשהו מקום. אז אני מודיע לך, בעצם אתה יודע, שזה לא יעבור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני לא יודע. יש מהלך משמעותי עם סיעת כולנו, והאמת שצריך לייצר. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> אתה יודע שכחלון לא רוצה אז למה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל אני רוצה שהוא יגיד שהוא לא רוצה בריש גלי. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר לעניין, אל תחלק ציונים ליושב-ראש, הוא יודע את העבודה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן. אני מקווה שכן נצליח, ואם הגישה היא כזו פסימיסטית, אז גם לא היו מקימים מדינה פה. אנחנו נלחמים בכל הכוח ואנחנו עושים, וגם אם יש חומות נכנסים בהם עד שבסוף זה נשבר. יכול להיות שלפני שנה כחלון היה במקום מסוים, וככל שזה מתגבר אני מקווה שהוא ישנה את דעתו. אני לא הולך לוותר, זה הכול. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> אתה בסדר גמור, אתה עושה עבודה מצוינת, אבל בואו לפחות לא נשלה את התושבים, שכמו כל התחנות בדרך כל פעם אמרו - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הבעיות לא נפתרות ביום אחד, צריך להילחם עליהם. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> - - הנה הולך להיות פתרון, הולך להיות פתרון, ולא קרה כלום. אז בואו לפחות גם כאן, כי אנחנו יודעים מה התוצאה בעצם. כמו שאמרנו, הממשלה מתעלמת, אין מדיניות, ואפילו שהבחירות בפתח זה לא עושה כלום לשום בן אדם. בטח לא לחברי הכנסת והשרים. כמו שאמרתי, המסתננים מתחזקים ומתעצמים, מרימים את הראש. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> מתרבים. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> ילודה מטורפת. אני אגיד לך חוגי יותר מזה. הרי אני גר בשכונה ואני רואה, בעיקר בשבתות, אין ילדים ישראלים יהודים, אין כזה דבר. הם מציפים את הרחובות. אבל יותר מזה אני אגיד - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> אתם עשיתם לנו טרנספר, שיהיה לכם ברור. עובד חוגי: · - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עובד, אתה תצא החוצה. לא להפריע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> כבר אין ישראלים בשכונות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא להפריע, אני אגיד - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עצור, עצור רגע. סדרנים, נא להוציא את מי שקורא קריאות ביניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחליפו את זה במילה יהודית - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תוציאו אותה בבקשה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> מה את מבלבלת את המוח? מאיפה את מביאה את השטויות האלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> חצופה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, אתה בקריאה שנייה, מספיק. שקט שיהיה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> חצופה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תוציאו אותה החוצה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> תצאי בחוץ, תצאי בחוץ. << אורח >> שפי פז: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> על זה נאמר, היושב ראש, מהרסייך ומחריבייך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן מספיק. עכשיו, זכות הדיבור של שלמה. דקה לסיום, בבקשה. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> טוב. מה שרציתי להגיד, דיברנו על הילדים, אז אני פונה לאגודות והארגונים: אני מודיע לכם שאנחנו פשוט מגדלים דור חדש לעבריינות ופשע. תנסו לחשוב, מדברים על עשרות אלפים כאלה. אלפים, אוקיי? הם הולכים למעון יום, גן ילדים, בית ספר, אחר כך אתם יודעים מה קורה איתם? הם כל היום ברחובות, ואנחנו יודעים לאן הרחובות מובילים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> אז זה בעניין של הארגונים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> שנייה, עוד משפט. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מילת סיום. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> וכאן גם אני לא רואה, פשוט התאדו, עם כל הכבוד, רשות ההגירה, אנחנו לא רואים אותם. המשטרה מנסה, אבל כמובן שאין לה סיכוי לעשות סדר בעניין הזה. כל המשרדים הממשלתיים התאדו ואינם. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> לא מתפקדים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה לך, שלמה מסלאווי. << אורח >> שלמה מסלאווי: << אורח >> אנחנו מפקירים את השכונות, ואני לא רואה שום פתרון בפתח. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה. שולי מועלם, בבקשה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> תודה רבה, אדוני. השאלה של פסקת ההתגברות היא לא שאלה. אני, בניגוד אליך, לא מוכנה לוותר, כי אני מבינה - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני לא ויתרתי. אני מגיש הרחבה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> - - שכל הדיבורים על פסקת התגברות רחבה רק יורים לעצמנו ברגל עוד, ועוד, ועוד. כי ברור לחלוטין שאין פה היתכנות. אין לי טענות לחברי האופוזיציה בכלל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה את חושבת כך? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אין לי טענות לחברי האופוזיציה. אני חלק מקואליציה, כבר שש שנים אני זוכה להיות בבית הזה, שש שנים אני רואה את הזוועות שמתרחשות בדרום תל אביב. כל אלה שחושבים שהניצחון שלכם בבחירות המוניציפליות יעשה משהו טוב לדרום תל אביב, אתם טועים. אל תתנשאו פה על תושבי דרום תל אביב. גם אתם וגם הם אנשים שחיים את הזוועות שקורות שם. תפסיקו לחשוב שרצח של אישה בנתניה יעבור בשקט כי מישהו מנסה מלמעלה להשתיק אותו. הדבר שהכי מזעזע אותי, זה שיש ארגונים שבמקום לדאוג לתושבים היהודיים של מדינת ישראל דואגים למהגרי עבודה ומסתננים לא חוקיים. איך יכול להיות? אני כל פעם שואלת את זה את עצמי. יכול להיות שמישהו פה מתבלבל? יכול להיות שבמקום לאפשר העלאה שלהם על מטוסים, תפסיקו עם הדבר הזה, אולי תתנו אוכל לילדים של האישה שנרצחה בנתניה ולא בגינת לווינסקי? אולי די עם זה? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> גם, נכון. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אולי מספיק עם זה? תפסיקו להתנהג כאילו אתם לא חלק מאזרחי מדינת ישראל. הדבר הזה הוא לא ייתכן, ורק פסקת ההתגברות. הבית היהודי ואני לא נניח לזה. בכנסת הזאת כבר העברנו חוקים שחלק משרי הממשלה התנגדו להם. אנחנו יכולים להתווכח על זה, לכנסת יש סוברניות, אדוני, ולוועדה יש סוברניות להביא הצעות חוק מטעם הוועדה, ולהמשיך ולהפעיל אותן ולהתקדם איתן. אני רק יכולה להצר על זה, על האמירות הקשות שנשמעות מכיוון היועץ המשפטי לממשלה. אין פתרון שמביא משרד המשפטים והייעוץ המשפטי לממשלה לטובת תושבי דרום תל אביב. ולכן, היועץ המשפטי לממשלה, שמתנגד לפסקת ההתגברות, מוזמן להציע הצעת חוק או החלטה ממשלתית שתיתן - - << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> לא רק דרום תל אביב. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> - - מענה לתושבי דרום תל אביב. << אורח >> שפי פז: << אורח >> בשוק בנתניה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> שתיתן מענה להבנה שרוב האנשים בדרום תל אביב הם מסתננים, הם לא מבקשי מקלט. ברור לכולנו, וזה כבר נעשה במדינת ישראל, שמבקשי מקלט מקבלים פה מקלט. העניין הוא שרובם אינם מבקשי מקלט. ומול האנשים שאינם מבקשי מקלט חייבים להפעיל את חוק המסתננים מ-2014 ולהמשיך את הוצאתם ממדינת ישראל אל מדינות המוצא או אל מדינות אחרות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה רבה לשולי מועלם. חברת הכנסת לאה פדידה, בבקשה. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> יש לי תחושה שהמזלזל הגדול ביותר בדרום תל אביב זה הקואליציה. כל פעם שאנחנו נמצאים פה, הם נותנים לכם נאום חוצב להבות - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> אל תדאגי. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> לא נוותר, לא נעזוב, יהיה לכם טוב, והמצב מחמיר יותר ויותר. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אז למה את לא מקשיבה לנו? << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> רגע, אני אומרת מה דעתי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> את שמעת מה אנחנו אמרנו? עובד חוגי: את שמעת אותנו? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שפי, שפי את מפריעה. שפי ועובד, מספיק. אל תפריעו לה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> אני שומע רק אותך. מ-2013 אני שומע רק אותך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> גם אני אותך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> שפי, אני לא רוצה להוציא אותך. תני לה לדבר. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> שפי, זו ביקורת על כל פעם שמישהו מהקואליציה מקבל את זכות הדיבור שלו, הוא יודע לנאום נאום שנוגע בנימי הלב. אבל תכל'ס – בשטח שום דבר לא קורה. אם אנחנו עד היום, עד היום אותה ועדה שביקשנו אז, כבוד היושב-ראש חבר הכנסת יואב קיש, שיחליטו סוף-סוף מי מהגר, מי מסתנן, מי מבקש מקלט – גם את זה לא עשו. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל אין - - - << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> על מנת שנוכל להתקדם ולמצוא פתרון הולם. הרי זה נראה סיבוב פוליטי. אם אנחנו רוצים למצוא פתרון, ואין כמוני, שהשתתפתי פה בדיונים והייתי בעד הפתרונות על מנת שאנשים יוכלו ללכת, משני הצדדים הפתרון. אבל אנחנו לא התקדמנו. עד היום אנחנו לא יודעים כמה מסתננים, כמה מהגרים, כמה מבקשי עבודה. אנחנו לא יודעים מה החלופות, אנחנו לא בדקנו אותן. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> לא ביקשו בקשות, נשמה. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עובד. מספיק, היא יודעת מה שהיא אומרת. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> זה מה שאני אומרת. לא בדקתם חלופות - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> איפה יגישו בקשות? << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> יגישו. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא כולם, לא כולם. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> היה פה שר הפנים ואמר שהוא לא הספיק בזמן. היה פה שר הפנים שנתן לנו תשובות. כל מה שאני אומרת הוא בדוק. ואפילו לא נבדקו האלטרנטיבות שבדקתי עוד קודם לראות שהן הגיוניות. אז מה קורה עכשיו? אנחנו מוצאים את כולם נשארים בדרום תל אביב, מתעצמים, גדלים שם, לא מתפזרים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> טוב. נא לסיים. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> הם נתפסים במקומות מוחלשים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> עובד, מספיק. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> ולכן אני אומרת לך שהדיון צריך להתקיים, חבר הכנסת יואב קיש, על חלופה אמיתית. בוא נתקדם, שיבוא שר הפנים וייתן לנו סוף-סוף בכמה מדובר, מי מסתנן, מי מבקש מקלט, מי מהגר עבודה. ככה נוכל להתמודד עם זה בכבוד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. בני, בבקשה. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתת לך קצת דוגמה שתחזק את דבריה של שפי, למה רק בחברה מסוימת הסבל הזה נמצא וקיים. עוד לחמנו בשנות הפנתרים נגד אותו ממסד שעשה לנו אותו דבר. החדירו את הסמים לשכונות המצוקה, לעיירות הפיתוח, וחשבו שאנחנו נישאר המסוממים והם יוכלו לעשות מה שהם רוצים בארץ. עד שזה הגיע - - - << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> - - - << אורח >> בני פרץ: << אורח >> סליחה, לא הפרעתי לך, אדוני, ואני מכיר את הכול. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בני, בבקשה. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> עד שזה הגיע לביתם, עד שזה פגע בילדיהם והכול, והבאנו את זה עד לרחביה ולכל מקום – רק אז הם הקימו את אל-סם. ומי אתה חושב השתלט אחר כך על אל-סם? זה אותם גופים שהיום הם קמים ומגוננים על אותם מסתננים. לא מתוך אהבה, אלא מתוך בצע הכסף, שהם חיים עליו בעושר וברווחה. אם מישהו בעל צבע כהה מתקרב לאזור צפון תל אביב או משהו, מיד המשטרה מגיעה. אצלם אף אחד לא יראה. הם לא באים לגונן עליהם. אני אומר לך, אדוני, הבאנו את האתיופים, באו ברגל, עד למקום מסוים, היו הרקולסים שהביאו אותם לפה. אותו דבר אנחנו צריכים בלילות לבוא למשפחות, כשאלה ישנים להרים אותם להרקולסים ולהנחית אותם במקום שימשיכו לארצם. אני יותר מוסרי מהמוסר של אותו שמאל ואותם תאבי בצע. ואני יותר מוסרי מכם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בני, תודה. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> רגע, רגע, איך ערבבת שמאל ותאוות בצע ביחד? << אורח >> בני פרץ: << אורח >> כי הם - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לאה ובני, תודה. די. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> מבית המשפט העליון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בני, נגמר, תודה. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> יש לו שתי פילוסופיות: הבד"ץ והבג"ץ. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בני, תודה. עובד, משפט. << יור >> עובד חוגי: << יור >> אנחנו כל הזמן אומרים דרום תל אביב. דרום תל אביב זה עיר הבירה של המסתננים, אבל יש הרבה מקומות והם מפוזרים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. נתניה, קריית מלאכי, ירושלים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ערד. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> בדרך כלל מדברים על דרום תל אביב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה, צודק. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> אפשר לבקש נתונים בכל זאת? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, שנייה. << דובר >> אורן אסף חזן (הליכוד): << דובר >> איזשהו נתון שיהיה עם מה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אורן, יש נתונים, אתה יכול לפנות גם לוועדה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המשטרה לא נותנת לנו נתונים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חברים, אני רוצה לסכם. כמה דברים פשוטים וברורים. ראשית, יש המאבק היומיומי שלנו בוועדה והמעקב, וזה חוק הפיקדון, וזה המניעה של הברחת כספים של המסתננים, וזה הנושא של דארפור. אחרי כל הדברים האלה אנחנו צריכים להמשיך לעקוב בכל הכוח. אני שמח שבאמת ועדת השרים בראשות ראש הממשלה החליטה שלא לתת מעמד לדארפור וסודן, כמו שבאמת קורה במדינות רבות במערב, והולכת לעשות בדיקה פרטנית. יש לכם משימה – קחו אותה ברצינות ותטפלו בה. אני רוצה להגיד דבר שהוא מאוד חשוב, ואת זה אני אומר גם לך, שלמה ידידי, וגם לאחרים: אני בכנסת הזו למדתי שמאבקים לא קורים ביום אחד. אני יכול להגיד לכם שלמשל דברים של ריבונות שאני מוביל במקום אחר, שותפה לזה גם חברת הכנסת שולי מועלם – על הנושא של הריבונות אני נאבק ונאבק ונאבק, ווואלה לא הכול מצליח. אבל השיח משתנה, ואני אומר לכם שבעזרת השם אנחנו נראה גם הצלחות פה. << דובר >> עובד חוגי: << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואני אומר לכם: גם בנושא הזה, ועובד אתה צודק, אתה אמרת לי מהתחלה שהבעיה זה פסקת התגברות. אני אומר לכם שאני מוביל את זה בכל הכוח ואני מאמין, שלמה, בניגוד אליך, שכמה שנהיה בבית הזה יותר נחושים אנחנו נצליח להביא תוצאות. אולי לא מחר, אולי לא ביום ראשון, אבל זה יקרה וצריך להיות נחושים ולהיאבק ובסוף נצליח. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>