פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 239 ועדת הכספים 17/09/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 462 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ד באלול התשפ"ד (17 בספטמבר 2024), שעה 10:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין נעמה לזימי משה סולומון עודד פורר יצחק פינדרוס נאור שירי חברי הכנסת: יסמין פרידמן גלעד קריב מוזמנים: דודי קופל – משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר גולן בדיחי – רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט תקציב באגף תקציבים, משרד האוצר עדי פרנקפורטר – רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר גד רחמני – רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר שנהב אור אוריאל שם טוב עופרי אשל יהונתן בובליל עידו חי דן פיטמן צח בסול הדר פוקס נילי דור הראל – רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר עידו יוטה – נציג השינשינים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן ראש תחום פרלמנטרי: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: ויקטור ינין הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024, מ/1792 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בהצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד-2024. מי מציג את החוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא מציג. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להציג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אין הצעה לסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הצעה לסדר. רק לעשות את זה בקצרה. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה באמת קצרה. אנחנו יושבים פה הרבה שעות, לפעמים אנחנו ביחד, לפעמים אנחנו אחד נגד השני. אבל אני הבנתי אתמול – ואם תרצה תאשר, תכחיש, אין לי בעיה – שאתם חלק, הסיעה שלך, חלק מרכזי בהחלפת שר הביטחון של מדינת ישראל. האם זה נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דרישה שלכם להחליף על רקע חוק הגיוס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שום דבר. יש הודעה של הדובר שלי. זה לא מתחיל ולא נגמר. לא בעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה ליושב-ראש ביד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא נשרט בחתונה. סליחה, שאלתי את הדובר שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתם לו בכלל מזל טוב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אתמול אמרתי לו מזל טוב, הוא כעס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא חיתן את הנכד הראשון שלו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מזל טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מה רצית להגיד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לומר, לבקש ממך ומינון. אני יודע שאנחנו באירוע מטורלל. באמת. אני יודע שאתם הגורם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה האירוע המטורלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל. זה אירוע מטורלל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא יודע מה האירוע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה לא שם לב מה קורה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק 11 חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל מדינת ישראל עוצרת את נשימתה עד שרעיית ראש הממשלה תחליט אם כן או לא גלנט מפוטר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עושים ראיונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן או לא סער נכנס להיות שר האוצר. אנחנו באירוע לא נורמלי. אני אומנם לא בחרתי בך. אבל אף אחד לא בחר בה אפילו. אז זה האירוע לא נורמלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, היה אחד שבחר בה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא בחר בה, תאמין לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, זה לא מבחירה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, די, מספיק עם הדיאלוג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אין דיאלוג. רק באמת אני אומר לכם, ינון וגפני, אתם באמת הגורם הנורמלי. אני לא מאמין שזו המציאות. אבל אתם הנורמליים היחידים שיכולים לעצור את הטרלול הזה. אתם חייבים להביע עמדה. גם אריה דרעי, גם אתה. אתם חייבים להביע עמדה. לא יכול להיות שהמדינה הזו ככה מתנהלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם תודה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אימאן, בבקשה, את ביקשת הצעה לסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם שאלה: אתה אומר שאנחנו נורמליים יחסית או שאתה באמת מסתכל עלינו כנורמליים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, הכול יחסי בחיים, זה הבת שלי כבר אומרת. הכול יחסי. אני נורמלי בעיניך? אני לא נורמלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה נורמלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז גם אתה נורמלי בעיניי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, די. עכשיו זה דיון על מי נורמלי ומי לא? מה? אימאן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. קודם כול, באמת, הרבה מזל טוב ושנדע ימים יותר טובים בעזרת השם. אנחנו ממשיכים את הדיונים לגבי התקציב, אני רוצה לשים על השולחן שני דברים חשובים בעיניי. הדבר הראשון, מה באמת הולכת לעשות הממשלה – אם זה בתקציב, אם זה במהות, אם זה לא יודעת במה – בקשר לנושא של הפשיעה בחברה הערבית, כשכבר עבר כל מה שאפשר לצפות ואין מה לדבר יותר בנושא הזה. רק בסוף השבוע שעבר היו לנו תוך 24 שעות שמונה נרצחים. באמת הייתי מצפה שלוועדה כה חשובה ומרכזית מבין ועדות הכנסת תהיה אמירה מעשית לגבי התופעה הזאת. הדבר השני, לגבי כל הסוגיה של יוקר המחייה והעוני וההשלכות של המלחמה ומה לא. העניים נהיים יותר עניים, ואנשים עניים יותר רעבים. בתוך הדיונים האלו, מה ההתייחסות של הוועדה הזאת לסוגיה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה שתדעי, רק לשים את זה בקונטקסט הנכון. אנחנו הולכים לעשות שני דיונים. הראשון היום, שזה הנושא של התקציב הנוסף. אני רוצה לשמוע ממי שמגיש אותו למה הכסף הזה מיועד, שזה הנושא שיותר קשור למלחמה. ויש את התקציב. בתקציב, הם אומרים – ככה הם אומרים, איתי לא דיברו, אבל הם אומרים – שהולכים לעשות קיצוצים והולכים לעשות גזרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-25' אתה אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואיתך לא דיברו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. ובעיקר – פגיעה בקצבאות. כל הדברים האלה. שם המאבק הגדול על מה שאת אומרת. יוקר המחייה הוא נושא שאנחנו צריכים לקיים עליו דיונים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה קשור מאוד גם לנושא הקפאת הקצבאות. זה קשור ועוד איך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשיבוא אליי אני אגיד את דעתי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> והדבר שקשור לנקודה הראשונה שאתה הזכרת, כבוד היו"ר, התקציב הבא הוא בקשר למלחמה הכללית שכלל האזרחים סובלים ממנה. אבל יש עוד מלחמה שמתנהלת – בתוך החברה הערבית, שאף אחד לא שם עליה, לא עין ולא יד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש אפילו איזשהו שר שרואה את העניין בחיוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קיבלתי מכתב על התקציב של הרשויות הערביות ושל הציבור הערבי, ואני עניתי תשובה – שאני לא אתן לקצץ. ביקשו ממני. השר ביקש שנקצץ פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אחרי ה-15%? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אולי תשימו אותנו בספינה ותזרקו אותנו וזהו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. מה אמרת? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם זה הולך ככה, אז עדיף להעלים אותנו טוטלית. לא צריך. כאילו ממש, תרתי משמע. לא יכול להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תיתני להם רעיונות. אל תיתני להם רעיונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק אומר פורמלית – קיבלתי מכתב. זה גם היה בעל פה ואמרתי את זה כאן. אבל קיבלתי מכתב, עניתי תשובה – שאת הקיצוץ במגזר הערבי אני לא מביא לדיון. אמרתי את זה קודם, ואני גם ביצעתי את זה בפועל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לחזק את דבריה של אימאן ולהגיד משהו אחר. זה שאנחנו לא מביאים לקיצוץ, זה בסדר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא משנה. אני הודעתי שאני לא מביא את זה. הם יכולים, מצידי שילכו לבית המשפט העליון של נבדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי? של נבדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני יודע של איזה מקום? אותי זה לא מעניין, אני לא מביא את הקיצוץ במגזר הערבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא הלכת לנבדה, ללאס וגאס? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נמצא גם בפני הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל המכתב אצלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, אני לא חושב שצריך לדון על הקיצוץ. לפני הקיצוץ צריך לדון במשטרת ישראל שמקבלת המון תקציבים, ויש שם גם תקציב למלחמה בפשיעה בחברה הערבית וגם בכלל למלחמה בפשיעה. צריך לראות מה באמת משטרת ישראל עושה עם הכסף. יש שם שוטרים מצוינים, הכול טוב ויפה. אבל לא יכול להיות שכל יום אנחנו קמים לבוקר כשיש עוד איזה אחד מהמגזר הערבי שנרצח. הפשיעה מחלחלת. והינה, כל פעם שאנחנו אומרים שזה לא ייגמר במגזר הערבי, אולי ככה חושב בן גביר, בשבוע שעבר זה היה ברמלה. רמלה זאת עיר מעורבת. ויכול להיות שמחר זה יהיה גם בעכו. זה יכול להיות גם בלוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול ברהט. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היה כבר בעכו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יכול להיות גם בחיפה ובכל מקום. וזה קורה גם במקומות האלה. ולכן צריך לראות מה באמת הוא עושה עם הכסף בחברה הערבית בפשיעה, כי המצב רק הלך ונעשה יותר גרוע. ובן גביר, אם הוא חושב שהוא ימשיך להסתובב ויגיע לנו לכל מיני אירועים כאלה ויגיד "אנחנו ניכנס" – מה תיכנס? תיכנס לפני שקורה אירוע כזה, לא אחרי שקורה אירוע כזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ללכת ולהצטלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז ב-04:00 הוא שולח לך, בסוף הוא תופס כמה שב"חים. לא שזה לא חשוב, אבל התפקיד שלו לעשות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אולי שגדעון סער יחליף את בן גביר? ינון, יש לי הצעה, שבמקום להדיח שר ביטחון באמצע מלחמה, תדיחו את שר ביטחון הפנים הכושל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> והוא עוד ממשיך רק לחלק נשקים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שגדעון סער יהפוך להיות שר ביטחון הפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או שאפשר לתת לאלקין להיות שר לביטחון לאומי. מה אתה אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל יש לו את הוועדה בכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רעיון. זה רעיון מצוין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האמת אני בעד, ינון. אני בעד. אני אומר לך בשם המגזר. בוא נעשה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה תעשה הוועדה בכנסת שהוקמה עכשיו, השדרה המזרחית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השדרה המזרחית – מה נעשה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור, מה אתה חושב שבוסקילה הולך לעשות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יהיה מרכז הקואליציה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, ייקח את יושב-ראש ועדת הכספים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא יהיה מרכז הקואליציה בוועדה לשדרה המזרחית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ינון, אבל אני חייבת להתייחס לדברים החשובים שאמרת. אתם שוכחים שבתקציב הקודם קיצצו למגזר 15%. היה רק 5% רוחבי, אבל לכל התוכניות של המגזר קיצצו 15%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל סמוטריץ' אמר ש-15 זה פחות מ-5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה. נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם ה-5 הכללי שלנו, נתנו גם את ה-5 הכללי. חוץ מזה עוד 15. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, אני רוצה להתקדם. כן, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה דווקא לדבר על מפלגת התקווה החדשה לבנימין נתניהו. ממש חבל הצלה שנותנים לראש ממשלה שלקח מדינה שלמה אל האבדון. ממש ממש ככה. ועל מה? על מה, תגידו לי? כדי לייצר מערכה נוספת תוך כדי חוק השתמטות? אתם נפלתם על השכל? חוק השתמטות תוך כדי התחייבות להרחבת הלחימה? תגידו, איפה אהבת ישראל שלכם? איפה הדבר הבסיסי ביותר שאתם צריכים להתחייב אליו, לשמור על ערך החיים וקדושת המקום הזה? איך אתם נותנים לקומבינה הזאת יד, בשביל החוק הזה שלכם, להשתמטות? הרי כל יום יש הותר לפרסום חדש. לא עושה אצלכם משהו? העיקר להמשיך עם הקומבינה? פיטורי שר הביטחון מקצועי – ולתת את התפקיד הזה לבן אדם שאין לו קשר לתפקיד הזה, רק כי גם הוא עכשיו החליט להיות מי שעושה הכול עבור שרידות פוליטית. אתם בעצמכם עכשיו מרסקים את אמון הציבור בדרג הפוליטי, בזמן הכי קשה של המדינה. אין מחילה על הדבר הזה. איך אתם מסבירים? איך אתם מסבירים כזאת אפס אחריות לאומית, עם 100% אינטרסים, קומבינות ושררה? איך אפשר לעשות דבר כזה? העם הזה התגייס אחרי ה-7 באוקטובר, יצא להציל את ישראל בגזרות, בחמ"לים, בהתנדבויות. ואתם – כלום מהעם הזה, ההפך מהעם הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אתם מכשירים דבר כזה? איך, אבל? חוק השתמטות תוך כדי הרחבת לחימה? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת הפקרת החטופים והחטופות, סליחה. גם חוק ההפקרה, קומבינת ההפקרה. אתם עכשיו מרחיבים גם את ההפקרה שלהם. זה מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לה כנראה שום סיכוי במפלגה שלה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אל תדאג לי. תפסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - אז היא לקחה את הנישה של אנטי-חרדית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אנטי-חרדית? רגע, החטופים – זה אנטי-חרדית, רק להבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החטופים לא מעניינים אותה. שום דבר לא מעניין אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החטופים – זה אנטי-חרדי, גפני? החטופים – זה אנטי-חרדי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנטי-חרדית – את. בבקשה, ולדימיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה אנטי-חרדית? כי אני נגד השתמטות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אני נגד השתמטות? כי אני נגד השתמטות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נעמה, לא, לא כי את נגד השתמטות. אני אגיד מה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה בעד השתמטות? אתה בעד השתמטות? אתה בעד השתמטות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד משהו. הייתי חושב שבאמת את מדברת מהלב. אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, אבל. אבל. לא, כי אתם – הלב אצלכם. הלב אצלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עזבי, בואי אני אגיד לך משהו. אם את אומרת שיראו את זה בערוץ הכנסת, אם את אומרת לעוזרת שלך דקה לפני זה שתעמוד לצלם אותך – אז זה לא מהלב. אז זה לא מהלב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באמת, באמת, באמת, באמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - שיצלמו אותי. אני מדבר מהלב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לך בכלל סמארטפון, עם מה אתה רוצה שיצלמו אותך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להגיד לך דבר אחד, כל משפחות החטופים יודעות שאנחנו נעשה את הכול למענן. אני נמצא איתן ואני עושה הכול למענן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, זה לא יעבוד לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הסיפור של חוק הגיוס, אם אתם חושבים שגלנט עושה את זה לשם שמיים, אתם טועים. אז תפסיקו לבלבל לי במוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא יעבוד לכם. אתם תהפכו כל דבר לציני. אבל הציניות אצלכם. אתם מכניסים עכשיו בן אדם במקום שר הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל העניין שלך – זה רק לרוץ לתקשורת ולעשות עם זה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דואגת שמכל פינה יצלמו אותך. מספיק עם זה. בושה. בושה עם הדבר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, ינון, זה לא עוזר. זאת התשובה שלך, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל דבר – תקשורת. זה העיקר שלנו? זה העיקר שלנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולם יודעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, זאת התשובה שלך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו באמת צריכים לעשות למען עם ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם תשובה? סליחה, זאת התשובה שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מספיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התשובה שלי, תמצאי – כל מקום, תראי איפה אני נמצא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם ההשתמטות? מה עם לפטר את שר הביטחון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, את יודעת מה? אני קורא לך לסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם הרחבת הלחימה? מה עם החטופים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך מה עם ההשתמטות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת התשובה שלכם? אתם מתעסקים בי? תתעסקו במדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את ממשיכה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תתעסקו במדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה ישיבות היית בוועדת החוץ והביטחון בשביל חוק הגיוס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא חברה בחוץ וביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה? זה פתוח, כולם יכולים להיכנס. כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הגעתי לארבע ישיבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יודעת לכמה אני הגעתי? לא פספסתי שום ישיבה. זה ההבדל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה חבר ועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה ההבדל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה חבר ועדה, מה אתה רוצה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יכול לשים ממלא מקום שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מדבר איתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו הזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נמצא ואני עושה. ואני עושה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה. הוא חבר ועדה, והוא אומר שהוא מגיע לוועדה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יודעת למה? כי אני חושב שיש מה לשנות, ואת לא חושבת שיש מה לשנות, זה ההבדל ביני לבינך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם עכשיו סיכמתם על חוק השתמטות, איזה לשנות. מה דעתך? מה יש לשנות? תגיד לנו, ינון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבואי לוועדה, תשמעי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תגיד לנו, תגיד לנו. כן או לא? השתמטות – כן או לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואני אומר, אני אחד האנשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, מספיק עם הדיאלוג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השתמטות – כן או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עושה את זה בכוונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השתמטות – כן או לא? אתם לא עונים. השתמטות – כן או לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא עובד אצלך שאני אענה לך, שמעת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת הזיה, זאת הזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך פעם שלישית – ואני מוציא אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, פעם שלישית לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אענה מה שאני ארצה ולענות ומתי שאני ארצה ולענות. אז אולי בהרגשה שלך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אתה עכשיו נמצא בהצגה שלה. היא עושה את ההצגה הזאת איתך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתהיה לה עוד דקה, לא יודע, לפייסבוק, לטיק טוק שלה. לא יודע לאן היא צריכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם את ממשיכה – אני מוציא אותך. קראתי לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והוא? השתמטות – כן או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תצאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יוצאת. אני לא יוצאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתצאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יוצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה קראת לה לסדר כשהוא דיבר איתה. גפני, זה לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היה פה שיח, אתה לא יכול ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה פה שיח, קראת לה לסדר. זה לא, אי-אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תעזבי אותה, גם כן. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אצלכם הכול פוליטיקה. לא אצלנו. אצלכם הכול פוליטיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לומר לינון שהאסון הזה עם הרציחות בחברה הערבית – ולא רק בחברה הערבית, גם בחברה הכללית – יימשך. אנחנו ביחד יכולים לשים לו סוף. איך? להעיף את הליצן הזה מהתפקיד שהוא נמצא בו. לא להגיד לו: אל תלך ולא לבדוק את התקציבים שלו. להעיף אותו, כי מדובר בליצן ובעבריין. אני יודע את זה ואתה יודע את זה. זה אסון למדינת ישראל, וזאת בושה למדינת ישראל שהאיש הזה הוא בכלל שר בממשלה עם המפלגה הניאו נאצית שלו. אנחנו יכולים ביחד לשים לזה סוף, אבל רק ביחד, כי אחרת האסון הזה יימשך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולדימיר, רק הערה לגבי ניאו נאצית. זה לא אמור להיות. סתם, הערה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעיניי המפלגה הזאת היא מפלגה לא לגיטימית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עזוב, זה לא אמור להיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, המפלגה הזאת לא לגיטימית והאיש הזה צריך לשבת בכלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מעיר לו, הוא יודע את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את המפלגה הזאת צריך להוציא מחוץ לחוק. זה מה שאני חושב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, זה משהו אחר. אבל להגיד ניאו נאצית או לא – זה לא לעניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר על האירוע שהיה פה אתמול. אני מדבר על זה, כי אני יודע, אדוני היושב-ראש, שהכבוד והמעמד של ועדת הכספים חשובים לך. הגיע שר האוצר, ניסה להציג את חוק התקציב הנוסף ל-2024, במסגרת היכולות המוגבלות שלו, וכביכול נשאר לענות לשאלות של חברי הכנסת. ואז שאלנו שאלות. שאלנו על הגירעון, שאלנו על דירוג האשראי, שאלנו על התקציב, שאלנו על האינפלציה, שאלנו על המדיניות שלו. נשאלו פה הרבה שאלות מכמה וכמה חברי הכנסת. עכשיו תגיד לי, אתה שמעת תשובה אחת? אתה שמעת ממנו תשובות? בכל ההצגה שלו, הדבר היחיד שהוא אמר, שהוא ניסה לקצץ בכספים הקואליציוניים ולא מצא אותם – כי חילקנו אותם לרע"מ. תגיד לי, זה רציני? זה מכבד את ועדת הכספים? ינון, לא היית פה. הבן אדם לא מסוגל לתת תשובה אחת הגיונית. זה שר האוצר? זה אדם שיכול להוביל את כלכלת ישראל בתקופה המאתגרת הזאת, אולי הכי קשה בהיסטוריה של מדינת ישראל? זה פשוט היה הזוי. זה הזוי. פעם אחר פעם הוא עשה את ההצגה הזאת. קם, אמר: אני הולך. אמרתי לו אתמול: אני כבר שנה אומר לך לך, כי אתה מביא רק אסונות. רק אסונות. אין לו הישג אחד, עם כל הקטסטרופה הכלכלית, שחלקה עוד בדרך. אם כבר שר האוצר מגיע לוועדת הכספים, ואם כבר הוא אומר שהוא נשאר פה להשיב לשאלות – שייתן תשובות. ואתה אחרי זה נועל את הישיבה. אז איפה המעמד שלנו? בשביל מה הוא מגיע לפה? בשביל מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להתערב על ויסקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הייתה המהות של הישיבה אתמול? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, ראשית אני אומר, שאני ראיתי שאתה מאוד מודאג ממצבה הפוליטי של חברתי לסיעה. מכיוון שאתה לא בקיא בענייני מפלגת העבודה, הדמוקרטים, תהיה בטוח שמצבה של חברת הכנסת נעמה לזימי בסדר. אל תדאג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה מדאיג אותו עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג לעתידה הפוליטי. אצלנו במפלגה מעריכים מחוקקים שאומרים את האמת, ואומרים את האמת בפרצוף. בהקשר הזה, אני רוצה לומר לך, אדוני, שבצדק הציבור הישראלי או חלק גדול ממנו זועם על מה שמסתמן כשותפות חדשה בין גדעון סער לבינכם ולבין נתניהו. האמת, לא צריך לדבר רבות על השותפות הזו. צריך להזמין את הציבור לקרוא את הפוסטים של גדעון סער על בנימין נתניהו, ולא מלפני עשור, מלפני חודשים אחדים, כולל אמירות מפורשות לגבי פיטורים של שר הביטחון בתקופה ביטחונית רגישה. הוא כתב על זה לפני מספר חודשים. אז מה, אנחנו צריכים להמציא ולבחור את מילותינו? הוא אמר. הוא אמר שהצעד הזה זה צעד של טירוף, שכל יום שנתניהו משמש בתפקיד ראש הממשלה מדינת ישראל נמצאת בסכנה. אבל אי-אפשר להתמקד רק בגדעון סער. מה שאמרה חברתי נעמה לזימי הוא דבר נכון. הרי ביסוד ההצטרפות של גדעון סער לממשלה ניצבת הדרישה התקיפה שלכם מראש הממשלה לעקוף את החלטות בג"ץ בנושא גיוס בני הישיבות. זה הסיפור. הוא מרוח על פני כל העיתונים וכל הפרשנויות הפוליטיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני הכחיש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גפני הכחיש, אז גולדקנופ מאשר. תעזוב, יש שיטה טובה בזה שמפלגה מונהגת על ידי שני אנשים: האחד מאשר והשני מכחיש. גפני יכול להכחיש, אבל גולדקנופ הוא זה שמנהל את העניין הזה של הגיוס. אנחנו באירוע של הדחת שר הביטחון בעיצומה של מלחמה, כקומבינה פוליטית שמתחילה ונגמרת בניסיון לעקוף את פסיקת בג"ץ בנושא של חוק הגיוס.עכשיו אני באמת רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת גפני, אתה חושב שהילדים שלנו ימשיכו לשרת גם בסדיר, ימשיכו לשרת במילואים מאות ימים, כאשר ממשלת ישראל מקפיאה את המצב הנוכחי בעניין הגיוס של החרדים? אתה הרי יודע שיש אלפים רבים של צעירים חרדים שלא לומדים תורה בישיבות. אתם מסכלים גם את הגיוס שלהם. רבותיכם הרי אמרו לכם, שגם אלה שלא לומדים – לא צריכים ללכת לשרת. איך אתם יכולים להסתכל בעיניים של הילדים והילדות שלנו, של ההורים של החיילים, של בני ובנות הזוג של המילואימניקים? איך? איך? מה אתם חושבים, שהם יעשו 250 ימי מילואים בשנה הזו ובשנה הבאה? אתם לא מבינים שאנחנו ברגע של פיקוח נפש - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת את זה, מאה אחוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - של הצלת נפשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מוכן לסכן את ביטחון מדינת ישראל - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - בהדחת שר ביטחון רגע לפני מערכה בלבנון, רק כדי לעקוף את פסיקת בג"ץ, לסדר עוד קומבינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. תודה. ינון, אתה לא מקשיב, מדברים עלינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדברים איתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה ולא נברא. אנחנו לא קשורים לעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתם לא קשורים לעניין הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם כל העניין, אתם כל העניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתם לא קשורים לעניין הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי מציג את החוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חודש אלול, אל תשקרו לציבור. אתם לא קשורים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מאה אחוז. הבנו אותך. חודש אלול. אתה וחודש אלול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תסלח לי, כנראה אני וחודש אלול הרבה יותר קשורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאמין לך שאתה לא קשור. מה דעתך על הנושא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, להציג את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה דעתך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הכסף מיועד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אבל למה אתה אומר שאנחנו לא קשורים לחודש אלול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שאני לא קשור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא קשור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא קשור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לחודש אלול? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא קשור לחקיקה בנושא הגיוס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לחודש אלול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לחודש אלול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משהו אחר לגמרי. אני לא קשור, לא לנושא של שר הביטחון ולא לנושא הזה של ההצטרפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח שמעניין אותי. אני רוצה להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה דעתך? אין לך דעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אין לך כאחד מבכירי הקואליציה מה לומר? לציבור לא מגיע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יו"ר הוועדה, יש כאן עדכון של עקיבא ווייס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק לא הבנתי מה קרה. אני אומר את זה כאחד מהצד. אם גדעון סער נכנס, הוא מוריד את הכוח של בן גביר. הרי זה מה שאתם דורשים כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו דורשים הרבה יותר. רגע, מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה להוריד את הכוח של בן גביר? בן גביר לא יהיה השר לביטחון לאומי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא ימשיך למנות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל תאמר לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה. אני לא רוצה להמשיך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עדכון של עקיבא ווייס מאתמול: ח"כים מדגל התורה – גפני, מקלב ואשר, ערכו התייעצות לילית אצל המנהיג הליטאי הרב דוב לנדו ועדכנו אותו על מגעים לצירוף שר לממשלה והפתרון המסתמן לחוק הגיוס. הרב בירך על המגעים להרחבת הממשלה. מר לא קשור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה הוצאת את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כאן חדשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גרסת האינטרנט של יתד נאמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוצאתם תמונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא AI, זאת תמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני הייתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר שאנחנו לא מדברים על העניין הזה, אז זה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מכחיש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי. לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מעדכן את רבותיך על ההתפתחויות הפוליטיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עקיבא ווייס, אנא להתעדכן, אתה דיווחת דיווח שלא תואם את המציאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יעקב מעביר תמונה לעקיבא ווייס ואתה מכחיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נקרא? מקור רבני בכיר מוסר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אומר שהוא לא קשור. אני מקריאה לו דיווח מאתמול והוא שואל אותי מאיפה זה. אני מראה לו תמונה ואז הוא לא יודע מה להגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי זה לא רק דיווח, זה דיווח עם תמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב גפני, אבל מה יש לך לומר לציבור המילואימניקים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אנחנו דנים על התקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא רוצה לומר משפט אחד למילואימניקים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה, לא. אפילו משפט לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מגיע להם שתתייחס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק עם הדבר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפתרון המסתמן לחוק הגיוס שווה השתמטות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זאת לא תקיפה אישית. אתה מנהיג ציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני מבקש ממך להפסיק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה פרוצדורלית, אפשר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים ממך להפסיק. ציבור המשרתים מבקש מכם להפסיק להתעלם מהמצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני אקרא לך שלוש פעמים – ואני אוציא אותך. אנחנו באנו, התכנסנו פה על הנושא של התקציב, לא על נושא אחר. רוצים להעלות את זה, אז במליאה. לא כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה פרוצדורלית. זה היום השני שאנחנו דנים בתקציב הנוסף, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם אנחנו יכולים להמשיך את הדיונים בהיעדר מרכז הקואליציה בוועדת הכספים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובכלל, ח"כ אחד מהקואליציה, חוץ מ"השר המקשר"? ח"כ אחד. אף אחד מהקואליציה לא מתעניין בתקציב. אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד שמישהו סומך עליי אתה רוצה לקחת את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הראשון שסומך עליך, יותר ממה שהחברים שלך סומכים עליך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חוק התקציב הנוסף שאנחנו מביאים עכשיו בשנית, אחרי חוק התקציב הנוסף של פברואר ומרץ 24'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - בפברואר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בפברואר-מרץ אנחנו בחוק תקציב נוסף הראשון של 24'. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפברואר הביאו, במרץ זה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אושר במרץ, אוקיי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> וכעת אנחנו מביאים בפני הוועדה את חוק התקציב הנוסף העדכני שכולל תוספת הוצאה בסך של 3.4 מיליארד שקלים. התוספת הזאת מתחלקת לשימושים שרובם ככולם קשורים בהימשכות המלחמה. אני אפרט אותם, ברשותך, אדוני היושב-ראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מתחיל להישמע כמו טסט לרכב, הרב גפני. יש טסט: כשזה רכב חדש – כל שנה; רכב ישן – כל חצי שנה. אתם מתחילים להביא לפה תקציב כל חצי שנה בזמן האחרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, אתה בקואליציה, אתה זוכר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מותר לי להגיד מה שאני רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה זוכר שאתם המורים לנהיגה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני כבר נהג ותיק. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 2.2 מיליארד שקל – עבור הימשכות הפינויים בחודשים ספטמבר ועד סוף השנה, נוכח הצפי שהמלחמה תימשך במצב שלא יאפשר לתושבי הצפון לחזור, לפחות בחודשים הקרובים. בנוסף, כמה צעדים שמהווים החזר מימון על הפעולות שננקטו לצורך מימון הפינויים בחודשים יולי ואוגוסט, ובהם חצי מיליארד שקל החזר למשרדים, כסף שהופחת מהם במסגרת קיצוץ רוחבי, וכעת הממשלה מביאה לאישור הכנסת הצעה להחזיר אותו למשרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יולי-אוגוסט – כבר אישרנו פה את הפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, על פלאט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הכסף של הפינויים עצמם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אתם אישרתם בכספים את ההקצאה מהמשרדים לביטוח הלאומי ומשרד התיירות, משם יוצא הכסף לפינויים. במסגרת הדיון הזה, אתם שאלתם ואנחנו ענינו שבכוונת הממשלה להביא במסגרת התיקון לחוק התקציב החזר למשרדים, וזה כעת הסכום שאנחנו מדברים עליו. יש פה חצי מיליארד של החזר הפלאט ועוד סכום של כ-200 מיליון שקל שהופחת מהסכום שנועד להסכם עם ארגון המורים. אבל מכיוון שבכוונת הממשלה לחתום עם ארגון המורים על הסכם השכר שעל הפרק - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא הצלחנו להבין. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשלים את המשפט ואז אוכל לענות על השאלות. מכיוון שבכוונת הממשלה לחתום עם ארגון המורים, מוצע פה להשיב את הסכום הזה למה שהוא היה, תוספת של 200 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף יש בתקציב הנוסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סך הכול תוספת של 3.4 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תפרט למה זה הולך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וגם מאיפה זה, מאיזה משרדים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 2.2 מיליארד שקל – לפינויים; עוד 0.7, שזה מה שפירטתי עכשיו – זה גם עבור פינויים, אבל זה עבור פינויים שכבר מומנו, ולכן אנחנו אומרים ביתר פירוט שזה חצי מיליארד החזר למשרדים ועוד 200 מיליון החזר לסכום שיועד עבור ארגון המורים, משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל מארגון המורים לקחתם חצי מיליארד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בנוסף, יש עוד שני סעיפים: אחד זה הרחבה של מעטפת שניתנת למשרתי מילואים, בסך של כ-200 מיליון שקל; ומימון בסך של כ-250 מיליון שקל עבור הרחבת המענים שניתנים לאוכלוסיות שנפגעו ב-7 באוקטובר במסגרת יישום ההמלצות של ועדת אביעד הכהן, שדנה בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממה שאני מבין ממך, אם אנחנו מאשרים את הכסף הזה, הוא ילך בעיקר לפינויים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ילך להחזר למשרדים לנושאים הללו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שבמהותו זה גם כספי פינויים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם פינויים, במהות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא רק. זה לא רק פינויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הולך להרחבת - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מאיפה יבוא הכסף הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מילואימניקים, שזה משרד הביטחון, ו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא הבנתי, אני באמצע. אימאן, דקה. זה הולך להרחבת הסיוע למשפחות, הנושא הזה עלה פה כמה פעמים. יש תוספת שאתם נותנים לעניין הזה ו-200 מיליון שקל לחיילי מילואים. אמרתי נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אמת, אמרת מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שזה דיון מיותר, כולם בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, מה פתאום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולם בעד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שאלתי למה הולך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לשאול, מכיוון שהאוצר כאן. נכון שזאת כאילו שאלה צדדית. אבל הזכרת עכשיו את המורים וארגון המורים והשביתה. אני רוצה לשאול מה קורה עם המורים, לאחר שארגון המורים העלה הצעה ושלח מכתבים למורות ולמורים מי זכאי להחזר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא נושא הדיון שלנו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא הנושא. הוא האוצר. אנחנו רוצים לקבל תשובה. איפה אנחנו נקבל תשובה? לא במליאה ולא בוועדת הכספים, אז איפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע לענות על זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם הסכום זה לא הסכום המקורי. הסכום של המורים, הזכירו פה את המורים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. אתה יודע לענות על הנושא של המורים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה רק 200 מיליון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למורים לקחו חצי מיליארד ועכשיו מחזירים 200 מיליון, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אענה גם לשאלה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אם אתה יודע לתת תשובה, תיתן. אנחנו לא הזמנו את אלה שעוסקים בנושא של המורים, אבל בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה סדרי העדיפויות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא יודע לתת מענה מדויק לגבי הסטטוס הנוכחי של הסכם השכר. אני כן יודע להגיד שחוק התקציב הנוכחי מבטא את הרצון של הממשלה להמשיך לקיים את ההסכמות שהושגו בשנה שעברה עם ארגון המורים. בגין ההסכמות האלה נשמר סכום עבור השנה - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של? של? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - ואת הסכום הזה אנחנו משיבים לקדמותו - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - במסגרת החלטה זו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הסכום? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עכשיו לגבי השאלה ששאלו חברי הכנסת שירי וקריב. במסגרת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, היה 500 שקיצצו אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 512 קיצצו, מחזירים עכשיו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני עונה על זה, חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו תשובה פשוטה, זה מספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא עונה עכשיו. הוא עונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לשאלותיהם של חברי הכנסת קריב, לזימי ושירי, ביולי התקבלה החלטת ממשלה שבמסגרתה הופחת חצי מיליארד שקל מהסכום שנועד להסכם השכר עם ארגון המורים. מכיוון שעלה בידי הממשלה להשלים את מרבית הסכום בפעולות אחרות, אין כאן תוספת של מלוא הסכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פעולות אחרות? תסביר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> דחיות של הסכמי שכר אחרים. התקדמות של משא ומתן אחר, עם ארגונים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם יגיע הסכם שכר עם המורים – מתנהל הרי משא ומתן – יהיה לכם את הכסף לכך? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי, בוודאי. בהינתן העברת הצעת החוק, יש לזה את מלוא הסכום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. יואב. לפעמים הסכמי שכר באים, ואז אומרים שזה עדיין לא בשל ולכן אנחנו לא לוקחים את הכסף עכשיו, זה יידחה לשנה הבאה, נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, רק שזה לא רלוונטי כאן, ינון. זה גם יש למפרע, שנתיים וחצי בלי הסכמי שכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה שלי האם לפעמים – בלי כוונה, בלי לשים לב – דוחים את ההסכם כדי שזה לא ייכנס השנה כי השנה אין כסף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, כל פעם זה קורה. אני לא בא אליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שואל חבר הכנסת ינון אזולאי: אם ייחתם ההסכם היום, היום יתקבל הכסף בעניין הזה, כפי שההסכם הזה נחתם, ולא ידחו את זה לאיזה זמן כשיבוא כסף או משהו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם מקיימים את ההסכם היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היום. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עוגנו ההסכמות כבר בשנה שעברה, יש לזה את הכסף שדרוש בשביל חתימת ההסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מתקשה להבין, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם מעניין אותי לדעת איפה הכסף הזה מתחבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, תודה ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את הכסף הזה. אם עכשיו השנה לא יהיה, בשנה הבאה יביאו לנו עודפים ויגידו: תשמעו, הייתה איזושהי קופה בצד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלוואי הייתי יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא אתה, לא אתה. זאת שאלה שכבר שאלנו אותה כמה פעמים פה. אני באמת לפעמים רוצה לדעת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל זה גם חלק חשוב, זה הילדים שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מת לפעמים לדעת איפה הכספת נמצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, איפה הכסף רצית לדעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה שלכם, אני לא אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, כולנו עם אחד. איפה הכסף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר כספת, איפה הכספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שלומית, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק רוצה שנייה, כי אנחנו עדיין בעניין הזה. אני רוצה רק להבין, כי אמרת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא פותח דיון על זה. אם הייתי פותח דיון, הייתי מביא את - - - משרד החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אדוני, איך אפשר? אדוני, אבל למה הם לא פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חלק מהכסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חלק מהכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא חלק מהכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלא מה? כן, 200 המיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, סליחה, יש לנו שאלות גם על המילואימניקים, יש לנו שאלות גם על הפינויים. איך האנשים לא כאן, אדוני? כל אחד מארבעת הנושאים הללו – צריך להתקיים לגביו דיון. יש לי שאלות על המעטפת למילואימניקים, על המורים. יש רשימה נורא ארוכה של שאלות על כל אחד מארבעת הנושאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, היה משעמם לי עד עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוטמן עוד מעט מתחיל עוד דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני חושב, אדוני היושב-ראש, שזה מהות הדיון על התקציב. אנחנו כאן כדי לשאול שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יכול להיות שנעביר פה 2.2 מיליארד לפינויים – והאנשים הרלוונטיים לא פה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל שרוב חברי הקואליציה לא כאן כי זה לא מעניין אותם, אבל אנחנו כאן כי זה כן מעניין אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, מאה אחוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו הרבה שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו אתה שואל שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עוד לא הצלחתי, גלעד כל שנייה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה שיקראו לו פעם שלישית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנחזור לדיון על גדעון סער? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. אתה יכול להגיד, כדי שכולנו נדע, לגבי הסעיף הזה של המורים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהממשלה פתרה את זה באמצעות הסכמי שכר אחרים? הייתי רוצה לדעת מה הסכמי השכר האחרים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לגבי מגזרים אחרים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אענה שוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסכם השכר הקיבוצי עם תלמידי הישיבות למשל – נדחה או לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נדחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכם השכר עם ארגון המורים – כרגע יש עבורו את הכסף הדרוש לשם חתימתו. זה לשאלתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הכסף מתחבא שאל ינון אזולאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זה לא מה ששאלתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה החצי מיליארד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל שאלתי שאלה ספציפית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל הוא שאל לפניך. איפה הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יאיר לפיד, 2013. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכסף שמיועד עבור המורים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בתקציב משרד החינוך, בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא נמצא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא חונה שם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך יכול להיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה חונה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא לא חונה, יש לו יעד מסוים. יעדו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה הוא? מה עושים איתו שם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצו 512, מחזירים עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יואב, יש בעיה במה שאתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, עזוב, אני יודע לקרוא רק מה שהעבירו לנו. אתה יודע דברים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא יודע כלום. אני עכשיו מתחיל ללמוד. אני מתחיל ללמוד, אתה כבר יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם גפני בטלפון, ולדי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, אני אשמח לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצו 512, מחזירים עכשיו 200. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, תן לו, נאור, אני מבין אותו יותר טוב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסוף אוגוסט שנה שעברה הגיעו להסכמות שר האוצר, שר החינוך וארגון המורים. ובתחילת ספטמבר, אם אני זוכר במדויק, שנה שעברה, נחתם נייר הבנות בין הצדדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נחתם שום נייר, תפסיקו. אדוני, אין נייר. אני ביקשתי לראות את הנייר הזה, גם בוועדת החינוך. אתם לא תבראו מציאות שלא קיימת. לא נחתם שום נייר הבנות עם ארגון המורים. זה שאתם רוצים לבנות הבנות חד צדדיות, זה בסדר. רק נדייק, שלא ייאמר לפרוטוקול שנחתם הסכם עם ארגון המורים, הבנות, והם הפרו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם היה הסכם, למה הייתה שביתה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא היה הסכם ולא נחתם שום דבר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה הייתה שביתה אם היה הסכם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא מדבר על אף הפרה של אף אחד. אני אומר שלאור ההבנות שהושגו בין הצדדים בשלהי 2023, תוקצב משרד החינוך בסכום הדרוש לשם מימוש ההבנות האלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהוא? כמה כסף זה היה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שהוא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם אני זוכר נכון, כ-700 מיליון סך הכול עבור כל המימוש של ההסכם לשנת 2024. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, וכמה יש עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מומש ב-2024? עוד לא מומש? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מתוך הסכום הזה, מכיוון שלא הייתה התקדמות מספקת עד כדי חתימה בנושא ההסכם, כרגע לא הייתה אפשרות לשלם למורים את הסכומים התוספתיים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי, אז כמה כסף יש עכשיו? היה סיכום על 700. כמה יש עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יש 700 מיליון שהם נמצאים במשרד החינוך מתחילת שנה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אין 700. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה. היה 700 ששוריינו, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכום המיועד תוקצב במשרד החינוך, ולשם אנחנו מציעים להחזיר את הכסף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, רוצים לבלגן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, הרב גפני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש כאן שאלה. מה, אסור לשאול? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, באמת. אנחנו שואלים ברצינות, עניינית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה רק מבלגן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קרה עם הקיצוץ של החצי מיליארד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יואב, אני באמת רוצה להבין. יש 700 מיליון שתוקצבו בתחילת שנה בשביל ההסכם עם מורים, נכון? לא היה הסכם עד עכשיו, אז ה-700 קיימים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד כאן אני צודק? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, מה אתה בא להגיד? מה קורה עכשיו עם ה-700 המיליון? נמצאים שם במשרד החינוך, אף אחד לא נוגע בהם עד שלא יהיה הסכם? או שאתה אומר: לקחתי מהם את ה-200 מיליון עבור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חצי מיליארד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, חצי מיליארד עבור פינויים או כל דבר אחר, ועכשיו אני מחזיר להם. זה מה שקורה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מחזיר חצי מיליארד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז כמה מחזיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מחזירים? חצי מיליארד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 200. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מחזירים את כל החצי מיליארד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יופי, אז סך הכול 700, נכון? אז יישאר עוד פעם 700? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חוזרים לאותו סכום, בוודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יישאר עוד פעם 700. השאלה שלי, אם יישאר שם 700, למה אני צריך עכשיו להחזיר להם את זה? הרי אנחנו יודעים שעד סוף השנה לא בטוח שזה יקרה. למה רצנו לפתוח, להביא תקציב חדש, אם יש לי שם 700 מיליון? תכף נמצא אולי בעוד משרדים. אבל אם יש לי שם 700 מיליון שכרגע לא מומשו, למה אני לא לקחתי והייתי מוריד במקום? גם אם אני הולך לתקציב חדש, הייתי מוריד את אחוז הגירעון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אבל חבר הכנסת אזולאי, זה בדיוק מה שהממשלה עשתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, היא לא עשתה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היא עשתה את זה בסכום שהוא כמעט הסכום המלא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אתה עכשיו מחזיר את זה. אני אומר לא, אל תחזיר את זה. ואז לא היית צריך, אם כרגע אתה לא מחזיר את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה לא להחזיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תחזיר את זה בשנה הבאה, בתקציב של השנה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי-אפשר, הרוב זה רטרואקטיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה רואה שמשתמשים בזה, זה מה שאני מסביר לך. אם לא היו משתמשים בזה, אתה צודק. משתמשים בזה, מחזירים את זה, משתמשים בזה, מחזירים את זה. אז תעזוב, למה אתה צריך להגדיל עכשיו גירעון? תביא את זה בסוף שנה ותעביר את זה לתקציב הבא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חבר הכנסת מציע שייעשה שימוש בסכומים שעוד לא נוצלו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפני שמביאים חקיקת חוק תקציב נוסף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה בדיוק מה שקרה. זה בדיוק מבטא את החלטת הממשלה מחודש יולי 24' שבה היה דיון האם צריך להביא תיקון לחוק התקציב. כדי לא לעשות את הדבר הזה, אמרו: בואו נעשה שימוש בסכומים שכרגע עוד לא מנוצלים, למרות שבכוונת הממשלה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השתמשו בהם ועכשיו רוצים להחזיר אותם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נגד להחזיר את זה, ינון. אם יהיה הסכם. מה זה להחזיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אבל יהיה הסכם ואז - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש תקציב שאמור להגיע בחודשים הקרובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, לכן אני אומר שיביאו את זה בשנה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול את השאלה שלי עכשיו בבקשה, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בבקשה, אל תפריעו לי, כי אתם עשיתם את זה. כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי לגבי ההעברה. אנחנו קיצצנו לפני חודש וחצי-חודשיים, הייתה העברה של חצי מיליארד שקל, 512. היום מעבירים 200 מיליון, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כמובן שלא היום, אלא כשתאושר הצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשתאושר, בסדר. זו ההצעה, ל-200 מיליון. 500 פחות 200, אנחנו נשארים בסביבות ה-300. כשאני שאלתי אותך מאיפה שאר ה-300, אמרת שהממשלה הצליחה להביא את זה מהסכמי שכר אחרים שלא קשורים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הממשלה מעריכה שהיא תוכל להשלים את הסכום הזה מהסכמי שכר שעוד לא נחתמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה שומע? כי אתה ניהלת פה דיון על 700. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה בדיוק מה שחבר הכנסת ינון אזולאי הציע. זה מה שהממשלה מבצעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 300 מיליון נוספים יגיעו מהסכמי שכר שכנראה לא ימומשו או ימומשו בהמשך, וכרגע אפשר לקחת מהם. נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כהמלצת חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, סבבה, אז ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, יואב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם הסכמי שכר שהממשלה חושבת שהיא לא צריכה אותם ועכשיו אפשר לקחת מהם 300? והאם לזה לא דרושה החלטת ועדת הכספים? כי בהחלטה הראשונה דיברנו על חצי מיליארד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי שכל שינוי בתקציב דורש אישור של ועדת הכספים. בוודאי. ולכן, כשיבוא הרגע שבו נבקש לעשות את כל ההסדרות – שחלק מהרגע הזה הוא עכשיו, אבל מכיוון שיש עוד סכום – גם אז נבוא לוועדת הכספים ונוכל להסביר במפורט מה קרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אני שאלתי מה ההסכמים, אתה לא אמרת לי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה עניין שלפי דעתי מובן לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסור לגלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון להעלות אותו לדיון הוא מתכוון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא נכון להציף את כל הפרטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע, רק אומר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה לדון בהסכם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מי שמופקד על הנושא של הסכמי השכר זה אגף השכר במשרד האוצר. אני לא רוצה לפלוש פה לסמכויות שהן לא לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, אנחנו לקחנו 512, חצי מיליארד שקל, מהסכמי השכר העתידיים עם ארגון המורים. נכון? לא הייתה בעיה לומר את זה. לא הייתה בעיה לדבר על זה. אז למה יש בעיה לדבר על מאיפה הכסף? אני לא נגד. אני באמת רוצה לדעת מאיזה הסכמי שכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא אומר לך, שאם זה יגיע לידי מימוש הם יביאו את זה לכאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא - - - שאני המלצתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, זה בניגוד מוחלט למה שחבר הכנסת "השר המקשר" ינון אזולאי אמר. ינון אזולאי אמר משהו על עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא דיברתי על עודפים. אגב, הוא השתמש בחלק מהדברים שאני אמרתי. אני אמרתי הסכמי שכר, גם חלק מהמורים זה העניין הזה. זה לאו דווקא. אתה יכול למצוא גם לאו דווקא הסכמי שכר, דברים אחרים שלא משתמשים בהם. על זה אני מדבר. לקחת הסכמי שכר, ושל המורים אתה מחזיר. אני בעד שלא יפגעו במורים. אבל זה לא קשור, כרגע זה לא נמצא, עדיין לא הגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא קיבלנו תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ולדימיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר. אבל גפני, לא קיבלתי באמת תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא נותן תשובה. הוא אומר: אני לא מבקש אישור לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אבל הוא לוקח משם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר: כשזה יהיה דבר מעשי, אני אביא את זה לכאן. אני שומע את הדיון הזה פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מה? לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקחו חצי מיליארד שקל מההסכם. אני אסביר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לו תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לו תשובה, הוא לא רוצה לומר אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם אומרים עכשיו שאין הסכם שכר למורים? לא יהיה השנה? זה מה שאתם אומרים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפוך אני אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתם אומרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהיה הסכם שכר - - - להעביר את הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין לו את הכסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הוא מעביר רק חלק מהכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לו את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל בפעם העשירית: אם יהיה הסכם שכר היום, יש את הכסף או אין את הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה עונה במקומו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא אמר את זה לפני שנייה. אתם לא מקשיבים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש את הכסף בתקציב המדינה. יש את הכסף בתקציב המדינה, בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אמרת שלקחת אותם להסכם אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הוא אמר. מאיפה אתה ממציא את ה"אמר" הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יואב, אל תעשה ממני כזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא דיבר על הסכמי שכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, רק תגיד את האמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רק צריך להגיד את האמת. והאמת היא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל האמת היא שהוא אמר עכשיו במילים שלו – ואתם כל הזמן מסרבים להקשיב לזה – שאת 300 מיליון שקלים מתוך החצי מיליארד שקוצצו הממשלה לוקחת ממקום אחר. היא לא לוקחת את זה, אין את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, מאה אחוז. בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו אמורים לאשר כאן את הכסף להסכם השכר עם המורים, אם אכן ההסכם ייחתם, ואני בעד זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין. אתה לא מאשר את זה, כי אין את הכסף הזה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי את זה בהתחלה, הוא אמר את זה בהתחלה והוא חזר על זה כל הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר: הממשלה תדע להביא את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה? מאה אחוז. בסדר. עד כאן בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עד כאן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, רצית לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לי כמה וכמה שאלות, אני אשמח לקבל תשובות לכל אחת מהן. קודם כול, השאלה הראשונה אולי יותר ליועצת המשפטית: מה המעמד החוקי של הדיון הזה ושל התקציב הזה? כלומר, זה התקציב הנוסף השני - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - ל-2024. כמה תקציבים נוספים הממשלה עוד יכולה להביא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת לא שאלה אליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הדד-ליין של התהליך הזה? כלומר - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, יש לנו עתירה שתידון בסוף החודש בבג"ץ על הדבר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - איפה אנחנו נמצאים במסגרת הדיון ביחס לחוק יסודות התקציב? זו שאלה אחת. שאלה שנייה. הממשלה, שר האוצר, הם טוענים שלא מדובר בהגדלת הגירעון ומנמקים את זה בכך שתחזית ההכנסות יותר גבוהה מהתחזית המקורית ב-24 מיליארד שקלים. האם הכסף הזה, כבר קיבלנו אותו או לא קיבלנו אותו? ומתוך ה-24 מיליארד שקלים הנוספים, כמה אנחנו עוד צפויים לקבל עד סוף השנה? ואולי השאלה הכי חשובה. מכיוון שתחזית הצמיחה ירדה מ-1.9 ל-1.1 ואתמול פורסם שזה בכלל 0.7 ברבעון השני, כיצד זה משפיע על תחזית ההכנסות? האם זה משפיע? איך זה משפיע? ואיך זה משפיע על הטענה שלכם שלא מדובר בהגדלת הגירעון? השאלה השלישית שלי. יש כסף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה השאלה השלישית. עכשיו זאת השאלה הרביעית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, עכשיו השלישית. הראשונה הייתה על המעמד החוקי; השנייה הייתה על ההכנסות. השאלה השלישית. יש כסף שקרן מס רכוש אמורה לשלם פיצויים לנפגעים ולעסקים. ולא רק לעסקים. פורסם שזה בסביבות 24 מיליארד שקלים. איפה הכסף הזה? האם אתם לוקחים את זה בחשבון? באיזה חלק מהתקציב? אני שואל את זה, כי יכול להיות שבעוד חודשיים אנחנו נקבל עוד תקציב נוסף לשנת 2024. השאלה הרביעית שלי גם קשורה לשאלה הזאת. יש חלק מהסיוע האמריקאי, שגם יוגב דיבר על זה, על סך 5.2 מיליארד שקל. זה חלק מהכנסות המדינה לשנת 2024 בתקציב, וכנראה שבשנת 2024 זה לא יגיע. ככל שזה לא יגיע, האם שוב אנחנו עלולים לקבל תקציב נוסף, מספר 4, לשנת 2024? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר על התקציב מתוך 8.7 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יש לי שתי שאלות בהקשר לפירוט. מכיוון שאתם מבטלים פלאטים, יש פה תוספת למשרד ראש הממשלה בסך 32.8 מיליון שקלים. אני אשמח לקבל פירוט של הסכום הזה, כמה אנחנו מחזירים למשרד של אמסלם וכמה למשרד המורשת וכמה למשרד המסורת וכמה למשרד של אורית סטרוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל בזה אנחנו נדון סעיף-סעיף, לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כי כרגע זה לא מפורט, אני אשמח לקבל פירוט; ויש פה סעיף "הוצאות שונות" שאנחנו מוסיפים לו 101 מיליון שקלים, שגם אין פירוט. אני אשמח לקבל פירוט. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אענה על השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו עוברים סעיף-סעיף, כן? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תכף אני אסביר, חבר הכנסת בליאק. רציתי גם לדבר על הדרך. לשאלתו הראשונה של חבר הכנסת נאור שירי, מבחינת סדרי הדיון, אנחנו נתחיל בחלק המילולי. נקריא את החלק המילולי, נעבור עליו, נדון בו, נראה את ההבדלים שהיו מחוק התקציב בכלל ותקציב נוסף לשנת 2024 בפרט. אנחנו נמשיך לחלק המספרי. נתחיל לעבור סעיף-סעיף כמו שאנחנו נוהגים לעשות בדיוני התקציב, לרבות דפי ההחלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, הדיון יהיה רגיל, כמו בתקציב הרגיל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תגידי, איפה נציגי האוצר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את זה צריך להפנות לאוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון רגיל. צריך להיות פה מכל משרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמור לדעת הכול, אלא אם אתה סופר מוכשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, הוא סופר מוכשר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נציגי האגף, כל אחד בתחומו, אמור להגיע הנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי שמתכוונים להגיע הנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רצית להתחיל מהחוק המילולי. אפשר להביא אותם גם עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אתה רוצה לדבר על החלק המילולי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תלוי בכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לי לדבר על המילולי? בואו נדבר על המספרים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נתחיל להביא אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מתחילים מהחלק המספרי. אני מבקש שיבואו נציגי האגף, כפי שזה מתקיים בכל דיון של תקציב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו נקרא להם כבר עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאלו אותי גם לגבי ההסתייגויות. כמו בתקציבים קודמים, ההסתייגויות מתחלקות להסתייגויות לחלק המילולי ולהסתייגויות לחלק המספרי. בהסתייגויות לחלק המילולי ולחוק הפחתת הגירעון אנחנו נאפשר להגיש הסתייגויות עד יום חמישי הקרוב, אפשר גם תוך כדי הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי אנחנו מתחילים הצבעות, לדעתך? אין לדעת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יום חמישי, אבל אני לא בטוח בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, המעמד החוקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, לא סיימתי. זה לגבי החלק המילולי. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לגבי החלק המספרי, המערכת נפתחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כבר אתמול קיבלתם הודעה, כל חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים להגיש הסתייגויות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> המערכת פתוחה. המערכת כבר הטמיעה בתוכה את כל דפי ההחלפה ואת כל המספרים. עד יום חמישי בשעה 12 המערכת תישאר פתוחה להגשת ההסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו רק נזכיר, שבחלק המילולי זה נעשה כמו בכל חוק רגיל. עולות לפה ההסתייגויות, מצביעים, אם ההסתייגות נפלה היא עולה למליאה. בחלק המספרי ההסתייגויות לא עוברות פה בתוך הוועדה, אלא עולות ישר למליאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל בוודאי תסגרו את המערכת רק אחרי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביום חמישי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהינתן זה שעד יום חמישי יסתיים פה הדיון על המספרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם נצטרך לשקול הארכת מועדים, נאריך בהתאם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה כללית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל היא באמצע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בסדר, שישאל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש כנראה משהו שאני פספסתי. דובר פה על החזרת קיצוץ הפלאט. אבל בפירוט הכללי שנתנו על השימושים ב-3.4 מיליארד שקל זה לא מופיע, נכון? נתתם פירוט. יכול להיות שאני פספסתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם ככה, יכול להיות שאני אחזור על 3.4. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 2.2 – פינויים. 0.7 – פינויים שכבר מומנו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה הפלאט. חצי מזה – זה הפלאט. אמרתי את זה בהתחלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה גובה הפלאט? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חצי מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, שלומית, רצית עוד להוסיף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, לגבי שאלתו של חבר הכנסת בליאק. חוק התקציב הנוסף השני, מבחינת מעמדו החוקי – הוא כשל כל חוק תקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, הממשלה לא מוגבלת ביכולת שלה להביא תקציבים נוספים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שנייה. מבחינת תקציב נוסף, שני, אין לזה תקדים שאפשר לראות ב-20 השנים האחרונות. אולי הפרקטיקה הזאת נהגה יותר לתקן חוקי תקציב לאורך השנה בשנות ה-80, בשנות ה-90. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אבל לדעתי במנגנון אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במנגנון אחר, ולכן אני חושבת שאולי נכון לשמוע מבחינת משרד האוצר למה הם חשבו שזו הדרך הנכונה להביא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שבסוף גם לממשלה יש אחריות. לממשלה יש אחריות להציג תקציב לכנסת ולא לשנות אותו כל שני וחמישי. אני לא בטוח שככה צריכה להתנהל הממשלה, גם בתחום הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ולדימיר, השתנו הדברים בארץ. זה לא מישהו בא ובחר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם כבר, אני רוצה לשאול שאלה את האוצר. ולדימיר דיבר על התיקון השלישי של התקציב 24'. אבל גם היה תיקון ל-23'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היה חוק התקציב לשנים 2024-2023 שאושר במהלך שנת 2023. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היה חוק תקציב נוסף ל-2023, אושר בדצמבר 2023. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וזה השני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היה חוק תקציב נוסף ל-2024 שאושר במרץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה העדכון השלישי של התקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להבין. בגלל שהיה חוק תקציב נוסף – זה בעצם ביטל את הקודם ועושה חדש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לסעיף 11, וגם דנו בזה בישיבות הקודמות של חוקי התקציב, החוק הזה מחליף את חוק התקציב הנוסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נחשב כתיקון שני, למרות שמבחינתנו זה שלישי, בגלל ששנת 24' - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היה תקציב ועליו שני תיקונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה תיקון שני ל-24', אבל תיקון שלישי לתקציב הדו-שנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד בנושא הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הגיע תקציב, עליו שני תיקונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אבל שלומית, התקדים התחיל כשה-23' עודכן, לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, התקציב הנוסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם אומרים: הגשנו תקציב נוסף ולכן זה כביכול מחק את ה-24' הראשון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החליף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החליף, ואז יש פה עדכון שני לתקציב הכביכול חדש. אבל מבחינת הכנסת תקציב 24' חוקק פעמיים כבר, ויש פה עוד עדכון עליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עדכון שלישי, נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז גלעד מדייק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, זה העדכון השלישי לתקציב הדו-שנתי ל-23'-24'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש פה חוסר דיוק, שאני דווקא אשמח להתייחס אליו. חשוב לדייק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה תיקון שלישי למצב המלחמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, זה לא מניפסט, אני רק רוצה לשאול שאלה נוספת על הדבר הזה. שלומית, התוכנית המאזנת שהייתה לחוק החדש כביכול, תקציב 24' – הרי כל התוכנית לא עברה. מה זה אומר על התיקון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לשאול את האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה פה תוכנית מאזנת שלא יישמתם את חלקה. מה זה אומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על 6 מיליארד שקלים, שאפרופו מרכז הקואליציה בוועדת הכספים שם עליה ברקס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מרכז הקואליציה, לא אני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שם עליה ברקס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבר פעם שלישית חוזר אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלישית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היושב-ראש, אני אשמח להתחיל בנקודה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולדימיר, באיזה נושא, תזכיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסיגריות של דיוטי פרי, אתה זוכר? כי יש לו מצביעים שם שמעשנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, גם לא עמדו בתוכנית המאזנת המקורית. אני רק רוצה לחדד. אני רוצה לשאול שאלת המשך, על החוקיות של תיקון תקציב כשהתוכנית המאזנת שאמורה לתמוך אותו לא עברה במלואה. האם זה חוקי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינת חוקי – כן, זה חוקי. אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל איך? הרי לא יכול לעבור תקציב בלי חוק הסדרים. זה משהו שעשיתם אותו. התוכנית המאזנת הייתה אמורה להיות חלף לחוק הסדרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, יכול לעבור חוק תקציב בלי חוק הסדרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה השאלה הזאת היא נכונה? כי אנחנו מדברים על הגירעון - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - ושר האוצר טוען שפאטה מורגנה, ניכנס וכל השטויות האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, הגאון שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הם לא עמדו בתוכנית המאזנת, מלכתחילה זה לא יכול לקרות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מעבר ללא עמדו. הם פשוט לא חוקקו את התוכנית המאזנת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תענה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפני כל הסוגיות של 24', החוק הנוכחי, יש פה נקודה שעלתה בדיון, של פלאט, חשוב מאוד להתייחס אליה כנקודה עקרונית, וזו הנקודה של התקציב הדו-שנתי לכאורה. חשוב מאוד להדגיש, והדברים נידונו בהרחבה פה בוועדה, גם בנוכחות היועצת המשפטית של הוועדה וגם היועצת המשפטית של הכנסת, ש-23'-24' הוא לא תקציב דו-שנתי. מדובר בשני חוקים נפרדים. אחד הוא חוק התקציב לשנת 2023, השני הוא חוק לשנת התקציב 2024. חשוב להעמיד את הדברים על דיוקם. בגלל דיונים קודמים שנעשו בנושא, ובגלל עמדת היועצת המשפטית של הכנסת והיועצת המשפטית של הוועדה לגבי מה מקומו של תקציב דו-שנתי וההיסטוריה של הסוגיה הזאת, אני חושב שמאוד חשוב להגיד שלא מדובר בתקציב דו-שנתי, אלא בעדכון שני של חוק התקציב לשנת 2024. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר חוות דעת משפטית של האוצר על כל מה ששאלנו? חוות דעת משפטית? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני עניתי על סוגיה אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה, נעמה. אני מבקש שהוא ישיב. אחרי זה תגידי מה שאת מבקשת, נראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עלו פה מספר שאלות, אני אשתדל להשיב על כולן לפי הסדר, למעט סוגיה שלפי דעתי נותנת מענה על כמה מהשאלות שעלו כאן ואני חושב שיוכל לפתוח בה, וזו הסוגיה של מה מעמדו של חוק תקציב נוסף שני והסיכונים שמוחלים בכל הצעת חוק תקציב והאופן שבו הממשלה יכולה להתמודד איתם. אמר חבר הכנסת בליאק שיש מספר סיכונים, ובהם גם הסיכון של הסיוע של ארצות הברית והשינויים שייתכן שיהיו במתווה שלו. בהחלט, גם חוק התקציב הנוכחי וגם הסיכונים האלה, כולם באו לידי ביטוי כשבאנו לכנסת בפברואר ומרץ ודנו בחוק התקציב הנוסף הראשון של שנת 2024, ושם הצגנו שיש מספר סיכונים לתקציב מכיוון שהתקציב נשען על כמה הנחות, והדגשנו שלושה סיכונים בדבר הזה. אחד זה הימשכות הלחימה, שכמובן יש לה השלכות גם בעולמות הביטחון, אבל גם בעולמות הפינויים. שתיים, הרחבת הלחימה, לצורך העניין הסלמה בגזרה שהיא לא רצועת עזה. שלוש, מתווה הסיוע האמריקאי, שבאותה עת טרם הושלמה חקיקתו בארצות הברית והיה תלוי שם בכל מיני דברים שעמדו לצד החקיקה הזאת. היו שם נושאים נוספים שהפכו את החקיקה הזאת למורכבת, זה לאו דווקא קשור לישראל. מתוקף שלושת הסיכונים האלה, במיוחד, הדגשנו שבהחלט התקציב הנוסף הנוכחי יכול להיות שלא יהיה הסופי, יכול להיות שיהיה צורך. וגם עכשיו אני אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה גם מה שאתם אומרים עכשיו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקציב הנוסף מבטא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה ההבדל, יואב. אנחנו כבר לא בפברואר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כמעט באוקטובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והכסף אושר בקונגרס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והסיכון הזה הוא כמעט ודאי. אז יכול להיות שבמקום להביא לנו בעוד חודש או חודשיים עוד תקציב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת סוגיה מהותית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דיברנו על זה כבר הרבה פעמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שצריך לקחת את זה בחשבון כבר עכשיו, ולא להטעות את הציבור שהגירעון יחזור באופן המופלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, ולדימיר, השאלה ברורה. זאת לא פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף אושר בקונגרס לפני חצי שנה. בשבוע שעבר אמר יוגב שעדיין יש בעיה עם העברת הכסף. מה הבעיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוגב אמר, מה שהוא אמר פה, ש-3.5 נראה לי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 6. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ש-3.5 מיליארד הם בטוחים, וההפרש מתוך 8.7, שזה 5.2, לא. אבל השאלה היא לא רק על 5.2, כי אנחנו עדיין לא רואים. בוא נגיד שיסתיים התקציב ואנחנו לא נקבל את ה-3.5 מיליארד מארצות הברית. למרות שהוא מאוד בטוח, אבל יכול להיות שאנחנו לא נקבל את התקציב. אז – וזה מה שגם שאלתי בשבוע שעבר את יוגב – אנחנו נצטרך להביא עוד פעם תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש סיבה? אתם יודעים מה הסיבה? למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לחדד אותך, ינון? יכול להיות ש-3.5 כנראה נקבל. אבל 5.2 כנראה בוודאות לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אמר לנו שה-5.2 הוא לא מתוכנן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל כרגע זה בתקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל יוגב אמר: זה לא תקציב שאני בונה עליו לשנה הזאת. הוא אמר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כן בחלק ההכנסות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא הסביר שיש הבדל בין ההכנסות מבחינת התכנון של התקציב עצמו לבין - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל כשאתה מחשב את הגירעון, אתה לוקח בחשבון. אתה לוקח בחשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת את הסיבה? כולם יודעים את הסיבה למה הכסף שאושר כחוק בקונגרס עדיין לא עובר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבקש דיון מהיר בקונגרס בנושא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להמשיך את התשובה שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העברה תקציבית לא הגיעה שם לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, השאלה שלך נשאלה כבר הרבה פעמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז ביקשתי שיגיד מה עמדת הממשלה. היות שאנחנו נמצאים היום איפה שאנחנו נמצאים, אנחנו יודעים שכנראה יהיה צריך לעשות פה שינויים בתקציב. למה לא עושים את זה עכשיו? זאת השאלה שנשאלת פה כל הזמן. תן תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולגבי קרן מס רכוש גם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הייתי במהלך תשובתי. אני חושב שהמשך תשובתי הייתה נותנת מענה לרבות מהסוגיות שעלו כרגע. חוק התקציב הנוסף השני כפי שהוא מונח בפניכם, מבטא התממשות של אחד הסיכונים שהצגנו לפני כחצי שנה, את הסיכון של הימשכות הלחימה, בראש ובראשונה בהקשר לפינויים. מה שאתם רואים בפניכם זאת ההתממשות של אחד הסיכונים שהצגנו, ולכן לכאורה יכולתם להגיד שזה באמת היה צפוי. לטעמנו, לא נכון להחיל באיזשהו חוק תקציב, באף שנה, את כל הסיכונים האפשריים שיכולים להיות באותה שנה. בואו ניתן את הדוגמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל סירבתם לתת הערכת עלויות של הדברים. הרי אנחנו גם ביקשנו פה כל הזמן: אם זאת הערכה ראשונית והצפי עדיין לא ודאי, האם תוכלו לתת לנו הערכה מה קורה אם המלחמה מתמשכת או אם פותחים עוד זירה? אנחנו ממש כל דיון מבקשים את זה – ואתם לא עושים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התשובה על השאלה הזאת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התשובה על השאלה הזו היא שבמהותם הסיכונים אינם חד משמעיים, אחד או אפס, אלא נושא מסוים. נושא של הרחבת הלחימה למשל הוא דוגמה טובה. יכול להיות שהרחבת הלחימה תכלול זירה קרובה לכאן ויכול להיות שהיא תכלול זירה רחוקה מכאן. בוודאי שהעלויות הן שונות. וגם, בתוך כל קטגוריה כזאת יש רצף אין-סופי של דוגמאות ולכן בוחרים איזשהו תרחיש ונערכים אליו. חוק התקציב לעולם יניח תרחיש מסוים שהוא הסביר בעיני הממשלה באותה עת. כעת, מכיוון שהתממש אחד הסיכונים לתקציב הנוסף הראשון, כפי שהיה סביר באותה עת לקחת אותו, התממש הסיכון ואנחנו מביאים חוק תקציב נוסף. זאת בדיוק המשמעות של מה שהצגנו בזמנו, וזה גם מביא לידי ביטוי את הדברים של חבר הכנסת בליאק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאל ולדימיר לגבי מס רכוש. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נשארו שני סיכונים נוספים, כפי שהצגנו אותם בימים ההם. אחד זה הרחבת הלחימה, שזה סיכון שעדיין קיים. ככל שהוא יקרה, אני מניח שבמסגרת התקציב הנוכחי יהיה קשה לתת מענה, כמובן שבתלות בתרחיש המדויק. אבל ככל שהתרחיש הזה הוא רחב וכולל אסקלציה משמעותית, אז הדברים יהיו קשים ויכול להיות שזה יצריך חוק תקציב נוסף. גם לגבי הסיוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי קרן מס רכוש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא קיבלת תשובה לשאלה יותר משמעותית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההכנסות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק צריך לשים לב, שגם שימוש בתקציב נוסף צריך להיות שמור למקרים חריגים, ייחודיים, יוצאי דופן, ולא שנתחיל לראות פה חדשות לבקרים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עמדתנו היא שיש לעשות שימוש בחוק תקציב נוסף אך ורק במקרים חריגים ולאחר מיצוי אפשרויות אחרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם מיציתם אפשרויות, כי ראש אגף התקציבים טוען שלא. כלומר, השר בחר באפשרות - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצעת החוק הזאת מבטאת סיכון שנידון, גם הוצף על ידי חבר הכנסת בזמנו וגם הוצף על ידינו בזמנו. לא רק שנידונה הצעת חוק התקציב הנוסף הראשונה, הצפנו את זה כסיכון, שככל שיתממש, ייתכן שיהיה צורך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להתייחס לכסף של קרן מס רכוש ולתחזית ההכנסות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כנ"ל, מה שאמרתי לגבי הסלמה רלוונטי גם לסיפור הסיוע. ככל שיתממש הסיכון, יכול להיות שזה ישליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז יש עוד 24 מיליארד שקל שהם מחוץ לתמונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עכשיו לסוגיית ההכנסות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני זה, לקרן מס רכוש. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> קרן מס רכוש היא קרן חוץ תקציבית. חוק מסדיר את העניין הזה, וקובע שההכנסות שהופרשו לקרן מס רכוש יוחזקו בקרן נפרדת ויוקצו לתקציב רק כאשר יש אירוע שצריך לבצע את התשלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האירוע של התשלום, לא אירוע הפיצוי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע חבר הכנסת מציף את הסיכון, שייתכן שהיקף התשלומים בשנת 2024 יעלה על היקף הסכום שקיים בקרן, בהיקף כזה שיחייב את הממשלה להיערך מחדש מבחינת התקציב, עד כדי העברת חוק תקציב נוסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אכן, נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע אנחנו מעריכים את הסיכון הזה כסיכון פחות גבוה, ולכן אנחנו לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה סכום מדובר שהתביעות הוגשו והכסף עדיין לא שולם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש פה שתי סוגיות. יש סוגיות של תביעות שהוגשו וטרם נידונו, כלומר לא ברור אם התביעות האלה יעמדו בסופו של דבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואלה שכן נידונו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש סכומים שבהם יש פערים כאלה ואחרים, כנראה אפשר להעריך כמה מתוכם ישולם, אלא שהפרוצדורה של קרן מס רכוש היא כזו שהתשלום מתבצע יותר מאוחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם מדובר ב-24 מיליארד שקל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מכיר סכומים יותר נמוכים שצפויים השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא רוצה להגיד פה סכום שייתפס כסכום מדויק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא צריך מדויק, סדר גודל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע לתת את התשובה לשאלה הזאת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על איזה סכום מדובר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בערך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> על איזה סכום מדויק מדובר אני אצטרך לבחון את זה בחוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו יושבים פה כל השבוע, תיתן תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מדובר בסכום הרבה יותר גבוה מהתיקון שאנחנו דנים בו עכשיו, ולכן זו שאלה מהותית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני ביקשתי שייתן תשובה. אנחנו נמצאים פה כל השבוע, בעזרת השם ייתן תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה כל השבוע? זה עוד יומיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הוא יכול לתת מחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לעניין מהות השאלה. להבנתנו, צפוי לצאת סכום ב-2024 שהוא לא עולה באופן משמעותי על הסכום שקיים בקרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לתת תשובה מדויקת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני נותן. אני נותן תשובה מדויקת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מספרים, יואב. בסוף אנחנו דנים בתקציב, ולא רק בחלק המילולי, אלא גם בחלק המספרי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי, אנחנו ניתן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לקבל את המספרים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו ניתן תשובה מדויקת בנושא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ביקשתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני רוצה קודם כול לתת תשובה שתוכל להניח את דעתך מבחינת המהות. במהות, אנחנו מעריכים שסיכון שנצטרך להביא חוק תקציב נוסף בגין הסוגיה הזו הוא סיכון נמוך, ולכן לא אנחנו הצפנו אותו מלכתחילה. השאלה היא כמובן שאלה מאוד טובה. להערכתנו – הסיכון הוא נמוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לשאול שאלה, שלומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד שאלה מהותית לגבי תחזית ההכנסות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל למה לא הניחו את תחזית ההכנסות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תנו בבקשה לנאור שירי לשאול שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בבקשה, נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראו לאיזה מצב הגעתם באופוזיציה, שינון אזולאי עומד על זכותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מגן על זכותך רק למול הפרשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא מנסה גם אותך להכניס לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן אה. לא, אין סיכוי. אנחנו העברנו תקציב. בתקציב השני הייתה תוכנית מאזנת – ולדי שאל את זה, והוא פשוט לא קיבל על זה תשובה – של 6 מיליארד שקלים. אני מבין שהרבה פעמים פרומיל פה, פרומיל שם – והשאלות שלנו הולכות ככלום. בתוכנית המאזנת היו שני דברים, בתקציב הנוסף שהעברנו: ה-6 מיליארד שקלים והסיוע מהממשל האמריקאי שעמד על – סך של 5.2? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 8.7. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוטאל, וקיבלנו. בסדר. אז אני אומר, 5 מיליארד שקלים ועוד 6 מיליארד שקלים זה 11 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בתקציב זה היה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה היה בתקציב המימון האמריקאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חלק מה-6 כן אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב, בסדר, חלק מה-6 אושר עכשיו לפני שבועיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אז וגם עכשיו. אבל חלק עדיין לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נגיד, אנחנו נעים סביב ה-8 מיליארד שקלים בתקציב המדינה הקודם שהציגו כהכנסות צפויות – שהאוצר הציג, לא אני – ויש חשש קל שעדיין לא נכנסו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה 8? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5.2 האמריקאים והסיגריות של דיוטי פרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה דולר, זה לא שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז כמה זה? 15 מיליארד שקלים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יותר, כן, בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אוקיי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 5.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו מדברים על פחות או יותר 20 מיליארד שקלים שהיו כהכנסות למדינה, העבירו את זה כהכנסה למדינה, לתקציב המדינה, ועכשיו אנחנו עומדים בפעם השנייה, השלישית, כל אחד איך שהוא רוצה. איפה הכסף הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסיוע האמריקאי הוא בוודאי לא בגדר הכנסות המדינה. הוא לא חלק מתחזית הכנסות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא היה חלק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא היה חלק מהתחזית, זה נאמר פה בדיונים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא – הכנסות שמשמשות למימון הוצאות של משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, נאמר פה שזה חלק מתחזית הכנסות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. היה חלק, ינון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה כן נכון, כי הוצאות של משרד הביטחון זה חלק מתקציב המדינה. מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הוצאות חירום אזרחיות בפעם הראשונה – אני חושב שגם דיברנו על זה – של הסיוע האמריקאי שהוקצה. הוצאות חירום אזרחיות לתקציב המדינה וגם החלק של משרד הביטחון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, סליחה, אני רוצה רגע להזכיר שבדיונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל אני מבקש שייתן תשובה לנאור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, הוא אמר שזה לא חלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא עונה עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל רגע, גפני, אני מנסה להשחיל משהו על השאלה, מה קרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב לציין שבפעם הקודמת היית הרבה יותר סבלני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא לא היה סבלני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תיתן לי ציונים, בסדר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מפחד שבחודשים האחרונים קרה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. בסדר גמור. אל תיתן לי ציונים. תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה מטריד אותי, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני אתחיל לתת לך ציונים יהיה מאוד מעניין. אני רוצה תשובה לנאור. נעמה, את יכולה לשאול אחרי שהוא יענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל זה על השאלה של נאור. רגע, שנייה, וואו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה פלפול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה פה דיון שלם כשהעברנו תקציב, שאלנו איך אתם מסתמכים על הסיוע האמריקאי. אני זוכרת את כל חברי הוועדה פה ממש מנהלים דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל נעמה, הוא שאל את זה. למה צריך להוסיף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי הוא אמר שלא יסתמכו. אני לא מבינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא מחדדת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? שיהיה בעיתון שגם היא שאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קשור לעיתון? די. תקשיב, אתה פשוט בושה של מנהל ועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי תחושה שאתה מאוד מתעניין בפריימריז של הדמוקרטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא דואגת לפריימריז, תתפלא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רוצה להצטרף? נשריין אותך כנציג הציבור החרדי. לא תצטרך להתמודד אצלנו בפריימריז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שריון? יש שריון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגפני ניתן שריון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא ניתן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ניתן? אתה רואה שאני יותר נחמד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו מחלוקת אתה מייצר בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יואב, אני מוכנה שנחזור לערוץ הכנסת. אתם אמרתם כאן שבמידה וכספי הסיוע האלה שצופים שלא תהיה בעיה יגיעו, נצטרך להתכנס כאן חזרה לדיון על הפער בין ההכנסות. אתה לא יכול להגיד שלא הסתמכו על זה כעל הכנסות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שאמרתי את זה גם לפני שלוש דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אמרת לפני רגע שלא הסתמכתם על ההכנסות האלה. אני לא מבינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אחדד. אני אחדד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני טועה, נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נאמר. אני לא מבינה. היה פה דיון שלם על הדבר הזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אחדד. החידוד הוא חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רצה לתת תשובה. מה את כל הזמן מדברת? הוא רוצה לתת תשובה, אני מבקש לשמוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי-אפשר ככה לסרס את חברי הוועדה. או שנגיש תלונה או - - - זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגישי תלונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי שאני אגיש. אתה פשוט לא נותן לנו לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגישי תלונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה פשוט לא מוכן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מפריעה למהלך הדיון. האיש רוצה לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתה מפריע למהלך הדיון. תקשיב, זה לא הגיוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא הגיוני כבר. אני לא צריכה לפחד לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אל תגידי לי מה הגיוני ומה לא. תגישי תלונה, יהיה לי הרבה מה לומר בתלונה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להיות ברורה. לא אכפת לי מה עמדתך לגביי, גפני. לא מעניין אותי מה אתה חושב עליי. אני לא צריכה לפחד לדבר, הבנת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תפריעי עכשיו לנאור. בבקשה, אני מבקש תשובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד. הכנסות המדינה אינן כוללות הכנסות שמועברות מהסיוע האמריקאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפילו רוטמן לא עושה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה על הקומפלימנט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. מה לעשות, אתה לא מגיע לוועדת החוקה, אז אני מתווך לך את המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה באמת מתחרה על המקום הראשון בין יושבי-ראש הוועדות מטעם הקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר, תשובה אחת לא הצלחתי לקבל. זאת הזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. כל-כך הרבה זמן אני מחכה לזה, שגלעד קריב יגיד שאני מתחרה עם - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להשלים את הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תענה תשובה רצופה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הכנסות המדינה אינן כוללות הכנסות – יותר נכון לקרוא להן העברות – מממשלת ארצות הברית למשרד הביטחון, אלא בגדר הכנסות שמיועדות למימוש הוצאה מותנית. כפי שאתם בוודאי זוכרים, בחוק המילולי – וגם עוד מעט נגיע לזה – יש סעיף שנקרא "הוצאה המותנית בהכנסה". זו הוצאה שניתן לבצע אך ורק בהינתן שמתממשות העברות למדינה או לגופיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם ההוצאה הזאת היא חלק מחישוב הגירעון? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו לענות ברצף ואחרי זה תוכל לשאול. אני לא מגביל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> Oh My God, זה לא נתפס. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההכנסה הזאת, שהיא בגדר הכנסה שמיועדת להוצאה שמותנית בהכנסה, אינה בגדר הכנסות מדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה להבין. אם החלק מהסיוע האמריקאי לא יגיע עד סוף 2024 - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מה שנאמר לנו. זה לא מה שנאמר פה בדיונים. אני זוכרת את הדיונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - אתם לא תגישו תקציב נוסף לשנת 2024? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה בניגוד למה שאמרתי קודם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שיגישו בלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לחדד את השאלה. יש חלק מהסיוע האמריקאי שכנראה לא יגיע עד סוף 2024. יכול להיות שזה לא יגיע. אתם לא תגישו תקציב נוסף לשנת 2024? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אמרתי לפני מספר דקות שיש כמה סיכונים, ביניהם גם את הסיפור שאתה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לענות כן או לא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> והתשובה שאמרתי היא, שככל שאחד הסיכונים יתממש, סביר שנצטרך לדון בשאלה שוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יואב, אתה כרגע אמרת שזו הוצאה מותנית הכנסה, שזה כאילו לא משפיע על התוצאות של התקציב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד. יש פה שתי שאלות. אני ממש אשמח להשלים את ההסבר, כי לפי דעתי הוא חשוב בשביל להבין איך נראה חוק התקציב. יש את הסוגיה העקרונית: אם לא מגיע הסיוע, האם נצטרך לדון שוב בתקציב המדינה ב-2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יואב, מבחינה משפטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, רגע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כפי שאמרנו מתחילת השנה, וגם חברת הכנסת לזימי מעלה את זה עכשיו וגם אתה מעלה את זה מחדש, וכבר עניתי על השאלה הזאת גם לפני כמה דקות – כן, זה אחד הסיכונים המשמעותיים להצעת חוק התקציב כפי שהיא. הצעת חוק התקציב כפי שהקראתי אותה, אינה נותנת לזה מענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זאת השאלה על הסוגיה. עכשיו אני אשמח לחדד את השאלה של חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא, אני לא רוצה שתחדד את השאלה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה לשאול - - - של חוק יסודות התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעמוד על האמת. אני מתנצל. לא אתה אמרת לנו את זה. אני לא זוכר מי נתן את הסקירה על תקציב הסיוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נשיג את הסרטון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשיג את זה. אבל זה פשוט לא מה שנאמר לנו, ואני מתנצל, אתם אמרתם את זה – כחלק מהתוכנית של תקציב המדינה. לא הוצאה מותנית בהכנסה. ואגב, גם הוצאה מותנית בהכנסה צריכה שיהיה לה כיסוי, אתה לא מבטיח עכשיו 50 מיליארד שקל כהוצאה שמותנית באיזה סיוע. זה פעם אחת. פעם שנייה, אתה ממשיך לא להתייחס ל-6 מיליארד שקלים של התוכנית המאזנת שלא קשורה בסיוע. אנחנו מדברים פה על למעלה מ-16-15 מיליארד שקלים שהיו בתקציב המדינה, לא כהוצאה המותנית בהכנסה. זה פשוט לא נכון. זה לא מה שנאמר לנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה אומר את זה עכשיו – או שאתה צודק ובפעם הקודמת אמרו לנו מידע לא נכון או שההפך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יואב, אני רוצה להגיד לך יותר מזה. קודם כול, זה נאמר בפעם שעברה והייתה שאלה. ואגב, גם אני שאלתי אותה פה וגם בוועדת החוץ והביטחון נשאלה השאלה. אמרו שאם התקציב לא יתקבל, נצטרך לעשות צעדים על מנת להביא את הכסף הנוסף הזה ממקור כלשהו. עכשיו הגענו למצב שמביאים תקציב נוסף. התקציב הנוסף, אם אתה אומר שזה מותנה בהכנסה, אין בעיה, אם לא יהיה עכשיו כסף אז גם בסוף השנה לא תצטרך להביא עוד פעם תקציב. ישב פה בשבוע שעבר יוגב, שאמר דבר פשוט. הוא אמר: 3.5 מיליארד בטוח יהיו, הם נמצאים בפנים, אנחנו מתכננים עליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא חילק את זה לכמה חלקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שני חלקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי, 5.2 שהוא אמר שככל הנראה לא יגיעו השנה, הוא אמר את זה, ו-3.5 מיליארד יגיעו השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מיליארד דולר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על דולר, שזה כמעט פי ארבעה מהקיים כרגע שהבאנו. השאלה, אם אנחנו עכשיו נגיע לסוף שנה, לחודש נובמבר, ואנחנו נראה שהאמריקאים לא הביאו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה 20 מיליארד שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מישהו בשבוע שעבר אמר שבוע, ויש מישהו שאומר שבועיים. אם יהיה מצב שהכסף לא יגיע, האם תביאו עוד פעם תקציב? זה 20 מיליארד שקל, אני מזכיר, זה לא 3.5 מיליארד שקל. האם תביאו תקציב נוסף לאירוע הזה שנקרא התקציב האמריקאי שאנחנו תכננו עליו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועוד משהו. אני רוצה לדעת האם אני יכולה לקבל מהאוצר חוות דעת משפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני ביקשתי גם מנציגי הלשכה המשפטית של משרד האוצר להגיע הנה לדיון, והם בדרך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה שנאור שאל, על התוכנית המאזנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, מתוך ה-6 מיליארד כבר נשאר פחות, כי את מס פחמן כבר העברנו. אבל עדיין יש כסף שהוא לא הגיע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל נעשה פה תיקון לתקציב שהסתמך על תוכנית מאזנת שלא עברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אבל יש גם משמעות למה שאומרים לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה רואה שאומרים לנו שקר. מישהו לא אמר לנו אמת. זה לא אישי. אבל אם אין משמעות למה שאומרים, אז בואו נקפל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר וגלעד, אנחנו חתומים יחד על עתירה על היעדר שקיפות תקציבית שהולכת להיות נדונה בבג"ץ בדיון נוסף ב-29 בספטמבר. מה שקורה כאן, זה ממש דבר מעבר לכל מה שאני זוכרת שהיה כשהגשנו את העתירה הזאת. אתם לא עונים לנו על המעמד החוקי של התקציב הזה, בגלל היעדר השלבים שהיו מחייבים את התקציב. אני יודעת שכשלא עובר חוק הסדרים – אי-אפשר להעביר את התקציב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חברת הכנסת, אני משתדל לענות על כל השאלות, אלא שאני לא מספיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה, תענה תשובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח, יש פה הרבה שאלות שהצטברו. על אלה שלא הגעתי לענות, זה לא בגלל שאני לא מעוניין לענות, זה בגלל שצפות עוד שאלות וזה טבעי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר גם להגיד שאין תשובות להכול, אני מכבדת גם את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לתת תשובות לכל השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד את העניין שהתחיל סביב הדיונים עם חבר הכנסת שירי, כי זאת שאלה חשובה בשביל להבין איך בנוי התקציב. הדברים שאני אומר קונסיסטנטיים לדברים שנאמרו בעבר, אלא אם כן למישהו נפל פגם לשוני, אבל זה לא המקרה. הכנסות המדינה אינן כוללות את ההכנסות המיועדות, אלא הן כוללות הכנסות ממיסים ועוד כמה הכנסות אחרות. הכנסות מיועדות – ואני גם אסביר איך זה מתקשר לגירעון, כי לפי דעתי זה מטריד את חבר הכנסת בליאק – הן הכנסות שבגינן אנחנו מבקשים מהכנסת לאשר תקציב הוצאה שהוא מותנה. הוא יכול להיות ממומש אך ורק בהינתן שההכנסות מגיעות. אם ההכנסות לא מגיעות בסוף? במקרה הרגיל, שהוא המקרה הגורף, למעט אולי המקרה הנוכחי – ואני עוד מעט אדון בו, כי הסוגיה הזאת עולה שוב ושוב – בגדול, באופן גורף, ההוצאות האלה פשוט לא מתבצעות, ואז הכנסת אישרה סכום הוצאה שאינו מתממש לעולם. לצורך העניין, דוגמה שעלתה בעבר, הכנסות מיועדות בסעיף של נשיא המדינה. יש אירועים שמתקיימים בבית נשיא המדינה ובגינם יש הכנסות שמתקבלות מהציבור שמקיים שם אירועים. אם לא התקיימו שם אירועים בגלל שנת קורונה, נשיא המדינה לא יכול להוציא את הסכום הזה. הסכום הזה פשוט קיים בספר ואי-אפשר היה לעשות בו שימוש. ככה כל הכנסות המדינה, וזה עונה על השאלה איך זה נחשב לעניין הגירעון. ההוצאה המותנית אינה נחשבת לעניין הגירעון, כי כנגדה יש גם משהו שאפשר לקרוא לו הכנסה שאינה נחשבת לעניין הגירעון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור, אבל זאת לא הייתה השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם ההכנסה הזאת לא מגיעה, זה מחייב הגשת תקציב נוסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. ככל שההכנסה לא מגיעה, ההוצאה אינה מתממשת ולכן אין השלכה על הגירעון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את זה הבנתי. לכן אין השלכה על הגירעון. אבל ככל שההכנסה לא מגיעה, זה מחייב הגשת תקציב נוסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסוגיה הספציפית הזאת שחבר הכנסת בליאק וחבר הכנסת אזולאי שבים ומציפים, וגם שאר חברי הכנסת בוועדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה אתה לא יכול לענות על השאלה הזאת פשוט? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה מתוך 14 מיליארד השקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מבין. אני מדבר, גלעד. מה זה הדבר הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מותר, מותר פה ושם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא מותר. אני רוצה להפסיק עם זה. אני רוצה גם לדעת דברים. שאל ולדימיר האם הנושא הזה הוא אחר, שהוצאה מותנית בהכנסה. ההכנסה לא מתקיימת. האם אתם, כתוצאה מכך, מביאים תקציב נוסף? זאת הייתה השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא אמר שלא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התשובה שניתנה, שכבר ניתנה כמה פעמים, היא ככל שהסיכון הזה, שהסיוע מממשלת ארצות הברית לא יגיע – בחלקו, במלואו – צריך יהיה לראות מה העניין ומה הנסיבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מחייב תקציב נוסף או שיכולים להיות פתרונות אחרים או אפשרויות אחרות? זאת השאלה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסכום הזה, ייתכן מאוד שלא יהיה ניתן פשוט להגיד שלא נוציא את ההוצאה כמו שעושים בדרך כלל עם הוצאה מותנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ולכן, ייתכן מאוד שנצטרך להגיע לכאן שוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב לשאול שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להפנות אותי לסעיפי ההוצאה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי דעתי, הדברים נאמרו מספר פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תפנה אותי לסעיפים בתקציב הקודם של ההוצאה מותנית בהכנסה. אני רוצה להבין את הסעיפים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק. כל 14 מיליארד השקלים הוגדרו כהוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה 14, נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. אני שואל, האם כל ה-14 נרשמו כהוצאה תלויית הכנסה או שה-14 שימשו גם להקטנת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולהוסיף הפעם שאנחנו יודעים על 3.5 מיליארד שאמר יוגב שבטוח יגיעו, האם הם גם מותנים בהכנסה או שהם בטוח, כלומר שמתם אותם זה מול זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועוד התוכנית המאזנת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועוד התוכנית המאזנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין מחכה לתשובה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסוגיה היא סוגיה מתודולוגית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מתודולוגית, סיוע אמריקאי נרשם כהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת. ככה הוא נרשם. הוא לא נרשם כהכנסות המדינה. ולכן, אני אפנה רגע לסעיף הרלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הקודם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסעיף הרלוונטי בחוק התקציב הוא סעיף מספר 3: "תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת הכספים 2024" – ושם רשום המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה המספר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, מה זה סעיף 3? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לחוק המילולי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי בתוך הסיוע האמריקאי יש סיוע לצרכים אזרחיים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סעיף התקציב הרלוונטי הוא סעיף 15, סעיף משרד הביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה כסף רשום שם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו מדברים על התקציב הזה או על התקציב הקודם? אתה מפנה לתקציב הזה או לקודם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אין הבדל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל שנה זה אותו סעיף. אבל הוא מדבר על סעיף התקציב של תקציב הביטחון, זה לא נדון פה, זה בוועדה המשותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כולל? אז אנחנו לא יכולים לדעת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אחר כך אגיד לך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אפשר לדעת הכול, חבר הכנסת. אני אסביר הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש דברים שאני לא יכול לדעת. אני אומר לך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לי אין סודות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יואב, תפנה בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא אמרת לי את הסכמי השכר, לקחת 300 מיליון. העיקר שאין לך סודות. שם היו לך סודות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מפנה בדיוק. בחוק המילולי, הסעיף שדן בהוצאה המותנית בהכנסה הוא סעיף מס' 3. במספרים, במספרי התקציב, הסעיף הרלוונטי הוא סעיף 15, סעיף משרד הביטחון, ושם, כשהגענו בתקציב הנוסף, זה הביא את ההגדלה בהיקף הסיוע, אז הייתה הגדלה בהוצאה המותנית בהכנסה. מכיוון שהייתה התחדשות ממאי 23' עד מרץ 24', התחדש, ממשלת ארצות הברית מתכוונת להביא עוד סיוע, לכן נרשמה תוספת במלוא סכום הסיוע, בהוצאה המותנית בהכנסה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במלוא סכום הסיוע, כולל ההוצאות האזרחיות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במלוא סכום הסיוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולל ההוצאות האזרחיות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במלוא סכום הסיוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה, זה המצב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל חלק מההוצאות האזרחיות יצאו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה זה המצב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דודי קופל, סגן היועץ המשפטי. עלו פה כמה שאלות בדיון הקודם כשלא היית, לגבי הנושא של החוקיות של התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לא קיבלנו תשובה לגבי 6. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התוכנית המאזנת שלא קשורה לאמריקאים, ה-6 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא ענה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, הוא לא ענה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, לא הספקתי לענות על זה. אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יואב, ולא ענית על תחזית ההכנסות שזה קשור גם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשמח לענות לכל השאלות. לגבי סוגיית התוכנית המאזנת, עמדת הממשלה היא כמובן שנכון להשלים את כלל הצעדים. תחזית ההכנסות שהגשנו – והתשובות קשורות, ולכן זה קל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, שנייה. כמה מתוך 6 מיליארד בוצע? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התוכנית המאזנת עלתה יותר מ-6 מיליארד שקל, וכמעט כל הצעדים שם בוצעו. הצעדים שנותרו הם צעדים בודדים. מס פחמן, לפי דעתי, הולך להיות מאושר בימים הקרובים בעזרת השם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מס פחמן אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מס פחמן אושר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אושר סופית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא צריך להיות מאושר במליאה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בשורות טובות, אני מאמין. כמה נושאים נוספים שגם כן הגיעו לשולחן הוועדה ולא הגיעו לידי הבשלה: סוגיית מיסוי שכר דירה, סוגיית מיסוי מס רכישה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יהיה, תורידו את זה מהתוכנית המאזנת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יושב-ראש הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אה, אוקיי. יושב-ראש הוועדה רוצה להגיד משהו בעניין. אתה רוצה להגיד משהו בעניין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הוא מועמד לשר האוצר. הוא עכשיו דיבר בשם שר האוצר העתידי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה מדבר כמו רביבו: לא יהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, תודה ולדימיר. זאת החברות בינינו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אלה צעדים לדוגמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שלא יהיו פה בעיות בפרוטוקול: מס פחמן אושר. הדברים האחרים שהבאתם – יתקיימו דיונים, מה שהוועדה תחליט, תחליט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו להשלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מס פחמן – זה בהבשלה מלאה 2.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, אני רק אמרתי עובדתית. לא אמרתי מעבר לעניין הזה. כן, בבקשה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש צעדים בודדים במסגרת התוכנית המאזנת שהוגשה בפברואר לכנסת שטרם עברו אישור של הכנסת, מטעמיה הלגיטימיים כמובן, שהיא רצתה להמשיך לדון בהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה דווקא כן משפיע על חישוב הגירעון, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה בוודאי משפיע על הגירעון. וכפי שאני רוצה להגיד, בתחזית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז איך שר האוצר רוצה שנחזור ל-6.6? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להמשיך את התשובה, ואני חושב שזה ייתן מענה גם לשאלות שאתה מעלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, האמת שאני לא מבין את השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין את השאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, כשאני הייתי באופוזיציה לא הייתי שואל שאלה כזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תשאל מה אתה רוצה, אנחנו נשאל מה אנחנו רוצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשהיית באופוזיציה לא באת לדיונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה צריך להיות מאושר בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולה שנה אחת הוא היה באופוזיציה. כמה הוא למד שם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מאושר בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד לך. שר האוצר טוען שבסוף השנה, באופן מופלא, פאטה מורגנה, אנחנו נחזור. אנחנו היום ב-8.3, ואנחנו נחזור ל-6.6. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, הוא אמר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה על בסיס כספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה מבוסס 6.6? בין היתר, על התוכנית המאזנת. מלכתחילה, בהגדרה, אם אתה לא מבצע את התוכנית המאזנת, אתה לא יכול להגיע ל-6.6. זה לא ברור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והוא אומר שאפשר לבצע את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל איך? איך? הוא יכול להגיד, אבל אנחנו צריכים לדעת איך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולדימיר, אתה שואל, אם אין עכשיו תוכנית מאזנת, האם בכל זאת אנחנו נחזור ל-6.6. זאת השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק העמדתי דברים על דיוקם. שר האוצר, נכבד ככל שיהיה, כדי לאשר את הדברים האלה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואין כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - הוא צריך פה את הוועדה. לכן מה שהוא אומר לא רלוונטי עד שזה לא מאושר בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן רלוונטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שזה רלוונטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הוא יודע שהוועדה לא אישרה, הוא לא יכול לטעון שהוא יעמוד ביעד הגירעון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שזה לא רלוונטי מה השר רוצה, הוועדה תעשה בסוף מה שהיא חושבת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז שר האוצר צריך להביא, חבל שיפסיד את הוויסקי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה ויסקי? אני לא יודע. מהבוקר אני שומע פה על ויסקי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתמול הוא אמר שהוא מוכן להתערב על בקבוק ויסקי על הגירעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו גפני אומר שזה הוא קובע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה כמה אחוז הגירעון שווה בקבוק ויסקי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה יעלה הרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה נראה ששר האוצר שתה הרבה לפני שהוא בא לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה מישהו עם יין לבן, אם אתה זוכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי שאני מאשר את זה. אני אמרתי שהוועדה מאשרת את זה. אל תגיד בשמי דברים לא נכונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, הפנית אותי לסעיף מספר 15. אי-אפשר להבין משם כלום, כי זה סעיף כולל שכולל, נגיד השנה, הוצאה של 117 מיליארד שקל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלה, היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוצאה מותנית בהכנסה – 50 מיליארד; הרשאה להתחייב – 120 מיליארד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי-אפשר להבין שום דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין על מה יש כיסוי בהוצאה המותנית בהכנסה ואיפה אני רואה את הכספים שאמורים אולי להיכנס מהקונגרס, האם זה מותנה בהכנסה או הרשאה להתחייב. הרשאה להתחייב, בעיניי, תתקן אותי אם אני טועה, ינון – זה כספים שיש להם כיסוי, נכון? מותר לך להתחייב? אני מדייק במינוח? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רק תגיד לי אם אני מדייק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המילים יש כיסוי – הן מילים, שלפי דעתי, צריך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתודולוגית לא נכונות אתה אומר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מציע שנחדד אותם. כנגד כל הסכום יש לכאורה כיסוי. אני אומר רק לכאורה בגלל הסוגיה של ביידן. כנגד כל הסכום יש כיסוי במועד אישור החוק. כנגד הוצאת נטו יש את הכיסוי שהכנסת אישרה, זה חוק התקציב שהכנסת אישרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא עוד לא אישרה. אני בנוכחי, אין לי את הקודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה, רגע, הוא מסביר לך. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כשהיא תאשר, זה יהיה הסכום. כנגד ההוצאות המותנות יש את ההכנסות הצפויות. עכשיו, אם חל שינוי בהיקף ההכנסות – קודם אני רוצה להתייחס ברגיל, כי לפי דעתי השאלה שלך היא לא רק לגבי ביידן. סתם הכנסות, שהן בסכום לא קטן, זאת סתם הוצאה מותנית, יש כנגדה הכנסה צפויה. ככל שההכנסה לא מתממשת, גם ההוצאה לא מתממשת. הרשאה להתחייב – היא מכשיר שמאפשר לממשלה לבצע את התקשרויות לטווח ארוך. יש מקומות שבהם זה גם להתחייב לטווח קצר, מכל מיני סיבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בלי כל קשר להכנסה מותנית? הרשאה להתחייב – זה לא קשור? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הרשאה להתחייב אינה קשורה לאופן תקצוב, אם זה בהוצאה או בהוצאה מותנית. הוצאה והוצאה מותנית משרתות אותה מטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-50 מיליארד – כמה מזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסיוע האמריקאי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חלק ניכר זה הסיוע האמריקאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו נוכל לדייק את המספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 8.7 מיליארד, נכון? הינה, היא יודעת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, לא, שנייה, רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או על ה-14 הכוללים, כי אז זה כבר עובר את ה-50. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הרכיב של הסיוע האמריקאי הוא הרבה יותר גדול, כי יש את רכיב הסיוע הרגיל שקורה מדי שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה כל שנה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא חלק גדול מהסכום. יש עוד חלק גדול מהסכום, שהוא מבטא את עיקר הגידול בין חוק התקציב של 24' כפי שהגשנו אותו ואישרתם אותו במאי 23', לבין חוק התקציב שאישרתם במרץ 24'. הגידול הזה מהווה את מה שהתחדש בהנחות, מתוקף האירועים שקרו, בעיקר המלחמה וההבטחה של הסיוע. הגידול הזה מבטא, בגדול, 90 ומשהו אחוז, אם לא 100%, השינוי הזה של התוספת הסיוע המיוחדת שקשורה למלחמה כולה בא לידי ביטוי בתוך הגידול בהוצאה המותנית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יואב, למה אתה לא אומר מספרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מספרים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אפשר להגיד מספרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז תגיד מספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד מספרים. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> מהתקציב של הסיוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. שם ותפקיד. מה עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, הוא אומר לה באיזה שם לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשם השם נעשה ונצליח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אתה מדבר עכשיו בשמו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וואלה אני כבר לא יודע, אולי השם ייתן תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, רצינו לקבל עדכון מהפגישה הלילית, אבל הוא לא משחרר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פה אני לא מקבל תשובות. ואני חייב להגיד לכם, צחוק בצד, עובדים על כולנו. אבל בסדר, סבבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא משקף את התקציב. זה לא משקף את ההוצאה האמיתית בסוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הינה, היא תגיד לנו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאלת? לגבי הפגישה הלילית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי הפגישה הלילית הוא שאל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי הפגישה הלילית, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל פה הודעה, אני לא יודע אם זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה היית שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה היית בפגישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי תפסיק לצעוק עליי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. אתה היית בפגישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלתי הודעה עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בווטסאפ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> "הבוקר בוועדת הכספים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מעביר לו - - - אתה לא יכול להעביר לו צעטלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - גפני מכחיש דיווח של עקיבא ווייס, שכביכול נועדו אתמול אצל אחד מגדולי ישראל על צירוף סער לממשלה". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך מכחיש? יש תמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> "הדיווח יצא" וכו'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא הלך ללמוד איתו את הדף היומי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> "דברים לא נכונים" – הודעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לא נכונים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> "דברים לא נכונים, ולא בפעם הראשונה". זהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיזה בית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לא נכון? היית שם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיזה בית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היית שם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתה התייעצות כזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סתם באת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולדימיר, הוא בא לעדכן אותו על גובה הגירעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא סתם. לא על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא על זה. נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלילה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם מקלב ואשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם באים לשם הרבה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם באו להתלונן על פינדרוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. לי מותר לשאול שאלה? לי מותר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי היה שם? מקלב, יעקב אשר ואתה? איפה פינדרוס וברוכי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וואי וואי וואי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם באו לדבר על ההתנהגות של פינדרוס בכותל. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 11:52) << מנהל >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, אחרי שדיברנו על השאלה החשובה איפה היה חבר הכנסת גפני אתמול בלילה, שאלה לגבי ה-14 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, אבל תן רק להגיד את הכול, שהיא תגיד את כל המספר ואז נדע לגבי ה-14. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם עשו התייעצות. היא לא תגיד לי את כל המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לשאול שאלה לפני זה ולקבל עליה תשובה. באופן חריג, ה-14 מיליארד שקל של הסיוע האמריקאי בכל שנה כלל סעיפים ספציפיים על הוצאות אזרחיות ולא רק הוצאות ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנאמר לנו בפעם הקודמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה פורסם. ב-14 מיליארד שקל יש גם תקצוב של הוצאות אזרחיות. אנחנו יודעים שהכסף הזה עוד לא הגיע. אנחנו רוצים להבין האם ההוצאה על העניינים האזרחיים כבר בוצעה – כי אז צריך להראות לה מקור אחר, אם הכסף לא מגיע. אי-אפשר לדבר במונחים של 120 מיליארד שקל סעיף של הוצאות מותנות. אנחנו צריכים לראות את הפירוט. אני שואל באופן ספציפי. יש הוצאות אזרחיות כנגד ה-14 מיליארד שקל האלה. האם אף אחת מהן לא בוצעה עדיין? ואם כן, מה המקור התקציבי שלהן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. בבקשה, רק תעני לנו על הסכומים. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> סיוע ביידן שנכנס בתור הוצאה המותנית בהכנסה בתקציב המחודש של 2024 היה 31 מיליארד שקל. סך הכול ההוצאה מותנית בהכנסה, בכל הסעיף, היא בערך 50.5 מיליארד שקל. יש לנו בתוך זה גם את סיוע ביידן שהוא הדלתא המשמעותית פה. יש פה את הסיוע הרגיל שמתקבל כל שנה מהאמריקאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה? << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> על סך 3.8 מיליארד דולר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא בעצם ה-20 מיליון, זה הפער בין ה-31 ל-50. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> שזה בערך 13 מיליארד שקל בשקלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד 7 מיליארד? 7 מיליארד חסר. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> לא, 7 מיליון. אני אדבר רק בשקלי. יש 50 מיליארד שקל בסך הכול בסעיף בהוצאה המותנית בהכנסה, בתוכו בערך 13 זה הסיוע הרגיל שמתקבל כל שנה מהסיוע האמריקאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועוד 30. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> עוד 31 – זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 43 ועוד 7. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא 3.8, זה פחות. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> בנוסף, יש הכנסות והשתתפויות נוספות שנכנסות למשרד הביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא מהאמריקאים? << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> לא מהאמריקאים. יש הכנסות ממכירה של מוצרים ביטחוניים, השתתפויות מסעיפים אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התעשיות הביטחוניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. יופי. עכשיו אני שואל, מתוך הסכומים הללו כמה התקבל? כמה הכנסה, מתוך ה-50 המיליון, כבר נמצאת בבנק או שיש עליה התחייבות ברורה שהיא תגיע עד סוף השנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף השנתי, התמיכה שהיא לא התמיכה של ה-30, היא תמיכה קבועה שנכנסה ב-1.1.24 כביכול? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם יש לגביה ודאות של 100%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה שנים נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה זה בהוצאה מותנית בהכנסה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי אתה מקבל את זה מהם כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ינון, בתקציב הזה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי זה לוקח באמצע שנה, כשאתה מקבל את זה. כביכול, הם שנים מביאים את זה. אתה יכול לבנות על זה. אבל אומרים לך: לא, זו הוצאה מותנית בהכנסה, כי אנחנו לא יודעים מה יקרה. אבל בפועל – זה כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. אם התקציב הזה היה מונח בינואר, אתה צודק. אתה אומר: זה אמור להיכנס, זה ב-100%. אני לא מכניס את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל יכול להיות שהם עדיין לא קיבלו אותו אז. וגם בתיקון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. אבל התקציב, הסיוע הקבוע – קיבלו כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי קיבלו אותו, את הסיוע הקבוע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את ה-3.5 מיליארד קיבלנו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסוגיה, חוסר הוודאות שחברי הכנסת מעלים, היא אך ורק לגבי ה-30 מיליארד שקל שמבטאים את הסיוע הביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הסיוע האמריקאי שנחתם לפני כמה שנים שקבע – אני לא זוכר, עשור לדעתי, זה היה אז עם אובמה – זה נחתם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, מה פתאום, זה עוד יותר לפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האחרון היה עם אובמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מאיזו שנה יש את הסיוע הקבוע שמקבלים כל שנה? זה עשרות שנים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסיוע הקבוע הוא עשרות שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העדכון היה עם אובמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה עדכון עם אובמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מעדכנים את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדי כמה שנים יש חתימה על הסכם רב-שנתי חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נכנס כבר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם חבר הכנסת שואל לגבי היום שבו הסכום הזה הפך להיות זמין, נוכל לברר את היום המדויק. אבל אין שאלה לגבי האם הכסף הזה יהיה זמין השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה במותנה? הוא נכנס כבר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההתניה היא לא אם תתקבל ההכנסה, אלא ההוצאה היא מותנית אם תתקבל ההכנסה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. כמה כסף - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, לא, לא, שנייה. אנחנו דיברנו על ה-31 מיליארד, שזאת השאלה הגדולה, שמתוך זה יוגב אמר ש-3.5 מיליארד בטוח יתקבלו. הם עדיין לא התקבלו, אבל הם בטוח יתקבלו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חשוב לדייק פה, שחלק מהשיח הוא בדולרים וחלק מהשיח הוא בשקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, 3.5 מיליארד דולר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה כ-20-19 מיליון שקל פחות או יותר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, 13. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה, בסביבות 15-14, נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם תמשיכו בממשלה שלכם, זה בסדר, נגיע גם ל-20 מיליארד. הכול בסדר עם שער הדולר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז הסכום הזה, הוא אומר שזה כנראה בטוח שיתקבל. כרגע זה עדיין מותנה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש חוסר ודאות לגבי כמה מתוך ה-31. יש פה כמה סוגיות, חלקן קשורות לתהליכים שקשורים לפרלמנט האמריקאי בבתי הקונגרס, חלקן קשורות לסוגיות מתודולוגיות שנובעות מהתהליך הזה. לכן אנחנו כרגע לא יודעים להתייחס לשאלה כמה בדיוק נמצא בסיכון. אני מניח שככל שיתברר שיש סוגיה שמצריכה היקף התאמות גדול כדי להתכנס למסגרת התקציב הנוכחי, ייתכן מאוד שנצטרך להגיע לכנסת שוב – כפי שכבר אמרתי מספר פעמים בדיון – ולהציף את הנושא הזה ולדרוש פתרון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני שואל כרגע. יש סך הכול 8.7 מיליארד שהם נמצאים בהוצאה מותנית בהכנסה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כל הסכום נמצא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כל הסכום נמצא שם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי. מדובר בסוגיה מתודולוגית. מדובר בסכום שמועבר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור. אבל בוצעה כבר ההוצאה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שאל האם יש הוצאות אזרחיות בתוך זה. אבל אגב, גלעד, מה שאתה מתכוון הוצאות אזרחיות, יכול להיות שזה מהסיוע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. חברים, הסיוע האמריקאי הרגיל הוא כולו הוצאות ביטחון. יש שם הבחנה מה נקנה בארץ, לא נקנה בארץ, זה לא לדיון פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף הזה מומש כבר, וזה עדיין פה בהוצאה מותנית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא בטוח שהכול מומש. זה עד סוף שנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יכול להיות, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה-3.5 מומש. אתה אמור לדעת את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו יש פה 30 מיליארד שקל. הם לא כולם לסיוע צבאי, על פי הדיווחים בארצות הברית, חלקם לסיוע האזרחי. הם נרשמו כולם במשרד הביטחון עם הוצאה מותנית. אני רוצה להבין, האם בוצעה איזושהי הוצאה על חשבון ה-30? אני מבין שה-3.5 מיליארד סיוע רגיל – אתם מניחים שיגיעו. ה-7 מיליארד שקל שהוספתם – אני מניח שיגיעו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, ה-7 מיליארד – זה הוצאות אחרות. זה לא קשור לכאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אז אני רוצה לדעת מה רמת הביצוע בהוצאות בסעיף הזה. יש הכנסות. יש הוצאות. כמה הוצאות הוציאו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. בבקשה, יואב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני רוצה להציע תשובה לעניין ה-14. יכול להיות שחבר הכנסת מתכוון ל-14 מיליארד דולר, שזה חבילת סיוע כוללת שנובעת מהסכסוך הישראלי-פלסטיני. לא כל ה-14 מיליארד דולר אלה מגיעים לממשלת ישראל. רק הסיוע הביטחוני מגיע לממשלת ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ה-8.7. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה הסכום שהוא 30 מיליארד שקל שאותו תקצבנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מדבר על 30 מיליארד שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שאר הסכום לא מגיע לממשלת ישראל ולכן לא נמצא בתקציב. זו ההוצאה האזרחית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ב-30 מיליארד שקל לא נכללת הוצאה אזרחית? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא נכללת. זה מה שאני רוצה להגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו, נכון לאמצע ספטמבר, מה ההוצאה בסעיף הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מכיוון שטרם התקבלו ההכנסות מהסיוע הנוסף, עוד לא נרשמה ההוצאה כנגד הסיוע הנוסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי תחזית ההכנסות. לא דיברנו על זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תחזית ההכנסות. זה משלים שאלה שרצינו להגיע אליה גם קודם, בהקשר של התוכנית המאזנת. ביוני 24' עודכנה תחזית ההכנסות, מסמך שגם נשלח לוועדת הכספים ולכנסת. וגם כעת אנחנו מגישים, להצעת חוק התקציב הוגשה תחזית ההכנסות העדכנית מיוני, והיא כוללת את כל הצעדים שבוצעו מתוך תוכנית ההתאמות. היא לא כוללת צעדים שעוד לא בוצעו. לצורך העניין, פחמן שאושר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה בשוליים. איך אמר פרופסור שמחון אתמול – זה פחות מפרומיל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חשובה לי ההדגמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדימיר, תן לו רגע לסיים את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפחמן אומנם היה כלול בתוכנית המאזנת. ובאמת, המשיכה להתנהל החקיקה, אף אחד לא תקע את זה. החקיקה התנהלה בקצב של החקיקה, אבל לא בקצב של התקציב. מכיוון שהחקיקה הזאת עוד לא עברה במועד ביצוע התחזית, החקיקה הזאת לא נכללה בתחזית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה מעט מאוד כסף ב-2024. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה מתכתב עם השאלה של חבר הכנסת שירי לגבי התוכנית המאזנת. לדוגמה, צעדים שעדיין נמצאים בחקיקה כמו מה שהדגמתי, שכר דירה, גם עכשיו לא נכללו בתוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אני שואל? כי אתמול שר האוצר דיבר על 24 מיליארד שקלים. אז אני שאלתי כמה מתוך הסכום הזה כבר התקבל וכמה עדיין במסגרת התחזית, ואיך זה מתכתב עם הורדת התחזית של הצמיחה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סך הסכום של תחזית ההכנסות משקף, ברובו הגדול, יותר מ-90%, הכנסות ממיסים. התנועות בתחזית הן ברובן הגדול תנועות בתחזית המיסים שנובעות מקצב הצמיחה ומעוד כל מיני גורמים שקשורים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאני שואל. ואם מורידים את קצב הצמיחה מ-1.9 ל-0.7, זה אמור לבוא לידי ביטוי בתחזית ההכנסות, אתה מסכים איתי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תחזית הכנסות נערכת על ידי הכלכלן הראשי בצורה מקצועית לחלוטין וללא מעורבות של אף גורם אחר, לא במשרד האוצר ולא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שאמרתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חשוב לי להגיד את הדברים האלה, כי יש נוהל הכנסות שנקבע במשרד האוצר כדי לעגן את הדברים האלה ולבסס את העצמאות של הכלכלן הראשי כשהוא קובע את תחזית ההכנסות. אז חשוב להגיד, התחזית היא מקצועית לחלוטין. התחזית הזאת משקפת גם תחזית קדימה שמושפעת משינויים בהנחות. אבל היא גם מושפעת, ככל שהתחזית נכנסת לשנה הנוכחית, מהביצוע בפועל של הכנסות ממיסים והכנסות אחרות. ההכנסות ממיסים בפועל, נכון למועד הנוכחי, שזה אחרי שמונה חודשים מתוך 12, הן גבוהות ממה שהן היו צפויות להיות כשהגשנו את התקציב בפברואר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סך התחזית כולה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בשמונה חודשים, כלומר כמה קיבלנו בפועל יותר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התחזית לא חודשית, ולכן אין לזה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל שמונה חודשים כבר עברו. אתה יכול להגיד לי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בעקבות שמונה חודשים של ביצוע הכנסות, כרגע אנחנו לא צופים פגיעה/ירידה בתחזית ההכנסות, למרות הירידה בתחזית הצמיחה. וזה בגלל שיש לך כבר שמונה חודשים בבנק, כבר ממש נתונים בפועל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לוקח תחזית של שמונה חודשים מול הביצוע בפועל, מה הפער? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אין תחזית של שמונה חודשים, חשוב להגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יכול לגזור תחזית של שמונה חודשים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שואל עד עכשיו, סיימת שמונה חודשים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התחזית היא שנתית. הגזירה היא הפוכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להגיע למספרים. הוא דיבר על 24 מיליארד שקל. אני מנסה להגיע לזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הגזירה היא הפוכה. מתוך השמונה חודשים בפועל אתה יכול לגזור צמצום בטווח הרלוונטי של התחזית. מכיוון שהטווח הרלוונטי של התחזית מאוד הצטמצם, הוודאות גדלה בתחזית, ואני יכול להגיד שהיקף ההכנסות החזוי 2024 לא נפגע לעומת התחזית, אף על פי שתחזית הצמיחה ירדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. דודי קופל, המשנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא השתכנעתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא השתכנעת? אולי דודי קופל ייתן לנו מענה לשאלות המשפטיות שנשאלו פה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, סליחה. שוב, אני שאלתי על מספרים, אתה לא הבאת לי מספרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר דיבר על 24 מיליארד שקלים כביסוס לטענה שלו שלא מדובר על הגדלת הגירעון. אתה מסרב לומר לי מספרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יואב, האם אפשר עוד מעט? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להגיד מספרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אין בעיה. יש לך אותם עכשיו או שאתה רוצה אחרי שדודי קופל יענה על השאלות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה בוודאי יכול להיות אחרי דודי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שאתה מעדיף. אם יש לך אותם עכשיו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני פה, גם מחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אתן גם לחברים להשלים. אני בעיקר מתעניינת בהקשר של המעמד החוקי של התקציב הזה, ביחס לזה שהתוכנית המאזנת כולה לא עברה. זאת אומרת, יש כאן תקציב שהיה נסמך על תוכנית מאזנת שלא עברה, ועושים לו תיקון טרם העברת אותה תוכנית מאזנת, למעט מס פחמן. אז מה המעמד של התקציב הזה נוכח העובדה שהוא כבר חוקק בשנת 23', חוקק מחדש, נעשה בו תיקון נוסף, אין עמידה ביעדי הצמיחה? אין עמידה ביעדי התקציב ואין את התוכנית המאזנת. יש כאן איזשהו חור של היעדר ידע, שאי-אפשר להבין. אני אזכיר את זה גם לך, שאנחנו בסוף החודש בעתירה לבג"ץ בדיוק על המקומות של היעדר השקיפות והיכולת שלנו, חברי הוועדה לפיקוח פרלמנטרי, לנהל דיון תקציבי ראוי וודאי. אבל השאלה הקונקרטית היא על התקציב הנוכחי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. עוד מישהו רוצה לשאול שאלה בנושא המשפטי, ההתייחסות המשפטית לתקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק ממשיך עם 6 מיליארד שקלים, 10 מיליארד שקלים – שאין להם הסבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, זה אחר כך יואב. דודי, בבקשה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> תודה. ביחס לתוכנית המאזנת שהוגשה, אז רובה הגדול כבר עבר, מעל 90% ממנה עברו. אנחנו מדברים על צעדים מועטים יחסית מתוך התוכנית המאזנת שלא עברו עד עכשיו ושחלקם יעברו, חלקם לא, תלוי כמובן בהחלטות הוועדה. התקציב שמוגש כרגע, על בסיס התחזיות שמוגשות כרגע, הוא תקציב שמביא בחשבון את אותם צעדים שטרם אושרו בידי הוועדה. ולכן, התקציב הנוסף הזה מתיישב עם המציאות בפועל של הצעדים שעברו בתוכנית המאזנת ושל הצעדים שלא עברו בתוכנית המאזנת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר, מה שלא עבר בתוכנית המאזנת עכשיו נכלל פה? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נכלל פה? אבל התוספת 3.5. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יואב, מה שלא עבר בתוכנית המאזנת שהבאתם - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התחלתי להגיד קודם. יש צעדים שלא עברו בלו"ז שהוגדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יוגב שלח לנו את המסמך, את המכתב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק רגע. דודי, על המעמד והחוקיות של התקציב הנוסף. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיד לוועדה פה, מהצד שלך, הצד המשפטי, על המעמד והחוקיות של תקציב נוסף לסוף שנת 24'. וגם, ככל שיהיו עוד תיקונים נוספים, עד כמה זה אפשרי, בהתייחס לכך שכבר הבאנו פעם אחת תקציב נוסף ב-24', זה דבר שהוא חריג, ואם יצטרכו עוד פעם. יכול להיות, כמו שאומר יואב: אנחנו לא מתחייבים, אם יהיה משהו חריג נצטרך להביא עוד פעם. תגיד קצת על המצב הזה מבחינה חוקתית. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> חוק היסוד קובע, שבמקרה הצורך רשאית הממשלה להגיש בתוך שנת הכספים הצעת חוק תקציב נוסף. זה כבר קרה פעם אחת, ועכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, יש מגבלה כמה פעמים הממשלה יכולה להגיש? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> שוב, חוק היסוד מגדיר במקרה הצורך. הוא לא מגדיר את מספר הפעמים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, צורך זה פעם אחת. צרכים זה מספר פעמים. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> כתוב שאפשר להגיש במקרה הצורך במהלך שנת התקציב. ברמה המשפטית, אין הגבלה על מספר הפעמים. יכולה לעלות שאלה על שיקול הדעת. כמובן, אנחנו מדברים פה על סיטואציה של תקופת מלחמה ומצב כלכלי. לכן אנחנו לא רואים במצב הנוכחי שום קושי בהגשת התקציב הנוסף השני, נוכח המצב הקיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. לגבי התוכנית המאזנת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התוכנית המאזנת רובה ככולה אושרה ובוצעה במועד אישור התקציב הקודם. עכשיו יש כמה סוגיות, למשל מה שהדגמתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה רובה ככולה אושר? 6.6? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. יש כ-3.5 מיליארד נראה לי שלא אושר עדיין, אחרי הפחמן. נכון? הפחמן כמה היה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יכול להיות שאני לא מכיר את המסמך שנמצא בפניכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אקריא לך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה היה הפחמן? אתה מסתכל על הגלובלי, על מה שהביאו לפה. אנחנו מסתכלים, בסופו של דבר, על הצעדים האחרונים שהיו ולא אושרו בוועדה שאתה דיברת – על שכר דירה, על פחמן. אם אני לא טועה, זה היה 6.6 מיליארד, נכון? מתוך זה תוריד את הפחמן – שכמה הוא היה בתוכנית המאזנת? 2.5 אולי, משהו כזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא רואה איזה מספרים אתם רואים נגד עיניכם. יכול להיות שאתם מתייחסים לתרומת הצעד בטווח הארוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יכול להיות שאני לא מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אקריא לך את המכתב של יוגב? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להכיר אותו. הוא לא בפניי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה הייתה בתוכנית המאזנת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 6.6. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> של מה שנשאר, כן? כי חלק אושר. כשהוא שלח את זה, זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב שנייה. מס פחמן – זה מדרג שעולה עם השנים. אבל כל התוכנית המאזנת עמדה על 6.6. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, ומתוך זה מה שאושר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אושר? תגיד לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הפחמן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> צעדים רבים אושרו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רבים? כמה זה בכסף, רבים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לצורך העניין המע"מ אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הרגע אמרת שאתה לא מכיר את המסמך. להגיד צעדים רבים אושרו, כשאתה לא מכיר את המסמך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אבל הוא מכיר את הצעדים המאזנים. התוכנית המאזנת – הוא מכיר אותה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מכיר את התוכנית שהוגשה. מרבית התוכנית המאזנת אושרה. מה דינם של רכיבים מהתוכנית המאזנת שלא אושרו? אז אני נתתי שתי דוגמאות. יש דוגמאות, כגון מס פחמן, שיאושרו בהמשך, דינם הוא שהם ייכללו בתחזית ההכנסות מרגע שיאושרו. אם תחזית ההכנסות נערכה לפני שאושרו – הם לא נכללים. גם אם אנחנו סמוכים ובטוחים שבכוונת ועדת הכספים והכנסת לאשר אותם, אנחנו לא יכולים לכלול אותם, אלא במועד הגשת התקציב. אם הוגש התקציב, עבר התקציב, אבל החקיקה הזאת לא אושרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יואב, זה לא ככה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה יוצא מתחזית ההכנסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך זה יוצא מתחזית ההכנסות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני רוצה לשאול. האם חלק מהתוכנית המאזנת הייתה צריכה להיות ממוסה כבר בשלב הזה? זאת אומרת, יש כבר אובדן הכנסות של חלק ממה שהיה צריך להיות ממוסה. הרי אתה לא מחיל את זה רטרואקטיבית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לדוגמה, מיסוי בנקים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, למשל המע"מ שעבר, זה 25'. רוב הצעדים שהיו, הם יחולו ב-25'. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המע"מ ב-25', נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למשל מיסוי רווחי בנקים, שחלקו חל ב-24'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההכנסות האלה ייכנסו ב-24' וייכללו בתחזית הכנסות לשנת 2024, מכיוון שהן אושרו בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חושב, אם אני טועה תתקן אותי, שהתוכנית המאזנת – כל מה שהיה לשנת 24' עבר, מה שלשנת 25' לא עבר. לא הכול. חלק כן. כמו שאתה אומר, המע"מ כן עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכירות על הנדל"ן יש שם, ביטול פטור על הסיגריות. זה לא נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בהבנות שהיו פה בוועדה כשהתחילו לדבר קודם כול על השכירות, גם דובר על 25. אבל השאלה היא גם לגבי אלה שלא עברו, שאז הכללתם אותם. ניקח את הפחמן שהוא כן עבר, הוא כבר נחשב בתוך התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, גם במכתב הוא מציין שחלק מזה כבר לשנת הכספים 24'. זה כבר ל-24'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תחזית ההכנסות נערכה לפני שהכנו את החוק, לפני שהגשנו את חוק התקציב לכנסת, אז בוודאי שהוא לא כלול בתחזית ההכנסות כפי שהיא מוגשת בפניכם. לימים, כשנעדכן את תחזית ההכנסות, ייכלל, כי זה נכנס לספר החוקים של ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא אמור להיכנס ב-24', אז לכן גם אתה לא צריך להחשיב אותו כחלק מאחוז הגירעון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, ינון. אל תגיד לו את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, זו סוגיה נפרדת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת לא שאלה, יוגב כתב את זה. הוא כתב שחלק מהתוכנית המאזנת – נכון, לא כל ה-6 מיליארד שקלים היו לשנת הכספים 24', וגם לא 25'. זה 24' עד 27', שהייתה התחייבות לחברות האשראי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אז מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלק מזה, הוא אומר, לתקציב 24'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז גם אם זה מיליארד שקל, בסדר? כי אני מבקש מספרים – ואין מספרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם אם זה מיליארד שקל שעבר, צריך לראות את זה פה ולראות איפה זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חייב לראות את זה בתקציב הזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם לא, אז איפה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה בוודאי מופיע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואם אתה לא רואה את זה בתקציב הזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה מופיע בתחזית ההכנסות. מכיוון שיש צעדים בתוכנית המאזנת שלא עברו, מיעוט הצעדים שלא עברו - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם כבר לא ייכנסו ל-24', בעוד חודש וחצי אתה תביא תקציב 25'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - ולכן אין צפי הכנסות כנגד הצעדים הללו בתחזית ההכנסות ל-24'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הגדלנו את הגירעון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יואב, אז גם אין צפי הוצאות כנגד התקציב הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, אתה מערבב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא, אני לא מערבב. אתה לא לוקח את זה כהכנסה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוצאות הן הוצאות. הכנסות הן הכנסות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבנתי. אבל אתה לא לוקח את זה כהכנסה, כי זה עדיין לא עבר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> האם זה משפיע על הגירעון? התשובה היא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עבר כחלק מהתקציב. כשהם הגישו את התקציב הייתה תוכנית מאזנת שהייתה פרוסה, נניח, על שלוש שנים. אבל חלק מזה היה גם ל-24'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד לגבי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והמכתב שהוא כתב לנו, זה כי אישרנו את זה, וחלק מהתקציב היה התוכנית המאזנת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבנתי מה שאתה שואל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אישרנו את זה. זה לא משהו שלא קיבלנו, ביידן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר שזה חלק. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> צריך לדייק במונחים. תוכנית מאזנת, כהגדרתה בחוק ההתאמות הפיסקליות, היא לגבי שנת התקציב שכנגדה מתחייב המנגנון של ההתאמות הפיסקליות, כלומר שנה 2024 במקרה הנוכחי. יש במסגרת התוכנית הכלכלית צעדים רבים שמשפיעים גם ב-24' וגם בשנים הבאות. יש צעדים שמשפיעים רק ב-24', יש כאלה שמשפיעים רק בשנים הבאות. אז רק מבחינת דיוק המונחים, התוכנית המאזנת בהקשר הזה, צריך להבחין בין התוכנית המאזנת לעניין החוק לבין התוכנית הכלכלית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, אני לא אמרתי לך עכשיו שאני מדבר על ההשפעות של מס פחמן ב-27'. אני מדבר עכשיו על 24'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנייה רגע, אני אמקד את השאלה. יואב, יש חלק מהצעדים שאמורים להיכנס ב-24'. חלק מהצעדים האלה. וחלק מהצעדים שאמורים להיכנס ב-24', בעצם, לא העברנו אותם פה בוועדה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצעת החוק שאנחנו מגישים בפניכם היום כוללת אך ורק צעדים שכבר עברו קריאה שלישית או אישור צו, והם תקינים לחלוטין ושרירים וקיימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אני אסביר שנייה את הבעיה שלי. כשאנחנו העברנו את התקציב נאמר לנו אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, צריך תוכנית מאזנת, כן יש סיוע של הקונגרס האמריקאי. אני בטוח שזה נאמר, אני אמצא את זה. זה נאמר לנו, אתם גם יודעים את זה וגם שלומית אמרה את זה. אתם הייתם, בדיוק כמוני, ושמעתם את הדברים. מה הבעיה שלי? עכשיו אני גם חושב שהתקציב הזה – אין לנו מושג. כל מה שנאמר לנו, אנחנו מגלים, לא שנתיים אחרי או שנה אחרי, שזה לא באמת רלוונטי – כי יוגב שלח את המכתב בהתאם לתקציב 24', ואני יכול להקריא לך. הוא כותב על החבילה של ה-20 מיליארד שקלים, ומדבר על הגירעון, והוא סופר את זה בגירעון, והוא מדבר ומזהיר מקרן הפיצויים שהעלה ולדי, ואומר שצריך את הכסף לשם, והוא מדבר רק על 24'. הוא מדבר גם על 27', אבל לא דיברתי איתך על 27'. אנחנו מגלים שזה לא באמת משנה, שהייתה תוכנית מאזנת שכללה את שנת הכספים כשאנחנו אישרנו את התקציב. זה לא באמת משנה – כי גם כשלא העבירו את החוקים ולא העבירו את המיסים, אז זה לא באמת משנה. אז אין שום משמעות למה שאומרים ולמה שאנחנו שואלים. באמת אני אומר לך. אני לא בא אליך בתלונות, אבל זה באמת לא סביר. הרי זה כאילו לא משנה – מיליארד שקל, 20 מיליארד שקל, כן נכנס לתקציב, לא נכנס לתקציב, הוצאה מותנית בהכנסה. באמת אני שואל אותך. אין פה כלום. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זו חלילה לא המשמעות של מה שאמרתי. המשמעות אינה שאין לזה משמעות אם אתם מעבירים או לא מעבירים את הצעדים המוצעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין לזה משמעות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי שיש משמעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקריא לך, זה יהיה ממש מהר: "לצד הצעת התקציב הנוסף לשנת 24', הגישה הממשלה לכנסת תוכנית מאזנת רחבה הכוללת בין היתר שורת התכנסות בצד הכנסות הממשלה. התוכנית נועדה לאזן במידת מה את אחת הגידולים המשמעותיים בהוצאות הממשלה הנובעים מההוצאות. נכון לשעה זו, מספר צעדי התכנסות שתרומתם להכנסות המדינה עומד על כ-6.6 מיליארד שקלים בשנת התוכנית הזו" – והוא שלח גם פירוט לגבי ההכנסות ל-24' – "טרם אושרו בוועדה, וישנה חוסר ודאות באשר לכוונתה לדון בצעדים, לאשרן בטרם אישור חוק התקציב הנוסף בקריאה שנייה-שלישית". זאת אומרת, שיש משמעות לתוכנית אל מול אישור החוק. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם יורשה לי, האם המכתב נשלח במהלך המועד שבו הכנסת דנה בה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, 6 במרץ 24'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רוב הצעדים שמנויים שם אושרו, ולכן מבחינתי התוכנית התקיימה ב-90%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, תן לו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש מעט צעדים, ואולי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היו הצעדים שבתוכנית? אל תגיד לי מס פחמן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לדוגמה הבנקים. היה שם סכום נכבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> של 24', 1.2 נראה לי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מיליארד או מיליארד וחצי. זה קצת זז תוך כדי הדיון בכנסת, כי הכנסת הציעה שיפורים במתווה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, אפשר להוסיף לבנקים את המס, כי הם הרוויחו יותר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למיטב זכרוני היה שיח על זה בוועדה, לגבי האם המיסוי הזה יהפוך לקבוע או לא. אבל אפשר לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קבוע. זה היה חד פעמי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא קבוע. צריך לחשוב על זה עוד פעם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מס על הרכבים, חשבונית, המס על הסיגריות? אני נותן לו עוד דברים, כי הוא יגיד לי מס פחמן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לדוגמה, בסוגיית הבנקים. הצעד הזה לא עבר נכון למועד שבו המכתב הזה נשלח לכם. אבל הוא אושר בהמשך, ואושר יחד עם התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה שישית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ולכן מבחינתי זה מימוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה שישית מהתוכנית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי דעתי, רוב הצעדים בתוכנית הזאת מומשו. הצעדים שלא מומשו, גם מתוך העישון, רב הצעד אושר כלשונו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח, יש מיליארד אחד שלא אושר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש שם רכיב שלא אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח שיש שלושה רכיבים שלא אושרו. נניח שיש מיליארד שקל שלא אושר. איפה המיליארד הזה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המיליארד הזה מופיע בחסר בתחזית ההכנסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, גירעון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, תודה. אז הגירעון גדל. נניח שאני אסתכל על תחזית הגירעון, בסוף השנה הזו או לפי התקציב הזה, נגיד שיש שם מיליארד שקל, סתם אנחנו ממציאים עכשיו - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה סכום יותר קטן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סכום יותר קטן, 900 מיליון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש תחזית הכנסות שהוגשה לכנסת יחד עם חוק התקציב הנוסף הראשון בפברואר 24'. היא כוללת, היא מניחה את אישור כלל הצעדים בתוכנית הכלכלית. כעת נערכת תחזית נוספת, חדשה, ביוני 24', לפי המועד שקבוע בחוק יסודות התקציב. התחזית הזאת אינה מניחה - - - היא תחזית שמשקפת מצב קיים. היא אומרת: צעדים שכלולים בתוכנית הכלכלית, אבל לא עברו, אני כבר לא סופרת אותם כחלק מהכנסות המדינה – כי הם לא עברו. ולכן זה מגדיל את הגירעון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בדיוק. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אבל יש עוד דברים שמשפיעים על הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, ההכנסות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למשל, אם עכשיו הכנסות המדינה גדלו או פחתו, זה גם משפיע על הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה-3.5 מיליארד שקלים שעכשיו אנחנו מאשרים, זה הגדלת הגירעון, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 3.5 מיליארד של הוצאה נוספת תביא לגידול בגירעון בפועל, אלא ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין בעיה, עזוב שנייה, גם אם בסוף זה 100 מיליון שקל הגדלה של הגירעון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רגע, אני רוצה לסיים, כדי שהדברים לא יוכלו להתפרש. ה-3.5 מיליארד שקל תוספת ההוצאה הזאת אומנם מגדילה את הגירעון בפועל, כי היא הוצאה נוספת. אבל היא לא מביאה לחריגה מתקרת הגירעון כפי שאושרה בכנסת במרץ 23'. זה חשוב, כי זה יכול לייצר בלבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ה-3.5 – אין את המיליארד שקל כביכול, או ה-900/800/600 מיליון של שנת 24', שלא נכנסו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כי 3.5 מיליארד שקל – אני דיברתי על השינויים בתחזית בחוק התקציב, שאתם מאשרים הוצאה. אומנם אתם רואים את תחזית ההכנסות. אבל לא נדרש מכם צעד אקטיבי של אישור תחזית ההכנסות. תחזית ההכנסות הוא עניין מקצועי, היא משקפת מצב קיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה ביססת את תחזית ההכנסות גם על פי תיקוני חקיקה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תחזית ההכנסות המעודכנת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפי מה שעבר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מכיוון שכרגע אני לא מציע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא העברנו את זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מה שאמרתי, תחזית ההכנסות בפברואר שיקפה את מימוש כלל התוכנית הכלכלית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ועכשיו אני מסתכל רק על מה שעבר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ביוני עודכנה תחזית ההכנסות, רק לפי מה שעבר, ולכן שם אתה רואה את הדלתה בצעדים שלא עברו לצד דלתאות נוספות. כעת, אם הייתי מגיש לצד החוק הנוכחי עוד את הצעדים האלה שכבר נמצאים בכנסת, אז התחזית הנוכחית הייתה צריכה לכלול את הצעדים האלה. הייתי אומר לך פה ולכולם: תחזית ההכנסות מניחה את מימוש כלל הצעדים שמונחים על שולחנכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם ויתרתם על ההכנסה הזאת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדיניות הממשלה היא שעדיין יש נחיצות והכרח כלכלי להעביר את כלל הצעדים שהוגשו במסגרת התוכנית הכלכלית, ואנחנו מקווים שוועדת הכספים תאשר אותם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מה, נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נאור? לא יודע, תגיד לי אתה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רוצה תחזית אחרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. אין לי. מה אתה רוצה שאני אעשה עם זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא קיבלת תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תחזית ההכנסות המעודכנת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תחזית ההכנסות המעודכנת – וזה מתחבר לשאלה של חבר הכנסת בליאק – אמרנו שאני אענה עליה אחרי הדברים של דודי. תחזית ההכנסות המעודכנת היא 465.3 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 465? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 455.3. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היא הייתה במרץ 24'? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במרץ היא הייתה 453.6. כלומר, זה גידול של 11.7 מיליארד, שהוא ברובו הגדול נובע מגידול בהכנסות ממיסים. כמו שאמרתי, מכיוון שכמעט כל תחזית ההכנסות – 90% מתחזית ההכנסות – מבטאת תחזית של כמה הכנסות ממיסים ייגבו, כמעט תמיד הדלתה מוסברת בסוגיה הזאת, אלא אם כן יש דלתה נורא קטנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת גבייה גבוהה יותר? כי לא העלאתם מיסים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> גבייה גבוהה, כן. גם העלינו מיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העלו מיסים, אבל לא ב-11 מיליארד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> העלאת מיסים באה לידי ביטוי בתחזית הישנה, כי התחזית הישנה כוללת את ההנחה שהמיסים האלה יאושרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. מס פחמן – לא ידעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא היה שם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בתחזית הראשונה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סתם, לצורך העניין, 1.5 מיליארד. אתה מדבר שזה מהבנקים, שזה כלול בהכנסה הזאת? על זה אתה מדבר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היה כלול גם בתחזית של פברואר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יפה, כלומר זה גם העלה את ההכנסות ממיסים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא כלל את זה בתוכנית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז מה אתה רואה עכשיו? איזה רכיב של המיסים מביא לך את ה-11 המיליארד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אלו לא מיסים חדשים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה למשל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אלו המיסים הגדולים שגובים – מס הכנסה, מס חברות, מע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא העלית את המע"מ. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא העליתי מע"מ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מהפעילות שהייתה יותר גדולה במשק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הפעילות לא הייתה יותר גדולה במשק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא יודע, אני שואל. אבל זה מה שקורה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפעילות הייתה יותר גדולה במשק? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הגבייה הייתה מעל הצפוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גבייה ממה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> גביית המיסים מאזרחי ישראל ומתושבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 11 מיליארד שקלים יותר, בפעולות גבייה משמעותיות יותר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. אם אני זוכר היטב, הכלכלן הראשי ונציגיו הציגו פה בפברואר ובמרץ את התחזית שלהם, והם כמובן שיקפו גם שזאת שנה שמאוד קשה לעשות לגביה תחזית, מכל הסיבות הברורות מאליהן, זאת שנה ייחודית. ובפועל, התחזית התבררה כמעט נמוכה. בהקשר הזה, אומנם בהוצאה 11 מיליארד שקל זה סכום גדול. אבל כשאתה לוקח את סך ההכנסות ממיסים, 11 מיליארד זה לא סכום אסטרונומי. צריך להגיד את זה בפרופורציה של הכנסות ממיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשלושה חודשים לגבות יותר ב-11 מיליארד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, התחזית היא שנתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בהתאם לפעילות שלך במשק. אתה מעדכן את זה תוך שלושה חודשים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יואב, אני באמת מנסה להבין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עסקים לא עובדים. אנשים לא מרוויחים. מאיפה יהיה להם לשלם כל-כך מיסים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו יודעים שהמשק לא עבד תקופה ארוכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשק מצטמצם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איך זה קרה שפתאום יש לך עוד 11 מיליארד הכנסות ממיסים, כשאנחנו יודעים שכרגע לא העלו מיסים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שמי שיכול להשיב לכם בפרטים על התחזית עצמה ומה המניעים שלה, זה מי שכתב את התחזית. ובהקשר הזה שוב אני מזכיר, שאנחנו לא מתערבים בתחזית ולא אף אחד אחר במשרד האוצר ולא אף אחד בממשלה. התחזית היא של הכלכלן הראשי. ככלכלן, אני יכול להיזהר בלשוני ולהציע, שיש פער בין - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התחזית הנמוכה שהוא לקח למה שבפועל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - מקטעים שונים באוכלוסייה מבחינת גביית המס, והדברים האלה הם לא אחד לאחד בטווח הקצר: צמיחה במשק וגבייה ממיסים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יואב, אבל יכול להיות שהתחזית הייתה נמוכה והמשק חזר יותר מהר מכפי שחשבו לשגרה שלו, ואז זה מה שהביא את הצמיחה בהכנסות ממיסים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הרבה דברים יכולים להיות. אני חושב שספציפית הסוגיה הזאת הייתה צריכה להשתקף גם במדדים אחרים שאנחנו לאו דווקא רואים אותם. ולכן, יש פה סוגיה כלכלית, היא סוגיה מאוד מעניינת, אולי ראויה לדיון. אני חושב שבשביל להיכנס לאילו הנחות נכנסו לתחזית ממש, מבחינת דברים שהם בעומק, לא מבחינת שיעורי צמיחה ודברים שיותר קל להגיד אותם, שווה לעשות דיון על תחזית. אבל בסופו של דבר, התברר שהגבייה בפועל הייתה יותר טובה, למרות שהצמיחה היא לא יותר טובה ממה שנחזה. וזה יכול לנבוע מכל מיני סיבות. חבר הכנסת בליאק, בזמן שלא היית עניתי על השאלה שלך. אני אולי אחזור על הנתונים אם תרצה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחזור, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רק אומר שקשה לי להתווכח עם הטענה שתחזית ההכנסות היא קשורה לתחזית הצמיחה. לפחות באופן מתודולוגי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי שהיא קשורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. אז זה נראה לי משונה שמורידים את תחזית הצמיחה ביותר מ-50% ותחזית ההכנסות לא משתנה. זה נראה לי מוזר, מעלה תהיות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לענות שני דברים בנושא הזה. אחד, ברמה המקצועית, כמו שאמרתי עכשיו, יש פה סוגיה מעניינת, כלכלית. אנחנו למעשה מגלים קצת על הגמישות של ההכנסה בתוצר, בטווחים שאנחנו לא רגילים אליהם בדרך כלל, כי הם לא הטווחים שאנחנו חיים בהם בשנים רגילות. זו הסוגיה הכלכלית. לגבי הסוגיה המתודולוגית. חשוב לי שוב להגיד משהו שכבר אמרתי. זה לא שאתה תוקף את זה, חלילה, אבל חשוב להגיד שוב. תחזית ההכנסות היא תחזית מקצועית לחלוטין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא טוען אחרת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו לא מבקשים שהתחזית תהיה נמוכה מדי או גבוהה יותר או משהו כזה. אין שום דבר כזה, חלילה. התחזית הזאת היא פרי עטו של הכלכלן הראשי, פרי המודלים שלהם, פרי הנתונים שמכניסים אליהם. אני חושב שאין אף אחד שתוקף את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר, שלראיה, אגף התקציבים הציע לשר האוצר להשתמש בהסטות בתוך התקציב כדי לממן את התוספת ולא לפרוץ את מסגרת ההוצאות. אני יכול להניח, שיכול להיות שאחד השיקולים של אגף התקציבים היה לא להגדיל את הגירעון. אם אגף התקציבים היה סבור שפריצת מסגרת ההוצאות לא מגדילה את הגירעון, יכול להיות שההמלצה שלו הייתה אחרת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עניתי לשאלה של חבר הכנסת שירי לפני מספר דקות, ואמרתי שבפירוש הגדלה של התקציב תביא לגידול בגירעון בפועל. לצד זאת, צריך גם להגיד, שבשל העדכונים בתחזית ההכנסות זה לא מביא לפריצה של תקרת הגירעון כפי שהיא חוקקה בחוק המסגרות. עניתי גם לפני מספר דקות, אני חושב שזה עונה לשאלתך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, אוקיי, תודה. מי מתחיל להקריא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> את החוק המילולי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש פה נציג של שינשינים, אם אתה יכול לתת לו. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> אם אפשר, בבקשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים, כחברי הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לעשות על זה הצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> - - - עד שגפני ייכנס, כי בדרך כלל, בדיוני התקציב לא פותחים את זה. אז תסלחו לי, בסדר? כשהרב גפני ייכנס, שיחליט בעניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט יושב פה כבר שעתיים וחצי. אני סומך עליך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא הראשון שהיה כאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, חס ושלום, יש דברים שהם בשגרה של הוועדה, אז אני לא אשנה. יבוא הרב גפני. זה דיוני תקציב. בסתם דיון הייתי נותן. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> אי-אפשר לשאול מתי הוא יגיע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא כבר, הוא פה, הוא לא יצא לשום מקום. הוא באזור. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אתה רוצה שנתחיל בהסבר על הסעיפים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אתחיל בהסבר על הסעיפים מלמעלה. יש סעיף 1, סעיף ההגדרות. אני לא עושה הקראה, חלילה, כי לא כולם נמצאים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, בסדר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סעיף ההגדרות רק מגדיר את הדברים. אין פה שום שינוי לעומת חוק התקציב מדי שנה, כל ההגדרות הן אותו דבר. אני עובר לסעיף 2. בסעיף 2 יש תיקון. הסעיף דן בתקציב ההוצאה. ההוצאה, להבדיל מהוצאה המותנית בהכנסה שאליה נגיע בסעיף 3, זו הוצאה שאותה אנחנו מגדילים במסגרת הצעת תיקון החוק. מגדילים, כמו שאמרנו, ב-3,357,87 אלפי שקל, ולכן המספר העדכני של סך ההוצאה שהממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2024 היא 727,405,079,000, שזה מורכב מתקציב רגיל של 524,324,571,000 ומתקציב פיתוח וחשבון הון 203,080,508,000 שקל. בסעיף הזה יש שינוי בתוך סעיף (א) בסכומים. בסעיף 3, "תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה", לא בוצעו שינויים במסגרת הצעת החוק, אבל אני בכל זאת אקריא את המספרים. סך ההוצאה המותנית בהכנסה היא 108,182,158,000, שזה מחולק לתקציב רגיל בסך 95,975,474,000 ותקציב פיתוח וחשבון הון בסך של 12,206,684,000. אני מזכיר, זו הוצאה המותנית בהכנסה. היא לא משפיעה על הגירעון באופן ישיר, מכיוון שמונח כי היא יוצאת אך ורק בהינתן הכנסה נגדית שאינה כלולה בתחזית ההכנסות. אני עובר לסעיף 4, "הרשאה להתחייב לשנת הכספים". הרשאה להתחייב זה מכשיר, כמו שאמרנו מוקדם יותר בדיון, שמאפשר לממשלה להתקשר בהתקשרויות ארוכות טווח בראש ובראשונה. אין פה שינוי במספרים. אין פה שינוי בסעיף. אבל חשוב לי רק להזכיר שוב את הסעיף. סעיף 5, "שיא כוח אדם". לא בוצע שינוי בסעיף. 96,229.5 משרות. בסעיף 6, שדן במפעלים עסקיים, לא בוצע כל שינוי. סעיף 7 כלול בהצעת החוק הזו, והוא לא היה כלול בהצעת חוק הקודמת לשנת 2024. הוא אחד לאחד כמעט, בשינוי השנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, סליחה, אני לא הייתי קודם לכן, אני רוצה לחזור חזרה לסעיף 2. סעיף 2, הקראת אותו. אתה התייחסת - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, לא ביצעתי הקראה. רק אמרתי מה המספרים העדכניים ובאיזה גובה השינוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, תתחיל להקריא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כאמור, סעיף 7 הוא סעיף חדש שלא מופיע בהצעת חוק התקציב הנוסף של 2024 הראשון. הוא סעיף שכן מופיע, בשינוי השנים, בהצעת חוק התקציב הנוסף של שנת 2023. מדוע הוא מופיע בשנת 2023 וגם עכשיו? מכיוון שאנחנו מביאים את הצעת החוק הזאת כשכבר עברו חלק מהעודפים וקיבלו אישור בוועדת הכספים. לכן, אנחנו מציעים לקבוע פה בחוק שסכומים עודפים שנותרו בסעיפי התקציב שכבר אושרו בוועדה עדיין ייכללו בחוק התקציב העדכני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר שנוכל להעביר את העודפים? לצורך העניין, נרצה מחר בבוקר להעביר אותם, נוכל להעביר אותם? זה מה שאתה מתכוון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. אני אומר שאם הכנסת כבר דנה באישור של 40 מיליון שקל עודפים במשרד התקשורת – נניח, אלה לא הסכומים הנכונים, אני עושה פה הדגמה - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, זה גם לא משרד נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - לא נדרוש לקחת את הסכום הזה מהמשרד ולהשאיר אותו בלי הסכום הזה. ומנגד, לא נבקש מהכנסת לאשר את הסכום הזה מחדש והיא תגיד לנו: כבר אישרתי את זה, המשרד כבר פעל לפי זה, מה אתם רוצים ממני שאני אעשה, האישור שלי הוא סתם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> העודפים שמונחים כרגע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל במה זה שונה ממה שהיה? זאת אומרת, למה הוראה כזאת לא נכללה גם בתקציבים קודמים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היא נכללת בהצעת החוק של התקציב הנוסף 2023, רק בשינוי השנים. כלומר, במקום שיהיה כתוב 2023-2022 עכשיו כתוב 2024-2023. היא לא הייתה רלוונטית לחוקי תקציב אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עודפים שמונחים – כן דנים עליהם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עודפים שמונחים, בוודאי, אנחנו לא יכולים להניח שהם כלולים בתוך החוק. הם נתונים לאישור הוועדה. הוועדה תאשר או לא תאשר – כך נפעל. זה סעיף 7, כאמור, בשינוי השונים. סעיף 8, "תחולת חוק יסודות התקציב", אין שינוי. סעיף 9 הוא סעיף התחילה, גם שם אין שינוי לעומת חוק התקציב הקודם של 24'. לעניין פרסום, גם שם אין שינוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, למה זה שלושה חודשים, בפרסום? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כבר תיקנו את זה פעם אחת וקיצרנו את המועד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתקציב הנוסף הקודם אנחנו השארנו את זה שלושה חודשים בנוסח של הצעת החוק. אבל דיברנו עם מחלקת נסחות החוק אצלנו בכנסת וביקשנו לקצר את המועדים ככל שניתן, אז זה פורסם תוך עשרה ימים-שבועיים. וגם הפעם אנחנו נעשה את המאמץ שזה יפורסם כמה שיותר מהר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות לפני שזה יפורסם נקבל עוד תקציב נוסף, אז כבר לא היה טעם לפרסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תלוי בתחזית ההכנסות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או בתוכנית המאזנת. כן, בבקשה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסעיף 11 חל שינוי. בפעם שעברה שהגשנו את חוק התקציב הנוסף היה צורך בהוספת סעיף 11, שמשמעותו החלפת חוק התקציב המקורי של 24' כפי שאושר במאי 23'. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הנוסח תוקן לבקשת חבר הכנסת גלעד קריב, שתהה על היחס בין התקציב המקורי לתקציב הנוסף, אז הדגשנו שמדובר בתקציב שמחליף את התקציב המקורי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כעת, השינוי לעומת החוק שאושר בחודש מרץ הוא, שבמקום להחליף את התקציב המקורי הוא מחליף את התקציב הנוסף שיחליף את התקציב המקורי. זה בא לידי ביטוי בנוסח, וזה מתכתב עם הדיון שהיה פה בתחילת הדיון. אלו כלל סעיפי החוק מבחינה מילולית. אם אתם רוצים, אני ארוץ גם על המספרים איפה היה השינוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על שני סעיפים בתחילת הדיון, על משרד ראש הממשלה, פירוט התוספת והוצאות שונות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשנגיע למשרדים נדבר במספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין להם מספרים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא יודע. אנחנו נתחיל להקריא ונראה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי מרכז הקואליציה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם מתים לסכסך בינינו. אני אומר לכם שאתם לא תצליחו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה, אתם בלוק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בלי לסכסך אני אומר שניהול הדיון נהיה נעים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי מקריא? דודי, בבקשה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024 (מס' 2), התשפ"ד–2024 פרק א': פרשנות הגדרות 1. (א) בחוק זה – "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985‏; "סעיף תקציב" – סעיף בתוספת הראשונה או בתוספת השנייה הקובע את ההוצאות של משרד ממשלתי, של רשות ציבורית או של גוף ציבורי או של נושא בעל היקף או חשיבות המצדיקים את קביעתו בסעיף נפרד, המחולק לתחומי פעולה לפי הצורך; "שנת הכספים 2024" – התקופה המתחילה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024) ומסתיימת ביום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024); "תחום פעולה" – חלק של סעיף תקציב המוקצה לעניין מסוים, המחולק לתוכניות לפי הצורך; "תוכנית" – חלק של תחום פעולה המוקצה לעניין מסוים. (ב) לכל מונח אחר בחוק זה תהיה המשמעות הנודעת לו בחוק יסודות התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה ההגדרות הרגילות שנמצאות כל פעם. עכשיו תתחיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, בחוק יסודות התקציב יש: "רשאית הממשלה להוציא הכנסה המותנית בהכנסה". << אורח >> דודי קופל: << אורח >> הוצאה המותנית בהכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הוציאו, אני בטוח, חלק מ-50 מיליארד שקלים. אני בטוח בזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דודי. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> פרק ב': התקציב לשנת הכספים 2024 תקציב ההוצאה לשנת הכספים 2024 2. (א) הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2024 סכום של 727,405,079,000 שקלים חדשים (להלן – תקציב ההוצאה לשנת 2024), המורכב מתקציב רגיל בסך 524,324,571,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 203,080,508,000 שקלים חדשים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קודם כול, אתם העברתם לנו מספרים מתוקנים. אתה הקראת מהכחול או מהמתוקנים? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> מהכחול. << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 12:43) << מנהל >> << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אלה לא המספרים המתוקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש תקציב נוסף על נוסף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת הגרסה של דצמבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מקריא את 1792, הצעת החוק? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> כן. 2(א). << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> "הממשלה רשאית להוציא"? מזה? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם צריכים להקריא את המספרים המתוקנים שהעברתם. וגם, יואב, התקציב הקודם היה 724,047,992. ההפרש הוא 3,357,087, אם סוכמים סכימה פשוטה. אתה התייחסת לתוספת הוצאה של 34 מיליארד. זה לא מסתדר עם המספרים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 3.4 מיליארד, שהם עיגול כלפי הסכום הקרוב ביותר של 3.357. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני יכול להקריא את המספרים המתוקנים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> המספרים המתוקנים לגבי הסכום הכולל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המספרים המתוקנים הגיעו בעקבות דפי החלפה. למה המספרים תוקנו, יואב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תקציב המדינה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המספרים תוקנו באופן שמבטא יישום בהצעת חוק התקציב, של מספר שינויים שהיו על שולחן הוועדה, לרבות בסעיף 07 ביטחון הפנים, סעיף 54 רשויות פיקוח, סעיף 52 שזה סעיף פיתוח של ביטחון הפנים, וסעיף 06 שזה משרד הפנים. לכן יש שינוי קל בנוסח החוק. מכיוון שנוסח החוק מפצל בין התקציב הרגיל לבין תקציב פיתוח וחשבון הון, ולכן שינויים שהיו על שולחן הוועדה ומוצע ליישם אותם כתיקון להצעת החוק, והם מסיטים סכומים בין התקציב הרגיל לבין תקציב הפיתוח, מובילים לשינוי בסכומים המדויקים שמופיעים בסעיף 2 ואת החלוקה של הסכום הכולל שלא השתנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל תתייחס גם לשאלת הסכום הכולל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכום הכולל כמובן לא השתנה. כשאנחנו מביאים שינויים בתקציב לוועדה, אנחנו תמיד מבקשים הסטות בתוך המספר הכולל ולא הגדלות של סכום ההוצאה. כמו שאמרתי, יש פה כמה שינויים שהם בין סעיפי תקציב שחלקם נמצאים בתקציב הפיתוח וחלקם נמצאים בתקציב הרגיל, וזה מה שמביא לשינוי קטן במספרים של החלוקה של סך התקציב הרגיל וסך תקציב הפיתוח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את זה הבנתי. אתה אמרת שתוספת הוצאה 3.4 מיליארד, אבל כשסוכמים את ההפרש אנחנו מגיעים ל-3,357. למה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני יכול לפרט את ה-3.4 בצורה של מיליונים, ואז הפערים יתבררו. 3,357 מעוגל ל-3.4. אבל אם אתם רוצים, אני יכול להגיד את זה במיליונים ואז הדברים יתבררו. הסכום לפינויים מספטמבר ואילך הוא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הסכום האמיתי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 3,357. זה אותו סכום, אין פער. אני רק רוצה להגיד: 2,184 מיליארד לפינויים, 525 החזר פלאט, 193 הסכם שכר, 200 מיליון למילואים, 255 לנפגעי איבה. סך הכול 3,357 תוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק 200 מיליון למילואים? זה נשמע לי מעט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זו התוספת. יש תוכנית הרבה יותר משמעותית שנכללה בתקציב הקודם. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני אקריא את המספרים המתוקנים לגבי התקציב הרגיל ותקציב פיתוח וחשבון הון. בתקציב הרגיל המספר המתוקן הוא 524,582,771,000, ובתקציב פיתוח וחשבון הון זה 202,882,308,000 שקלים חדשים. אני עובר ל-2(ב), חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 308? כי פה רשום 508. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> נכון, אז זה התיקון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך נוסח חדש פה? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> זה התיקון שאנחנו מבקשים לעשות בדפי החלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל במה שמונח לפנינו יש שוני. שלומית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה קורה פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. כולם פה עם שאלת רב. מדברים בטלפונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להתחיל עם הצעות לסדר ספונטניות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע, לדעתי כדאי להכריז על הפסקה חצי שעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כל הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר הצעה לסדר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - אנחנו נשארים פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש עייפות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או שמחכים לאלקין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, להמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה להמשיך? רגע, המספרים לא זהים פה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה לא זהים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא זהים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא זהים, מה אתה רוצה? אני כתבתי אותם? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> הקראתי את המתוקנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקריא שוב את המתוקנים, דודי. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני אקריא שוב את המתוקנים, לתקן את התקציב הרגיל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא מתקן את המספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שמונח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא מה שמונח. הוא מתקן את המספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, רק רציתי שתדע שזה לא מה שמונח לפנינו. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> התקציב הרגיל הוא 524,582,771,000. תקציב פיתוח וחשבון הון הוא 202,882,308,000 שקלים חדשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שאר הדברים, נגיד במספרים, גם לא מעודכנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום שבו יש שינוי הם יקריאו את השינוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להניח את הגרסה הנכונה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אנחנו מתקנים, את זה אנחנו עושים. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> (ב) חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2024 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "הוצאה". תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת הכספים 2024 3. (א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2024, רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2024, כהוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בסעיף 5(א) ו-(ב) לחוק יסודות התקציב (להלן – תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2024), סכום של 108,274,821,000 שקלים חדשים, המורכב מתקציב רגיל בסך 96,68,137,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 12,206,684,000 שקלים חדשים. (ב) חלוקת תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2024 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "הוצאה מותנית בהכנסה". הרשאה להתחייב לשנת הכספים 2024 4. הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים 2024, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת הראשונה ביחס לכל סעיף תקציב, תחום פעולה ותוכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב". שיא כוח אדם לשנת הכספים 2024 5. (א) הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2024, למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 96,229.5 משרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש תוספת במשרות מתוך שנת 24'? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אין שינויים במשרות כוח אדם, כמו שגם אמרתי קודם. אנחנו לא ערכנו שינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אין שינויים אם יש מינהלת צפונית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הם לא עובדי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עובדי מה? מה, הוא עובד החברה הקבלנית של הממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הצעת החוק אינה מבקשת להוסיף תקני כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך זה מתכתב עם המציאות? צ'ייני מהו? פרילנסר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקנים שלו כבר בתקציב הנוכחי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צ'ייני הוא בהחלט פרילנסר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזה תאריך אתה מתכוון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> שיאי כוח האדם של כל מי שכרגע עובד ב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אין שינוי מפברואר, אז אין שינוי להיום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אומר שזה כוח אדם שנמצא בתוך המערכת. כנראה שהתפנה, לקחו לו משהו אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם יהיה שר במשרד ראש הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נעשה עם אלקין? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, פורר רוצה להעיר הערה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ועוד סגנית שר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, סגנית שר היא לא שם. בהתחלה אמרו שהיא תהיה העוזרת של סילמן. אבל אחרי זה חידדו את העניין והיא כנראה תהיה העוזרת של ישראל כ"ץ, כי הוא מתקשה עם הפוסטים שהוא מעלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סילמן בסיור מזבלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת, אבל אם יש שר נוסף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רציתי לשאול, אדוני היושב-ראש, אם קראת כבר את הטור של יקי אדמקר בוואלה, שאמר שלא רק - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה עושה לי חידון תנ"ך? לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - שאתם שמחים, אלא שאתם מחוללים את האירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אומר, יקי, שיש לו גישה לחצרות הרבנים שחבר הכנסת גפני מבקר אצלם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלילות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם בימים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בחצרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא בחצרות החסידים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תעשה לי טובה, אנחנו באמצע הדיון עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה דיון? אנחנו כבר שלוש שעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה פה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי לתמוך בחברתי נעמה לזימי. אני ראיתי שיש לך איתה איזושהי בעיה ספציפית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי שום בעיה, הכול בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, ראיתי איזו אובססיה קלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם בלי העזרה שלך נסתדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה פינדרוס בא? פינדרוס, איך לא לקחו אותך אתמול לביקור אצל רבי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייחסות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אי-אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק רוצה לעמוד על הדברים, כי אני כל פעם אומר לו שאתה אמרת שאתה לא ממחוללי האירוע. אני רק רוצה לוודא שאני עדיין דובר אמת: אתה לא ממחוללי האירוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גולדקנופ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדע לך, זה משמח אותי לשמוע את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז תשמח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש חלוקת עבודה בינו לבין גולדקנופ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין שום חלוקת עבודה, אתה מבלבל במוח עם השטויות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מבין מהחיים שלך - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - ואתה מדבר דברים שהם שטויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה אתה כל-כך מתעצבן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאני מתעצבן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי פינדרוס הגיע, גם אני מתעצבן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אין הרבה סיבות לשמוח, אז לפחות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הכול סיפורי סבתא, אז למה אתה כל-כך מתעצבן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ינון , ינון, תכניס אותי לאירוע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פניתי לינון שיגיד לי מה האירוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הכניסו אותך אתמול לאירוע, אז עכשיו יכניסו אותך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להמשיך? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> (ב) חלוקת שיא כוח האדם האמור בסעיף קטן (א) לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז פרויקטור הצפון לא נוסף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח מוציא חשבונית, הוצאות שונות. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> - - תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)". מפעלים עסקיים – תקציב, הרשאה להתחייב, שיא כוח אדם ותחזית תקבולים לשנת הכספים 2024 6. (א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2024 ועל תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2024, רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2024 במסגרת תקציב מפעלים עסקיים, סכום של 37,493,278,000 שקלים חדשים; חלוקת הסכום האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות תהיה כמפורט בתוספת השנייה, בטור שכותרתו "הוצאה". (ב) נוסף על ההרשאה להתחייב כאמור בסעיף 4, רשאית הממשלה בשנת הכספים 2024 להתחייב במסגרת תקציב מפעלים עסקיים, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת השנייה ביחס לכל סעיף תקציב, תחום פעולה ותוכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב". (ג) נוסף על מספר המשרות שהממשלה רשאית למלא בשנת הכספים 2024 לפי סעיף 5(א), רשאית הממשלה בשנת הכספים 2024 למלא משרות במפעלים עסקיים עד לשיא כוח אדם של 36,390 משרות; חלוקת שיא כוח האדם האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתוכניות תהיה כמפורט בתוספת השנייה, בטור שכותרתו "שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)". (ד) תחזית התקבולים לכיסוי תקציב המפעלים העסקיים בשנת הכספים 2024, היא כמפורט בתוספת השנייה. סכומים עודפים שנותרו בחוק התקציב הנוסף לשנת הכספים 2023 7. סכומים עודפים שנותרו בסעיפי התקציב בחוק התקציב הנוסף לשנת הכספים 2023, אשר הותרו לשימוש בשנת הכספים 2024 לפי סעיף 13 לחוק יסודות התקציב, ימשיכו להיות מותרים לשימוש בשנת הכספים 2024 בסעיפים שאליהם הם הועברו, כמפורט בתוספת השלישית. פרק ג': הוראות שונות תחולת חוק יסודות התקציב 8. אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יסודות התקציב, וכל שינוי בסכומים הנקובים בחוק זה ובאופן חלוקתם ייעשה בהתאם להוראות החוק האמור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמעת? הוא אמר שמגיע גלעד קריב ומבלבל לו במוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יפה. אלול, אלול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא יפה להגיד שהוא מבלבל לך במוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה את מקשיבה למה שאני מדבר עם פינדרוס? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דבר למיקרופון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חרם דרבנו גרשום לא חל על דברים שבעל פה. ואני רוצה לומר לך, באמת, חבל. חבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירגע, תירגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני דואג לחשבון הנפש שלך. יש לך כזאת רשימה ארוכה מעצם ההשתתפות שלך בקואליציית הדמים, שחבל שתוסיף עוד עבירות של בין אדם לאדם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשבון נפש נכנס לתקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הוצאה המותנית בהכנסה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בגירעון אצלם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול יחסית לגירעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> תחילה 9. תחילתו של חוק זה ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024). פרסום 10. חוק זה יפורסם ברשומות בתוך שלושה חודשים מיום קבלתו. החלפת חוק התקציב לשנת הכספים 2024 11. חוק זה הוא חוק תקציב נוסף לפי סעיף 3(ג) לחוק־יסוד: משק המדינה, והוראותיו של חוק זה יבואו במקום הוראותיו של חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד–2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נצביע היום. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> אפשר לדבר בבקשה, אם הדיון עומד להסתיים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, ינון נתן לו בפעם קודמת אישור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא נתתי אישור. אני אמרתי שבדיוני תקציב היושב-ראש יחליט ולא אני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו ממשיכים הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לו רק לדבר, מסכן, הוא יושב פה מהבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו ממשיכים הלאה. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> אני שעתיים וחצי פה. אני נתתי שנה מהחיים שלי. אז בבקשה, אם אתה יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אדוני? << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> אני נציג שנת השירות. אני רוצה לדבר על הקיצוץ בתקציב, שהוא קריטי כרגע לשנת שירות. יש מאבק שמתרחש כרגע, ואני אשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אתה ביקשת בשבילו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> אני אשמח. זה שתי דקות, באמת שתי דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיהיה פחות משתי דקות, בגלל שאני לא נותן ככה. זה דיון על תקציב נוסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חשוב, הרב גפני. זה אירוע מאוד משמעותי. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> זה חשוב. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, רק להכניס לפרופורציות: שר האוצר אמר שאין קיצוץ ושאנחנו ממציאים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 18 מיליון שקל. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> שלום לכולם, אני בן 19, מתנועת "דור שינוי". סיימתי את שנת השירות שלי ממש לפני חודש. בשנה האחרונה השינשינים היו עמוד התווך של מדינת ישראל והייצוג הברור ביותר לערבות הדדית בחברה הישראלית. בשנה הזאת נקלענו לצו השעה ובאנו להתנדב במקומות שהכי היו צריכים אותנו – בחקלאות, בעבודה עם מפונים וברווחת אוכלוסיות מוחלשות. השינשינים מספקים יתרונות ייחודיים שאי-אפשר למצוא במקומות אחרים. אנחנו קרובים לגילאים של הנערים והילדים שאנחנו עובדים איתם. אנחנו דמות בטוחה שהילדים יודעים שהם יכולים לסמוך עליה, ואנחנו עושים את הכול בהתנדבות. מערכת הרווחה מלאה בחורים. ועכשיו, בזמן המלחמה החורים האלו רק גדלו. אני מניח שכל מי שיושב בחדר יודע את זה. השינשינים ממלאים את החורים האלה במערכת, עם מנטליות של צריך גלגל – נהיה גלגל, בכל תחום. המון שינשינים כבר ב-9 באוקטובר, כשהמדינה והממשלה עדיין היו בהלם, הצליחו לעמוד על הרגליים ולחזור להתנדב במלוניות באילת, בניסיון לסגור את הפצע המדמם שנשאר לאחר ה-7 באוקטובר אז איך יכול להיות שאחרי שנה כזאת שהשינשינים הוכיחו את עצמם יותר מאי-פעם, החלטתם לקצץ 17 מיליון שקל מתקציב שנות השירות, מ-67 מיליון שקל ל-50 מיליון שקל, וכל זה למרות הגדילה במספר השינשינים? גם לפני הקיצוץ תקציב השינשינים לא היה ראוי. השינשינים בסך הכול חיים בתת-תנאים: המזגן לא עובד, הדוד מקולקל, יש עובש במקלחת ומים מטפטפים מהגג. זה נראה לכם הגיוני שאנשים שנותנים שנה מהחיים שלהם בשביל לתרום לחברה הישראלית יחיו בתנאים שכאלה? אני אבין שהקיצוץ הוא רוחבי, כתוצאה מהמלחמה והמחיר הכספי שהיא גובה, ואני לא אכנס למקומות ולמשרדים שדווקא בהם בחרתם לא לקצץ. אבל בקיצוץ רוחבי, ודווקא בזמן מלחמה, לא צריך לקצץ בשנות השירות שהן השקעה שמעודדת צמיחה. כתוצאה מהקיצוץ, נאלצו התנועות להודיע שרבע מהשינשינים ייאלצו ללכת הביתה. מה ההיגיון פה? איפה החיסכון פה? אנחנו מתנדבים. השינשינים שאתם שולחים הביתה ישאירו לכם ואקום ענק. זו הפקרה מוחלטת של העורף. אנחנו יורים לעצמנו ברגליים. יש פה חברה שצריכה לשקם את עצמה, והשינשינים עושים את זה יותר טוב מכל אחד. אם אתם לא מתכננים לעשות את זה, לפחות תנו לנו לעשות את זה. תודה רבה על ההקשבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צודק לגמרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה יואב? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, זה תקציב משרד החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה תקציב משרד החינוך, וזה לא קשור לפלאט של המלחמה. זאת ירידה מ-67 מיליון ל-50 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. בעניין של השינשינים, שיש קיצוץ שם. אתה יכול לבדוק את העניין הזה, למה זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו בוודאי נוכל לבדוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ירידה מ-67 מיליון שקל ב-23' ל-50 ב-24', למרות עלייה של 5% במספר שנות שירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם אני זוכר נכון, בשנים 21' ו-22' הייתה תוספת קואליציוניות לסוגיה הזאת. הממשלה הקודמת בחרה להקצות לשם תוספת. אני לא בטוח שיש בשנתיים האחרונות את אותה תוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה שלי היא שתבדוק, לא מה שנדמה לך. אני מבקש שתיתן תשובה מדויקת, בגלל שרוח הדברים פה של חברי הוועדה זה שלא לעשות את הקיצוץ הזה. << אורח >> עידו יוטה: << אורח >> זה קריטי, באמת. זה גרושים, זה 17 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוי, 17 מיליון, זאת בדיוק התוספת לבית ספר של החופש הגדול – שלא היה חופש גדול. איזה קטע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הערך של כל שקל שם שווה הרבה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה קטע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא יכול לעבור, הסיפור של השינשינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש תשובה, יואב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ראית את - - - של יקי אדמקר בוואלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק התקציב, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, את זה אתם חייבים. הרב סולומון, אתם חייבים לטפל בשינשינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עכשיו מחמם את סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא צריך לחמם אותי. זה ניצחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סולומון לוקח על עצמו לטפל בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, ברור. בואו, אני בעד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהנהגתו של ינון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם אורים, צאלים וגבולות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק תקציב נוסף, החלק הכספי, המספרי. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סיימנו את החלק המילולי. אנחנו עוברים לחלק המספרי. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> סעיף 01. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למעשה, החלק המילולי סוכם את המספרים של החלק המספרי. רק לאחר שנסיים את הדיון בחלק המספרי, נחזור חזרה להצביע על החלק המילולי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מתי מגישים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מה עם הדיון על הגירעון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דיברנו על זה בתחילת הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדיון על הגירעון – אנחנו לא עושים אותו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי תעשו את ההסתייגויות על החלק המילולי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדיון על הגירעון יהיה היום או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, על הפחתת הגירעון לא יהיה. אני אדחה את זה אני חושב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומתי יהיו ההסתייגויות על החלק המילולי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרנו שעד יום חמישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תכף נראה, נחליט לגבי העניין. בינתיים אנחנו ממשיכים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת פורר, אמרנו שאפשר להגיש את ההסתייגויות עד יום חמישי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשעה 12:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר מאתמול כבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 12:00 זה החלק המספרי. הוא שאל לגבי החלק המילולי – עד יום חמישי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להגיש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם זה אומר שייתכן ולא הצבעות ביום חמישי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל דבר יכול לקרות בעולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפילו גדעון סער יכול להיות שר הביטחון באמצע מלחמה. לכן כל דבר יכול לקרות אצלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל דבר יכול לקרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא שמעת, לחבר הכנסת פינדרוס יש ביקורת על גלנט. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני מעדיף את ליברמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מעדיף את ליברמן, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, נפוליאון, אחרי זה נתייעץ איתך לגבי המצביאים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - ליברמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו כותרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה שיש לך אבחנות על שר הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה חושב שעודד פורר יושב לידי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעת שהוא מעדיף את ליברמן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין גבול לחוצפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתקדמים. אנחנו מתקדמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא יכולים לדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, תגיד, ועדת הכספים – זה חלק מהדיל הפוליטי שהולך עכשיו? יש מצב שמחר אנחנו נראה את שמעון בוסקילה פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה בוסקילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את שמעון בוסקילה אתה תראה במקומות אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מצב. יש מצב שוועדת הכספים – זה חלק מהדיל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי לך כבר מתחילת היום שאני לא הולך לענות על שאלות, עם כל הכבוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום שאלה? נגיד מה השעה אתה יכול לענות לי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי זה אני אמצא בכל הרשתות האלה שאני אמרתי לך את השעה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך חשבון ברשתות האלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כל הזמן מסתובב ברשתות האלה. כל הזמן אתה גולש ברשתות האלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברור, בטלפון שלו הוא גולש ברשתות. טלפון של איווט יש לו בכיס, איך הוא יכול לגלוש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אלה הטלפונים הכי חכמים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איך הוא יכול לגלוש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התאריך העברי היום? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא ואיווט יכולים לגלוש? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדרך כלל יש שני טלפונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להמשיך בבקשה? << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> סעיף 01 בית הנשיא, אין שינויים למעט החזר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקראו את השורה הראשונה - - - << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עמוד זה בטאבלט? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 1366, בחוברת. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> תקציב ההוצאה – 74,136 אלפי שקלים; הוצאה המותנית בהכנסה – 1,829 אלפי שקלים; שיא כוח אדם – 76.5 תקני כוח אדם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו תפרטו אם היה שינוי או לא. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> בתקציב לא היה שינוי למעט החזר פלאט, החלטה 1966 שהייתה פלאט לפינויים. כרגע הוחזר בתקציב הנוכחי 192 אלפי שקלים. למעט זה אין שינויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - אבל אצלי זה שינוי דרמטי, בגלל שעד עכשיו חשבתי אחרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין, מה קורה פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם להיות בדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. מה אתה מקשיב למה שאני מדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תפסיק לדבר אל המיקרופון ואז לא נקשיב לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר לפרוטוקול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה שכן, שאלת שאלה והוא ענה לך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע למה, הדברים שאתה אומר להם הרבה יותר מעניינים מהדברים שאתה אומר לנו הרבה פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שם לב שאתה עונה לי רק כשהתשובה שלילית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאתה לא עונה לי לשאלות. ואז, אני שואל אותך, אם אני רוצה להצטרף לדיון. מה אמרת? לא. אבל כשהתשובות הן יותר מעניינות וחשובות למדינת ישראל, אתה נמנע מלענות לי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה הוא שאל למשל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא חלק מהדיל, שמכתיר עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה חלק? הוא המחולל. הוא וגולדקנופ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא וגולדקנופ. זה השושבינים. הם מובילים את צה"ל אל החופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. לא להפריע. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> סעיף 02 הכנסת, 992,116 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוזיאון הכנסת 800 מיליון. יש שם שינוי. << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> 180 בהוצאה מותנית בהכנסה. 1,428,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. שיא כוח אדם 935. תקציב הכנסת נדון בוועדה אחרת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בוועדה המשותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בוועדה המשותפת? << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> אין שינוי תקציבי. אין שום שינוי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין תוספת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין שינוי בסכומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין משהו למוזיאון, אני מתבלבל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הרשאה ל-25,100 למוזיאון - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה אושר בתקציב הנוסף ואין שינוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - עם הרשאה להתחייב של 9 מיליון. 935 אנשים עובדים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כוח אדם בכנסת זה כולל משמר הכנסת? זה כולל גם חברי הכנסת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא כולל חברי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה עובד הכנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, חברי הכנסת הם לא עובדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא עובד הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, חלק מחברי הכנסת לא עובדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, וטוב שכך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לא עובדים לא רק בפגרה, גם בשגרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שהוא אומר, שהם לא עובדים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 04 - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או, הקופסה השחורה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> - - משרד ראש הממשלה. הוצאה 3,160 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לשאול עדיין על הכנסת. אין תוספת מהפעם הקודמת? אין גידול של 900 אלף שקל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אנחנו לא רואים טבלה של שינויים פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במוזיאון הכנסת, סעיף 09. ב-24' מעודכן 1 היה 24 מיליון. עכשיו זה מעודכן 2, זה 25 מיליון. לא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה אותו דבר. בנוסף היה אותו דבר, אותו סכום, 25. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה קיצוץ בכנסת, יזום על ידי הכנסת, אבל לא שינו אותו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אפשר לחזור על השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שינוי במוזיאון הכנסת? לא מקבלים שם עוד איזה מיליון שקל או משהו? << דובר >> עדי פרנקפורטר: << דובר >> אין שינוי ביחס לתקציב המקורי, התקציב הקודם. אם יש איזשהם שינויים, יכול להיות שהם קורים בוועדה שמפקחת על תקציב הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מי שעוסק בנושא תקציב הכנסת זאת הוועדה המשותפת לעניין תקציב הכנסת. אנחנו הסתכלנו, בדקנו גם ביחס לתקציב, כרגע אין שינוי מבחינת תקציב הכנסת. השווינו אותו גם לתקציב נוסף הקודם ואין שינוי גם בסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לא דנו בשום שינוי בוועדה המשותפת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אין שינויים בתקציב הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לכן אין שינוי, כי אם היה, היה צריך לדון שם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. ככל שהיה שינוי, צריך היה לדון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הינה, יש גם דברים שאני מסכים איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 04 משרד ראש הממשלה – 3,160,048 אלפי שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין העברה תקציבית של הכנסת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה? זה כבר מתחיל להיות סתם מנדנד. אומרים לך עשרה פעמים שאין שינוי. אם היה שינוי, היה דיון. ממש מצחיק. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> השינוי הוא בגין החזר פלאט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם את הפיליבסטר צריך לעשות בטקט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול לתת טיפים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא עושה פיליבסטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לנו, אנחנו שמחים ללמוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעמה, הם לא צריכים לעשות פיליבסטרים. הם עושים פיליבסטר רק לחיילי המילואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתוך 33 שנים בכנסת היית באופוזיציה יומיים. אתה יכול ללמד אותנו פיליבסטר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> השינוי ב-04 הוא החזר פלאט והחזר מימון ביניים, בסך של 32 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אצל גפני הפיליבסטר זה לסגור את הוועדה. לסגור את הוועדה, עד שנותנים מה שרוצים. זה הפיליבסטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 04 משרד ראש הממשלה. סכום התקציב המאושר 3,160,048 אלפי שקל. השינוי הוא החזר פלאט והחזר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקרא את השורה הראשונה ואז תסביר את השינויים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוצאה מותנית בהכנסה 15,570 אלפי שקל. הרשאה להתחייב 969,269 אלפי שקל. שיא כוח אדם 1,794. השינוי הוא בגין החזר פלאט והחזר מימון ביניים, בסכום של 32,787 אלפי שקל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מקריא מתוך דף ההחלפה? כי יש לזה דף החלפה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת החזר פלאט? למה מחזירים לו את הפלאט? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכולם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה מהות השינוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחזירים את זה לכולם, זה חלק מהתקציב הנוסף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר לפרט את ההחזר 32.8? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כל הפלאט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני רוצה שיפרטו מי מקבל מה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אותו דבר, לא שונה. זה מה שהוא אומר. ולא סעיפים מסוימים. היה פלאט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל עשיתם פלאט כדי לעמוד במסגרת הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו הוא מקריא איפה מחזירים את הפלאט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני יכול לקבל תשובה? מתוך ה-32.8 כמה מקבל משרד ההתיישבות, כמה מקבל משרד המסורת, כמה מקבל משרד המורשת והמשרד לשיתוף פעולה אזורי וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה מחזירים לכל אחד מהמשרדים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> משרד ההתיישבות 571 אלפי שקל. משרד המורשת 284 אלפי שקל. משרד ירושלים ומסורת ומסורת 175 אלפי שקל. הלמ"ס, הלשכה המרכזית, מיליון ו-72 אלפי שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אלפי שקל? אתה מדבר על אלפי שקל? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. כשאני אומר מיליון זה מיליון. בהלמ"ס זה מיליון ו-72 אלפי שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדרך כלל, אלפי שקל – אתם לא מכירים את המספרים האלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> עוד משרדים שרוצים לשאול עליהם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מתוך ה-32 זה מה שעניין אותו, ה-10 האלה. כל השאר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה המסורת? 171? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 175. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מחזירים משהו למשרד לשוויון חברתי או שלא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה שיתוף פעולה אזורי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סגרו אותו משרד. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למשרד לשוויון חברתי מחזירים 833 אלפי שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ושיתוף פעולה אזורי? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לדעת לאיזה ייעודים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול זה ליהודים, את צודקת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איזה מהם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שיתוף פעולה אזורי 120 אלפי שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 120. זה חשוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש גם החזרים לשאר המשרדים, נגיד למשרד הרווחה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, תראי את זה בהמשך. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני הקראתי כרגע רק את המשרדים שנמצאים תחת סעיף 04. משרד הרווחה הוא לא אחד מהם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> להחזרים האלו יש ייעודים, נכון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה שהם היו קודם. איפה שקיצצו, מחזירים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הבעיה שאנחנו לא יודעים איפה היו קודם, למשל בשוויון חברתי. זאת השאלה הבסיסית. לא נתנו לנו תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרי אנחנו לא יודעים מאיפה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לדעת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נגיד אם הייתה תוכנית מסוימת במשרד לשוויון חברתי, ועכשיו אתה מחזיר להם את הכסף, מחזיר אותו לאותה תוכנית או שהשר יכול להחליט מה שהוא רוצה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל לוועדה לאן מחזירים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> החזרנו את התקציב לאותן תוכניות, לאותם ייעודים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקחו את זה מאותו סעיף, מחזירים את זה לאותה תוכנית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לקבל כתוב לאן? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מה הכוונה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לאיזה תוכניות מעבירים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני פה להסביר אם יש לך שאלה ספציפית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אני לא רוצה שתסביר. אני לא יודעת איפה זה היה, כי אתם לא נתתם בהתחלה מאיפה קוצץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותך, אולי זה יעזור לה. ה-833,000 שלקחו מהשוויון החברתי, מאיפה זה הגיע מהשוויון החברתי ולאן זה חוזר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה הגיע וחזר לתוכנית של המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, את זה אני יודע. שאלתי בדיוק על התוכנית של השוויון החברתי. זאת תוכנית בשוויון החברתי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש הרבה תוכניות שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכנית לשוויון חברתי. תפסיק לשאול שאלות. מה לא ברור? שוויון, חברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאתה עושה זה לא שוויון ולא חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, גם למה צריך שוויון? זה over-rated. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כתוב לך לאן? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> ההפחתה שהייתה כאן במשרד לשוויון חברתי הוסברה כאן בוועדה. יכול להיות שהרפרנט - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מתי הוסברה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הוסברה כאן בשינוי תקציבי, כשבאנו לעשות את הקיצוץ הרוחבי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סליחה, לא הוסברה. כולנו יושבים כאן, כולל היו"ר, ולא היה הסבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הפלאט היו חייבים להצביע פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו, הם אמרו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא היה הסבר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> השינויים הוסברו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא היה הסבר, אני אומרת לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח והוסברה, אפשר הסבר נוסף? על מה הוויכוח? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו הגענו שוב פעם, אז לפחות תכבדו אותנו בזה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> נטען שלא היה פירוט. בקיצוץ היה פירוט. ועכשיו, בחוק הנוסף, שלחנו קובץ לחברי הכנסת ברמת תוכנית, את התוספות, גם את התוספות של החזר הקיצוץ. לכן, יכול להיות שייקח רגע להסביר מה היה בפנייה הקודמת שהוסברה, אבל זה לא שהיה כאן איזשהו טשטוש של ההסבר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> התוצאה הסופית – שאנחנו לא יודעים, לפחות אני, איפה קוצץ ולאן חוזר. זכותי כחברת ועדה לדעת לפחות לאן זה חוזר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בוודאי. לאן חוזר – זה הוסבר בקובץ ששלחנו ברמת תוכנית, ואפשר להרחיב על-כך. מאיפה קוצץ – אולי זה ייקח עוד דקה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא יכולה לקבל תשובה ספציפית על השאלה הזאת? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> בוודאי שאפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, התשובה היא פשוטה. לפי מה שאמר גד, מאיפה שזה קוצץ לשם זה חוזר. אז אין בעיה, רק להגיד מאיפה זה קוצץ, זה הכול. מאיפה זה קוצץ, ה-833 אלף שקל? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מתקציב התפעול של המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, וזה חוזר לתקציב התפעול? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חוזר לאותו תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה מה המשמעות של התפעול גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ארגוני התמיכה שאתם מורידים, מקצצים שם? ארגוני הנצחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה המשמעות של התפעול אני לא שואל, כי זאת שאלה של אופוזיציה, זאת האמת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אני שואלת באמת. לא שואלת אותך. מה המשמעות של התפעול? שנדע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> המשמעות של תפעול – זה תקציב שמיועד ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשמל, ארנונה, מים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בין היתר, תקציב חשמל, ארנונה, שכירות זה יכול להיות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כזה סכום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יודעת כמה תפעולים יש? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עכשיו אני יודעת. שאלה, להחזרים האלה יש ייעוד, נכון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה שהם היו קודם. מאיפה שקיצצו, מחזירים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הבעיה היא שאנחנו לא יודעים איפה הם היו קודם, למשל בשוויון חברתי. זאת השאלה הבסיסית. לא נתנו לנו תשובות. אפשר לדעת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הייתה תוכנית מסוימת במשרד לשוויון חברתי ועכשיו אתה מחזיר להם את הכסף, אתה מחזיר אותו לאותה תוכנית, או שהשר יכול להחליט מה שהוא רוצה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל מידע לוועדה לאן מחזירים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו מחזירים את התקציב לאותם ייעודים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקחו את זה מאותו סעיף, מחזירים את זה לאותה תוכנית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אפשר לקבל בכתב לאן העבירו, לאיזה תוכניות? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> אני יכול להסביר, אם יש לך שאלה ספציפית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא. אני לא רוצה שתסביר. אני לא יודעת איפה זה היה, כי לא אמרתם בהתחלה איפה קוצץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 833,000 שנלקחו מהמשרד לשוויון חברתי, מאיפה זה הגיע במשרד לשוויון חברתי ולאן זה חוזר? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> זה הגיע וחזר לתוכנית של המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, את זה אני יודע. שאלתי בדיוק על התוכנית של המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש שם הרבה תוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכנית לשוויון חברתי. תפסיק לשאול שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאתה עושה זה לא שוויון ולא חברתי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ההפחתה שהייתה מהמשרד לשוויון חברתי הוסברה כאן בוועדה בשינוי תקציבי, כשבאנו לעשות את הקיצוץ הרוחבי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סליחה, היא לא הוסברה. כולנו יושבים כאן, כולל היו"ר, ולא היה הסבר. לא היה הסבר. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> השינויים הוסברו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא היה הסבר, אני אומרת לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, נניח והוסברו. אפשר הסבר נוסף. על מה הוויכוח? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו הגענו שוב, אז לפחות תכבדו אותנו בזה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> נטען שלא היה פירוט. אני אומר שבקיצוץ היה פירוט ובחוק הנוסף שלחנו קובץ לחברי הכנסת ברמת תוכנית, גם את התוספות של החזר הקיצוץ. לכן, יכול להיות שייקח זמן להסביר מה היה בפנייה הקודמת שהוסברה, אבל זה לא שהיה כאן איזשהו טשטוש של ההסבר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> התוצאה הסופית היא שאנחנו לא יודעים, לפחות אני, איפה קוצץ ולאן חוזר. זכותי כחברת ועדה לדעת לפחות לאן זה חוזר. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לאן זה חוזר – זה הוסבר בקובץ ששלחנו ברמת תוכנית, ואפשר להרחיב על כך. מאיפה קוצץ – אולי זה ייקח עוד דקה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא יכולה לקבל תשובה ספציפית על השאלה הזאת? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ודאי שאת יכולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גד רחמני אמר שמאיפה שקוצץ, לשם זה חוזר. אני שואל אותך מאיפה קוצצו 833,000 שקלים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מתקציב התפעול של המשרד, וזה חוזר לאותו תקציב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה המשמעות של תפעול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא שואל מה המשמעות של התפעול כי זאת שאלה של אופוזיציה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני שואלת באמת מה המשמעות של תפעול, כדי שנדע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> המשמעות של תפעול זה תקציב שמיועד, בין היתר, לחשמל, ארנונה, מים, שכירות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כזה סכום? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הרכש והקניות של המשרד הכללי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 833 מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מיליון, 833,000 אלף. נראה לך שאם זה היה 833 מיליון היינו נותנים לזה לעבור ככה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שכן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיכה בארגוני הנצחה – למה מקצצים 300,000 שקל? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לי עוד שאלה עקרונית, אם מחזירים בפלט 5%, למה לחברה הערבית לא מחזירים את ה-15%? זה לא הגיוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא הפלט שהיה בפעם האחרונה. אתם חלק מהפלט המקורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לקבל תשובה? אימאן שואלת למה את הפלט שהורידו למגזר הערבי לא מחזירים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא היה פלט, זה היה מכוון ספציפית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוכניות החומש ומענקי איזון? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אזכיר ששר האוצר טען ש-5% זה פחות מ-15%. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה מחזירים בכללי ולערבים משאירים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, את רוצה תשובה, אז שלא יפריעו לך. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> הקיצוך של 5% שנעשה בליל התקציב בממשלה בחודש ינואר לא מוחזר בחוק התקציב שאנחנו מגישים כאן כעת. כמו שהוסבר כאן קודם בהרחבה, מה שמוחזר כעת זה הקיצוץ שנועד כדי לממן את המשך הפינויים בחודשים יולי ואוגוסט, בערך כחצי מיליארד שקלים שהופחתו באופן רוחבי מכל תקציבי המשרדים והם מוחזרים עכשיו כמעט באופן של אחד לאחד ממה שקוצץ. מהתוכנית שקוצץ מוחזר אליה כרגע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ממש הזוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצוץ בתמיכת ארגוני הנצחה – מה זה ארגוני הנצחה ולמה מקצצים 300,000 שקל? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ארגוני הנצחה – זאת תוכנית הכוללת את הפעילות של תאגידים כדוגמת מוסדות בן גוריון, רבין, בגין וכו', ופעילות מוסדות הנצחה שמקבלת תמיכה להנצחה לאישים כמו ראש הממשלה לשעבר ועוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול על התקצוב, בפרט של מרכז בן גוריון ובגין? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו מחזירים את הקיצוץ שנעשה במקומות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא. אתה מקצץ 300,000. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה פחות. זה תקציב בחסר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו מאשרים כרגע את התקציב המאושר, שבמסגרתו יש החזר פלטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו מסתכלים על התקציב לשנת הכספים 2024, שעבר במרץ. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתם שואלים איזה שינויים היו בתוכנית הזאת במהלך השנה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסעיף תמיכות בארגוני הנצחה – 300,000 שקל פחות. אני לא מדברת על הקיצוץ הרוחבי שהיה בממשלה. אנחנו לא מדברים על זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מנסה להבין את השאלה שלכם. אתם מדברים על שינויים שהיו במהלך השנה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו כמה קיצוצים רוחביים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתקציב הזה אין שינוי בתוכנית של תמיכה בארגוני הנצחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה שינוי – 300,000 שקל, בתוכנית 0451/04. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב שאושר כאן בוועדה הוא 40.2 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. אושר בוועדה 40.5 מיליון. לפניי מונחים שני הספרים, אחד שהוגש לנו ב-31.3.2024 ואחד שהוגש לנו ב-9.9.2024. אלה מספרים שונים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב עכשיו הוא ביחס לתקציב המאושר, כולל כל השינויים שנעשו כאן בוועדה במהלך שנת הכספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נעשו שינויים. אתם הקראתם והתעלמתם מכל בקשה לשינוי. היה אותו תקציב, ואין שום שינוי שנעשה בו. חד-משמעית, הנתון שהציג נאור על 300,000 שקלים שחסרים מופיע גם לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב האחרון ל-2024, לא זה שמאשרים עכשיו, היו 43.5 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו עם הספרים של הרשומות, כן? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יכול להיות שאתם מסתכלים על המספר כולל עודפים, וזה עניין של חוק תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. הספרים שברשומות. מה שנותנים לנו לעבוד איתו. העתירה שלנו היא העתירה הכי צודקת שיש בעולם. <<40.5 דובר >> גד רחמני: << דובר >> אולי אתם מתכוונים לתקציב המקורי שאושר ל-2024, ואז התקציב הנוסף שאושר מחדש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא המקורי. 31.3.2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב הנוסף הראשון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתקציב המקורי, תקציב התוכנית הוא 40.506 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. ועכשיו 40.2 מיליון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתם מסתכלים על חוק התקציב המקורי שאושר כאן, התקציב הנוסף הראשון. שם היו 40.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו. מה שכתוב בסעיף עכשיו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב הנוסף הראשון שאושר כאן בחודש ינואר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקציב הנוסף הראשון ל-2024, שהוגש לנו במרץ 2024. שם זה 40.5. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> במהלך השנה היו כל מיני קיצוצים שהממשלה עשתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא שאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא מבין את זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אנסה לעשות סדר. כמו שהוסבר, הקיצוץ היחיד שמוחזר בהגדלת התקציב הנוכחית זה הקיצוץ שנועד לממן את המשך הפינויים בחודשים יולי ואוגוסט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קשור פינויים? אנחנו בתקציב ארגוני הנצחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מסביר. הוא מסביר על מה היה הקיצוץ, ומה מחזירים. זה מה שהוא מסביר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לצד הקיצוץ של המשך הפינויים היו קיצוצים נוספים. כנראה שאותם קיצוצים נסכמו ל-300,000 שקלים בערך בארגוני ההנצחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> "כנראה" – זאת לא תשובה. ממי יקצצו? זה לא נותן לנו שום מענה. ולהגיד לנו שנשאר אותו הדבר – obviously לא נשאר אותו הדבר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נשאר אותו דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא נשאר אותו דבר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, יש את חוק התקציב הנוסף שאישרנו כאן בחודש מרץ. אחריו היו כל מיני שינויים שאושרו כאן בוועדה. אלה הנתונים הטכניים הנכונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת אחת הבעיות, שאנחנו מאשרים תקציב ואז יש העברות תקציביות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שמובאות כאן לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו שואלים ספר מול ספר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך, רק מכיוון שאין לנו גישה לשינויים האלה, אנחנו לא רואים את התמונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בפיקוח הפרלמנטרי שאתה עושה כאן, אתה אומר ספר מול ספר. אושר פה ספר, יש שינוי ואנחנו רוצים לדעת מה קרה בדרך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בין לבין - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת לא תשובה, כי תקציב המדינה משונה בכ-70% מהסעיפים שלו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, אני אשמח להשיב, כולל המספרים והתחנות שעברנו בדרך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסך הכול שאלנו על 300,000 שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הוא רוצה להשיב. בבקשה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בחודש מרץ אישרתם תקציב בוועדה ואחר כך במליאה, שכלל לארגוני הנצחה 40.5 מיליון שקלים. במהלך השנה עד עכשיו היו שינויים בוועדת הכספים בסך 300,000 שקלים בסכום שלילי בארגוני ההנצחה. השינויים האלה לא מוחזרים במסגרת התקציב הנוסף שאנחנו מגישים כרגע. כלומר, ביחס ל-40.2 לאחר שאר הקיצוצים, כרגע אין שום שינוי ביחס לתקציב שאושר כאן בוועדה, כולל כל השינויים התקציביים שנעשו בארגוני הנצחה. אין שינוי בהצעת התקציב שמוגשת כעת. לגבי אותם 300,000 שהופחתו, יש פירוט בחוברת דברי ההסבר לכל שאר השינויים שנעשו בכל הסעיפים ובכל התוכניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התשובה שלך, שביחס להעברות התקציב לאורך השנה אין שינויים, היא לא תשובה. אתם מביאים פה תקציב מתוקן וסעיפי התקציב משתנים לאורך השנה. אתה בעצם אומר עכשיו לחברי הכנסת: אל תשאלו על שינויים בפערים בין מספר כזה או אחר, כי כל השנה הייתה פרוצה. היה פה פלט על פלט. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ודאי שאפשר לשאול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איפה ה-300,000 שקל? ממי הם נלקחו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אפשר להסתכל בחוברת דברי ההסבר, שנועדה בדיוק לפרט על הפער של השינויים שהיו כאן. אני לא זוכר את כל הקיצוצים שהיו ברמת תוכנית, אבל אני מנחש שעניין 300,000 השקלים האלה זה הפחתות אחרות שהממשלה עשתה ואינן מוחזרות בהצעת התקציב הנוכחית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לבדוק יותר מדויק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שימו לב לעתירה שלנו בסוף החודש, ותראו כמה היא רלוונטית. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, את רוצה לשאול על מוסד ספציפי, מה היה הקיצוץ בו? אני יכול לברר ולהחזיר לך תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול, מרכז בן גוריון, כמובן, כי הוא עובר התעללות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בית בן גוריון בתל אביב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> במוסדות בן גוריון היה קיצוץ של - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא מדברים על כל המוסדות. השאלה הייתה לגבי בית בן גוריון בתל אביב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא רואה קיצוץ בבית בן גוריון; אני רואה קיצוץ במוסדות בן גוריון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה היה במוסדות בן גוריון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדרשת בן גוריון בבלגאן שלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העיקר שהעברתם 14 מיליון שקל להילולה במירון על 30 איש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עבר? זה לא עבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עבר, למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העברתם את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה עבר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> היה קיצוץ של 196,000 שקל, והועברו עודפים בסכום של 5 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 60% מהקיצוצים בתמיכה בארגוני הנצחה הם במוסדות שקשורים בראש הממשלה הראשון של ישראל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הקיצוץ הוא רוחבי, ויש פה סדרי עדיפויות שנעשים יחד עם משרד ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אתה אומר שראש הממשלה רוצה לשחזר את המורשת של ישראל? אני לא אחייב אותך לענות על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנושא ברור. אני מבקש בדיקה יותר יסודית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שאלה לגבי הסעיף. 234 מיליון שקלים ברזרבה – קודם כול, זה סכום מאוד מאוד משמעותי. למה הוא משמש? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> על איזו תוכנית אתה מדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על סעיף 70, הרזרבה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> על תוכנית 0470/01? מדובר ברזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית, ועל פי החלטת הממשלה מופרשים 4% מהתקציב כמדי שנה. בעבר זה היה 3% וזה גדל ל-4%. השבוע התקיים דיון די רחב בוועדה לביקורת המדינה, בהשתתפות חבר הכנסת גלעד קריב ובראשות חבר הכנסת מיקי לוי. הסברנו שם בהרחבה על הרזרבות, אבל באופן כללי זה משהו רוחבי לחלוטין בכל הסעיפים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שבסיפור של תמיכה בארגוני הנצחה, אנחנו עדיין בסימן שאלה וצריכים לקבל תשובות יותר מלאות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> את הסכומים פירטתי. אני לא זוכר בעל פה את כל הקיצוצים בכל תוכנית, אבל היו קיצוצים אחרים שלא מוחזרים עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו תמיד יכולים לשאול על כל סעיף, אז אני חושבת שכדאי שיהיו תשובות. אם אתם מגישים תקציב מתוקן נוסף, תפקידנו להגיב על כל סעיף. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אומר שהיו קיצוצים בבניית מתקני כליאה ודברים אחרים שאנחנו לא מציעים להחזיר כרגע בהצעת התקציב הזאת, ולכן זה מסביר בוודאי 90% מ-300,000 השקלים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב שעבר, כמה היה הסעיף של ארגוני ההנצחה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 40.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכמה הסעיף עכשיו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 40.2. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנת? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מבין. אני אומר שהובאו לכאן קיצוצים במהלך השנה ב-300,000 שקלים. התקציב המעודכן לא מקצץ; התקציב המעודכן ביחס לתקציב המאושר, שעבר שינויים בוועדת הכספים, לא משתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למעט תקציב אחד, האחרון, לתקציב הנוכחי 300,000 שקל קיצוץ. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן, שהוסברו כאן בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה טוען שהוסברו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הם לפחות עלו כאן לדיון. אולי לא נשאלו שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על הפלט? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, זה לא הפלט שמחזירים עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על הקיצוצים שהביאו לפה בהעברות תקציביות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר שהייתה העברה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חבר הכנסת שירי אומר שבתקציב המקורי שאושר כאן היו 40.5 ואחרי זה, בתקציב המאושר, 40.2. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, עכשיו. זה עוד לא מאושר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב המאושר, כלומר התקציב המקורי כולל שינויים שאושרו בוועדה – 40.2. כלומר, קוצצו 300,000 שקלים. הניחוש שלי שזה מהחלטת ממשלה להוספת מתקני כליאה ולקליטת עובדים זרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שהוא מתכוון זה בין תקציב מאושר אחד לתקציב השני. תקציב אחד אושר בתחילת 2024, ואחר כך היה עוד עדכון תקציב, וזה כביכול תקציב חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ינון, זה בהצעת התקציב הזאת. מהתקציב המאושר במרץ להצעת התקציב הזאת, שעוד לא אישרנו – 300,000. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שזה הגיע לכאן בהעברות תקציביות, והעבירו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם טוענים שזה הגיע בהעברות תקציביות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה השאלה אם זה אושר פה בוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, הוא טוען שאין עכשיו קיצוץ בסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הוא כבר בוצע לפני כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוצע בהעברות תקציביות. כשמגיעה העברת תקציב ממשרד זה למשרד אחר, שם נמצאים 300,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מה שהוא טוען, אבל אני לא זוכר העברה כזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא זוכר, וזה רק מחדד את הבעייתיות ביכולת שלנו לפקח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרשום את ההעברות התקציביות שהיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, שיענה מתי הייתה העברת תקציב על זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני זוכר הרבה דברים, אבל לא תאריכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק העברה של משרד ראש הממשלה באותה תקופה, ומתי זה עבר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו נבדוק את המקור של הקיצוץ ב-300,000 שקלים האלה ונפרט עליו. המשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עברנו למשרדים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה בתוך משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותו סעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עברנו למשרדים בתוך הסעיף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. זה בתוך משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של המשרד לשיתוף פעולה אזורי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מה התקציב המאושר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתה מתכוון להצעת התקציב או למה לשינויים שאושרו עד עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא תמיד יגיד לך שהוא מתכוון לשניהם, אז תענה מראש על שניהם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב שאנחנו מבקשים לאשר עכשיו הוא 28.5 מיליון, והתקציב שאושר כאן בוועדה עד עכשיו היה 28.3 מיליון. יש כאן החזר של 120,000 שקלים, שמקורם בקיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עושה המשרד לשיתוף פעולה אזורי? עוד לא הגענו להתיישבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על התקציב של ההתיישבות הייתה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הייתה תשובה על ההנצחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל זה שאלתי למה עברתם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> המשרד לשיתוף פעולה אזורי מקדם ויוזם פעילויות עם מספר מדינות ממדינות האזור, ביניהן ירדן, מצרים, איחוד האמירויות, בחריין ומרוקו. חלק מהפעילויות הן חילופי סטודנטים ומשלחות, תרבות וכו'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בוצע השנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין טיסות למרוקו השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, הפעילות היחידה שמתבצעת במשרד הזה היא רשות החברות הממשלתיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא במשרד הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה במשרד הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה השר. אני לא יודע אם זה במשרד הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה במשרד הזה. אני אומר לך שזה במשרד הזה. אין שום פעילות במשרד הזה, חוץ מהג'ובים של דודי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה משלחות היו השנה למרוקו וכמה משלחות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני יכול לבדוק ולהחזיר על זה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת כמה משלחות היו לכל מדינות האזור, וכמה לא למדינות האזור. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> משלחות וחילופי סטודנטים. יש לך שאלה על פעילות ספציפית של המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה הפעילות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אמרתי מה הפעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחזור על זה? לא הקשבתי, אני מתנצל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חילופי סטודנטים, משלחות, שיתוף פעולה ופעילויות עם מדינות האזור. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם סעודיה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מדינות האזור, כן. נילי יכולה להתייחס ביתר פירוט אם יש צורך. << דובר >> נילי: << דובר >> המשרד לשיתוף פעולה אזורי בעיקר מייצר קולות קוראים בתחום האקדמיה, תרבות וספורט, חינוך, שהמטרה שלהם היא לקדם שיתופי פעולה באזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפעם רשמתי, לא רק הקשבתי. המשרד הזה מוציא משלחות למרוקו, חילופי סטודנטים, פעילות חינוך ומוציא קולות קוראים לאקדמיה, לתרבות, לספורט ולחינוך. 30 מיליון שקלים הולכים למשרד הזה, שכל פעילותו היא של משרדים אחרים. איך הוא קשור לפעילות ספורט? בהצעת התקציב 2025, כשדיברו באוצר על סגירת משרדים, המשרד לשיתוף פעולה אזורי הוא חלק מההתייעלות? בסך הכול הוא עושה פעילויות של משרדים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מי יעשה את השיתוף האזורי הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שייתנו תשובה. הוא שאל שאלה, שייתנו תשובה. מה התשובה שלכם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני מאגף תקציבים. לגבי איחוד וסגירה של משרדי ממשלה, זאת הצעה שעלתה, אבל את ההחלטה בסוף מקבלים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לשנת 2025, נכון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, אנחנו הצענו לשנת 2025. זהות המשרדים טרם הוכרעה, אבל זאת לא הכרעה שלנו, כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חלק ממה שהצעתם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה שואל ספציפית על המשרד לשיתוף פעולה? אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות נוספות לגבי משרדים אחרים, אבל כרגע אני מדבר על המשרד הזה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו לא המלצנו ספציפית על משרדים, רק המלצנו לקצץ כמה משרדים, והדרג הנבחר יחליט איזה משרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, מתוך התקציב של המשרד להתיישבות, מה הסכום שהולך למכינות קדם צבאיות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני מאגף תקציבים. בכנות, אני אשמח לשתי דקות כדי לוודא שאני לא עונה לך סתם, ואני כבר אתן לך תשובה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> במשרד ההתיישבות, כמה תקציב מוקצה לתדרוכים בתוך אל אקצה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא מכירה את הסעיף הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה במשרד לביטחון לאומי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, זה אצל סטרוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה אצל אליהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, שאלת שאלה. אני מבקש תשובה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אאסוף את השאלות על המשרד להתיישבות, אשאל במשרד ואחזיר תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על לשכות שרים וסגני שרים, סעיף 5209, שהשתנה משמעותית לפי מה שאני רואה. מה פשר השינוי הזה בכשמונה מיליון שקלים, ואני רוצה להבין איך הכפילו את תקציב משרד ירושלים ומסורת. אפילו יותר מהכפלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד המודיעין – 5205, לא נסגר? שאלה שנייה, במערך הדיגיטל יש סכום שהוא חריג יחסית להרשאה להתחייב. במה מדובר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> במערך הדיגיטל, הסכום של הרשאה להתחייב מיועד לפרויקטים טכנולוגיים רוחביים, בין היתר מעבר הממשלה לענן, תהליך של כמה שנים. לגבי משרד המודיעין אני בודק וכבר מחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר עוד שאלות? אתם רושמים? במשרד ההסברה יש אפס כסף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה קיצצו 14 מיליון שקלים בנציבות שירות המדינה? סעיף 55. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד המודיעין נסגר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למיטב ידיעתי הוא נסגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למיטב ידיעתי יש פה כסף. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חלק מהתכולות שלו עברו למשרד המדע, לשרה גילה גמליאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה 23 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שאלתי למה קיצצו 14 מיליון שקלים מתקציב נציבות שירות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו שאלנו למה המשרד למודיעין עדיין מתוקצב ב-23 מיליון שקלים. מה קורה עם משרד ההסברה? על לשכות השרים דיברה נעמה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתקציבים שנשארו במשרדים שנסגרו יש הזמנות קיימות ועדיין יש חובות לספקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 23 מיליון שקלים חובות לספקים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אבדוק לגבי הסכום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם למשרד ההסברה היו חובות לספקים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש התחייבויות לספקים, וצריך להשאיר את הכסף כדי לשלם את ההתחייבויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה שלמשרד ההסברה אין סעיף תקציבי, זאת אומרת שלא היו ספקים שעבדו איתם? רק שנבין. האם הייתה שם רק מדפסת לאורך כל הזמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תחליטו, אתם רוצים תשובות לשאלות או רק לשאול שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תאפשרו לענות תשובות. משרד המודיעין, מה קרה עם הכסף הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התייחסתי באופן כללי. לגבי השאלה הפרטנית על 23 מיליון, אני בודק את זה ומחזיר תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מה לגבי משרד ההסברה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למשרד ההסברה אין תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין חובות לספקים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשכות השרים – למה התקציב עלה ב-8 מיליון שקלים? משרד התפוצות – מה העבודה שלו? במה הוא מתעסק? המשרד לנושאים אסטרטגיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא הרבה כסף 10 מיליון שקלים בשביל לעזור לטראמפ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה עלה התקציב במשרד ירושלים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני כבר אחזיר תשובה לגבי משרד המודיעין. לגבי משרד התפוצות, שאלת מה הוא עושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לנחש – חילופי סטודנטים, משלחות. צדקתי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בניגוד למשרד לשיתוף פעולה אזורי שמתעסק רק במדינות האזור, משרד התפוצות עובד עם הרבה מדינות, ביניהן ארצות הברית. הוא מפעיל פעילויות בקמפוסים, פעילויות הסברה ודה-לגיטימציה בתחום שעליו הוא אמון, במאבק באנטישמיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין איך נאבקים באנטישמיות אם נפגשים עם נאו-נאצים? שר התפוצות הולך להיפגש עם אנשים נאו-נאצים, איך הוא אמור להילחם באנטישמיות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא ישכנע אותם. הוא איש חינוך. הוא הקים מכינה קדם צבאית, אז הוא עושה להם שיעורי ציונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למשרד הבא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תוכנית 05 – משרד האוצר. הוצאה – 4,42,331,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקבל תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ענו לי על אף שאלה. נחזור ל-04 אחר כך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לנושאים אסטרטגיים – מה הוא עושה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לא ענו על השאלות שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת היחידים שנמצאים פה הם אנחנו. אנחנו שואלים שאלות ומבקשים לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחכה בסבלנות והכול בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא סבלני בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יושב פה ומקשיב לשאלות. הצחוק שעושים פה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקשיב לתשובות כי אין תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה, בבקשה, על השאלה ששאל ולדימיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש הרבה שאלות, ולי לא עניתם עדיין. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי משרד המודיעין, זה מיועד להתקשרויות קודמות בנושאי ביטחון, תקציב שכר של עובדים שלא פוטרו בעקבות סגירת המשרד, בין היתר בשל העברת תכולות חלק מהמשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סגרו את הפעילות של המשרד וזה עבר למשרד המדע. העובדים היו אמורים לעבור. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כרגע התקציב עוד לא עבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, איזה יחידות ממשרד המודיעין עברו למשרד המדע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא באמצע המענה לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, כשבאים ואומרים שעברה תכולה – משרד המודיעין היה ריק מלכתחילה. איזו תכולה העבירו למשרד החדשנות? ברצינות, אני מבקש להבין איזה יחידות עברו ממשרד המודיעין למשרד החדשנות והמדע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הייתה החלטת ממשלה שסגרה את המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי עברה החלטת הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ב-17 במרץ 2024 עברה החלטת ממשלה על העברת שטח פעולה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועדיין נשארו שם 23 מיליון שקלים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק מזכירה שלא ענו לנו על סעיפים קודמים – סגני שרים ולשכות שרים, משרד ירושלים ומסורת, ונציבות שירות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואסטרטגים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> חברי הכנסת, אני אשמח בינתיים להחזיר תשובות לגבי המשרד להתיישבות. לגבי התקצוב למכינות קדם צבאיות, יש תקציב של 138 מיליוני שקלים. זה תקציב שנקבע בחוק ואנחנו לא נוגעים בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתוך כמה סך כל תקציב המשרד? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> התקציב המאושר למשרד ההתיישבות הוא 632 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כול, תקציב המכינות לא מגיע כולו ממשרד ההתיישבות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלא יחשבו ש-20% מתקציב משרד ההתיישבות הולך למכינות קדם צבאיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי כמה הולך ממשרד ההתיישבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא החלק של משרד ההתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה הרבה יותר נמוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרבה הרבה יותר נמוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לך דוגמה, מתוך העודפים של 2023, מתוך 302, רק 6 מיליון שקלים הלכו למכינות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה התקציב לתוכנית. אני יכולה לשאול שוב, אבל ביררתי וזאת התשובה שקיבלתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה כולל גם את חלקו של משרד החינוך? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא חושבת. זה מה שהם תוקצבו בבסיס התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. השאלה היא מתוך התקציב הזה, כמה זה תקציב משרד החינוך וכמה תקציב המשרד להתיישבות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אעשה עוד בדיקה ואחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. תודה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הייתה שאלה לגבי תדרוכים שקשורים באל אקצה – אין פעילות כזאת במשרד ההתיישבות. שאלתי את מנכ"ל המשרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא משרד ההתיישבות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נשאלתי ואני עונה. אני אעשה עוד בדיקה לגבי החלוקה של תקציב המכינות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אמרת על אל אקצה? אין פעילות כזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש תקציב, לא בסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש, יש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש אצל עמיחי אליהו תקציב לסיורים על הר הבית. הוא הצהיר על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא זה מה ששאלו. מה אתה מתערב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על זה היא שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לזה היא התכוונה, היא רק טעתה במשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי המשרד שחברת הכנסת אימאן שאלה עליו. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אין שם תקציב לפעילות כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד המורשת מתוקצב מתוך משרד ראש הממשלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. משרד ירושלים ומורשת מתוקצב מתוך משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, היא שאלה שאלה ואני ביקשתי גם לדעת תשובה. היא אומרת שאין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרד המסורת, המשרד של עמיחי אליהו, מה הסעיפים התקציביים? בפרט הסיורים. עכשיו תראה איך תקצבו סיורים בהר הבית. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני יכול להחזיר תשובה לגבי משרד המודיעין. החלק שעבר למשרד המדע הוא מינהלת המודיעין שאחראית על גיבוש הערכת מודיעין רב-שנתית של מדינת ישראל. שאר התכולות עברו למשרד ראש הממשלה. כמו כן, התקציב שנשאר שם הוא לא 23 מיליון אלא בערך 10 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שרשום בסעיף. << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 13:45) << מנהל >> << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רשום בסעיף משרד המודיעין. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בכל מקרה, הוא מיועד לתשלום לספקים על הוצאות אבטחה ושכר לעובדים. כמו שאמרתי, המשרד נסגר, אבל התכולה עברה בחלקה למשרד המדע וחלקה למשרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשרד נסגר ב-17 במרץ – 23 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מקווה שב-2025 לא נראה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד ההסברה נסגר ויש אפס, נכון? מי עושה עכשיו הסברה במדינת ישראל? משרד התפוצות עושה הסברה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> דיברתי קודם על משרד התפוצות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה לא רואה שכל שר עושה הסברה? כל אחד יכול להסביר. הלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פרוש גם מסביר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בתחום שלו הוא מסביר. אתה לא רואה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רואה. אני לא זוכר מתי ראיתי אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הסעיפים התקציביים של משרד המורשת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מזכירה שלא ענו על השאלות הקודמות – מסורת, ירושלים, סגני שרים, לשכות, נציבות שירות המדינה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי אותם גופים ענינו. היה קיצוץ רוחבי שאושר פה בוועדת כספים בגין החלטות ממשלה קודמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ענית. התקציבים לא קוצצו, הם הוכפלו. איך ענית אם היה קיצוץ רוחבי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, סיימת? הוא היה באמצע תשובה אליו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה סעיף עם הרבה מאוד משרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה לי. שאלתי על משרד המורשת. מה הסעיפים התקציביים של משרד המורשת כי זה לא מפורט פה. זה בסעיף גג. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתה רוצה לשאול לגבי תכולה מסוימת של המשרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, אנחנו בדיוני תקציב. איך אתם קובעים את עמדת הקואליציה לגבי התקציב בלי מרכז הקואליציה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רואה שאני פה, אני שומע את כל הדעות, שומע את המשרדים ואחר כך נגבש עמדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כבר התייעצתם עם תקווה חדשה? עם ימין ממלכתי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם יצטרפו לדיון עוד מעט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, כל ההתחייבויות תקפות לגבי תקווה חדשה ולא לימין הממלכתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די ברור למה כבר אין לנו תקווה חדשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יושב פה עכשיו, ולא נעים לי שגפני יחזור ויראה שלא התקדמנו בכלום. בואו נתקדם קצת, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי נפזר את הישיבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. לא יהיו פה שום דילים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא הציע הצעה, ואני רוצה להגיד שאני מוכן. הוא אמר שאולי נצא להפסקה או נפזר את הישיבה. אני מוכן, נחזור בשעה שלוש וחצי. הלאה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני בודק את התשובה לשאלה מה הפעילות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי על הכפלת תקציבים. בנציבות שירות המדינה קיצצו, אבל בלשכות השרים וסגני השרים יש הגדלה משמעותית ומשרד ירושלים והמסורת הוכפל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בלשכות שרים וסגני שרים מדובר בתקציב לרשות לזהות יהודית לאומית של אבי מעוז. זאת הייתה התוספת שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא סגן שר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוא סגן שר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תבין מה קרה כאן. סעיף 5209 – הוסיפו לו עוד 8 מיליון שקלים, והוא סעיף עלום. אתה לא מבין שמדובר פה במינהלת של מישהו, שיש פה איזה סגן שר. זה משהו כזה אמורפי, ומסתבר שזה לאבי מעוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לכתוב לשכות שרים? אתם קונים משרדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה כותב לשכות סגנים ושרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה כותב מינהלת זהות יהודית של אבי מעוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לשכות? זה נשמע הוצאות משרדיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תפעול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה היא למה זה בדיוק נועד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ניסיון להטעות אותנו, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה שלך צריכה להיות: למה נועדו ה-8 מיליון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוספת של 8 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה ראית תוספת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתקציב 2023, בסעיף 5209 היו 5.3 מיליון שקלים. בתקציב המעודכן זה 13.8 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מובן. מה התשובה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> השאלה של חברת הכנסת לזימי מתייחסת לפער בין התקציב המקורי שאושר פה בפברואר לבין התקציב המאושר. הפער הוא באמת, כמו שנאמר, אותם 8 מיליון שקלים, שהועברו. התקיים לגבי זה דיון בוועדה, וכרגע אין איזושהי תוספת נוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה דיון היה על זה בוועדה? על אבי מעוז? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, הייתה העברה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הדיון היה בוועדה והייתה גם הצבעה בוועדה. לגבי התוכן, אני לא יודע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בנוסף, לגבי התוספת למשרד ירושלים, הייתה תוספת לצורך הילולת מירון וגם היא אושרה בוועדה. זאת המשמעות של התוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא כותבים שזאת מינהלת זהות יהודית, ושמים את הסעיף להטעות חברי כנסת? אתם כותבים לשכות שרים וסגני שרים בממשלה. הרי אין שם שר, יש שם סגן שר. נניח, אם אני אפילו זורם איתכם, יש שם סגן שר. מי שכותב את זה, פשוט מטעה אותנו כי זה כמו איזה סעיף שהוא תפעולי. ואז אתה שואל: מה, התווספו עוד שרים וצריכים עוד משרדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, מובן. מישהו רוצה לענות לו על זה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התוכנית מתקצבת סגני שרים ושרים נוספים. הוא סגן שר במשרד ראש הממשלה ולכן שם נמצא התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר, סגן שר ושר שווים תוכנית. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש תוכנית לסגני השרים והשרים הנוספים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברור. יש תוכנית מאוד סדורה לגבי השרים וסגני השרים, כמה יש בכל מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עוד שרים יש בסעיף הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אבדוק. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> חבר הכנסת בליאק, רציתי לענות על המכינות. אני אתקן את עצמי אחרי ששאלתי את האנשים הרלוונטיים. התקציב הוא באמת 50% ממשרד הביטחון ו-50% ממשרד ההתיישבות. משרד החינוך לא משתתף בחלק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 50% מ-138? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, 10% מתקציב משרד ההתיישבות הולך למכינות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, זה לא התקציב המקורי שלו. זה ישב במשרד החינוך ועשו העברה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> והתקציב מופעל דרך משרד ההתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשהיא מספרת לנו שזה הולך למכינות קדם צבאיות, צריך לחדד שזה 10%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה הוא ענה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על המכינות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על הכפלת משרד ירושלים ומסורת בפעם הלא יודעת כמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא ענה, הוא ענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, לא שמעתי. אני מתנצלת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מבין שהתוספת היא להילולת מירון, שאושרה פה בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למעלה מ-20 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק 14 מיליון למפיק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה דיון מאוד רחב בעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יאח"ה צריכה לעשות דיון על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיש תלונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20 ומשהו מיליון בגלל 30 אנשים שהיו שם? זה מיליון לבן אדם, 700,000 לבן אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חצי מיליון לבן אדם. 14 מיליון למפיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 14 מיליון רק למפיק, ובשנה שעברה לקחו 12 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא יפה שאתם אומרים את זה, כי ההפקה עבדה קשה למנוע מאנשים להסתנן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גזל, צריך חקירה פלילית על זה. פלילית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נראה לך הזוי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה פה דיון על זה והייתה ביקורת. אגב, גם אני ביקרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על קיצוץ של 14 מיליון שקלים בנציבות שירות המדינה. למה קיצצו להם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 700,000 שקל שישראל שילמה עכשיו למולדובה כדי שחסידי ברסלב ושובו בנים יוכלו לנסוע אל תוך אזור לחימה באוקראינה. זה יוצא מהתקציבים האלה? ידידיי, מאיזה משרד? המורשת? המסורת? המינהלת לזהות לאומית? הדתות? משרד החוץ או התפוצות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהוועדה לאנרגיה אטומית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל התשובות נכונות. מאיפה הגיעו 700,000 שקל שמדינת ישראל שילמה עכשיו למולדובה כדי שהרב ברלנד, עבריין המין שמעורב בפרשות רצח, יוכל לנסוע לאומן בזמן לחימה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע מה, אני יכול להגיד לך דבר אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מסכים איתי לתיאור של הרב ברלנד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תקבל תשובה ממקום לא צפוי. נעמה, תסיימי את השאלות שלך. שאלת מאיפה התקציב ואמרת שמות של 10 משרדים. אני אומר לך שבסוף תראה את זה ממשרד שאתה לא מכיר בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשירותי דת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. חכה, חכה. אם סער נכנס עכשיו, יכול להיות שיהיה עוד משרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי על נציבות שירות המדינה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני חושב שיש טעות, כי בנציבות שירות המדינה לא היה קיצוץ של 14 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בבקשה, סעיף 5501 בתקציב המתוקן, סעיף 55 בתקציב הרגיל. סליחה, אתה צודק, לא היה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לנושאים אסטרטגיים, מה הוא עושה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נתנו לך תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. הוא לא ענה על הרבה מאוד שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נחזור למה שהוא לא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. לא תהיה פה מסחרה של הסתייגויות שאתה עושה לנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני? תראה איך אתה הורס את האווירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אני רואה שנוסף סעיף חדש – 64 – הרשות לפיתוח המגזר החרדי. מה זה? של מי זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מקלב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בוטל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה דווקא חדש. סעיף 64 לא היה במקורי ועכשיו יש 6401 – הרשות לפיתוח חברתי-כלכלי של המגזר החרדי, 6 מיליון שקלים. של מי זה? מה זה? אני לא מבינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יסבירו לך. מי רוצה להסביר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם הרשאה להתחייב. << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> אני מאגף תקציבים במשרד האוצר. הרשות לפיתוח חברתי-כלכלי של המגזר החרדי הייתה במשרד לשוויון חברתי ועברה למשרד ראש הממשלה במסגרת התקציב הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, זה משהו שהוצא ממשרד אחר. << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> בדיוק. הוא היה במשרד לשוויון חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שוויון חברתי גם במשרד ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי מתעסק בזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה נמצא היום שוויון חברתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרד ראש הממשלה. << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> התוכנית יצאה מהמשרד לשוויון חברתי ולכן היא קיבלה תוכנית תקציבית משלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי אחראי על זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סגן השר מקלב. << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> התוכנית נמצאת תחת משרד ראש הממשלה, תחת סגן השר מקלב, שהוא סגן שר במשרד ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא שר במשרד התחבורה? << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> גם וגם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש דבר כזה סגן שר כפול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידו, מה ההמצאות האלה? << דובר >> רום בר-אב: << דובר >> במקרה הזה כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עם סמכויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על כל קו אוטובוס שהיה לו היתר נסיעה בשבת וביטלו, מעבירים עוד 50,000 שקל לרשות לקידום כלכלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרשות הזאת עברה במלואה, עם התקנים ועם הכול, בלי פיטורים של עובדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, כן. הינה, הוא אומר לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והתקציב לא השתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובות על כל השאלות שלי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> על מה לא עניתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רציני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעשה לו בריף קצר, על מה הוא לא ענה? יכול להיות שהוא ענה ואתה לא קיבלת תשובה. זה יכול להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני אקריא לך. ידעתי שאני אצטרך לרשום, זאת פשוט נוכלות. סליחה, זה באמת מוגזם. שאלתי לגבי לשכות של שרים וסגני שרים; שאלתי על משרד המורשת, איזה סיורים עושים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אין עוד סגני שרים בתוכנית הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא ענית לי על זה, נכון? אז למה התקדמת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שהוא לא ענה, סימן שאין. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה טסטר? אם לא אמרתי, תמשיך ישר? מה זה הדבר הזה, מה שהוא לא ענה, אין. שאלתי לגבי הפעילות של משרד המורשת, איזה סיורים הוא עושה. התשובה שקיבלנו עכשיו, ואני אמרתי שמנסים להטעות אותנו, שלומית – אני לא יודע אם היית פה – 5209, לשכות שרים וסגני שרים במשרד ראש הממשלה, מדובר בסגן השר ובפעילות של מינהלת זהות יהודית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אלה שני סגני שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה אחד. הוא אמר שאין. אמרת שאם אין, הוא לא עונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שניים, מקלב ואבי מעוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מקלב בסעיף נפרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק אבי מעוז? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לפי מה שבדקתי עם משרד ראש הממשלה, אמרו לי שלמקלב יש את התוכנית של המינהלת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> והוא סגן שר במשרד התחבורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף זה רק על אבי מעוז, אז תראו איך מנסים להטעות אותנו ואת הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר לך: סגן השר אבי מעוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. כשאתה שם סעיף ספציפי למינהלת זהות יהודית, תכתוב: למינהלת זהות יהודית או לסגן השר אבי מעוז. אל תכתוב לשכות שרים וסגני שרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תרשמו את זה כהערות לשנת התקציב 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שרים בסעיף הזה? אין שרים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למיטב ידיעתי, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשיכים להטעות אותנו. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, על מה עוד לא ענו לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על משרד המורשת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> משרד המורשת מטפל בתשתיות מורשת, בעיקר בשנה הזאת בתיעוד ובהנצחה של ה-7 באוקטובר. יש שם גם תאגידים של רשות העתיקות וגבעת התחמושת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הר הבית? איזה סיורים מפעיל משרד המורשת? אני לא סתם אומר את זה, הייתה החלטה במשרד המורשת לגבי סיורים בהר הבית, 2 מיליון שקלים. לא סתם אני שואל על זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי סיורים ספציפית אני בודק, ותכף אחזיר תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, הייתה לך עוד שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, על המשרד לנושאים אסטרטגיים, מה הוא עושה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אי-אפשר לדבר פה על אסטרטגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול. אתה רוצה להגיד לי את זה בוועדה החסויה? אין לי בעיה, אני סומך על ולדי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, ולדי יספר לך. הוא אומר שאתה מדליף לו מהוועדה החסויה. אני לא מדליף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נושאים אסטרטגיים לא בוועדה החסויה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוציא דברים מהוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא לכמה דקות, ואני מבקש לקבל תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא. אני רוצה שהוא ייתן לך תשובה על המשרד לעניינים אסטרטגיים, ואתה יכול לצאת גם לחצי שעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שאין לו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי הסיורים של משרד המורשת, הם עושים סיורים בכל העיר העתיקה, ומביניהם אם יש אישורים בכפוף לאישור מל"ל וכו', הם עושים סיורים נוספים גם בהר הבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, שבת שלום. תודה רבה. אני אומר לך שיש, ותגיד תודה שאני שואל את השאלות האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבדוק, בבקשה, אם התקיימו סיורים בהר הבית ואם אמורים להתקיים. והאם קיבלו בכלל אישורים כאלה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> התקיימו. אנחנו יודעים שהתקיימו. לא רק סיורים, גם תפילות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא יודע אם התקיימו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בגלל שיש לך טלפון חכם אתה לא רואה, אבל כל הטוויטר מלא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא נציג משרד המורשת ואני לא מכיר. אני אבדוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העיקר – איסור כרת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה נציג האוצר שצריך לתת תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר שמתקיימים סיורים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> התקיימו, והיו הוצאות, לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 5. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> סעיף 05 – משרד האוצר – 4,042,331,000 שקלים בהוצאה; 23,280,985 אלפי שקלים בהוצאה מותנית; 6,618 – שיא כוח אדם. השינוי היחיד הוא החזר הפלט שדובר פה עליו בסך 7,702,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזו פעילות בחו"ל יש למשרד האוצר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש נציגים של משרד האוצר בכל מיני מדינות. גם בוושינגטון יש נציג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם שכר, כן? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שכר והוצאות נלוות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד הפנים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> משרד הפנים – 1,402,727,000 שקלים הוצאה; 400,000,000 הוצאה מותנית; הרשאה להתחייב – 12,649,000. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה לא מקריא את דף ההחלפה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> משרד הפנים, סעיף 06 – 1,534,972,000 הוצאה; הוצאה מותנית בהכנסה – 400,000,000; הרשאה להתחייב – 67,880,000; שיא כוח אדם – 739.5; משרות עבודה בלתי צמיתה – 23.5. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסעיף הבחירות, מה זה הוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> דף ההחלפה הגיע בעיקר על רקע הדחייה של הבחירות ברשויות המקומיות, שבהן לא יכלו לקיים בחירות, בראי תיקוני החקיקה שנעשו בכנסת. היה צריך להעביר את התקציב בהקדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכסף התקוע של הרשויות הערביות הוא כאן? מה קורה איתו? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מענק האיזון. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> סעיף הרשויות המקומיות הוא סעיף 18. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגיע לזה בשבוע הבא. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני חושב שמדברים על תוכנית החומש של הרשויות הערביות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> גם החומש וגם המענק. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה לא שייך לסעיף 06. תוכנית החומש היא עניין אחר שעלה כאן קודם, גם קיצוצים אחרים שעשתה הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר על מענקי האיזון. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא היה שינוי בתקציב מענקי האיזון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מדברת על 200 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש סכומים שלא עוברים, בסך 200 מיליון. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני מכיר שעדיין אין הכרעה בנושא הזה. 200 מיליון שמדברת עליהם חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין הם בתוכנית חומש, החלטה 550. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, אלה מענקי איזון. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא הבנתי נכון. אולי כשנגיע לסעיף 54 נוכל לדון בזה, או עכשיו, אם תרצו. חוק התקציב שאנחנו מניחים כאן לא מחזיר קיצוצים אחרים שעשתה הממשלה, אלא מחזיר רק את הקיצוץ שנועד בשביל לממן את הפינויים בחודשים יולי ואוגוסט. זאת ההחלטה של הממשלה וסדרי העדיפויות הקודמים עומדים בעיניהם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חלק מזה גם קיצוצים אחרים. אני רוצה להבין משהו, היה קיצוץ בתוכנית של תקאדום 15% על כל הדברים שבחברה הערבית, חוץ מ-5%. עכשיו אנחנו מדברים על שלושה חודשים שצריך להחזיר, אז אמורים להחזיר גם יחסית לשלושה חודשים מתוך התקציבים שקוצצו קודם. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בחוק התקציב שהגישה הממשלה היא החליטה שלא להחזיר קיצוצים אחרים שהיא עשתה, אלא רק את הקיצוצים של הפינויים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הייתה פה אמירה ש-5% הם יותר מ-15%. נכון, ינון, אתה זוכר את האמירה הזאת? לא ייאמן, מה שקורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, אני חושב שהוועדה צריכה לעמוד על זה בשיתוף פעולה של קואליציה ואופוזיציה, שהתקציב הזה יאושר רק אם כמו הפלט - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון. למה שם כן וכאן לא? מה ההבדל? מה ההיגיון? אני לא מבינה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני רוצה להגיד אמירה כללית על סדרי העדיפויות שהממשלה עשתה עד עכשיו. כאשר מגיעים לכאן עם עדכון לחוק התקציב, זה אירוע מאוד מאוד חריג וכמעט חסר תקדים חוץ מחוק התקציב הנוסף הקודם שהגשנו בתחילת השנה. צריך לעשות את זה באופן המדוד ביותר, גם מבחינת הסכומים וגם מבחינת המסרים שהממשלה משדרת כשהיא פותחת את התקציב, משנה את המסגרות שהיא קבעה בשל סיבות שהיא לא יכלה לצפות כשהיא הגישה את חוק התקציב הקודם. לכן, חשוב להקפיד על המסגרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אימאן העלתה את הנושא הזה, אבל אני חושב שחשוב שיישמע כאן גם קולם של חברי הכנסת לא מהמפלגות הערביות. עם כל הכבוד, מה גודל ההרחבה של ההוצאה הממשלתית – בסדר גמור, נכון. ההרחבה צריכה להיעשות בצורה מאוד מאוד מדודה, אבל אתם החזרתם את קיצוץ הפלט. אי-אפשר לומר על קיצוץ הפלט שהוא קשור בטבורו רק להוצאות המלחמה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא, דווקא בהחלט. חוק התקציב הראשון שהגשנו כאן כלל את המשך הפינויים עד חודש יולי. הפלט שאותו אנחנו מחזירים כרגע נועד לממן את הפינויים בחודשים יולי ואוגוסט, שלא נכללו בחוק התקציב הראשון שהגשנו כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וקיצוץ של 15% בתוכניות החומש נועד לממן את מה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> הקיצוץ של 15% בא לידי ביטוי בתכנון התקציב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, לא. הוא בא לכסות על כל הוצאות המלחמה, ולכן יש קיצוץ. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בוודאי, זה בחוק התקציב הקודם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשבוצע קיצוץ פלט של 5%, לצידו בוצע גם קיצוץ של 15% בתוכניות החומש, והמרכזית שבהן היא תוכנית החומש של המגזר הערבי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה מבטא את סדר העדיפויות של הממשלה באופן מדויק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שקרה. עכשיו החזרתם את הפלט, ולא החזרתם את - - - << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> רגע. הממשלה תכננה את התקציב, את ההוצאות, את ההכנסות ואת הגירעון בראי סדר העדיפויות שלה. אחד הדברים שהיא החליטה זה לעשות קיצוץ של 15% בתוכניות החומש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעדכון התקציב. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בעדכון התקציב, נוכח השינויים המבניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקביל, היא עשתה קיצוץ של 5% פלט. עכשיו אתם מחליטים להחזיר 5% פלט. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא, אנחנו לא מחזירים 5%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הפלט הנוסף בשביל המפונים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. תשאל אותי אם אני מסכים לקיצוץ הזה? אני לא מסכים עם זה. עכשיו הם אמרו שהפלט שהיה בשביל הפינויים, מחזירים אותו. לו יצויר שהיה עוד פלט שמחזירים ולא קשור לפינויים, הטענה הייתה נכונה. הטענה נכונה בלי כל קשר בנושא הקיצוץ לחברה הערבית. אתם יודעים, היה פה שר הפנים ואמר את הדעה שלו, ואתם גם מכירים את ההתכתשויות שיש לו בעניין. להזכיר לכם שהיו פה אפילו שלושה דיונים שיזמה לפחות חלק מהם חברת הכנסת בנושא החברה הערבית. בכל פעם אמרו שינסו למצוא פתרונות. אף פעם לא באמת ניסו ולא באמת מצאו. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה כרגע סדר העדיפויות של הממשלה, והוא נותר בעינו. אפשר לקיים על זה עוד כמה דיונים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> סדר העדיפויות של הממשלה מתכתב מאוד עם סדר העדיפויות של שר האוצר, שמלכתחילה אמר שהתקציב שלו תואם את האג'נדה ואת האידאולוגיה שלו. בגלל זה, אנחנו נמצאים במקום הזה כחברה הערבית, ובגלל זה ההחלטות לגבי קיצוץ של 15%. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> רציתי רק להגיד שהאמירה הכללית, הכלכלית והמקצועית בעניין תוספת התקציב שאנחנו מביאים כעת היא שכלולים בה רק דברים שהממשלה לא חשבה עליהם או לא לקחה בחשבון לפני כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתם את זה מספר פעמים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, זה שיש זיקה בין הפלט השני לבין מימון הפינויים, זה בסדר. זה ברור. אבל יש פה כחצי מיליארד שקל שאתם הצגתם, של פינויים שכבר בוצעו. אם יש לכם עכשיו חצי מיליארד שקל, ואתם אומרים שאתם יכולים לממן רטרואקטיבית את הפינויים שבוצעו, ההחלטה האוטומטית לבטל את הפלט השני זאת החלטת מדיניות. יכולתם להחזיר חצי מהפלט, ולהקטין את הקיצוץ בתוכניות החומש ל-10%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר לך שזאת המדיניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, המדיניות שלכם היא לחיות עם הקיצוץ הבלתי מתקבל על הדעת במגזר הערבי, כולל בתקציבים של תוכניות, שהמטרה שלהן להתמודד ישירות עם האלימות בחברה הערבית. בתשעת החודשים שעברו מתחילת השנה אנחנו יודעים מה הנתונים, אנחנו יודעים מה מצב הרשויות המקומיות הערביות, אנחנו יודעים על הקריסה, על הקריסה של הכלכלה ברשויות בגלל נתוני הפשיעה וארגוני הפשיעה. כרגע, כשיש לכם חצי מיליארד שקל, אתם הולכים ממש כטייס אוטומטי, כמו שעשיתם את הפלט, אתם מחזירים את הפלט ולא נכנסים לשאלה איך מקטינים את הפער בפגיעה בין המגזר הערבי לבין יתר התקציבים. זה לא הגיוני, ואני עדיין עומד על זה, ינון, שצריך להחליט שהקואליציה והאופוזיציה ביחד באות ואומרות: חברים יקרים, יש פה חצי מיליארד שקל, ומשרד האוצר אומר: אני מחזיר אל התקציב בגין קיצוצים שנעשו. צריך להשתמש בחצי מיליארד השקלים האלה כדי לאזן בין הפגיעה הדרמטית בתוכניות החומש לבין הפלט השני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תיקח בחשבון שדבר כזה פותח עוד קיצוצים שהיו מעבר ל-15%. כבר אמרתי, הדעה שלי היא שאסור היה לקצץ. זאת הדעה שלי ואתה מכיר את הדעה שלי בכלל בכל החברה הערבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נעביר פה מסר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ינון, לפחות יחסית לשלושה חודשים. אנחנו לא מדברים על כל השנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תקציב 07 – יש לכם דף החלפה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני אקרא את הנתונים, ואם יהיו שאלות, יונתן, רפרנט ביטחון לאומי, ישיב. סעיף 07 – המשרד לביטחון פנים. הוצאה – 25,109,467,000; הוצאה מותנית בהכנסה – 812,116,0001 הרשאה להתחייב – 3,034,423,000; שיאי כוח אדם – 44,637.5; משרות עבודה בלתי צמיתה – 1,214.5. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופן עקרוני, למה אם משנים את שם המשרד זה לא משנה את הסעיף התקציבי? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> יש הרבה שינויים שנעשו בתקציב גם בתחומי פעולה, אפשר בהחלט לזכור את זה לתקציב 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רלוונטי גם למשרדים אחרים, לדעתי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אין התנגדות לתיקון השמות כפי שהם כרגע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה היה גם בפעם שעברה. קחו את זה בחשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מחזירים למשרד הזה? 41.7? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> נכון מאוד. בעצם מדובר על החזר פלט, מה שהיה. המקום שאליו חוזר הפלט הוא בעצם המקור שממנו נלקח. אין הבדל בין מה שנלקח לבין מה שהוחזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת שירי, יש לך שאלות לגבי המשרד לביטחון לאומי? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עד שתחליט מה השאלה שלך, אני יכולה לשאול שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תוכל להגיד לנו כמה כסף יצא בפועל על נושא מיגור הפשיעה בחברה הערבית, ובאיזה תוכניות זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, אני ממש מקווה שנגלה שלא הוציאו כסף, כי אם הוציאו כסף וגם הכפילו את מספר הרציחות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה סוג של פשיעה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בואו נראה. רגילים לפשיעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עדיף שתאמרו שקיצצתם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תשאל גם אתה ואחר כך הם יענו לכל השאלות ביחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת, בבקשה, מה מצבת כוח האדם של שוטרי הסיור בהשוואה ל-2023 מול 2024, ביחס של פרישה מול גיוס. לא תקנים אלא איוש. מה זה סעיף הקניות? השכר קוצץ ב-30%, סעיפי השיטור העירוני – כמה שיטור עירוני נכנסו בשנת 2024 ואיפה אני רואה את התקציב של זה? מה זה תקציב עקיף במשרד לביטחון לאומי? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> תקציב עקיף במשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תקציב עקיף במשטרה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני מניח שזאת התוכנית שאתה מדבר עליה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה תקציב עקיף? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> בגדול, זה תקציב עבור כוח אדם שהוא בהשתתפות עם גופים אחרים. לדוגמה, עיריות או גופים כמו צה"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהו סכום התקציב העקיף? סיימנו עם משרד המסורת? קיבלת תשובה על זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא יחזור ויגיד לנו אם יש בתוך זה 2 מיליון שקלים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רציתי לשאול שאלת המשך לשאלה הקודמת. כמה תקציב יצא מהמשרד הזה להריסות בחברה הערבית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא מתכוונת להריסות בתים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בטח. על הריסות נפש כבר לא מדברים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע אם יש לכם את הנתון הזה, כי הפיקוח עבר לפני כחודש למשרד הזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יהיה הרבה, תאמין לי. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני אבדוק לגבי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עושים הפסקה לאכול? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> באמת, אנחנו רעבים. עד מתי אנחנו כאן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אכלת, כרגע יצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יצאתי לשבח אותך בערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נעשה הפסקה, אל תדאג. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ינון, בימים כאלה ארוכים למה לא מביאים לנו משהו להחזיק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם צודקים, זה לא קשור אליי. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להתכתב עם השאלה של נאור. אני רואה בתקציבי משרד הבט"ל – גם בסעיף המשרד, גם בסעיף המשטרה וגם בסעיף השב"ס יש הורדת סכומים של מאות מיליוני שקלים בהוצאות שכר, נכון? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין מה המשמעות. המשמעות היא שהפרויקט של גיוס כוח אדם לשב"ס ולמשטרה לא צלח? מה ההיקפים? אני רוצה להבין מה הייתה התחזית המקורית לגבי גיוס כוח אדם בשב"ס ובמשטרה, כמה מתוך זה מומש עד עכשיו, מה צפי המימוש עד סוף השנה, ובעצם כמה כסף ירד מאי-הצלחת פרויקט הגיוס. דיברו על כמה אלפי שוטרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חסרים כ-4,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה קורה עם הכסף הזה? הכסף הזה ירד במסגרת עדכוני התקציב, ו-? לאן זה הלך? אני רוצה להבין, כי אני יודע שחלק גדול מהתקציבים של תוכנית החומש למגזר הערבי והדרוזי יועד למשרד הבט"ל. לא הכול. הרבה גם לרווחה, אבל חלק זה. עכשיו אנחנו רואים שיש חיסכון דרמטי בהוצאות השכר המתוכננות, גם בשב"ס וגם במשטרה. למה לא העבירו את הכסף הזה לפרויקטים של תוכנית החומש במשרד הבט"ל? כל החומש חשוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין לך מה לעשות, רק להעביר את זה לשם עוד פעם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפסיקו תוכנית של הבט"ל ברשויות המקומיות. נכון, אימאן? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייתה תוכנית שהצליחה של תמיכה בנושא הביטחון האישי דרך הבט"ל לרשויות שמוכות מעשי רצח. אם חסכו מאות מיליוני שקלים בתוספות כוח האדם של השב"ס והמשטרה, למה קיצצו בתוכנית הזאת? היו עושים פלט של 15%, אבל בבט"ל - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה היא כמה כסף קוצץ – משרות, תקנים וכסף – ולאן הלך הכסף משם? אני מאמין שאחת התשובות שלך תהיה שזה הגיע לפה בהעברה תקציבית, היה שם קיצוץ והעבירו את זה לשם. חשוב לדעת כמה משרות אוישו בסך הכול, במסגרת הרפורמה או הפרויקט שתכננו על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה רק לציין שחבר הכנסת שירי, גם בהשתתפות שלנו ושל מירב בן ארי, מחכה לנתונים האלה כבר שנה. מבט"ל לא מצליחים לקבל את הנתונים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא לא חייב להעביר לכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד שאלות בנושא הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, עוד שאלה אחת. אני מבקש לדעת במסגרת תקציבי משרד הבט"ל, מה התקציב שמיועד השנה לקניית ציוד לפיזור הפגנות. מה תקציב ההצטיידות של אמצעי פיזור הפגנות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואם אפשר גם לשאול, כמה עולה קוב מים במכת"זית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה שואל שאלה טובה, ינון – כמה עולות המשאיות שהמשטרה שוכרת כדי לחסום הפגנות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והכמות שלהן עולה משבוע לשבוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה עולה מיקור החוץ הזה, של לחסום צירי הגעה של מפגינים במשאיות? ראיתם פעם מה הם עושים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ינון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה חייב לראות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, אף אחד לא מתווכח על כך שקודם ניסו את המכת"זית על הציבור החרדי. אתם הייתם שפני הניסיון, ובניגוד לטענות בתקשורת הימנית והחרדית, חברי הכנסת הכי בולטים במאבק במכת"זיות ומוסי רז, ביחד עם החרדים. הטענה כאילו שמהצד השמאלי לא נזעקו על המכת"זיות – הצעות החוק שאוסרות על המכת"זיות הן של חברי הכנסת ממרצ. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה התחיל עם הערבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לומר לך דבר אחד, ואני לא אומר את זה בהתרסה, דע לך שעל הציבור של ההפגנות במחאה הדמוקרטית מנסים היום טקטיקות שעוד לא ניסו על הציבור החרדי. אתה תראה שדברים שקורים היום בקפלן יגיעו גם לציבור החרדי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה להגיד לך רק מילה אחת. אמרתי ואני אגיד שוב, אני נגד אלימות השוטרים, ולא משנה באיזה מגזר, לא משנה באיזו חברה. תאמין לי, כשאני יכול אני נמצא ואני זועק על זה ואני אומר את הדעות שלי על זה. לא יכול להיות ששוטר שמונה ונמצא בתפקיד בשביל לעשות סדר, הולך וקורע מפגין במכות. לא יכול להיות דבר כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נעשה פה חזית אחת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אומר את הדבר הזה חד וחלק. אני אומר ששוטר ניתנה לו אפשרות להיות שומר חוק ולא מפר חוק. שוטר שמכה צריך לדעת שצריך להיות סבלני. גם אם הוא מגיע להפגנות כאלה ואחרות, להיות סבלני לכל דבר ועניין. אני גם אומר למפגינים, גם אלה שמקרבנו ולכל אזרחי ישראל, כשאתם באים להפגין, תשמרו על החוק כמה שיותר, וזה עדיין לא מצדיק ששוטר יבוא, ייקח בן אדם בן 80, יפיל אותו על הרצפה וייתן לו מכות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שהם עשו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם עשו בירושלים, עשו במירון. לקחו ילד עם צרכים מיוחדים והיכו אותו פעם אחר פעם. לא ילד אחד, לא שני ילדים ולא שלושה ילדים. והם עושים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היה בחור צעיר שאתה ליווית מירושלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מזרחי, כן. אנחנו רואים את זה לא פעם ראשונה, ובסופו של דבר הילדים האלה או כל אחד אחר לוקח את הסבל הזה איתו, ולהיות בבעיות כל החיים שלו בגלל אותו שוטר. לפעמים אתה אומר שיש שוטרים שאולי סרחו מהדרך, אבל כשאתה רואה שזה מתפשט יותר מדיי, אתה צריך לעשות הפסקה ולראות למה זה קורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הפתרון לזה הוא לשתף אנשים עם מוגבלויות בתוך המשטרה, ואולי אז יבינו. אתה אומר לשוטר שזה ילד מוגבל, והוא ממשיך. אתה אומר שזה ילד עם צרכים מיוחדים, והוא ממשיך. אין שום אישור לשום שוטר ללכת ולהכות, וגם אם אתה רוצה לעצור, יש צורה לעצור. בנושא האיזוק, אתה מכיר אותי ואת המלחמה שלי יחד עם השר ארבל. היינו פה וליווינו כאלה. אין עניין לבוא ולקחת אדם שלא אמור בכלל לברוח ואין לו עניין. קודם היה צריך אישור משטרתי, אישור של בית המשפט בשביל להביא אדם עם אזיקים. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסכים איתך. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> יש שאלות שלגביהן אני אפנה למשרד, אני אשאל ואני אחזיר תשובה. אני אתייחס למה שאני כן יודע להגיד. תקציב עקיף – דיברנו על זה, פחות או יותר, ושאלתם אותי מה התקציב עצמו. התקציב עצמו הוא הוצאה מותנית בהכנסה. מכיוון שמדובר בהשתתפות בין שני משרדים, נניח ביטחון וביטחון לאומי, אני מקבל את הכסף מאותו משרד שמזמין את השירות שהמשטרה יכולה לספק, הוא מכניס את הכסף, ובהינתן הכנסה, אני יכול להוציא את ההוצאה. התקציב הזה עומד על 401 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יכול לתת דוגמה של הוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> משחקי כדורגל, למשל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אירועי אבטחה, שמשלמים בהם אגרה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> מוסדות חינוך, בתי חולים וכו'. לגבי מצבת כוח אדם, אני לא יודע לפרק את זה לשוטרים, לשוטרים עירוניים ולמצבת שוטרי סיור. אני כן יודע להגיד שנכון לסוף מאי 2024, מצבת קבע ישיר של המשטרה עמדה על 27,300 שוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קבע ישיר? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> מבחינתך שוטרים. מצבת כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על סיור, אבל אין לך נתונים. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> התחלתי ואמרתי שאני לא יודע לפרט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה סך השוטרים במשטרת ישראל בסוף מאי 2024? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והיום? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני לא יודע היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה ב-2023? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> בינואר 2024 המצבה עמדה על 26,749 שוטרים. בערך 720 שוטרים עד מאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה שני תאריכים שונים. דיברתי על שנת 2023 מול שנת 2024. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> המצבה במאי 2024 עמדה על 27,311, ובמאי 2023 – 26,013 שוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה כללי? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כן, זה כללי. על הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה האיוש? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כול, צריך לומר שזה בניגוד למה שהשר לביטחון לאומי אומר בתקשורת. הוא דיבר על גיוס של 2,000 איש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> וכמה היו בפועל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 700. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי הוא אמר את זה בפעם האחרונה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בשבועות האחרונים. איך אתם מסבירים את הירידה בהוצאות שכר בכל הגופים שלכם? מה הייתה התוכנית ומה קורה בשב"ס? לאן הלך הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ענית לי עדיין על שיטור עירוני. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> קיבלתי את התשובה כרגע מהמשרד. שיטור עירוני מקודם לחקיקת קבע, ויוקצו 282 תקנים. כרגע הוקצו מעל 50 תקנים, והשלמת הפרסום תתבצע עם מעבר חקיקת הקבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מה הסעיף התקציבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, שאלת גם על המצבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוקצו 50? הוקצו לאן? המספר משתנה, ולכן זה רק לעוטף, לדעתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא שאל על התקנים שהוקצו, אלא כמה שוטרים התווספו לשיטור העירוני ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי רק על התקציב. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני אשאל אותם ואני אחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואיפה אני רואה את התקציב של השיטור העירוני? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> הכול נכנס תחת תוכנית השכר. גם אני לא יודע לפרק את זה, ואני אצטרך את עזרת המשרד בשביל להחזיר לך תשובה כמו שצריך. כמו שאמרתי, אני אחזיר לך תשובה בהקדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, אני מנסה להבין מה עושים עם מיליארד שקל שנחסכו כי לא הצליחו לגייס שוטרים וסוהרים. אימאן, תקשיבי כדי שתביני את הפער בין ביצוע לתוכניות במשרד של שר הזיפזיף. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> לפי תוכנית העבודה הקצנו 3,000 תקנים לשוטרים חדשים. בפועל, קצב האיושים נמוך יותר ממה שהיה מצופה, ולכן אתה יכול לראות את ירידת השכר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, האוצר והממשלה אפשרו גיוס של 3,000 שוטרים, והצליחו לממש כמה מאות כנראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שליש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 700 בערך? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 3,000 כולל שב"ס? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, רק למשטרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חייב להגיד מילה על שכר השוטרים. היום קשה לגייס שוטרים למשטרה בגלל השכר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חשבתי שאתה רוצה להתגאות בתוספת שהוא הביא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. אמרו שגם הוסיפו להם שכר. הוסף השכר הזה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> באופן כללי כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברו על תוספת שכר משמעותית, של כ-30% יותר. השאלה היא אם זה באמת קרה, ואם למרות זאת אין שוטרים, צריך לעשות בדק בית למה לא מגיעים לתפקיד הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי אנשים לא רוצים להתקרב - - - << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אותו הסכם שכר שאתה מדבר עליו מחולק לשלוש פעימות. הפעימה הראשונה ניתנה בשנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף זה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כמעט 5 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה באחוזים? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> זה לא מוקצה לכל השוטרים ביחד, אלא בעיקר לשוטרים צעירים. תוספת שנתית של כ-12,000, אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי, בערך 1,000 שקל בחודש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בהבשלה המלאה או רק בפעימה הראשונה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> בפעימה הראשונה. עכשיו יש דיונים בין אגף שכר במשרד האוצר מול המשרד לביטחון לאומי והמשטרה על הפעימה השנייה, ואיך היא תתבצע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה פירוש דיונים על הפעימה השנייה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כמו שאמרתי, לא כולם מקבלים את הפעימה הראשונה. בדיונים נאמר מי מקבל אותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, 700 שוטרים זה אחרי ניכוי הפורשים מול החדשים? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> זה שינוי מצבה מלא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי להיות הגונים, צריך לומר שיש יותר מ-700 גיוסים חדשים. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> נכון. יש הרבה יותר מזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זאת השאלה – כמה גיוסים חדשים? כמה פרשו וכמה גויסו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1,287 ממאי עד מאי. הבעיה העיקרית היא בסיור, כי השוטרים שאני ואתה מחפשים ביום-יום הם שוטרי סיור, ושם הקושי הכי גדול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לחדד את זה אפילו יותר ממה שאומר נאור. אתם יודעים לומר מה השינוי בין השוטרים הכחולים לשוטרים הירוקים? אפילו לא הסיפור של סיור מול קציני חקירות. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> גם זה משהו שאני אצטרך לבדוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבדוק לנו את שני הדברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים לדעת את חלוקת התקינה של 2023 מול 2024 – שוטרים ירוקים ושוטרים כחולים. לדעתי, אנחנו נגלה שבמצבת השוטרים הכחולים הייתה ירידה באיוש, לא עלייה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעשה בדיקה ותחזור אלינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לשמוע גם מה קורה בשב"ס, ואז להבין גם לאן הלך הכסף. << דובר >> עידו חי: << דובר >> בשב"ס פער תקן מצבה עומד כרגע על כ-700 תקנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה הוקצו בהתחלה וכמה אוישו? << דובר >> עידו חי: << דובר >> תקינת כוח אדם בשב"ס עומדת כרגע על כ-10,200, והמצבה בפועל עומדת על כ-9,500. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חסרים 700 סוהרים. אנחנו מדברים כרגע על עדכון התקציב, וחסכתם שם הרבה מאוד כסף. מה הייתה התוכנית? כמה תקנים נוספו? << דובר >> עידו חי: << דובר >> בתקציב 2023 ו-2024 נוספו לשירות בתי הסוהר כ-1,000 תקנים, 750 מתוכם הוקצו לטובת המרת חיילי חובה בתקני קבע. לאחר מכן, בתקציב 2024 הנוסף הוקצו עוד 230 תקנים לשב"ס כדי להתמודד עם עלויות הלחימה ועם העלייה במצבת הכלואים, ובמסגרת הקיצוץ הרוחבי האחרון שהוחלט עליו בממשלה באפריל, נוספו 225 תקנים נוספים לטובת הבינוי החדש שקורה בעופר ובקציעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על כ-1,300-1,200 תקנים חדשים. כמה הצליחו לממש עד עכשיו? << דובר >> עידו חי: << דובר >> כמה הצליחו לגייס? אלה נתונים שאני צריך לקבל מהמשרד. אני יודע לדבר על תקינה ביחס למצבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו מבקשים לתת לנו תשובה תוך כדי הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה קורה עם הכסף שנחסך? יש פה חיסכון של מאות אלפי שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם עשיתם העברה, תגידו לנו. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> כחלק מדפי ההחלפה יש פה אותו כסף שהוקצה לאותם תקנים, והם בעצם הועברו לרכש של קניות במשטרה בהתאם לצרכים מבצעיים לאור מלחמת חרבות ברזל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעת, ינון? זה לא כיתות הכוננות אלא כלי הנשק. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני יכול לפרט קצת יותר, אם זה יעזור לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לרוב, האוצר לא רוצה להעביר עודפים, אבל ברמה המשפטית הצרה, מכיוון שמדובר פה באחד הצרכים הכי דרמטיים, ומסתבר שקצב הגיוס של כוח האדם יותר איטי, ברמה העקרונית היה אפשר להחליט על חריג לכלל שעודפים לא ממומשים חוזרים לאוצר, שמעבירים את העודפים האלה כי אנחנו באמצע פרויקט גיוס כוח אדם. אי-אפשר? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. אני מבין שכל הכסף שנחסך – את שומעת, אימאן? – הלך רק להצטיידות לאור המלחמה. שום דבר מזה לא עבר לתוכניות של המאבק באלימות במגזר הערבי, שקוצצו בקיצוץ הכפול של פלט פלוס 15%. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הועבר רק להריסות, ואני רוצה לשמוע תשובה נקודתית גם להריסות וגם לזה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לגבי הקיצוץ של 15% - הקיצוץ לא הוחל על המשטרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא הוחל, אבל אני רוצה לדעת באופן כללי מה קורה עם התוכנית הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברנו על זה שהיה קיצוץ. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא. שאלתי כמה מתוך התקציב הזה במשרד הבט"ל נוצל להריסות. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> זאת שאלה שהיא ממש ברזולוציה שצריך לבקש עליה את התשובה מהמשרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם יש, תענו, בבקשה. תרשמו את זה ותוך כדי דיון תשלחו. נראה לי שאתה מקבל תשובות מהר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התקציב לכוח האדם של מג"ב מגיע מהמשטרה או מהמשרד לביטחון לאומי? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> הוא מגיע מהמשטרה, חוץ מחיילי קבע. בקשר לזה אני לא בטוח בנוגע לשוטרי חובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש כאלה שהיו מושאלים למשטרה, וזה נפסק בחוק שעבר. יש בשב"ס מושאלים, וגם זה הולך להסתיים, לדעתי. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> יש שם עניין שאני לא בטוח בו, אבל באופן כללי כן, מג"ב זה חלק מהמשטרה. התקצוב שלו הוא תחת סעיף 07. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חייבים לנו תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, יש עוד כמה שאלות. תענה לנו תוך כדי דיון. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> רציתם לדבר על הרכש במשטרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלו גם על המשאיות שמביאים להפגנות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שכל העודפים הופנו לרכישת ציוד, וביקשנו לדעת איזה ציוד. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> מדובר על תקצוב בסך 461,862 שקלים בהוצאה עבור מימוש תוכניות רכש, כלי רכב ומסוקים, שיפוץ מבנים ועבור מימוש תוכניות רכיבי ביטחון על פי הפירוט הבא: תקצוב סך של 171,500 בהוצאה עבור תוכנית רכיבי ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה רכיבי ביטחון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגנת היישובים שלא באחריות צה"ל אלא המשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורים, למשל, הוא יישוב באחריות המשטרה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך ברמת העיריות. אני יכול להגיד לך שרכיבי ביטחון שנמצאים תחת המשרד לביטחון לאומי הם בקו השני. הקו הראשון נמצא תחת משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רכיבי ביטחון גם במשרד הפנים. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני חושב שמשרד הפנים הוא זה שאולי מתכלל את האירוע. התקצוב שלהם יושב תחת המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברתם כבר על משרד הפנים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> יש תקצוב בסך של 176,125,000 שקלים בהוצאה עבור רכש מסוקים וציוד מבצעי. זה מתחלק כך: 145 מיליון שקלים בערך בעבור מסוקים, וכל השאר מבצעי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה מסוקים נקנו? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> שני מסוקים. אני יכול לבדוק איזה מסוקים, ולהחזיר תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די מדהים שבמציאות הנוכחית שבה אנחנו נמצאים, 145 מיליון שקלים יצאו לרכישת שני מסוקים משטרתיים, דבר שלא תוכנן. זה לא תוכנן, זה כסף שהיה אמור להיות בכוח אדם. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> לידיעתי זה תוכנן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למרות שאני חייב לומר שבתיקון פקודת המשטרה, גלעד קריב, הדבר הראשון שבו תקף בן גביר את עומר בר לב היה המסוק. ואז הוא קנה עוד שלושה מסוקים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא תקף אותו על מסוק אחד כי היה רק אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא כבר הקים מנחת מסוקים על הר הבית, שר הנפט והזיפזיף? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, כי זה פוגע בקדושת המקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. קדושת המקום מאוד מעניינת אותו, כפי שאתה יודע. לא הצלחתי להבין, אם הרכש היה מתוכנן, למה היה צריך את הסבת הכספים? זה יש תוכניות תיאורטיות מה המשטרה רוצה לקנות, זה בסדר, אבל בסוף יש תוכנית רכש ויודעים מה קונים בכל שנה. עכשיו אתם אומרים שלקחו כסף שהיה מיועד לכוח אדם, לא הצליחו לגייס כוח אדם ומכל משימות המשטרה העבירו את הכסף לעוד שני מסוקים. זאת המשמעות, לא? או שאני טועה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סתם שאלתי איזה מסוקים. יש יחידות שמשתמשות במסוקים, ויש מסוקים שהם לתצפית. דיברנו בוועדה אחרת בכנסת על כל החזית המזרחית ואמצעי חוזי שצריכים במשטרה. זה לא זה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> לשאלת סוגי המסוקים – זאת שאלה למשרד. זה לא מה שנאמר. יש תוכנית רכש מסודרת גם שהמשטרה מציגה ומתואמת איתנו, וזאת התוכנית שמתוקצבת. לא כל הכסף שהוסט מהשכר בגין תתי-ביצוע הוא לתוכניות חדשות שנשלפו לפני חודש. יש תוכניות שתוקצבו מתחילת השנה גם בחוק התקציב הנוסף, ויש התאמות שאנחנו עושים בגלל תתי-ביצוע, וזה מה שאתה רואים בהסטות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאמר לנו ברמה גבוהה של שקיפות ודיווח ש-140 מיליון שקלים שמקורם בחיסכון בסעיפי השכר, יועדו לרכש שני מסוקים. מה בזה לא נכון? אם זה היה מתוקצב מראש בתקציב, אין מה להביא 140 מיליון מהשכר. אם מביאים, אז או שהקדמתם את הרכש כי היה כסף. אני רוצה להבין. << דובר >> עידו חי: << דובר >> תוכניות הרכש, גם בקניות וגם בפיתוח, הרבה יותר גבוהות בסכומים שלהן מההסטה שאתם רואים בגין תתי-הביצוע בשכר. כלומר, רוב התוכניות הן תוכניות שתוקצבו, היו ידועות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה ידוע. אני שואל ספציפית על שני המסוקים האלה, הם לא היו מתוכננים ל-2024. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא, זה היה מתוכנן ל-2024. היה מתוכנן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בשביל מה לקחו 140 מיליון מהשכר? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני אנסה להסביר שוב, כנראה לא הסברתי את עצמי טוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה היה מתוכנן? << דובר >> עידו חי: << דובר >> היה מתוכנן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה כסף לזה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> המסוקים היו מתוכננים, אבל היו דברים לא מתוכננים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, למה אתה לא עונה לי. היה כסף לזה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יופי. הכסף של המסוקים הלך למסוקים? << דובר_המשך >> עידו חי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לאן הלכו 140 מיליון אחרים? << דובר >> עידו חי: << דובר >> את הסוף לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרגע נאמר לנו ש-140 מיליון שקלים שנחסכו בסעיפי השכר הוקצו לרכש שני מסוקים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה לא מה שנאמר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בוא נתחיל מהתחלה. היה רכיב של שכר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, יש הוצאות אחרות שלא היו מתוכננות, ולכן הם לקחו חלק מהן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה כסף נחסך בשכר במשטרה, גם במשרד וגם בשב"ס? << דובר >> עידו חי: << דובר >> כמה שאתם רואים. זה מה שאתם רואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שני שלישים ממיליארד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה זה? מתקרב ל-700 מיליון שקל? << דובר >> עידו חי: << דובר >> כן, משהו באזור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה נעשה עם הכסף הזה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> מה שאמרנו – רכש ופיתוח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רכש של מה? 140 מיליון למסוקים. מאיפה זה? ממה שנחסך. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא, זאת תוכנית שהייתה ותוקצבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> עידו חי: << דובר >> הוא פירט את כל תוכניות הרכש שמבוצעות במשרד, לא בחלוקה למה תוקצב מיתרות בשכר ובקניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלנו שאלה פשוטה. 700 מיליון שקל נחסכו בהוצאות כוח אדם בבט"ל. מה עשיתם עם 700 מיליון השקלים האלה? אני רוצה לקבל פירוט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה לדעת לאן הלכו 700 מיליון. אל תסתכל על מיליון-שני מיליון. תגיד לי: 100 מיליון הלכו למסוקים, 300 מיליון הלכו למכת"זיות. מה שאתה רוצה. תגיד, אנחנו שומעים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אין בעיה. כדי לספק רשימה מסודרת נצטרך להעביר את זה בצורה מסודרת לוועדה יותר מאוחר. בקווים כלליים אפשר להגיד שהייתה עלייה במצבת הכלואים בשירות בתי הסוהר, היה צורך בבינוי נוסף בשירות בתי הסוהר. שוב, אפשר להגיש רשימה מסודרת לוועדה, ואפשר להגיד בקווים כלליים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעביר לנו את זה, ואל תשכחו להעביר לנו את הכול. יש עוד תשובות שאתם צריכים להשלים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא ענו על ציוד לפיזור הפגנות. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> נכון. ב-2023 וב-2024 הוקצו כ-30 מיליון שקל עבור קניית ציוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש השכרה של משאיות לחסום צירים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, ואתה לא מאמין כמה. עזוב צירים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם יש לך משאית להשכרה, בן גביר רוצה אותה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני שואל באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, זה לא רק צירים. אנחנו בהפגנות. באתי לחנות בחניון פרטי מחוץ לשטח ההפגנה, ושתי משאיות חסמו את החניון. חניון פרטי. צילמתי לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מבין מה קורה. בעניין הזה יש בתל אביב ניסוי כלים, ואתם תראו אותו עוד מעט בהפגנות של חרדים. הם פשוט מונעים הגעה להפגנה, ומי שכבר תקוע לא יכול לצאת. אתה לא ראית דבר כזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה אם הם מחכים לממשלה שלכם בשביל לנסות עלינו, או שהם עושים את זה תוך כדי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. הפלג הירושלמי מפגין גם עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אני רוצה לתאר לך כדי שתבין מה קרה בשבת האחרונה. ינון, בשבת האחרונה, נשים מבוגרות זחלו מתחת למשאיות כדי להגיע לרכב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> או נכנסו לקבינה של הנהג ועברו מצד שני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתחת למשאית הן זחלו כדי לצאת לחניה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רצו ללכת הביתה. כן, משטרת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המשטרה שוכרת משאיות, חוסמת מדרכה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באותו זמן בטח נרצחו עוד שלושה אנשים ברמלה ובג'דיידה מכר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפני שאנחנו עוברים לסעיף הבא, אם יש לכם עוד תשובות, בבקשה. אם לא, בבקשה, תעבירו אלינו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה הוציאו השנה על רכש מיקור חוץ למשאיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי ציוד להפגנות שאלנו האם היה איזשהו עדכון. אני רוצה להבין מה התקציב המקורי בתוכנית הרכש של 2023 לציוד שקשור לפיזור הפגנות, וכמה בסוף. אני לא אתפלא אם חלק מהכסף שנחסך והועבר לתוכנית הרכש, עבר לרכישת עוד ציוד לפיזור הפגנות. את זה אני רוצה לדעת. כמה מכת"זיות חדשות נרכשו, כמה סוסים חדשים. דרך אגב, אחוז הגיוס של הסוסים הוא כמתוכנן. שם אין פערי גיוס. סוסים מצליחים לגייס, ולדעתי אפילו יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הצעת חוק שלי נגד שימוש בסוסים בהפגנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם מסוכן וזאת גם התעללות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, לא היה צריך את הצעת החוק כי יש פקודה של המשטרה, אבל הם מפרים אותה, שאתה מפעיל סוסים רק במצב מאוד קיצוני של התנגדות אלימה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעבור לסעיף 8, אבל אני מבקש לחזור אלינו עם התשובות. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> רשמתי לעצמי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, אני מחכה פה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> סעיף 08 – משרד המשפטים. תקציב המשרד עומד על 4,728,503,000 בהוצאה; 1,238,011,000 בהוצאה מותנית בהכנסה; 537 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב; שיא כוח אדם – 9,148. השינוי שאתם רואים הוא רק בעקבות החזר הקיצוץ הרוחבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, יש לך שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> סעיף 09 – משרד החוץ. 1,865,942,000 שקלים בהוצאה; 69,184,000 הוצאה מותנית; שיא כוח אדם – 978; משרות עבודה בלתי זמנית – 29. השינוי שנעשה הוא רק החזר פלט על סך של 6,115,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפלט נלקח מהנציגויות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוא נלקח באופן רוחבי מכלל פעילות המשרד, גם בארץ וגם בחו"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אגף הסברה במשרד החוץ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> במשרד החוץ יש אגף דיפלומטיה ציבורית שעוסק בפעילות יחד עם השגרירים והנציגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שולח גם סטודנטים לקמפוסים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא מכיר פעילות כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטוח יש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי משרד החוץ, ענייני הסכמי השכר ועיצומי העובדים. הסיפור נגמר? יש הסכם שכר חדש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נגמר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש עדיין שיח עם הנציבות ועם הממונה על השכר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני באמת לא מבין. אנחנו שומעים על השיח הזה כבר שנתיים או שלוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה שזה שיח חירשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אפילו שש שנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני באמת שואל, מה השיח הזה? חבל שיואב לא פה, היינו שואלים אותו אם אלה הסכמי השכר שלא מדברים עליהם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא מכיר את הפרטים לעומק, אבל חלק מהסוגיות הן על מבנה הנציגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שינון מתאר הפך להיות מדיניות רשמית של אגף השכר. זאת אומרת, ממש גוררים בכוונה. פעם היה אינטרס לסגור כמה שיותר סכסוכי עבודה. נגמר הסכם שכר – חודש, חודשיים. המורים בלי הסכם שנתיים וחצי; העובדים והעובדות הסוציאליות, לדעתי מתקרבים גם עוד מעט לשנתיים; משרד החוץ – זאת ירושה שעוברת מממשלה לממשלה, לדעתי כבר ארבע שנים. רבים איתם כמה דולרים מותר להם להוציא על משקאות חריפים. וזה מתכתב עם השאלה הבאה שלי: כמה כסף הוסף לנציגויות ברחבי העולם לאור מצב החירום בתחום ההסברה, אירוע ההסברה ופעילות תקשורתית? הרי יש מצב חירום, נכון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> השנה אושרו בוועדה 65 או 66 מיליון שקלים, ובנוסף, יש גם פנייה נוספת שמחכה על שולחן הוועדה. אנחנו כרגע לא עושים פניות עד שיאושר התקציב, בהיקף של 100 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אגלה לך שאין פנייה על שולחן הוועדה כי משכתם את כל הפניות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון, אין פניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר, 64 זה התקציב ו-100 מיליון זה הפנייה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 66 מיליון – זה מה שהיה בפנייה הקודמת שכבר אושרה, ויש פנייה נוספת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה כסף בסך הכול עומד לרשות הנציגויות ברחבי העולם להתמודדות עם אירוע החירום? תכל'ס, כמה כסף עומד לרשותן? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב המלא של הנציגויות בחו"ל הוא 1,083,000,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התחום הזה, של התמודדות הסברה עם המצב הנוכחי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא רואה את הרזולוציה הזאת בתקציב. אפשר להעביר את השאלה למשרד והם יענו לנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממתי הפנייה של 100 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי הגיעה הפנייה לוועדה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> היא הגיעה לפני מספר שבועות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא הגיעה לפני כשבועיים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> קצת יותר, שלושה שבועות, שבועיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הנציגויות בחו"ל מדווחות על חוסר יכולת פעולה בזירה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ההסברתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו משרד הסברה, יש לנו שר לענייני תפוצות, יש לנו שר מודיעין ואסטרטגיה, אבל במשרד החוץ אין כסף. שגרירות בפולין רוצה לעשות מחר אירוע הסברה, רוצה לקחת יועץ תקשורת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין להם תקציב לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא יכולים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבל שכך. << דובר >> דור הראל: << דובר >> סעיף 10 – המטה לביטחון לאומי. הוצאה – 56,523,000 שקלים; שיא כוח אדם – 79.5. אין שינויים בתקציב למעט פלט פינויים שחוזר בסך 127,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תפקיד המטה לביטחון לאומי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מתכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא מתכלל את האיומים הביטחוניים בכל הגזרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המל"ל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. נראה לי שזאת ההגדרה, לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה המטה לביטחון לאומי לא רשום תחת משרד ראש הממשלה? על פי חוק המל"ל, המטה יופעל, יתוכלל וישוכלל על ידי ראש ממשלת ישראל. סעיף 2 אומר כי המטה ישמש כגוף לראש הממשלה או לממשלה בענייני חוץ ומדינה של ביטחון ישראל. ראש הממשלה יפעיל את המטה לביטחון לאומי וינחה אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא יכול להפעיל אותו דרך משרד האוצר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה, אני רק שואל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלת למה זה לא במשרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה מפעיל אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד ראש הממשלה מכיל בתוכו אגף הסברה שלא קיים, משרד מודיעין שלא קיים, משרד מורשת, ירושלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז מה שקיים, מפעיל דרך משרד האוצר. מה שלא קיים זה דרכו, מה שקיים הוא מפעיל דרך משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שחלק גדול מהנעלם של מחדלי ה-7 באוקטובר זה המל"ל. אנחנו עוד נדבר על זה. לא פה, זה לא המקום. אבל זה חלק מהיכולת של ראש הממשלה לומר: לא ידעתי, כי זה לא היה תחת משרדו. עכשיו אני שואל באמת למה זה לא תחת משרד ראש הממשלה, על פי החוק, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על פי החוק זה לא אמור להיות תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה יפעיל את המטה לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לך תשובה בעניין? << דובר >> דור הראל: << דובר >> אני אבדוק ואני אחזור אליכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קיצוץ במטה לביטחון לאומי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר לך שמה שקוצץ, מחזירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הגדלה לסעיף של ביטחון לאומי? << דובר >> דור הראל: << דובר >> אין. 127,000 שקלים – מדובר בהחזר של הפלט פינויים. סעיף 11 – מבקר המדינה. הוצאה בסך 421,068,000 שקלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעצם אין שינוי בתקציב המבקר, נכון? תקציב המבקר הוא תקציב עצמאי שנקבע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם לא היה פלט. << דובר >> דור הראל: << דובר >> לא היה פלט ואין שינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ועדה מיוחדת לענייני תקציב המבקר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, זאת הוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא ועדה מיוחדת. הוא מאושר בוועדה אצלנו ומובא בעצם בנפרד, אבל מתפרסם יחד עם תקציב המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מבקר את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מבקר. אתה, כחלק מהוועדה, מבקר. בדיון על מבקר המדינה תשאל שאלות. אתה לא מצביע על זה עכשיו. אין הצבעה על תקציב מבקר המדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ועדה משותפת עם ועדת ביקורת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש ועדה משותפת בנוגע לתקציב הכנסת ותקציב משרד הביטחון. לגבי המבקר, התקציב שלו בהתאם לחוק המבקר מגיע לאישור הוועדה. התקציב אושר בדצמבר 2023 ביחס ל-2024, והוא לא מובא לאישור יחד עם ספר התקציב. הוא מתפרסם איתו ברשומות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש דיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, היה דיון. היה דיון והתקציב לא משתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא היה פלט גם בתקציב מבקר המדינה? על כולם היה פלט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על תקציב הנשיא היה פלט? על הכנסת היה פלט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, על הכנסת לא. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> סעיף הכנסת וסעיף מבקר המדינה, בגלל עצמאותם, הממשלה לא מחילה עליהם את הקיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבקר המדינה הוא לא רשות נפרדת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא גוף עצמאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה גוף עצמאי? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> מבקר המדינה אכן גוף עצמאי בעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עושה ביקורת על המבקר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה, אתה כוועדת כספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא עצמאי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל התקציב שלו עצמאי מול האוצר. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בדומה לתקציב הכנסת, אם מסתכלים על החלטות הממשלה של הקיצוצים הרוחביים באופן עקבי, כותבים ששר האוצר מבקש מהכנסת או ממבקר המדינה להתיישר לקיצוץ שמוחל על יתר הסעיפים. לא תמיד הכנסת נענית לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המבקר נענה לזה? הוא לא נענה לזה. תרשום את השאלה למה הוא נענה לזה, כשיגיע לכאן המבקר. אני אעזור לך לשאול אותו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הוא מגיע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ב-2025. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> הם היו כאן השבוע בוועדה לביקורת המדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נשאל על זה ביחד. הסעיף הבא. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> הסעיף הבא הוא סעיף 12 – גמלאות ופיצויים. סך ההוצאה בסעיף 12 עומדת על 22,569,692,000 שקלים; הוצאה מותנית בהכנסה – 785,097,000 שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. הסעיף הבא. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> סעיף 13 – הוצאות שונות. תקציב ההוצאה – 2,308,191,000; הוצאה מותנית בהכנסה – 3 מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוצאות שונות? מה זה שלטון מקומי? באיזו הכנסה תלויה ההוצאה המותנית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת מה כולל סעיף הוצאות שונות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין קודם כול מה זה הוצאות שונות. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא התכוונתי לתעדף שאלה כזאת או אחרת. אשמח להשיב על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון. בשונה מרוב הסעיפים שמשויכים למשרד, יש דברים של פעילות ממשלתית רוחבית שאין להם כל-כך משרד שמתכלל אותם. בסעיף מהסוג הזה יש הוצאות של פעילות ממשלתית רוחבית, למשל, קבלת החלטות ממשלה בעניין רשויות מקומיות, או קבלת החלטות ממשלה שונות שהממשלה יודעת כשהיא מכינה את חוק התקציב שהיא תרצה לקבל במהלך שנת התקציב, אבל לא ברור מאיזה סעיפים יוצא הכסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז זה רזרבה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא, זה לא רזרבה. עיקר הכסף שיוצא מהסעיף זה הוא מס הכנסה שלילי. אלה בעצם מענקי עבודה שנועדו לתמרץ השתתפות בשוק העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא במשרד העבודה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> חלק מהדברים מסיבות היסטוריות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם היו שם 20 מיליון שקל – בסדר, לפעמים כשעושים תקציבים לא יודעים איפה לשים משהו, כמו שמנקים את הבית. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> חבר הכנסת קריב, חלק הארי, 2.5 מיליארד שקלים, זה מס הכנסה שלילי. אלה מענקי עבודה שנועדו לתמרץ השתתפות בשוק העבודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה זה בהוצאות שונות ולא בתקציב הביטוח הלאומי? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> התחלתי להגיד שחלק מהסיבות הן היסטוריות. יכול להיות שצריך לתקן את זה ולשים את זה בסעיף אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מאמין שצריך לתקן את זה? אני באמת שואל, אז תעלה את זה ותגיד שהוועדה דורשת שהדברים יהיו מסודרים. שלא נבוא ב-2025 והשאלה הזאת תישאל שוב. זה דבר נכון. אם אתה יודע שזה אמור להיות כ-1.5 מיליארד שקלים למס הכנסה שלילי, שים את זה בביטוח הלאומי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בדיוק בגלל עניין של סיבות היסטוריות של תחומי אחריות, חלוקה בין שרים אם זה ביטוח לאומי או משרד העבודה, הדברים האלה נמצאים בסעיפים שאין להם אב ואם. אפשר בהחלט לחשוב על זה מקצועית, ואני גם רשמתי את הערתך לגבי שינוי סעיף 07, ואני אביא את זה כשנבנה את תקציב 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרויקטים ברשויות מקומיות – מה זה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> במהלך השנה מתקבלות הרבה החלטות בעניין רשויות מקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הרגולטור של הרשויות המקומיות? זה משרד הפנים. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לפי העניין. אם יש החלטת ממשלה רוחבית לפיתוח איזשהו חבל ארץ, למשל, או החלטת ג'סר א-זרקא, כשלא יודעים מתי יקבלו את ההחלטה ולא יודעים בהכרח מה יהיו פרטי ההחלטה ומאיפה יצא הכסף, מתקצבים את זה בסעיף 13. את ההחלטה הספציפית שאמרתי מוביל משרד הפנים, למשל. יש החלטות שמתקבלות לפעמים ביום ירושלים, וגם באות לידי ביטוי בסעיף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח שיש אשראי לרשויות מקומיות. אני באמת שואל, כי זה משרד הפנים. אשראי לרשות מקומית צריך לתת משרד הפנים, אבל אמרת שיש פה סעיף של הוצאה מותנית בהכנסה, ופספסתי את הסכום. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> כן, של 3 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיזו הכנסה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה נדון גם כאן בוועדה. בינתיים אני אגיד שההכנסה הזאת לא התקבלה. מדובר על הכספים של רשות מיסים של הרשות הפלסטינית, שתוכננו לעבור להכנסה מיועדת בסעיף 13, ולצאת להוצאות של פעילות ממשלתית רוחבית. ההכנסה, כאמור, לא התקבלה, והממשלה לא ביצעה את זה בסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא גבינו את המיסים? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא גבינו את 3 מיליארד האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא גבינו מיסים בסך 3 מיליארד שקלים מהרשות הפלסטינית? לא העברנו להם מיסים שהם צריכים לקבל? לא הבנתי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא, לא. אלה לא כספים שאנחנו גובים מהרשות הפלסטינית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מקבלים כספים מהרשות הפלסטינית? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני אשמח לבדוק את הפרטים בדיוק ולהשיב. כחלק מהניהול של רשות המיסים, בין היתר את המיסים של הרשות הפלסטינית, יש כספים שהממשלה תכננה שלא להעביר לרשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם מוקפאים כרגע? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא, הם לא מוקפאים. זאת הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הכנסה? לא הבנתי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> כי זה מחוץ לתקציב המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו גובים ומעבירים להם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה לבדוק את זה יותר לעומק? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני יכול לבדוק בדיוק את המנגנון, איך לוקחים 3 מיליארד שקלים שלא נלקחו, והממשלה בינתיים לא עשתה שום דבר בעניין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור צריך דיוק. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אנחנו נעביר תשובה מדויקת על המנגנון. בכל אופן, ההכנסה הזאת לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רואה שהמועצה האזורית עמק חפר עתרה לבג"ץ על זה שעוד לא הצליחו להעביר 50 מיליון שקל של מרכיבי ביטחון. אתה זוכר את הסיפור? משרד הפנים, משרד הביטחון. עד לרגע זה, 11 חודשים, לא מצליחים להעביר 50 מיליון שקלים למועצות בקו התפר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מצליחים להעביר? כי זה סכסוך וויכוח בין משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האוצר והפנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הייתי עם גלית שאול. היא הוציאה כסף מעצמה כדי לקנות מכשירי קשר לכיתת הכוננות בבת חפר. 50 מיליון שקלים לא מצליחים להעביר במשך 11 חודשים. הכסף הזה קיים, זה כסף שמחכה. אחרי זה שואלים למה בג"ץ מתערב. כי 11 חודשים לא פותרים ביורוקרטיה מי מעביר ליישובים שהם 200 מטרים מקו הבתים הראשון של טול כרם. 50 מיליון שקלים. ואחרי זה ידברו על אקטיביזם שיפוטי ולמה בג"ץ מתערב לנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף הבא. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> סעיף 14 – בחירות ומימון מפלגות. הוצאה – 221,697,000; הוצאה מותנית בהכנסה – 25,000; שיאי כוח אדם – 33. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רק הוועדה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ממה שאני מכיר, כן. אני אשאל את הרפרנט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 15 – משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים עליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין על מה לדבר כי לא יודעים מי השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש המון תקציב שמותנה בהכנסה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח שנבדוק את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 16 – הוצאות חירום אזרחיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עתודה להסכמים קואליציוניים במשרד הביטחון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשנגיע לסעיף 15, תדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עברנו אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נחזור אליו, לא עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נחזור אליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דילגנו. דילגנו ונחזור אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול רק על הסכמים קואליציוניים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא רוצה להתחיל לפתוח את זה עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נחזור אליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוצאות חירום אזרחיות – זה רח"ל? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מיגון וכו'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחת מי זה יושב? יש שר או שרה, חס וחלילה, להוצאות חירום אזרחיות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד האוצר, מישהו רוצה לענות? למה משרד האוצר לא ענה? הוצאות חירום אזרחיות, תחת מי זה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה סעיף של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני חושב שיש שם גם את משרד הביטחון, לא? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> כן, כן. זה סעיף של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על כל סעיף הביטחון נדבר אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 16 זה לא משרד הביטחון. זה מה שאני מסביר לך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גולן, אתה מתייחס לסעיף 16 או לסעיף 15? למה התייחסת עכשיו? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> שניהם של הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 16 זה חירום אזרחי, ולא סעיף הביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה של משרד הביטחון. מה יש לך עוד להציע לנו? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אפשר לעבור לסעיף 18 – רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה דווקא נחמד. תקרא מדף ההחלפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דילגנו על סעיפים 15,16 ו-17, ונחזור אליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נוכל לשאול שאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בוודאי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, ברור. נחזור לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על סעיף 15 לא שואלים. על סעיפים 16 ו-17 תשאל. סעיף 18, בבקשה, מדף ההחלפה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני קורא מדף ההחלפה. סעיף 18 – הרשויות המקומיות. הוצאה – 7,267,584,000; הרשאה להתחייב – 952,484,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת הגדלה של 600 מיליון? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זאת לא הגדלה. הקראתי כרגע את סך ההוצאה בסעיף ואת סך ההרשאה להתחייב, כפי שהן מופיעות בדף ההחלפה שנשלח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מענקי פיתוח, סעיף 1104, לאן הם הולכים? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> מענקי פיתוח הולכים לרשויות. זה סעיף שרובו מענקים לרשויות. אני יכול להוציא את הפילוח המדויק שאומר לאן ניתנו מענקי הפיתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לגבי הפיצויים שאמורות לקבל רשויות בנוגע לפינוי, למשל. זה ממשרד הפנים או ממשרד הביטחון? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> חלק מהעניין הוסדר בהחלטת ממשלה לשיקום הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר דווקא על הדרום. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בדרום זה מגיע מתקומה ובצפון זה מגיע מהחלטת הממשלה שהתקבלה. בפנייה שהוועדה אישרה היו עניינים של שיפוי ארנונה לרשויות ודברים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, דיברנו צאלים, גבולות ואורים. דיברנו על הקו ששרטט אלוף פיקוד העורף, ואז האוצר החליט שלא מעניין אותו האלוף, ובניגוד לצפון הוא פועל לפי 7-0 של החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, אותו ויכוח קורה היום גם בצפון. מצד אחד אומרים להם לא לצאת, מצד שני אומרים להם שחוזרים לשגרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה הטריק – משרד האוצר תמיד אמר: אני פועל לפי פיקוד העורף. בדרום הם לא פועלים לפי פיקוד העורף. צו אלוף שפינה את צאלים ב-7 באוקטובר, אמר שזה שטח צבאי סגור, פונו התושבים, אבל כסף הם לא קיבלו. פונו התושבים. בסיס צאלים עבר לקיבוץ צאלים, אבל לא קיבלו כסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שטח צבאי סגור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי אתה – אני לא יודע – איפה אני רואה את זה. אם זה בתקומה, לתקומה אין סעיף תקציבי. איפה יושב הסעיף של תקומה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין שם תקומה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> התקציב של תקומה יושב בסעיף 54, סעיף רשויות פיקוח. מי שהעמיק בהחלטת הממשלה ראה שזאת החלטה מאוד מורכבת, עם המון הקצאות להמון משרדים שונים. לכן, הכסף יושב בסעיף 54, למעט מה שידעו לפני זה בבירור איפה יוצא הכסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 54? אין בעיה. אנחנו מבקשים תשובה בכתב על השאלה של נאור, עוד לפני שאתם מגיעים לכאן, על צאלים, אורים וגבולות. אלה יישובים שפונו בהחלטת פיקוד הדרום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בצו אלוף – תצא מהבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, בצו אלוף. הם הוגדרו כשטח צבאי סגור. המועצה פינתה אותם בגלל צו האלוף, ומימנה אותם. אנחנו רוצים לדעת מאיפה הם מקבלים כסף על הפינויים שלהם, כי היה פה צו אלוף. אני חושב שמי שיכול לענות על זה, הוא יוראי. אתה מכיר אותו? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ודאי. רשמתי את זה לעצמי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חשוב לנו לקבל תשובה בכתב לפני שאתם מגיעים. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> סעיף 19 – מדע, תרבות וספורט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש פה מישהו שבא במיוחד, רוצה לתת את השורה וללכת. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה דווקא תוספת למשרד. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אלה שינויים שבוצעו לאורך כל השנה בתקציב הנוסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תראי מה קוצץ בפלט ומה שמחזירים. הסתכלת על הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה אני לא מבין איך אין תוספת? הרי זכו ב-9 מדליות זהב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה תמיכות לקולנוע? << דובר >> צח בסול: << דובר >> במינהל התרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב מאוד שהממשלה הקודמת, יחד עם חבר הכנסת אופיר כץ, חוקקו פטור ממיסים על מענקים. יש פה לפחות 30-20 מיליון שקל הוצאה. איפה הם? << דובר >> צח בסול: << דובר >> נמצא בתוכניות תרבות וספורט, כל אחת מהן בתוכנית נפרדת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שריינתם את הכסף מראש? יפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תציג את זה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> סעיף 19 – מדע, תרבות וספורט. הוצאה – 2.695,952,000; הוצאה מותנית בהכנסה – 58,500,000 שקלים; הרשאה להתחייב – 618,385,000 שקלים; שיא כוח אדם – 250. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף אני יכול לראות את המענקים לזוכים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> במסגרת משרד התרבות והספורט. אני לא חושב שיש תוכנית שהיא ייעודית רק לזה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני חושב שזה בתוכנית של פעילות ספורט, ולדעתי זה יוצא דרך הוועד האולימפי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> תוכנית 1943/03 – תוכנית ספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף שיש בו קיצוץ של 50,000 שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מדבר על שנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני איתך. זה סעיף שקיצצו בו. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ביחס למתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביחס לתקציב האחרון. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אפשר להשתמש בזכות שניתנה לי קודם להתפרץ? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, כן. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני אתייחס לכל הדברים שאני יודע ונתנו לי תשובה. יש נושא אחד שטרם נתנו לי תשובה לגביו, המכת"זיות והסוסים. בנוגע למשאיות שחוסמות, בשנת 2024 הוקצו לזה 12 מיליון שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה היה בשנה הקודמת? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך, ואני אצטרך לבדוק את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 12 מיליון שקלים הוציאו בשנת 2024 על משאיות שיחסמו הפגנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש שתבדוק כמה הוציאו ב-2023 וב-2022. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אין בעיה. עלתה שאלה גם על ייעוד המסוקים. הייעוד שלהם היה משימות כיבוי אווירי, בדגש על כיבוי לילי והטסת כוחות מיוחדים למשטרה. אני מניח. חוץ מזה, לגבי השוטרים הכחולים מול מג"ב, מדובר על גיוסים נכון לאוגוסט, והנתונים שלי היו על מה שהיה לפני כן. ודיברתי על שינוי מצבה. אני אומר את זה, כי אני כבר מניח מה תהיה השאלה הבאה. הגיוסים לשנת 2024 נכון לאוגוסט עומדים על 2,421, מתוכם מג"ב – 669; משטרה כחולה – 1,752. זה ללא הפרישות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואל מול הפרישה? בסוף אנחנו רוצים לדעת כמה נטו יש בשנה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> השאלה קצת מורכבת כי אתה צריך לעשות השוואה גם מול הפרישות, מאיפה פורשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרישה היא פרישה. בסוף אתה רוצה לדעת כמה שוטרים התווספו בשנה. << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> זה קצת יותר מורכב להבדיל בין מג"ב לבין משטרה כחולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק משטרה כחולה, כמה נשארו נטו במשטרה הכחולה? כמה שוטרים יש היום יותר מול הפרישה? << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >> אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, נעבור לעניין הבא. << דובר >> צח בסול: << דובר >> חבר הכנסת שירי, שאלת על הקיצוץ בספורט. אני לא רואה על איזה קיצוץ מדובר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מתכוון לתקציב הקודם, לא זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב המקורי של שנת 2024 היה 781, נכון? והתקציב המתוקן הוא 690. << דובר >> צח בסול: << דובר >> 690 היה בתקציב הנוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצו 50,000 במהלך העברות הכספים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא בטוח שזה נכון. אתה מדבר על תוכנית 1943/03 פעילות ספורט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בתוכנית הזאת, בתקציב המקורי שאושר כאן בחודש מרץ היו 690 מיליון, ובמהלך השנה היו תוספות. אם אני זוכר נכון, זה קשור לחומש, וזה עלה ל-725 מיליון. עכשיו מוחזר קיצוץ של 7 מיליון. בסך הכול יש שם 733.8 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ושם נמצאים הפרסים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ככל שאני מכיר, מי שמחלק זה הוועד האולימפי, אבל התקצוב מכאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. הסעיף הבא, בבקשה. << דובר >> דן פיטמן: << דובר >> הסעיף הבא הוא סעיף 20 – משרד החינוך. סך הוצאה – 83,721,113,000 שקלים; הוצאה מותנית בהכנסה – 4,452,195,000 שקלים; הרשאה להתחייב – 1,839,246,000 שקלים; שיא כוח אדם – 2,600.5. במסגרת התקציב הנוסף לשנת 2024 נוספו לסעיף 264,400,000 שקלים. מתוך תקציב זה – 193 מיליוני שקלים תקציב להסכם השכר עם ארגון המורים. הוחזרו 38,238,000 שקלים עבור החזר קיצוץ רוחבי, בהתאם להחלטת ממשלה 1966, ו-33,117,000 שקלים החזר תקציבים שהוסטו להארכת הפינויים בחודש ספטמבר, בהתאם להחלטת ממשלה 2149. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לנו כמה שאלות למשרד החינוך. קודם כול, בכנס הגיל הרך שיזמנו – נאור יזם יחד איתי – התחייב שר החינוך ש-200 מיליון שקלים שקיצצו לגיל הרך בתקציב הקודם, יוחזרו. זה להכשרות פדגוגיות ועוד. אני מבינה שהסכם השכר עם ארגון המורים זה פארסה, ויש כאן בעיה קשה מאוד. החינוך הלא פורמלי – בדיונים על התקציב נמסר לנו שאת ה-40 מיליון בשלוש התקנות שקשורות לתנועות הנוער ישלימו תוך כדי השנה. זה נאמר לפרוטוקול ואני רוצה לוודא שאכן אותן השלמות נכנסו. שר האוצר התחייב פה אתמול שלא תהיה פגיעה של 25% בשנות השירות, והוצאנו עכשיו מכתב על זה. אם אפשר, לשאול גם על זה. אני רוצה לשאול גם על ההסעות לחינוך המיוחד, וכמובן מיגונים של בתי ספר צמודי פינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מועצה אזורית מרום גליל, דלתון, עלמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. וגם גני ילדים. כשאנחנו מסיירים אנחנו מגיעים למקומות, למשל קיבוץ כברי, שמיגן את הגנים בכספי הקיבוץ כי המדינה לא נתנה לו 1.5 מיליון שקלים. הייתי שם, ויש שם אפס התרעה. זאת סכנה ברורה לגן הילדים. הם היו צריכים למגן מכספם. אני רוצה לשאול גם על אוטובוסים ממוגנים. יש עוד דברים, ואני אחשוב עליהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובות. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> יש שאלות על הסכם השכר מעבר למה שיואב השיב? אם כן, בשמחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי תרעומת גדולה מאוד מהפארסה הזאת, ואני רוצה להגיד לכם משהו. ברור מה אני חושבת על הממשלה ועל מי שמתפקד כשר החינוך, אבל שלוש שנים של מאבק ולעשות את כיפופי הידיים האלה בזמן מלחמה על המציאות הקשה של המורים בישראל ועל החוסר הזה, זה לא אחראי ברמה האוצרית. אני פשוט מתביישת שבזה בחרו לקצץ כחצי מיליארד מלכתחילה, ועל כל מה שקרה בתהליך של השביתה והמשא ומתן. הכול כאילו אין מלחמה, ואני אומרת את זה גם לאוצר. כאילו אין מלחמה, כאילו אין מחסור במורים, כאילו ילדים לא עברו קורונה, כאילו אין בעיות נפשיות. כאילו כלום. את מי אתם משפילים? את המורים אתם רוצים להשפיל? זה להשפיל את הילדים, להשפיל את מערכת החינוך. מורים שלא יכולים להתפרנס כמו שצריך, זה מערכת חינוך לא מתפקדת. זה לא שאני ממציאה פה משהו, אני פשוט לא מבינה את האופן שבו זה בוצע. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, רק בעניין הזה, החלטת הממשלה שלקחה את הכסף שיועד להסכם השכר, כבר בהחלטה הזאת נכתב שהממשלה תמצא מקור אחר, וזה קורה עכשיו בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מלא. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא מלא. אני מתכוון להגיד בשורה התחתונה שאין שום פגיעה ביכולת לחתום על השכם שכר במקור שמימן את הפינויים בטווח הזמן הזה. לא הייתה ולא תהיה פגיעה בהסכם השכר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור רוצה להוסיף שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה על מוזיאון לוחמי הגטאות. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני חושב שהשבתי על זה פה בוועדה באחת הישיבות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השבת, ועדיין אין להם כסף. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> נכון. זה עניין של משרד התרבות והספורט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לשם כך נמצא פה רפרנט של משרד התרבות והספורט, שייתן לנו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלטת הממשלה מונעת מלגשת לכל קול קורא שיסייע, כי הם מוחרגים. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> מוזיאון לוחמי הגטאות מוחרג? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. היה על זה דיון בוועדת הכספים. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ביררתי בזמנו מול משרד התרבות והספורט ומחלקת התמיכות שם. ניסיתי לומר כאן שהחסם הוא לא תקציבי מכיוון שהייתה תוספת של 50 מיליון לסיוע. שאלתי ספציפית על מוזיאון לוחמי הגטאות, ונאמר לי שהחסם כרגע הוא סגירת הקולות הקוראים, וסביר שהמוזיאון דווקא יהיה זכאי. זה חדש לי, מה שאני שומע כאן, ואני יכול לברר את זה שוב איתם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, כן, תברר. אם זה לא חסם ועומד לצאת קול קורא, למה עדיין לא יצא. ואם כן יצא, שהם בטוח יוכלו לגשת. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אין שום בעיה. כך או כך, החסם אינו תקציבי. יכול להיות שיש עניין של נהלים או של קול קורא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי עונה על יתר השאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוטובוסים ממוגנים, מיגון גני ילדים ובתי ספר, הגיל הרך, שינשינים, תנועות נוער וצהרונים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בנוגע לחינוך הבלתי פורמלי, אכן, שר האוצר התחייב בדיוני התקציב הנוסף 2024 להחזיר את הקיצוצים הרוחביים לתנועות הנוער והשינשינים. בפנייה הקרובה אנחנו מתכוונים להחזיר את הקיצוצים הרוחביים של התקציב הנוסף. לגבי 25% ו-40 מיליון, אנחנו לא מכירים את המספרים האלה. אנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על מה אתה מדבר? על השינשינים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אלה שני דברים שונים. בשינשינים קיצוץ של 25%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה 17 מיליון – ככה אמרו פה בבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, נכון. תנועות הנוער – 40 מיליון על שלוש תקנות, ונמסר בזמנו לפרוטוקול שהדברים האלה יוסדרו, בתקציב הקודם שהיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם מכירים את זה? << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> אני רפרנטית חינוך באגף תקציבים. לגבי 25%, אני לא בטוחה איך הגיעו למספר הזה. יכול להיות שהם לא מסתכלים רק על אחוז הקיצוצים הרוחביים שנעשו, כי אחוז הקיצוצים הרוחביים שנעשו ב-2024-2023 לא מתכנס ל-25%. יכול להיות שמדברים על תוספות חד-פעמיות שניתנו, אולי כחלק מתגבור פעולות החירום במסגרת חרבות ברזל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חייבת להגיד שקיבלנו את הפניות האלה מהצופים ועד לתנועת החלוץ ומחנות העולים. כולם כולם פנו אלינו עם זה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> כשאני אומרת 25%, צריך להבין ביחס למה. אם ניתנו תוספות חד-פעמיות, בהגדרה הן חד-פעמיות ואז לא מדובר בקיצוץ, ויכול להיות שבשנה שעברה ניתנו תוספות ייעודיות לנושאים כאלה ואחרים. אחוז הקיצוצים הרוחביים שאנחנו יודעים שעבר בהחלטות הממשלה לא מתכנס ל-25%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על שנת שירות, למשל, זה ממש גוזר החלטות מאוד מאוד בעייתיות. קודם כול, אנשים דוחים שנה צה"לית ומסתמכים עליהם במוסדות רווחה, במוסדות חינוך ובכל מיני מוסדות טיפוליים. יש כאן ממש השלכה שהיא מעבר לדבר הזה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> צריך להבין מה בסיס החישוב, ואנחנו לא מדברים על אותם נתונים בשלב הזה, כמו שזה נראה. כפי שנאמר, ההתחייבות של שר האוצר עומדת בעינה בהקשר הזה. יכול להיות שיש פה איזשהו פער ואנחנו לא מדברות על אותם מספרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אנסה לברר את זה יותר לעומק. לגבי תנועות הנוער, דיברנו על זה בזמנו. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> זה נכנס לאותה משבצת בסוף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. אלה שלוש תקנות אחרות. זה התכנס לכ-40 מיליון שקלים בסך הכול, שלוש התקנות האלה ביחד. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> גם כאן אני אגיד שצריך להבין איזה תקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתם שתחפו על זה, וכשהיה דיון גם הקואליציה ביקשה שתחפו על זה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> נכון, זה היה במסגרת דיוני התקציב של 2024, וישבו פה גם נציגי משרד החינוך. הדיון שנעשה אז היה בהקשר לקיצוצים הרוחביים שחלו. חלו מספר קיצוצים רוחביים, בין היתר על תנועות הנוער והתקנות הנוספות, והסכומים לא מתכנסים ל-40 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לכמה הם מתכנסים? << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> בסביבות 15 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה היה הפער. תכף נשלוף את התקנות ונביא את זה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> גם כאן, צריך להבין איך הם מגדירים קיצוץ. אם זה ביחס ל-2023, יכול להיות שניתנו תוספות חד-פעמיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. זה על 2024. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> זה בסיס מול בסיס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא זוכרת בדיוק איפה זה היה. אני זוכרת שהייתה התחייבות להשלים את 40 מיליון השקלים האלה, וזה נאמר לפרוטוקול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לגבי ההתחייבות, ולא משנה כרגע הסכום, אני רוצה להבין שיש בכלל. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> עד עכשיו לא עברו פניות של משרד החינוך בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם תביאו פנייה חדשה ושם זה יהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה פנייה? יש תקציב. למה צריך להביא פנייה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מקצה שיפורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של התקציב שנעביר בעוד חודשיים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יודעים מה צריך לתקן, למה לא לתקן את זה בתקציב? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נכון, נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש שלוש תקנות: קבוצת מחנכים, תנועות נוער ושנות שירות. קבוצת המחנכים – כ-6 מיליון שקלים; תנועות הנוער – כ-22 מיליון שקלים; שנות שירות – כ-12 מיליון שקלים. זה מה שהיה ב-2024. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שנות שירות זה מה שאמרנו, 17 מיליון. אם את מדברת על 17 או 18 מיליון פלוס 15 מיליון, מגיעים ל-33 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא בטוחה שזה פלוס, ואני לא רוצה להגיד סתם. זה לא פלוס. בסך הכול זה 18, כולל ה-12 האלה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> אני לא יודעת מאיפה הסכומים שאת מקריאה, ומה בסיס החישוב שלהם. אני לא מכירה שאלה המספרים שקוצצו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיון שהיה ממש דיברנו על התקנות. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> אין בעיה מבחינת מהות הפעילות של שנת שירות, של קבוצת המחנכים ותנועות הנוער שציינת. היקף הקיצוצים הוא לא שווה ערך למה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היקף הקיצוצים הזה דובר בוועדה, ולכן בפרוטוקול, גם בהתערבות של חברי קואליציה – אני ממש זוכרת את השיח שהיה כאן – הייתה התחייבות להשלמה של זה. לדעתי, זה התיקון היחיד בתוך התקציב שאשכרה התחייבנו לפרוטוקול שזה יופנם. זה היה ממש סעיף שהתחייבנו עליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את יכולה לבדוק מה קורה עם זה? << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני נוטה להאמין לנעמה שמדובר פה על 40 מיליון. זכור לי משהו. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> אני חושבת שיש פה פער בהבנה או בנתונים. אנחנו מדברים על 15. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואנחנו מדברים על 40. יש משהו, תבדקו אותו. << דובר >> צח בסול: << דובר >> מה השאלה לגבי ההסעות של החינוך המיוחד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פגיעה בתקציב ההסעות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בתקציב הנוכחי לא מוכרת פגיעה בתקציב ההסעות של החינוך המיוחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, בתקציב הנוכחי אין פגיעה. אתה זוכר מה היה בתקציב הקודם? אנחנו לא מצביעים על זה היום, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא מצביעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אבדוק בנוגע להסעות ונחזור לזה אחר כך. אני לא רוצה שנתעכב על זה. הגיל הרך – 200 מיליון שקלים. היה כנס שלנו ובו שר החינוך התחייב להשלים את הקיצוץ של ה-200 מיליון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו לא מכירים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא זוכר שהוא התחייב. הוא גם לא אמר שהיה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא יחזיר את הכסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפי דבריו לא היה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שהיה קיצוץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, הם הסבירו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא לא הוסיף את התוספת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בדיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם בנו על זה להכשרות הפדגוגיות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו לא מכירים איזשהו שינוי בנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, תקציב הגיל הרך לא גדל לאחר הקיצוץ שהיה בתוספתי שהיה לפני כן. << דובר >> צח בסול: << דובר >> תקציב הגיל הרך נותר כמו שהוא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נותר עם הקיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הוסיפו. יש לנו אותו בווידאו. צילמו אותו אנשים שהוא אומר שהוא מחזיר את הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה צילמו? 400 סייעות וגננות היו שם, התרגשו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחאו כפיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה לא שאלו אותנו לפני כן? ועוד לא הגענו לאוטובוסים הצהובים, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מה להגיע. האוטובוסים הצהובים לא מגיעים. זה אוטובוס הקסמים, מה שעשו לו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה עם החינוך הבלתי פורמלי, ששאלה עליו נעמה. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> נראה לי שעל זה דיברנו עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, סליחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו עושים את הבדיקות לגבי תנועות הנוער וגם לגבי השינשינים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש שהיא תעשה בדיקה, תשלח אליכם ותחזירו לוועדה תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגיל הרך – אני מבינה שתקציב שכבר קיבלנו עם התיקון היה עם קיצוץ של 200 מיליון שקל תוספתי. שום דבר מזה, שום דבר מזה גם לא 50 מיליון או 70 מיליון, שום דבר מזה לא חוזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שקל. עזבי, את הולכת למיליונים. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> זה לא היה קיצוץ – זה מה שנאמר. לא תהיה החזרה של התוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה החזרה של התוספת שתוכננה לתת להם בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך לזכור שהענף הזה עבר מוועדת הכלכלה למשרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה את אומרת שלא היה קיצוץ? << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> 200 מיליון שהיו בבסיס התקציב ובמועד אישור התקציב גם ב-2023 וגם ב-2024, נשארו כמו שהם, בהחלת קיצוץ רוחבי - - - 200 תוספתיים, שהיו אמורים להתווסף, פשוט לא התווספה התוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משמע – קוצצו. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> אם שר החינוך התחייב או אמר שהוא יוסיף, אני לא יודעת. אנחנו לא מכירים את האמירה הזאת. יכול להיות שזה דרך שינוי סדרי עדיפויות פנימיים במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור – אין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש תוספת למיגון אוטובוסים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני האוטובוסים – המבנים. ינון, דיברנו על זה גם כשבאו לפה תלמידים ותלמידות מחד נס ועלמה. הם באו לפה ודיברו על מיגון. אין שקל אחד למיגון מוסדות חינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המיגון של מוסדות חינוך הוא סיפור בפני עצמו. אנחנו לא מדברים על אלה שפונו, אלא על אלה שעדיין שם ואין להם מיגון במקום הזה, ביישובים שעובדים כרגע ולא מפונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לומדים במקלטים. אין לתאר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או לומדים במקלטים, או הם רצים. דיברנו על זה כמה פעמים ואגב, היה דיון בנושא הזה גם בוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה בסעיפים 16 או 17. אני לא יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא שם. זה אמור להיות גם שם, אבל זה לא נמצא. אני אומר לך שאין מיגון. לפני שבועיים היה דיון, ואין מיגון. סתם לתת על זה את הדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אומר לכם, אי-אפשר להמשיך עם המצב הזה, שילדים צריכים לרוץ. אין להם דקה של התרעה. דקה. עד שלא יקרה אסון, חס ושלום, לא יתעוררו. << דובר >> הדר פוקס: << דובר >> לגבי מיגון, הוא נמצא בכל מקרה בסעיף 60, וזה לא הסעיף שאנחנו דנים בו עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, בוא נעלה גם את זה. עד שמגיעים לסעיף 60, וזה לא יקרה היום, תבואו עם תשובה על מיגון מוסדות החינוך במקומות האלה, וכמובן גם על האוטובוסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לקול הקורא, דיברתי עכשיו עם החבר'ה של הקול הקורא. הקול הקורא היחיד שיש ללוחמי הגטאות מוחל על ינואר-פברואר, והוא עדיין לא נפתח. עדיין לא נפתח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביקשנו לבדוק גם בנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שיש קול קורא, אבל אין קול קורא. זה לינואר-פברואר, וזה לא נפתח להם להגשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחזיר תשובה לוועדה וגם מול נאור שירי, כי הוא באמת מתמיד בעניין הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה קצרה, מדרשת שדה בוקר נמצאת בבלגאן. ביקשנו דיון על זה. זה מתוקצב תחת משרד החינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסיפור של המדרשה היה גם בוועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש להם תקציב שגם ככה מאוד מאוד פגעו בו השנה. אני רק רוצה לדעת שלא פגעו בו עוד יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש איזו פגיעה במדרשת שדה בוקר? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו לא מכירים פגיעה בתקציב הנוכחי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה חטיבה עליונה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> למה נכנס כסף לתוכנית? כי זה ההחזר של התקציב להסכם השכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 12 מיליון שקל. << דובר >> צח בסול: << דובר >> 193 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף הבא – השכלה גבוהה. << דובר >> דן פיטמן: << דובר >> סעיף 21 – השכלה גבוהה. הוצאה – 13,894,438,000 שקלים. אני אתאר מה קרה כאן בקופסה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זאת לא קופסה, זה תקציב חדש. << דובר >> דן פיטמן: << דובר >> תקציב חדש. בתקציב החדש הוחלט להשיב לתקציב ההשכלה הגבוהה שני קיצוצים שבוצעו במהלך השנה, כשהראשון עומד על 31,432,000 שהיו במסגרת הפלט של החלטה 1966, והשני הוא הגדלת סך הסעיף בעוד 20 מיליון שקלים, כפי שהתקבל בהחלטת ממשלה של הצפון לטובת אוניברסיטה בגליל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. הסעיף הבא ואחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הבא הוא המשרד לשירותי דת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה, בוא נדון בכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה שאין בו הרבה שינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה עדיין לא קוראים לזה שירותי הדת היהודית? דיברנו על זה בתקציב הקודם. הרי זה לא נותן שירותי דת לצ'רקסים, נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוני, אני מבקש להחזיר לוועדה תשובה בכתב וגם לנאור שירי באופן אישי. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> סעיף 22 – המשרד לשירותי דת. הוצאה – 788,618,000 שקלים; הוצאה מותנית בהכנסה – 13,535,000; הרשאה להתחייב – 55,896,000 שקלים; שיא כוח אדם – 500 תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רבנים ראשיים במדינת ישראל. הם תחת המשרד לשירותי הדת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רבנים ראשיים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש ממלאי מקום. יש שני רבנים ראשיים שהם ממלאי מקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם נבחרו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי למה לא נבחרו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסוף החודש יש בחירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה הכי מצחיק? שמישהו יעתור לבג"ץ והוא יחייב אתכם לבחור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסוף החודש יש תאריך לבחירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אין רבנים ראשיים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חודשיים-שלושה. משהו כזה. נאור, עוד משהו בעניין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חסר תקציב למקוואות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לבלניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מסכים איתך. אגב, שם לא תשמע את האוצר שיש הסכמי שכר עם הבלניות. דע לך, בלניות וקברנים עושים עבודת קודש ותראה את השכר שלהם, שהוא לא מתגמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בושה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יודע שבמועצות אזוריות יש בלנית, והיא צריכה להיות בתורנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאחל לך, ינון, שיום יבוא ואתה תהיה בעמדת השפעה, לא כמו עכשיו, כשאתה יושב בראשות הוועדה. אתה תהיה בעמדת השפעה ואתה תשנה את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אגיד לך משהו באמת, עמדת ההשפעה בכנסת יותר חזקה מאשר במשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא שיניתם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו עושים שינויים, ואתה יודע שיש דברים שעשו בהם שינויים. אני לא יכול לשנות הכול ביום אחד. תשאל את נעמה מה אמרתי לה – הרשות לגיל הרך, מייד אחרי הפגרה, כשחוזרים לשגרה בכנסת ובמליאה, זה יבוא ממש בשבוע-שבועיים הראשונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת הצעת חוק תקציבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו לא יודעים להביא הצעות חוק תקציביות? אתה חתום יחד איתי על החוק הזה. סוף-סוף יהיה חוק שתעביר ביחד איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העברתי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביחד איתי. הגאווה שלי היא להעביר איתך ביחד חוק. הרב גפני, אפשר לסיים? סיימנו עד סעיף 22, כולל. תודה רבה לכולם, לאוצר, לחברי הכנסת ולהנהלה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:25. << סיום >>