פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



8
ועדת הפנים והגנת הסביבה
03/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 682
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ח (03 ביולי 2018), שעה 12:00



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 118) (הוראות לעניין היטל השבחה), התשע"ז-2017 << הצח >> 
 << הצח >> 2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - מועד חיוב היטל השבחה באישור תכנית כוללנית), התשע"ח-2018 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר
יעל גרמן


חברי הכנסת:
מיכאל מלכיאלי


מוזמנים: 
	הלשכה המשפטית-מינהל התכנון, משרד האוצר 
	–
	בנימין ארביב

	מלווה חטיבת הדוברות, משטרת ישראל, ביטחון פנים 
	–
	שבתי גרברצ'יק

	משפטנית, מחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 
	–
	נועה סוניה עמירב

	מנהלת המחלקה המשפטית, מרכז השלטון המקומי
	–
	מירה סולומון

	
	
	

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
רוני טיסר

מנהל/ת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי














<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 118) (הוראות לעניין היטל השבחה), התשע"ז-2017<< נושא >> 


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

שלום, צהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. הדיון קצר, רק בנושא מיזוג. אנחנו נבחן את ההיגיון, אם נכון או לא נכון למזג את זה. יש לנו שתי הצעות חוק של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, שנמצא פה אתנו. תיכף אני אתן לך את רשות הדיבור. אחת היא הצעת חוק פרטית. שתיהן מתקנות את חוק התכנון והבנייה. הפרטית – מועד חיוב היטל השבחה באישור תכנית כוללנית. אני מקריא את זה בקצרה: "על אף האמור בסעיף קטן (א), היטל בשל תכנית כוללנית ישולם במועד שבו החייב מימש זכויות לפי התכנית המפורטת שאושרה לאחר התכנית הכוללנית".

אם הבנתי נכון, זה בא להסדיר בעיה שהתפתחה, לדעתי בעיקר בתל אביב, שבגלל שיש תכנית כוללנית, כפי שזה נקרא – דרך אגב, מה זה אומר כוללנית? זה תב"ע? מה זה אומר כוללנית?

רוני טיסר:

לא. תכנית כוללנית זו תכנית שחלה לגבי מרחב התכנון. היא לא תכנית מפורטת. לדוגמה, בתל אביב, אם אני לא טועה, מדובר בתכנית הרובעים. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא, הרובעים זו תכנית ספציפית.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

כמו תכנית מתאר כזאת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

השאלה אם בתכניות מתאר אחרות אנחנו כבר משלמים היטלי השבחה. 
    
רוני טיסר:

בתכנית מתאר לא. יש החרגה מפורשת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רק בתב"ע?

רוני טיסר:

יש החרגה מפורשת - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

השאלה אם התכנית הכוללנית הזו צריכה לעבור לשלב של תב"ע, ואז ישלמו?

רוני טיסר:

כן, צריך להכין תכנית מפורטת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זאת אומרת שבאופן הגיוני אתה אומר בוא נתייחס לזה כמו לתכנית מתאר. היא מדברת בכללי, היא לא תב"ע, ולכן אין שום סיבה - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

הזכויות מוקנות. בתב"ע יש לי זכויות מוקנות, תשלם על זה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עוד בתכנית הכוללנית של הרובעים, דברים עוד יכולים להשתנות. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אני רוצה לדייק. לפי הדין היום, התכנית, בין אם היא תכנית מתאר ובין אם היא תכנית מפורטת – הכוונה בתכנית מפורטת, תכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה. הגדרת תכנית היום בתוספת השלישית מבחינה בין תמ"א או תמ"מ, שזה לא מהווה אירוע מס. אין חבות נטל השבחה על זה כי אי אפשר להוציא היתרי בנייה; לבין תכנית מתאר מקומית ותכנית מפורטת. לפי הדין היום, גם תכנית מתאר שלא ניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה מהווה אירוע מס וצריך לשלם על זה. תכנית כוללנית היא סוג של תכנית מתאר. היא תכנית מתאר עוד יותר מתארית. היא חלה על כל מרחב התכנון. לא רק שלא ניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רגע, מצטער, לא הבנתי. תכנית מתאר מחייב היום בהיטל השבחה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

כן. היא אירוע מס וצריך לשלם את זה במכר. תכנית מתאר מקומית, לא תמ"א או תמ"מ. תכנית מתאר מקומית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

של הוועדה המקומית?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא, זה לא חייב. זה יכול להיות של הוועדה המחוזית. לא רק תכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה מחייבת בהיטל השבחה לפי הדין היום.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

זה משהו תיאורטי שאי אפשר לבנות על זה. אתה לא יכול להוציא היתרים על פי זה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

השאלה מה קורה ליזמים אם כבר עכשיו מתמחרים תמחור עודף על הקרקע בגלל תכנית הרובעים. כשהם יבואו להוציא היתר, הם יכולים כבר לקבל את הזכויות האלה?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

לא, כי אין להם תב"ע מקומית. אין להם תב"ע מאושרת. 

רוני טיסר:

היתר אתה יכול להוציא רק - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז יש פה אבסורד אולי בכל התפיסה של החוק. אתה יכול להגיד שצריך לשלם היטל השבחה ברגע שיש תכנית שתחייב. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

שניתן להוציא מכוחה היתר בנייה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בדיוק. שניתן להוציא מכוחה היתר בנייה. אם לא ניתן להוציא מכוחה היתר, למה אתה מחייב בהיטל השבחה?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

זו ההצעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני שואל. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

זו ההצעה הממשלתית. היא עברה אישור עקרוני של הממשלה, היא לא עברה בוועדת שרים מסיבות כאלה ואחרות. זו ההצעה הממשלתית. ההצעה הממשלתית בדיוק - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

והשלטון המקומי מתנגדים לזה?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לא אדוני. השלטון המקומי סבור שזה נכון לעשות. זה יכול להיטיב עם השוק. הצעת החוק הזו מקובלת עלינו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

והיא פוגעת בהתחדשות העירונית לדעתכם?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לדעתנו זה דבר שדווקא יכול להועיל להתחדשות העירונית, כי במקום שאנשים יהיו במבוכה בפער בין זכויות מותנות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

ידעו – זה פה וזה פה.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

בדיוק. בפער בין זכויות מותנות של זכויות על תנאי לבין זכויות מוקנות, שהן קנויות לבן אדם, הם יוכלו לדעת כמה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זה אחד. אני עובר להצעה השנייה, שהיא עברה קריאה ראשונה. היא באה לתקן הוראות לעניין - - -

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אני אדייק בשביל הפרוטוקול. מעבר למה שאמרתי, ההצעה הממשלתית שאושרה עקרונית על ידי הממשלה מבקשת לקבוע שני דברים: ראשית שרק בתכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה תהיה חבות בהיטל השבחה. והדבר השני, שגם בתכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה, אבל הזכויות הן מותנות ולא מוקנות – יש הרבה תכניות שמאפשרות להוציא מכוחן היתרי בנייה בלי צורך בתכנית נוספת, אז במובן הזה הן תכנית מפורטת, אבל עדיין יש שיקול דעת של הוועדה המקומית אם לתת את הזכויות. זאת אומרת, זו לא זכות מוקנית שזה הליך רשמי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עדיין, אי אפשר להוציא לפיהן היתר לפי מה שאתה אומר.  

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא צריך תכנית נוספת כי לא צריך עוד תכנית, אבל צריך דיון במוסד תכנון. אז גם לגבי המצב הזה, ההצעה הממשלתית היא לקבוע שלגבי הזכויות המוקנות - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

ואם אנחנו נעשה מההצעה של מלכיאלי הצעה ממשלתית, נחסוך לכם את כל התהליך, אתם בסדר עם זה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

זה נכון. זה נכון. אנחנו נשמח.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

שלום לאופיר פינס. שלום לחברת הכנסת יעל גרמן. אנחנו עוד שנייה עם המצוקים, זה הדיון הבא. יש לנו את הנושא של החוק השני, שבו שר הפנים, בהסכמת שר האוצר, רשאי לקבוע אגרה בעד הארכת שומת השבחה, שתשולם לוועדה מקומית. שולמה האגרה, יקוזז מסכום ההשבחה. זה עוסק בעיקר בנושא האגרה והתשלום, שומה מוקדמת. סעיף 11: חלה חובת תשלום או היטל השבחה לגבי מקרקעין שהוא רכוש משותף בבית משותף, ושלפי טיבו של הרכוש המשותף ניתן להצמידו – ישלם את ההיטל בעל הדירה שאליה אפשר להצמיד את הרכוש המשותף.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אני אסביר מה הבעיה בזה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן, תסביר. יש הסכמות בהצעה הזאת?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

כן, בהתחלה לא כל כך אהבו את זה, בסוף כולם הסכימו עם זה. 
 
 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לא, אנחנו לא.   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הם לא מסכימים עם זה.
 
 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אנחנו לא מסכימים עם הסעיף האחרון, עם הפסקה האחרונה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

הוא לא הקריא את האחרון. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

חשבתי שהשאלה אם יש הסכמה זה לגבי הצעת החוק בכללותה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

לכם יש הסכמה עם שני שליש מההצעה. השליש שכן יש הסכמות, המצב היום אומר – יש לי דירה. אני לא יודע כמה היטל ההשבחה שיש לי. אני רוצה למכור אותה במיליון. אם יש לי 100,000 היטל השבחה, אני אמכור 1.1 מיליון או 1,050,000. אני בא לרשות לקבל שומה של היטל השבחה. הרשות אומרת לי קודם כל תמכור את הבית, תביא לי חוזה, ואחרי זה אני אוציא לך שומה. אתה אומר לרשות, אבל אני לא יודע בכמה למכור. צא החוצה, נגמרה קבלת קהל. ככה זה בכל הרשויות. מה כולם היו עושים עד היום? מזייפים חוזה, באים לרשות – הרי החוזה לא צריך להיות מדווח – מקבלים שומה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

ועכשיו עושים חוזה.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

או לוקחים שמאי באופן פרטי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אבל העירייה לא מכירה בהם. אתה תשלם 3,000 שקל והעירייה לא תכיר בהם.

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה יודע את ההערכה פחות או יותר. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

למה לשלם סתם? הצעת החוק אומרת שכל אדם שיגיע - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הבנתי. לזה אתם לא מתנגדים?        

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

נכון אדוני.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לכם יש התנגדויות?
  
 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

זה הנושא הראשון, לא השני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עם השני יש לכם בעיה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

השני – יש לנו הצעה יותר טובה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

מי אמר שהיא יותר טובה? הצעה אחרת, לא יותר טובה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

חבר הכנסת מלכיאלי, אני חייב להגיד לך מה אני חושב, ולשיקולך אם אתה רוצה את המיזוג הזה או לא. אני אומר לך בכנות. אני רואה שיש הסכמות בהצעת החוק הפרטית, ולגביה אני מבין שאין התנגדויות לא בשלטון המקומי ולא בממשלתי. יותר מזה, אתה תשיג את הממשלה, ואני מוכן לסיים את החקיקה מהר מאוד, והמיזוג יעזור לזה. נסיים את המיזוג עכשיו, הסכמות מלאות, אני יכול ביום שני כבר להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית. בכוונתי לדון בזה ביום חמישי בבוקר. זה לגבי זה, אני אריץ את זה. הנושא השני הוא בנושא של הצעת החוק תכנון ובנייה פה, בקריאה הראשונה – שמעת - - -

רוני טיסר:

אני רק אבהיר שהצעת חוק שנוגעת לתכנית כוללנית עברה רק קריאה טרומית. היא טרם עברה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, לכן אם אני ממזג את זה, היא תקפוץ לראשונה.

רוני טיסר:

היא תקפוץ להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון. המיזוג יאפשר לך קידום. מפה אני אומר, ניקח את הדברים שבהסכמה, וגם את זה נוביל למהלך מהיר, לחקיקה שתפתור הרבה בעיות להרבה אנשים. לכן גם אתה רוצה לקדם את זה, ולכן גם אני רוצה לקדם את זה. הסיבה שאני פה היא כי אני מבין את הצורך האמתי. יש לנו שתי אפשרויות – אחת, לריב ולהתווכח על מה שלא בהסכמות, ואז זה ייקח זמן וזה לא יסתיים במושב הזה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

בוא נצביע על פיצול – נפצל את זה ונמזג את זה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא פיצול, קודם מיזוג.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

נמזג ונפצל.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מיזוג ואחר כך פיצול אם יהיו אי הסכמות?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

יש אי הסכמות. אנחנו יודעים שיש אי הסכמות.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז את האי הסכמות נפצל?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

נפצל, נשאיר אותה בקריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הבנתי. קודם כל צריך למזג ולקבל את אישור ועדת הכנסת למיזוג. ביום חמישי נקיים את הדיון. אם נראה שיש אי הסכמות, נפצל אותן, ואז מה שיש הסכמות נכין לשנייה ושלישית.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

מה שלא, נשאיר לקריאה ראשונה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זה מתווה מקובל בעיני. שלטון מקומי, אנחנו נתחשב בדעתכם בעניין הזה. לא בהכרח נקבל אותה, אבל נתחשב בה.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

תודה אדוני. חשוב שתתחשבו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

חברת הכנסת גרמן, הבנת מה בכוונתנו לעשות?

 << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני בעד שתי ההצעות. אני מכירה את זה מהבית, זה נכון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני שמח לשמוע את דעתך, ואני מעלה להצבעה את החלטת הוועדה למזג את שתי הצעות החוק – (פ/3954/20) ו-(כ/727א). אנחנו מעלים את ההצעה למיזוג. מי בעד?


הצבעה
בעד ההצעה למזג את הצעות החוק – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

שלושה בעד. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>