פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



32
ועדת הכנסת
04/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 189
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ג' בחשון התשפ"ה (04 בנובמבר 2024), שעה 12:30



סדר היום:
 << הצח >> 1. קיבעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון - שלילת זכות עמידה למתגמל טרור) (פ/4860/25), של ח"כ שמחה רוטמן << הצח >>
2. הצעת חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה, התשפ"ד-2024 (פ/4726/25), של ח"כ שלום דנינו << הצח >>
3. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - הרחבת העילות למניעת השתתפות בבחירות) (פ/1176/25), של ח"כ אופיר כץ << הצח >>
2. בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק עידוד תרומות מזון (תיקון) (חובת תרומה של מזון עודף), התשפ"ד–2024 (כ/1055)
ב. הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – חובת תרומת מזון עודף), התשפ"ג-2023 (פ/2793/25), של ח"כ יסמין פרידמן


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
אריאל קלנר


חברי הכנסת:
קארין אלהרר
חילי טרופר
מתן כהנא


מוזמנים: 
	גלעד קורנגולד
	–
	אביו של טל שוהם החטוף בעזה, משפחות החטופים

	מור קורנגולד
	–
	אחיו של טל שוהם החטוף בעזה, משפחות החטופים

	יהודה כהן
	–
	אביו של נמרוד כהן החטוף בעזה, משפחות החטופים

	עינב צנגאוקר
	–
	אימו של מתן צנגאוקר החטוף בעזה, משפחות החטופים

	אייל קלדרון
	–
	בן דודו של עופר קלדרון החטוף בעזה, משפחות החטופים

	נדב מירן
	–
	אחיו של עמרי מירן החטוף בעזה, משפחות החטופים

	רינת דקל קינן
	–
	דודתו של שגיא דקל חן החטוף בעזה, משפחות החטופים

	מיכל קינן
	–
	בת דודתו של שגיא דקל חן החטוף בעזה, משפחות החטופים

	לי סיגל
	–
	אחיו של קית' סיגל החטוף בעזה, משפחות החטופים

	גיל דיקמן
	–
	בן דודה של כרמל גת ז"ל שנרצחה בשבי בעזה, משפחות החטופים

	חן אביגדורי
	–
	בני משפחתו הוחזרו מהשבי בעזה, משפחות החטופים

	שמעון אור
	–
	דודו של אבינתן אור, משפחות החטופים, פורום תקווה

	טליק גווילי
	–
	אימו של רן גווילי ז"ל, משפחות החטופים, פורום תקווה

	קובי סמרנו
	–
	אביו של יונתן סמרנו ז"ל שגופתו מוחזקת בעזה, משפחות החטופים, פורום תקווה

	צורית פניגשטיין
	–
	אימו של מעוז פניגשטיין ז"ל שנפל בקרב ברצועת עזה

	איילת סלע יונגרמן
	–
	התנועה הקיבוצית, מלווה את משפחות החטופים

	עליזה בראשי
	–
	מנהלת סיעת הליכוד




ייעוץ משפטי: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים 


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק עידוד תרומות מזון (תיקון) (חובת תרומה של מזון עודף), התשפ"ד–2024, פ/2417/25 כ/1055 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - הרחבת העילות למניעת השתתפות בבחירות), פ/1176/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה, התשפ"ד-2024, פ/4726/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון - שלילת זכות עמידה למתגמל טרור), פ/4860/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שלום. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. לפני שנתחיל בסדר היום יש בקשות דיבור של משפחות החטופים. מי רוצה להתחיל, בבקשה? 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

שלום, חבר הכנסת אופיר. קוראים לי מור, אני אח של טל שוהם שנחטף מקיבוץ בארי ביחד עם אשתו. ב-7 באוקטובר קיבלנו את "הפרס", המשפחה עם הכי הרבה חטופים ונפגעים, עשרה בני משפחה נעדרים ב-7 באוקטובר, בנוסף עוד שלושה שנרצחו. 

מה שאני עכשיו מקריא הקראתי בכל הוועדות כי יש מבחינתי חשיבות לזה שאתה תשמע. אני הגעתי היום לפה, אני הפסקתי להגיע כי זה פשוט היה ממוטט אותי נפשית, אבל אני שומע שאומרים שעל ה-7 באוקטובר חלק לא ידעו וראש הממשלה לא שמע ולא ראה, אז אני שוב פה היום לעשות מעשה מאוד פשוט: להרים דגל אדום.

חברי הכנסת היקרים, אני מרים לכם היום דגל אדום ואני מתריע בפניכם, ככה לא תוכלו להגיד לא ידענו, לא שמענו. אני מתריע בפניכם חברי הכנסת שמעל 27 חטופים שהיו חיים, שיכולנו להציל, לא הצלנו. אני מתריע בפניכם, חברי הכנסת, שהמילה 'זמן' זאת לא סיסמה, הזמן הולך ואוזל ואם נמשיך בדשדוש ובספינים, כל פעם ספין אחר, לא יהיה לנו את מי להציל. 

אני מתריע בפניכם שהדרך היחידה להצלת כל החטופים זה רק בעסקה. אין דרך אחרת. חושבים להגיד לי שרק לחץ צבאי יחזיר אותם? אז תנו לי להקדים אתכם, אחרי שנה שצה"ל עשרות אלפי מחבלים, מפרק את עזה, חיסל את הנייה וסינוואר, זה לא מספיק לחץ כדי להחזיר את כל החטופים? 

אני מתריע בפניכם, חברי הכנסת, שמכונת רעל פועלת כנגד משפחות החטופים באופן יום יומי על מנת להשתיק ולפגוע בנו, בי באופן אישי. אני מתריע בפניכם, חברי הכנסת, שהמדינה לא מטפלת בצורה המיטבית במצב הנפשי של משפחות החטופים והשבים ואף שמענו לאחרונה על ביטול תקציב לטיפול נפשי למשפחות השבים. הכנסת הזאת מתעסקת בכל כך הרבה דברים, רק לא בדברים הנכונים.

אני מתריע בפניכם שהפילוג וההסתה שמגיעים מכל צדדי הקשת הפוליטית קשה עד קשה מאוד ובקרוב לא נוכל להבריא בעם מהדבר הזה. ואני מתריע, וזה הדבר הכי חשוב, שכל מה שקורה כרגע במדינה, הכול זה במשמרת שלכם וזה על הידיים שלכם. לעמוד מהצד או לתת איזה חיבוק, זה לא מספיק, חברי הכנסת, אני היום מרים לכם דגל אדום, שלא תגידו לא ידעתי, לא שמעתי, לא ראיתי. אני התרעתי. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אני גלעד, אבא של טל ואבא של מור. אני תוהה היכן כל השרים בממשלה המנופחת הזאת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא נתנו לענבל צח להיכנס? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מגביל פה אף אחד מלהיכנס. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

הכנסת הגבילה את ענבל מלהיכנס, בחורה בת 30 ומשהו שלא עשתה כלום, הייתה חלק ממאבק להחזרת החטופים, היום סורבה להיכנס. בת דודה של חטופים. יש כל כך הרבה אנשים זרים שנכנסים לכנסת ישראל, בת דודה של חטוף לא נכנסה היום, חבר הכנסת.

 << דובר >> מיכל קינן: << דובר >>  

אני אסביר לך מה היא עשתה. בשבוע שעבר עשינו מיצג, כמה בנות מהמשפחה של נעמה לוי דימו את איך שהיא הייתה לבושה ביום חטיפתה וענבל עמדה לפניהם והפנתה חברי כנסת: תסתכלו להם בעיניים. זהו, זה מה שענבל עשתה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

לגיטימי לחלוטין, ואין שום סיבה לא להתיר לה להיכנס לכנסת. כולם מכירים אותה, היא מהיום הראשון כאן, היא לא עושה מהומות. וגם היא משפחה שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא מכיר, אני אבדוק את זה. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אני מבקש אם אפשר בסוף הדיון לקחת ממך מספר של העוזר שלך, ובאמת שתוודא שזה עובד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אבדוק את זה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אני תוהה איך ממשלה כזאת מנופחת וגדולה שעסוקה במיליון דברים וחברי כנסת שהיו בפגרה מפנקת מאוד, אין אחד, חבר הכנסת אופיר כץ, אין אחד עם עמוד שדרה שקם ואומר: רגע, משהו לא בסדר. משהו לא בסדר שראש הממשלה שלנו כל פעם פוגע לנו בעסקה ומסרב ואומרים את זה כבר בגלוי, בגלל בן גביר, בגלל סמוטריץ', ואין שר אחד שאומר רגע, מה אני אספר לילדים שלי? מה אני אספר לנכדים שלי? 

אז אני רוצה להודיע, ואני מוקלט עכשיו, גוגל לא שוכח, 36 שרים, וכרגע אני מדבר לשרים כי להם יש יותר כוח, לא קמו. אני קורא להם חבורה של אפסים, 36 שרים לא קמים ואומרים: רגע, משהו כאן לא בסדר. לא יכול להיות, אומר ראש הממשלה: אני חושב שיש 25 חטופים חיים. הם טמונים באדמה חיים, הם מתחת לאדמה 50 מטר במקום אפל, לח, בלי אוכל, בלי מים, בלי מקום לזוז. שר אחד שאין לו את האומץ הציבורי לקום, כמו שהיה עכשיו שר שקם ודיבר נגד הגיוס של החרדים. 

לא מעניין אותי החרדים, לא מעניין אותי כסף, לא מעניין אותי כלום, אני רוצה את טל שלי חזרה. הוא נחטף מקיבוץ בארי עם שני נכדים שלי, עם כלתי ועם עוד בני משפחה. אנחנו היינו השכפ"ץ בפני עזה, צה"ל ומדינת ישראל, בסדר הזה. הם טמונים כבר שנה שלמה, 50 מטר מתחת לאדמה ואין שר אחד עם אינטגריטי, עם אומץ ציבורי לקום ולהגיד לראש הממשלה: אני דורש ממך עכשיו לעשות את הכול, להפסיק הכול. 

אני אספר לכם מה הולך בעזה, צה"ל מפגיז בכל הכיוונים בלי הכרה בכלל. המבוגרים בינינו זוכרים מה קרה ב-1982 בלבנון. מתי התחילה התבוססות של צה"ל? כשהתחילו להתפוצץ מתחת לטנקים מטעני גחון. זה סימן שאנחנו מתבוססים כי אז יש להם זמן להטמין מטעני גחון, והם מפוזרים בכל עזה. ופתאום חלילה לא נהרג לנו חייל אחד, נהרגים ארבעה, חמישה, שבעה, ואף אחד לא קם ואומר רגע, מספיק עם זה. 

עזה לא נעלמת. אני גר 30 שנה שם, עזה לא נעלמת לשום מקום, כרגע נולדו 50, 500 עזתים חדשים שיהיו טרוריסטים. למה? כי מדינת ישראל צריכה לשנות את הגישה ולשנות את כל החינוך שם. לא יעזור שנהרוג ונהרוס ונפיל בתים, זה יקום מחדש ובעוד חודש, חודשיים, שלושה, שנה, שנתיים, ימשיכו לירות עלינו. 

והם מספרים לנו סיפורים, וראש הממשלה עסוק בהכול. שר אחד, ויש שרים טובים, יש שרים, כשאני מדבר איתם אומרים: אני במקומך שורף את המדינה, אתם עדינים מדי. שכה יהיה לי טוב, ובחוץ אין לאף אחד אומץ, חבר הכנסת אופיר. זו המפלגה שלך, זה בזמן שלכם. תקומו. 

אני שואל למה, מה המטרה שלא מוציאים את החטופים? איפה זה נשמע? איפה? רק במדינת ישראל. 101 חטופים. היה בשבוע שעבר בוועדה פרופ' לוין שסיפר מה קורה לחטופים אחרי שנה באדמה, בלי אוויר, המוח מתנוון, בלי הוויטמינים, בלי תזוזה, בלי מים, בלי כלום, בלי אירוע חברתי כלשהו. מה קורה לגופות. כן, לגופות שצריכים לחזור למדינת ישראל, הם נעלמים, מתפוררים ונעלמים, לא נמצא שום דבר. 

לא אכפת לאף אחד מהמפלגה שלך? אחד מהשרים שלכם? לא שמעתי אחד שקם ואומר: אדוני ראש הממשלה, בוא נעצור, תמיד נוכל לחזור. שלא יספרו, היה פילדלפי והיה סינוואר והיה והיה והיה והיה ועכשיו אין כלום ועדיין אין משא ומתן, למה? ככה. 

כולנו מיואשים, המדינה מיואשת ואתם חוגגים בדברים אחרים. אני דורש לעצור את הכול ולהוציא כרגע את כל החטופים ומה שנשאר מהם. תאמינו לי, הם יגיעו לכאן זומבים, הם יגיעו חצאי חיים, הם לא יגיעו כמו שהם נלקחו, וזו אחריות שלכם. גוגל זוכר הכול וכשאנחנו אומרים לדיראון עולם, ואני אומר את זה לראש הממשלה, שיידע שלא משנה מה יכתבו עליו ומה כל המלקקים שלו יכתבו עליו, גוגל זוכר הכול, הילדים, הנכדים שלו והנינים שלו יקראו איזה מין אבא הוא היה, איזה מין סבא הוא היה, שלא הציל כאן אנשים חיים שקבורים חיים מתחת לאדמה. תודה רבה. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

חבר הכנסת, נשמח לתגובתך. הוא טען פה שאף אחד מכם לא יוצא וכאילו זה נראה שלא אכפת לכם. הוא נתן פה טענה מכל הלב, נשמח לתגובתך בנושא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אגיב בסוף, בסדר? 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

תרשום לך, שבאמת תגיב על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן. מי רוצה בבקשה? 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

אני אגיד איזו שהיא הצהרה, אחרי זה דרישה ואחרי זה עוד כמה הערות. ההצהרה שאני אומר בכל מקום, הדרך היחידה להחזרת כל החטופים היא בעסקה כוללת במסגרת הפסקת לחימה ויציאה מעזה. מי שמונע את זה הוא אחד, הנאשם בנימין נתניהו. 

לגבי דרישה שקשורה לזה, אני דורש ואני מבקש מהיועצת המשפטית לממשלה שתוציא את מר נתניהו לנבצרות. הפרשה האחרונה רק מוסיפה לרשימה הארוכה של החבלות שלו והבגידה שלו במדינה, מעבר לזה שהוא נאשם. 

כמה הערות. קודם כל, חבר הכנסת אופיר כץ, פעם ראשונה שיוצא לי לדבר בוועדה שלך, אתה יושב ראש הקואליציה, אז אני אזכיר שיושבת ראש הקואליציה הקודמת, גב' עידית סילמן, התפטרה על חשש שלא יהיה אוכל כשר לפסח בבתי חולים. אז אני שואל אותך, אחרי הזוועות של ה-7 באוקטובר באשמת הממשלה הזאת מה אתה עושה? או שזה לא מספיק חמור כמו אוכל לא כשר לפסח בבתי חולים? למה אתה לא מתפטר מהממשלה, מהקואליציה הנוראית הזאת? מקואליציית הרצח הזאת? זאת השאלה שלי. 

ובאופן כללי נדבר על הפרשה האחרונה, שדיברתי עליה בוועדה של רוטמן, הבנתי שרוטמן צריך להיות פה היום, אני רואה שהוא לא הגיע, אז כשדיברתי על הפרשה האחרונה בוועדה של רוטמן הוא נורא דאג ולכן הפסיק את הישיבה מחשש שאני אדליף מידע סודי. אז הנה המידע הסודי שאני עומד להדליף, לפני כחודשיים בבילד הגרמני והג'ואיש כרוניקל הבריטי, תוך כדי הסתמכות על מסמכים שהוצאו על ידי צה"ל מרצועת עזה והודלפו, אנחנו יודעים היום גם מי זה, הוא היום עומד לחקירה, השתמש במסמכים האלה תוך כדי עיוות תוכנם בשביל להפעיל עלינו טרור פסיכולוגי. 

הפרשה היא כזאת, נתניהו אחרי שבעה חודשים החליט להורות על תמרון בציר פילדלפי, התקווה שהעזתים יברחו לסיני וסמוטריץ' ובן גביר וחבריהם יקימו בחזרה גרעיני התיישבות בחבל עזה לא עבדה ופתאום אחרי התמרון וכיבוש פילדלפי זה הדבר הכי חשוב לנתניהו להכשיל עסקאות. וכשהוא יצא בטלוויזיה, כמו מגיש תחזית מזג האוויר, עם מפה ומקל והסביר לנו את חשיבותו של ציר פילדלפי בעברית ובאנגלית, ולא הצליח לשכנע אותנו, ואחרי ששישה חטופים נרצחו והוצאו להורג על ידי החמאס בגלל שצה"ל המשיך לתמרן ברצועה, אז הוא ניסה לשכנע אותנו בדרך אחרת. 

הוא דאג שהיועץ שלו לענייני ביטחון, ללא סיווג ביטחוני, מר אלי פלדשטיין, או משהו כזה, ידליף מסמכים שנתפסו ברצועה תוך כדי מניפולציה עליהם כמו מסמך שנכתב על ידי איש ביניים בחמאס, לייחס את זה לסינוואר וכו', כדי להדהד את דבריו כמה שציר פילדלפי הוא חשוב, הנה החמאס מתכנן להבריח חטופים מתחת פילדלפי דרך מנהרות לאיראן. שקר וכזב. 

ועכשיו כשיש חקירה על זה פתאום אנשים אומרים: מה זה, איפה הזכות של הבן אדם הזה להגנה משפטית? אז אני אגיד את זה ככה, ראש הממשלה בנוסף לכל פשעיו מפעיל עלינו, משפחות החטופים, טרור פסיכולוגי, מנסה להפחיד אותנו, מנסה ליצור חיץ בינינו כדי להמשיך את הלחימה, להלן עוד הרג של אזרחים וחיילים ישראליים, להלן עוד סיכון ברצח של חטופים, רק כדי לשמור על שלטונו, רק כדי להתחמק ממשפטו הפלילי על שוחד והונאה, וזה הדבר היחידי שראש הממשלה עושה. 

ואני חוזר אליך, חבר הכנסת אופיר כץ, בתור יושב ראש הקואליציה, קח דוגמה מעידית סילמן ותתפטר מהקואליציה לא על שטויות כמו אוכל כשר בפסח, על דברים יותר בסיסיים כמו פגיעה בביטחון המדינה. אי אפשר להתווכח על עובדות, 1,200 נרצחים ב-7 באוקטובר, 250 חטופים ב-7 באוקטובר, נאנסים, נאנסות, נטבחים, נטבחות, שריפות, על זה לא מתפטרים מהקואליציה? על מה כן מתפטרים מהקואליציה? איפה טיפת אופי שלכם? איפה הפטריוטיות שלכם? 

הקואליציה הזאת רק הורסת את מדינת ישראל, מעולם לא היה מצב שכל מדינת ישראל היא חזית, מעולם לא היה מצב שישראל במשך יותר משנה נלחמת מול שבע חזיתות ולא מגיעה לשום הישגים. הדרך היחידה, ואני חוזר להתחלה, לסיום הסיוט הזה, גם שלנו, גם של הבן שלי נמרוד, גם של שאר החטופים, גם של כל אזרחי מדינת ישראל זה הפסקת אש, הפסקת לחימה, נסיגת צה"ל מהרצועה. זה הדבר היחידי שיחזיר את החטופים, יחזיר את תושבי הצפון והדרום לבתיהם, יביא לתהליך מדיני, נורמליזציה עם סעודיה, קואליציה אזורית עם מדינות ערב, וזו הדרך היחידה להגיע לפה לחיים של שקט וביטחון. 

כן, נתניהו לא רוצה את זה, כי זה ישמוט לו את כסאו. בנימין נתניהו, להלן הנאשם, חושב אך ורק על עצמו, אך ורק עליו ועל משפחתו, על מנעמי שלטונו, על כנף ציון שלו, על הבן שלו במיאמי ועל בריחה ממשפטו הפלילי. ואני חוזר להצהרה השנייה שלי, אני מבקש מהיועצת המשפטית לממשלה שתוציא את נתניהו לנבצרות. הבן אדם הכי מסוכן למדינת ישראל. תודה רבה. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

חבר הכנסת, אני רואה שיש הרבה משפחות, אולי תגיב על מה שאבא שלי אמר שלא יישכח? כי הוא לא סתם אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רשמתי, אני אתייחס. אמרתי שאני אתייחס ואני אתייחס. יש לי עוד כמה נקודות, אני אעשה את הכול ביחד. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

גם למשרת יושב ראש הקואליציה. סילמן התפטרה על חמץ בפסח בבתי חולים; על זוועות ה-7 באוקטובר, באחריות הממשלה הזאת, זו לא סיבה להתפטר? 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

איזה יופי לפתוח את הבוקר, להגיע לכנסת ישראל, להיכנס לוועדת הכנסת, לראות איזה דברים עומדים על סדר היום של הוועדה. חוק-יסוד: השפיטה. אני הייתי ממליצה שיהיה חוק-יסוד: השפיטה, לשפוט את ראש הממשלה בנימין נתניהו על הפקרה והקרבה של הבן שלי צנגאוקר מתן. 

חוק חובת הצגה של נתוני צפייה לצופה. אני הייתי ממליצה שהחוק יוחלף בהצעת חוק לחוק מכונת הרעל. 

חוק-יסוד: הכנסת, תיקון משהו לעילות בבחירות. אני אומרת שצריך להציע הצעת חוק-יסוד, לבטל את תוצאות הבחירות האחרונות כי ההנהגה הזו לא כשירה, היא כושלת בתפקידה בלהחזיר לי את מתן שלי הביתה. 

חוק עידוד תרומות מזון, הייתי מציעה הצעת חוק לחוק עידוד החזרת החטופים בעסקה שתביא לסיום המלחמה. באלה הדברים אתם צריכים לעסוק באמת. אני לא מלומדת כמוכם, אבל יש מציאות, צריך להסתכל בה בעיניים. 

אתה מדבר איתי בוועדה שלך על רייטינג, זה מה שמעניין עכשיו, רייטינג? מתן שלי יושב עכשיו במנהרה, יכול להיות שהוא מקבל מכות רצח מהמחבלים שלו כי הם התעוררו על הצד הלא טוב שלהם הבוקר והוא סובל עכשיו מעינוי פיזי ונפשי. יכול להיות שהוא רעב כי הוא לא אכל בשבועות האחרונים, וזה מה שמעניין אתכם, רייטינג? את מתן שלי בשבי לא מעניין רייטינג, את מתן שלי מעניין לחזור הביתה. 

אתם רוצים רייטינג? תחזירו את החטופים, התמונות שממשלת ישראל דאגה להראות כשחילוצים היו מוצלחים, ולמרות ששילמנו במחיר כבד של לוחמים שנהרגו בזמן ניסיונות החילוץ האלה. אתם רוצים רייטינג? תראו את מתן צועד לעבר מדינת ישראל, תראו את 101 החטופים חוזרים ארצה, מי לקבורה ומי לשיקום. זה הרייטינג שאתם צריכים לחפש. 

אל תסתכל עליי בעיניים כאלה תמימות כי תמימים אתם לא. אם הייתם בני אדם עם לב הייתם מבינים מה מרגיש כל הורה, אב ואם, במדינת ישראל שלא יודעים מה עלה בגורלו של היקיר שלהם. אני לא באה לפה כדי שתחבק אותי או שתלטף אותי או שתגיד לי את אמא חזקה או אתה אבא חזק או לא יודעת מה, אני באה לכאן כדי שתעשו את העבודה שלכם. מתן שלי נחטף במשמרת שלך, אתה לא כיהנת כיושב ראש הקואליציה ב-7 באוקטובר? אתה לא חלק מהשלטון? איפה מתן שלי? אני רוצה שתענה לי, איפה מתן שלי? 395 ימים הוא לא בבית, איפה הוא? 

למה אתה לא קם בבוקר ופועל להחזיר לי את מתן הביתה? למה? למה? למה אתה לא מגנה את זה כשמרביצים לי ברחוב? למה אתה לא יוצא להגן עליי כשהבת שלי מקבלת מכות מאנשים שאתה ואתם מפלגים ומשסים ומתירים את דמי ואת דם הבנות שלי, למה? מהיום כל פעם שמישהו במרחב הציבורי אומר לי: את אמא שמעוניינת להפיל את השלטון, את נתניהו, במקום להחזיר את הבן שלך, אני אשלח לך את זה ואני מצפה שאתה תגבה אותי ואתה תגיד לא, זאת אמא שכואבת וזועקת את זעקת בנה שלא בבית, שנחטף בזמן המשמרת שלנו. אני, אופיר כץ, יושב ראש הקואליציה, אחראי על המחדל של החטיפה של מתן וההקרבה שלו וההפקרה שלו. 

אני רוצה שאתה תגן עליי ועל הבנות שלי. אתה צריך להגן על כל משפחה של חטוף או חטופה שמקבלים קיתונות של תלונות ומילים לא יפות מהציבור, או מקבלים תמיכה, אבל אנחנו צריכים אתכם שתגבו אותנו בזמן שאומרים שאין לנו לגיטימציה לזעוק להחזיר את היקירים שלנו הביתה. 

בזמן שאתה יושב ראש קואליציה אנחנו שומעים על פרשה מהפרשות הכי נוראיות שהיו במדינת ישראל מאז הקמתה, אתה מבין שבפרשה המדוברת של ההדלפות, או של סילוף המידע, או של הוצאת המידע לגורמים זרים, אתה מבין שבזמן הזה מישהו העמיד את חייו של מתן צנגאוקר שלי בסכנה ואתה שותק. איך אתה יכול לשתוק? למה לא הגעת איתי אתמול לבית המשפט לדרוש שיסירו את צו איסור הפרסום? למה אתה לא דורש שהאמת תצא לאור? למה אנחנו צריכים להילחם לבד על האמת והצדק? למה? 

ואתם נבחרי הציבור, איפה אתם? אני אתחיל להעביר לך את הלו"ז שלי כדי שתבוא ותילחם איתי על מתן, אני מצפה ממך לקום איתי בבוקר, לרוץ איתי לחרוש את הארץ. לכל הקהלים אנחנו מגיעים, יש תמיכה רחבה גורפת בציבור הישראלי להחזיר את החטופים, גם במחיר של הפסקת המלחמה. למה אדוני לא פוצה פה? אדוני מפחד ממה, מהפריימריז? אדוני פוחד שלא יהיה ברשימת הליכוד הבאה? ממה אדוני פוחד? אדוני לא צריך לפחד מכלום, כל יושבי הבית הזה לא צריכים לפחד מזה שאם הם ידברו בעד משפחות החטופים הם ישלמו איזה שהוא מחיר פוליטי. לא, הציבור הישראלי יעריך אותך, יוקיר אותך, אם תהיו בני אדם, אם תהיו מוסריים, אם תדברו איתנו בגובה העיניים, אם לא תסיתו נגדנו, אם תגנו אלימות שמופעלת נגדנו, אם תפעלו למען ה' בבוקר ולא תמעלו בתפקידכם ותחזירו לנו את היקירים שלנו הביתה. 

מתן אמנם בחיים, אבל לצערי, כמו מתן יש רק עוד עשרות מעטות. אנחנו יודעים שכבר מחצית מהם לא בין החיים. אדוני לא חושב שמגיע למשפחות שלהם להביא אותם ארצה לקבורת עולם? אבא של סבא שלי שמת במרוקו לפני 300 שנה, דאגו להביא את העצמות שלו לקבורה בארץ. מי אתה ומי אני שלא נחזיר את החללים שלנו לקבורה? מי אנחנו בכלל? באיזה זכות אני ואתה יושבים כאן ולא עושים הכול להחזיר את החיים והחללים? 

אם אני ואתה לא נצליח להחזיר את מתן יחד עם כל החטופים והחטופות, החיים והמתים, מה יש לנו לעשות במדינה הזאת? למה אתה קם בבוקר, מתרחץ, מתבשם, שם חליפה, עניבה? למה? למה, אם אתה כושל בתפקיד הכי בסיסי שלך? התפקיד הכי בסיסי שלך לפעול למען הציבור הישראלי, לא משנה אם הוא תומך בדעותיך, לא משנה אם הוא מתנגד להן. דבר אלמנטרי, מתן נחטף מהמיטה שלו, חיילות נחטפו מהמוצב שלהן, חיילים נחטפו מטנקים, ילדים הלכו לרקוד את החיים במסיבה ונחטפו. 

באמת, אין חשבון נפש, אדוני? אין חשבון נפש? אין חרטה? אין הכאה על חטא? זה ערך היהדות. גם בורא עולם אומר, טעיתם, עשיתם משהו בניגוד למצוות שלי, אני מוחל וסולח, תודו שעשיתם טעות. אז ראש הממשלה לא ידע, זה לא באחריותו והדובר ההוא והיועץ ההוא וסבתא שלי, זה לא מעניין. תפסיקו לספסר בחיי החטופים. 

יש לי שאלה אחרונה לשאול אותך, כל ההתקשקשות שלנו, משפחות החטופים, מול נבחרי הציבור, מול מקבלי ההחלטות, מול דרג מדיני, מול קבינט מצומצם, קבינט מורחב, קבינט סבתא שלי, תיכף הולכים לדון בתקציב מדינת ישראל. אדוני כיושב ראש הקואליציה יכול להציב אולטימטום, אם לא תהיה עסקה שתחזיר את החטופים הביתה לא יהיה תקציב במדינת ישראל. לאדוני יש את הכוח הזה בידיים. אדוני מתבקש להשתמש בכוח שניתן לו על פי חוק. כל עוד אזרחים ואזרחיות, חיילים וחיילות, מופקרים בשבי האויב כבר מעל לשנה אדוני רשאי, חייב, מכורח המציאות ומכורח הנסיבות להשתמש בכלי הפרלמנטרי שיש לך. 

אתה לא מורשה להיות חלק מהפורום המצומצם של מקבלי ההחלטות, אין לך אולי את הסיווג המתאים לדעת את כל נבכי המשא ומתן, אבל, אדוני, יש לך כלי פרלמנטרי. אם אתה כיושב ראש קואליציה לא תביא את התקציב הוא לא יעבור. ואני לא אהיה כאן כשתצביעו על התקציב, אני אהיה בבית ואם אני בבית ואני אראה שהתקציב של מדינת ישראל עבר בזמן שמתן שלי בשבי, מה אתה רוצה שאני אעשה? אני ארים אליך טלפון? אני אכעס? אני אשלח לך הודעת ווטסאפ? מה אתה רוצה שאני אעשה? 

זו החובה שלך. זו החובה שלך, אדוני, אי אפשר שיעבור פה תקציב. אי אפשר שיעבור תקציב. למי תקציב? תעשו חוק לטיפול בחטופים ובני משפחותיהם? אל תטפלו בנו, תחזירו את החטופים ואנחנו נטפל בהם גם, לא אתם. לא נשאיר כלום בידיים שלכם, תחזירו לנו אותם הביתה ויפה שעה אחת קודם. 

תזכור את היום הזה, היום ה-4 בנובמבר, חבר הכנסת אופיר כץ, מתן צנגאוקר בחיים, אם אני אקבל ידיעה שמתן צנגאוקר כבר לא בין החיים הדם שלו יהיה על הידיים שלך, אתה יודע למה? כי אתה לא סתם עוד חבר כנסת, אתה לא סתם עוד חבר קואליציה או אופוזיציה, אתה יושב ראש הקואליציה וככזה יש לך כוח שניתן לך ואם אתה לא תשתמש בו, אדוני, הציבור יבוא איתכם חשבון. לא אני, אני קטונתי, מי אני? אמא של מתן. מי אנחנו, משפחות החטופים? מי אנחנו? אזרחים שומרי חוק. מי אנחנו? אבל מתן שלי היום, 4 בנובמבר, חי. אם אני אקבל הודעה שמתן לא בין החיים אני אאשים רק את אדוני ואני אבקש מאדוני לנהל את טקס הלוויה של מתן ולנהל את סוכת האבלים של מתן. 

אני לא רוצה זר עם פרחים, אני לא רוצה זר עם פרחים של הכנסת, משתתפים בצערך. לא, לא רוצה להיות במקום הזה, אל תכפו עלינו להיות במקום הזה. מספיק חטופים שילמו בחיים שלהם. מספיק חטופים הובאו לקבורה ומרביתם עדיין לא הובאו לקבורה. אני לא רוצה שתבוא לנחם אותי על מות מתן, אני רוצה - - - 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

עינב, אל תגידי את זה. אל תדברי על המוות של הבן שלך. הבן שלך חי, תכבדי את זה. תשחררי את הקטע הזה, הבן שלך חי, אל תאחלי לו משהו אחר. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

אני רוצה, חבר הכנסת אופיר כץ, שבמקום שתבוא לעזור לי לארגן לוויה למתן בני הבכור, אח לשתי בנות, אני רוצה שתבוא לשמוח איתי ועם כל עם ישראל. לא תהיה שמחה, גם כשהחטופים יחזרו החיים לא תהיה שמחה, יש לנו יותר מדי אבל ושכול ועצב, לא תהיה שמחה, אבל תבוא לנחם אותי על זה שמתן חזר בחיים. שם אני רוצה אותך עומד לצדי, וכדי שהרגע הזה יגיע אתה צריך להעמיד את העברת התקציב בכך שתהיה עסקת חטופים תוך כדי סיום המלחמה. 

אם אדוני לא פוחד על מתן, כי מתן כבר בשבי, אבל יש חיילים, אדוני, שנופלים כל יום בגלל הסטגנציה של כוחות צה"ל שלנו, כי אין לחימה. הם נהרגים לא מירי צלפים של מחבלי חמאס, הם נהרגים ממטעני גחון, מניחים להם בזמן שהם ישנים מטעני גחון מתחת לכלים שמשרתים אותם לתנועה ברחבי רצועת עזה והם נהרגים, אדוני. אין לחימה עצימה בעזה, היא כבר הסתיימה מזמן. 

יכול להיות שמתן עכשיו יושב ברצועת עזה וצורח אמא, אמא, מדינת ישראל, הצילו אותי. אולי אתה ואני לא שומעים אותו אבל הלב שלנו מרגיש אותו. אתה תחזיר לי את הבן שלי? אני שואלת אותך. אף אחד לא ידבר עכשיו עד שאדוני יענה לי. אתה תחזיר לי את מתן או שאתה רוצה שאני ואתה ניפגש כאן לעוד שנים? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אמרתי שאני אשיב בסוף, אבל אם סיימת, יש פה עוד הרבה אנשים שרוצים גם לדבר. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

סיימתי, אני רוצה תשובה. נכון שתמתינו? בבקשה, רק תשובה אחת, אם הוא יגיד לי שהוא יחזיר לי את מתן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני וכל אזרחי ישראל רוצים לראות את הבן שלך ואת יתר החטופים בבית. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

אזרחי ישראל לא יכולים להחזיר לי את מתן, אתה יכול, אתה יושב ראש הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם זה היה תלוי רק בנו, רק במדינת ישראל, אני חושב שזה היה קורה מזמן, אבל יש גם צד שני שהוא לא מחכה לנו בזרועות פתוחות. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

מתן לא הצביע לצד השני, אני הצבעתי לראש הממשלה בנימין נתניהו, אני שמתי מחל בקלפי, מה יצא לי? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מצד אחד את גוערת בי שאני לא עונה וכשאני עונה את צורחת עליי, אז אני לא יודע איך להתמודד. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

לא, כי אתה אומר לי לפנות לחמאס. יש לך איזה משרד של חמאס לפנות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא אמרתי לפנות לחמאס, את שמעת אותי אומר לפנות לחמאס? 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

אתה אומר הצד השני. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נכון, כי יש צד שני שלא מחכה לנו בזרועות פתוחות לעסקה עכשיו, מה לעשות? 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

יש גם צד שלישי ורביעי של מתווכות, מה לעשות? 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אם מדינת ישראל מאוד מאוד מאוד רוצה לשחרר את החטופים, תואיל מדינת ישראל להפסיק לזחול אחרי כל מיני הצעות מכל העולם ולהציע הצעה שהיא יודעת שחמאס ירצה ויוכל כי חמאס מהיום הראשון אומר את אותו דבר ומדינת ישראל מהיום הראשון מסרבת, ואם מדינת ישראל בראשות ראש הממשלה תביא תוכנית - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל גם כל הגורמים אומרים שמי שכל הזמן מונע את העסקה זה חמאס, כל המתווכות. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

זה לא נכון. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

זה לא נכון, זה לא נכון. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

מה עם הטרפודים של ראש הממשלה לאורך השנה וחודש? מה עם הטרפודים שלו? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא חושב שראש הממשלה - - - 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

אתה לא חושב? אני מעורה בנושא המשא ומתן. אנחנו מדברים באופן ישיר ובלתי עקיף עם ראש המוסד, עם ראש השב"כ ועם האלוף ניצן אלון. אז אנא, אדוני, אם אתה לא יודע אז אתה אל תגיד כי אנחנו אומרים דברים שאנחנו יודעים אותם מתוך ידיעה אמיתית. אנחנו לא מספרי סיפורים כמוכם, אותנו לא מעניין רייטינג.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אלה דברים שפורסמו, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מה דברים שפורסמו? 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

שראש ממשלה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם באמת בכוח רוצים להאמין לזה שהוא לא רוצה את הילדים בבית? 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

עובדה, עובדה, עובדה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

יש לנו גורמי חוץ, מרביתנו עם סוכנויות זרות והם אומרים לנו: הבעיה אצלכם בבית. אצלנו בבית.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אופיר, אנחנו לא אומרים שהוא לא רוצה שהם יהיו בבית. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ברור שהוא רוצה, אבל לא בכל מחיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אין אזרח שלא - - -

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

מאמריקאים ומאירופאים, הבעיה אצלנו בבית. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אופיר, לרצות זה לא מספיק. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אופיר, אני רק רוצה להגיד שיש פה צד גדול שחושב אחרת מהצד הזה. אנחנו פה כדי לחזק אתכם ולהמשיך. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

טלי, שנייה, אני מדבר. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אני לא יכולה להקשיב למה שהם אומרים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני אאפשר לכולם. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

טלי, את מאמינה שנעשה הכול? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

עינב, את שוב פעם הולכת, למה את הולכת? עינב, גם אני רוצה שתקשיבי לי. אני רוצה לנהל שיח. בואי תקשיבי, בואי, אני רוצה שתשבי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חן, לא להתווכח, אני מאפשר לכולם. אצלי תמיד כולם מדברים. רק בבקשה, עליי כל מה שאתם רוצים, אל תתווכחו ביניכם, זו הבקשה שלי. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אבל, עינב, ההסתה היא משני הצדדים.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

קובי, אין סימטריה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

קובי, אין לנו שום הסתה, אתה יודע את זה טוב מאוד. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אין סימטריה. אל תקשקש.

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

רגע, תעצרו, אני רוצה להגיד משהו. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

לא ראיתי שכתבו לך שאתה לא רוצה את הילדות שלך בבית. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

כן? אתה רוצה לשמוע מה אמרו לי? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, לא, חן. אני אפסיק את הדיון. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

הרבה דברים יותר גרועים מזה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

לי אמרו שחבל ששחררו את המשפחה שלי. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

הרבה דברים יותר גרועים מזה רשמו לחן אביגדורי ולי. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

בסדר, זה משני הצדדים, אנחנו לא רוצים לא את הצד הזה ולא את הצד הזה, נכון? 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אני מסכים איתך במאה אחוז. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אז לא להגיד שההסתה היא רק מצד אחד, כי ההסתה היא משני הצדדים, לצביקה מור אמרו שהוא ויתר על הבן שלו. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אופיר, בוא נעשה איזה שהוא סדר, אנחנו פה כי אנחנו צריכים ללמוד לדבר בשיח נכון ונעים. אני אמא של רן גווילי, שוטר חטוף, שוטר יס"מ חטוף שיצא כדי להגן על מדינת ישראל. אנחנו פה משפחה אחת גדולה, תרצו או לא תרצו. 

 << אורח >> עינב צנגאוקר: << אורח >> 

גיבור ישראל. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

כולם גיבורים. אנחנו פה כי אנחנו חלוקים על הדרך שבה אנחנו עובדים, אבל יש לנו מטרה אחת והמטרה היחידה שלנו זה להחזיר את החטופים לכאן, להחזיר את הילדים שלנו הביתה. יש צד אחד שחושב שהממשלה לא עושה הרבה ויש צד שחושב שהממשלה לא עושה מספיק ויש צד שחושב שהממשלה עושה את מה שהיא יכולה לעשות. 

אני בטוחה שלראש הממשלה אין מפסק שאומר אוקיי, בוא נעשה סטופ ונלך. אני יודעת שיש הרבה הרבה דברים מעבר, אנחנו בטוחים. אנחנו הרבה פעמים מדברים מהרגש ולא מההיגיון, ואנחנו מנסים באיזה שהוא מקום מסוים להביא למינון הנכון. אני בטוחה שאם אנחנו, בני המשפחות, נצליח להתמודד ולדבר אחד עם השני בצורה נכונה כל העם שלנו יקשיב לנו וידבר באותה שפה. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

ועדיין זה תלוי רק בביבי, רק ביבי יכול להחזיר. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

מור, מה שעשית עכשיו זה לא נכון, כי זה לא תלוי רק בביבי, זה תלוי בלפיד ותלוי בגנץ ותלוי בהכול. אני לא באה לכאן לרמה פוליטית. 

 << אורח >> נדב מירן: << אורח >> 

האמריקאים משקרים? 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

האמריקאים אומרים את האמת. 

 << אורח >> נדב מירן: << אורח >> 

האמריקאים משקרים כשהם טוענים שהחמאס היה אשם בכל פיצוצי העסקה?

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא להפריע. 

 << אורח >> נדב מירן: << אורח >> 

הם כל הזמן אומרים את זה. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אני לא יודע עם מי נפגשת מהאמריקאים, אני כשנפגשתי איתם הם לא אמרו לי את זה. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אנחנו באנו לכאן כדי להסביר שאין רק קול אחד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברים, כשדיברתם אף אחד לא הפריע לכם. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

גם עם האירופאים דרך אגב, אני עם אזרחות, אז גם איתם דיברתי. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

מור, אתה מפריע לי עכשיו. אנחנו באנו לכאן כדי שאתם תבינו, לא רק המשפחות, כי אנחנו במשפחות יש לנו קבוצות ווטסאפים שאנחנו מתנהלים כל יום, אבל אנחנו חלוקים על הדרך. אנחנו רוצים את אותה תוצאה אבל אנחנו חלוקים על הדרך ואני חושבת שאנחנו פה, גם אתם כמתנדבי פורום תקווה או המטה, צריכים להבין שאנחנו בסופו של דבר רוצים את אותו דבר. לפעמים אנחנו מתלהמים, לפעמים אנחנו מדברים גבוהה גבוהה, לפעמים אנחנו מדברים בהעלבות, אנחנו לא מתכוונים להעליב אתכם. 

אני בכל אופן יודעת להגיד לכם שלא עינב ולא אני ולא אף אחד מאיתנו לא רוצה באמת להעליב אף אחד, אנחנו זועקים מדם ליבנו. אנחנו נמצאים פה באיזה שהיא סיטואציה מסוימת שחלק מאיתנו מאמין שאנחנו במלחמה קיומית ושאין לנו ברירה אלא להמשיך את הדרך הזאת ולתת כוח לממשלה ויש חלק אחר שחושב אחרת. זה בסדר וזה נכון וככה מתנהלת דמוקרטיה. אבל אם אנחנו לא נדע לתת דוגמה ולהתנהג אחד לשנייה כמו שצריך אנחנו פשוט נהפוך לביזוי בעיני אזרחי מדינת ישראל. עלינו יש חובה גבוהה ומאוד מאוד גדולה להתמודד, לדבר יפה, לדבר בצורה נאותה, כי הילדים שלנו יותר חשובים מהכול. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

מסכים איתך. שלושה חודשים אין משא ומתן, זה מה שהממשלה שלך מסוגלת לעשות? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

עוד פעם אתה נכנס איתי לפינה הזאת, אני מוכנה לענות לך. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

זו הפינה היחידה שמעניינת אותי. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

הפינה הזאת אומרת, ממה שאני מאמינה, מההיגיון שלי, שאין עם מי לדבר כרגע. עד שלא נגמור אותם, עד שלא נחתוך אותם, עד שלא - - -

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אבל את קוברת גם את אח שלי, אח שלי גם קבור שם. אתם מבינים למה קשה לי? כי הדעות שאתם אומרים, בסוף אח שלי קבור שם. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

מור, אתם שנה צועקים - - -

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אבל למה אתה צועק, מור? מי אומר שאתה יותר צודק? 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

עובדתית, הנה יושב לידי גיל דיקמן שכרמל בת דודה שלו, בגלל לחץ צבאי חזק - - -

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

תן לה לסיים לדבר. גם אני יודע לצעוק. 

 << אורח >> נדב מירן: << אורח >> 

אתה בטוח שחמאס יודע איפה אח שלך קבור? אתה יודע את זה? 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אני לא יודע את זה, אבל - - -

 << אורח >> נדב מירן: << אורח >> 

גם אם חמאס רוצה במאה אחוז להחזיר את אח שלך - - -

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אבל אני יודע דבר אחד, שהזמן לא משחק לטובתו. גם אם עכשיו הם לא יודעים, אז בעתיד הם לא יידעו. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

יש מישהו בחדר שלא רוצה את החטופים בבית? אני רוצה שמי שלא רוצה את החטופים בבית שירים את היד עכשיו. אני רוצה לראות בן אדם שלא רוצה את החטופים. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

פופוליזם זול. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

יהודה, גם הפופוליזם של ללכת וללכלך על ראש הממשלה הוא זול. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אבל אם הדרך יכולה לפגוע באח שלי אני לא יכול לאפשר לדרך הזאת. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

במשא ומתן זה לא עבד שנה. שנה זה לא עובד. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

כי אנחנו לא מוכנים לשחרר - - -

 << אורח >> נדב מירן: << אורח >> 

כדי להגיע גם לאח שלך ולעוד חטופים שלא יודעים איפה הם, חייבים שליטה של צה"ל בשטח. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

לא הולך, זה יהיה יותר גרוע. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אבל אין בעיה, אתה אומר שליטה, לא היה, קובי צועק הומניטרי, אבל מי אחראי על ההומניטרי? צה"ל מכניס את ההומניטרי, המדינה מכניסה את ההומניטרי. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

תפעילו לחץ לעצור את הצינור ההומניטרי, לא להחליף את הממשלות. תבואו לפה ללחוץ אותם לעצור סיוע הומניטרי. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

יושב הראש אופיר כץ, אל תוציא דברים שלא אמרנו, אני לא אמרתי - - -

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אני שומע פה רק הכפשות על ביבי נתניהו. בואו, אי אפשר להחליף אותו, זה מה יש, תעבדו איתו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברים יקרים. די, די, זהו. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

אל תוציא שאמרתי שאני רוצה להחליף את הממשלה. אני רוצה את אח שלי בבית ולא ימציאו עליי שום דבר. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אני לא בא פה להכפיש את מי שלא הצביע בעד חוק אונר"א, די, תשחררו. באים להכפשות. תעשו עליהם לחץ אחר, ללחוץ אותם יותר עם הגב לקיר, זה מה שצריך לעשות. 

 << אורח >> מור קורנגולד: << אורח >> 

להזכירך, הכפשת את מי שלא הצביע באונר"א.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

בקיצור בואו נאחד את העם ואחרי זה נאחד את העולם ואחרי זה נאחד את הגלקסיה, ניפגש עוד עשר שנים. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אני מכפיש את מי שתומך במחבלים. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

יש זמן. קודם כל צריך לאחד את כולם, כולם לתת ידיים, לחלק פרחים, לאט לאט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חברים, זהו, מספיק. אנחנו כולנו צריכים לדעת להקשיב ולכבד את העמדה של האחר גם אם היא לא מוצאת חן בעינינו. 

הסרטון, כן, בבקשה. מישהו רוצה לדבר לפני הסרטון? 
 
 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

אני מתייחסת לסרטון. מופיעה שם גלי, ילדה בת שלוש, היא הבת של שגיא דקל חן שחטוף בעזה ואני אדבר עליו, אבל לא רק היא שם, גם אחיותיה הקטנות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עד שיסדרו את הווליום של הסרטון, קובי, אתה רוצה לדבר? נרשמת? 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

לא, תודה. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אני סיימתי, אני באמת רוצה שזה יהיה שונה ואני חושבת שאנחנו צריכים ללמוד לעשות דיבייטים בין שני הצדדים, שיהיה איזה שהוא שופט שאולי ילמד אותנו להתווכח ולהביא עמדות.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אני מסכים איתך במאה אחוז.

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

בואו ניפגש מחוץ לכנסת. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

בוא נרים את זה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אני הצעתי לאחד, אתמול הוא יצא עליי בטלוויזיה אחרי שקבענו להיפגש.

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

גלעד, אני אוהב אותך. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אני אוהב אותך ואני לא רב איתך, אבל באמת ניסיתי, קבעתי איתו פגישה ואתמול הוא יצא עליי בטלוויזיה שבשבוע שעבר התנפלתי עליו, והתנפלתי עליו כי הוא אמר שמשא ומתן זה כמו מכונית ישנה. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

זכותו להגיד מה שהוא רוצה, גלעד. גם אתה אומר מה שאתה רוצה. גלעד, בוא נעשה כזה דבר, אנחנו יודעים מה שחור ומה לבן אצלנו. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

גלעד, אני חושבת שאם היית מתנצל - - -

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

התנצלתי, קמתי אליו, אני הקראתי את תפילת החטופים ונתתי לו לקרוא את תפילת החיים, זה הכול מוסרט. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אם התנצלת הכול טוב. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

התנצלתי, מה אמרתי לו? המשא ומתן זה לא מכונית משומשת. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אני מוכנה לגשר ביניכם. אמיתי, אני מגשרת במקצוע שלי. אני מוכנה לגשר ואני חושבת שהשיח בינינו, אם הוא לא ישתנה אנחנו לא נגיע לאף מקום. אז בוא נרים את הכפפה ונדבר קצת אחרת. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

כבוד היושב, אני רוצה להגיד כמה דברים לחבריי מכל הקצוות. אני בחיים, אני מדבר על עצמי, לא אתן יד ובטח שלא אתקוף באופן אישי משפחות חטופים. אני יוצא נגד כל פגיעה בכל משפחת חטופים תהא אשר תהא. אחרי מה שעשו לדיצה אור אחרי מה שהיא אמרה אצל אברי ושרקי אמרתי את כל מה שאמרתי בדיוק כמו שאני מגן על עינב צנגאוקר. 

אדוני, ופה אני פונה אליך כיושב ראש הקואליציה, היחס למשפחות החטופים נהיה בלתי נסבל, משני הקצוות. אפס מאופס, כותבים לי, חבל ששחררו את המשפחה שלך, כפרה על כל טיפת דם של חייל שמותו היה לשווא בשביל לשחרר משפחה של אפס מאופס כמוך, חבל מאוד.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

בושה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

רגע, יש עוד הרבה. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

לא נתחרה, אנחנו מקבלים את אותו דבר. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

חן, בוא לא נתחרה, גם לנו יש את זה, בוא נכתוב ספר על זה. לי קראו פשיסטית ושהבן שלך יישאר בעזה, אמן, ככה עם אמן גדול כזה. 

 << דובר >> אייל קלדרון: << דובר >>  

טליק, את יודעת מה הבעיה? לא טוקבקים באינטרנט. כשאני באתי היום לוועדת הכלכלה, דרשתי מחבר הכנסת ביטן שיתייחס ויאמר לנו מה הוא עשה בשבוע האחרון כדי להחזיר את המשפחות שלנו הביתה, מה הייתה התגובה שלו? 'אתה רוצה להופיע בטלוויזיה'. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

כן, גם לי אמרו, את רוצה להיות פוליטיקאית, את רוצה ללכת לכנסת, הכול טוב. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

טלי, אנחנו לא בתחרות. אני יוצא נגד הקריאות האלה אותו דבר. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

חד משמעית, אני איתך, אנחנו איתך. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

ואני לא מוכן שיקראו לך ואני לא מוכן שיקראו לי למה החמאס שחרר דווקא את שלך לפני כולם, טובות הנאה, כי אתה משתף פעולה עם החמאס. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אבל אתה יודע למה זה קורה? 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

שלושה נרצחים במשפחה שלי, ואומרים לי שאני משתף פעולה עם הארגון שתפס אותם. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אתה יודע למה זה קורה? זה קורה בגלל שאנחנו מדברים אחד לשני ככה. 

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

חברים, אתם מפספסים את הנקודה, זה נבחרי הציבור. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

האנשים האלה הם מחוץ לשיח, טלי.

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אני מסכימה איתך. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

מחוץ למחנה, מחוץ לעם, מחוץ לאחדות. איתם אין אחדות. ואני פונה אליך, אדוני יושב ראש הוועדה ויו"ר הקואליציה, יש מנהיג אחד למדינה, אני לא שמעתי גינוי מראש הממשלה על התבטאויות נגד משפחות חטופים. לא היה כזה. חיפשתי. ראש הממשלה, תסכימו איתי, צריך לגנות בקולו - - -

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

די נו, ראש הממשלה לא גננת. אנחנו לא צריכים שיגנו, אנחנו יודעים להבדיל בין טוב לבין רע. בוא נלמד לעשות דיון. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

טליק, זה רע? מה שקראתי עכשיו זה רע? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

חד משמעית. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

למה ראש הממשלה שלי לא אומר להפסיק את זה? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

למה הוא צריך להתעסק בזה? 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

למה הוא לא אומר להפסיק את מה שהוא אומר לכם? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

די, חן, הוא לא גננת. אנחנו רוצים שיטפל במה ש- - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

הוא מנהיג, שיגלה מנהיגות. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

די, אנחנו צריכים לגלות את המנהיגות, כי היום לנו יש המון כוח בעם ואנחנו צריכים - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אם את לא מצטרפת אליי לדבר הפשוט - - -

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

לא, אני מצטרפת לגמרי, אני פשוט לא חושבת ש- - -

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

חברים, היום חבר כנסת, יושב ראש ועדה, זלזל בנו. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

זה חמור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני חושב שאותם אנשים שהם באמת, לא יודע איך להגדיר אותם, אני חושב שהם בשוליים, הם משני הצדדים, כמו ששמענו פה, זה נורא להגיד משני הצדדים. יש אנשים שחושבים אחרת לגבי העסקה, אנחנו רואים את זה גם מפה וגם מפה, אני חושב שזה משהו שמרוב שהוא מובן מאליו שזה גועל נפש, זה מכוער, הנקודה המרכזית היא - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

גם המובן מאליו ראוי שייאמר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה בשוליים שבשוליים. אני חושב ש-99% מאזרחי מדינת ישראל - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אני מצטער להגיד לך שזה לא המצב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה שוליים. בסוף אתה מזכיר, לא את התמיכה, אתה מזכיר את גועל הנפש ה- - -

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

חבר הכנסת אופיר, יושב ראש ועדה אמר לי את זה היום, הוא זלזל בבקשה שלי שיתייחס מה המעשים שהוא עשה השבוע להחזרת המשפחה שלי, והוא אמר לי: מה שאתה רוצה זה להיראות בטלוויזיה. איך אפשר לצפות מאזרחים במדינת ישראל שיתייחסו בצורה אחרת - - -

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

בוא נסקול אותו באבנים. בואו, תהיו פרקטיים, בוא נמשיך הלאה.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

למה להמשיך הלאה? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

כי יש פה אנשים שאתה לא יכול לחנך אותם, כי ככה הם, זה החינוך שהם קיבלו. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

את אומרת על חבר הכנסת דוד ביטן שאי אפשר לחנך אותו? את אומרת שחבר הכנסת דוד ביטן הוא בן אדם שאי אפשר לחנך אותו? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אני לדעתי אי אפשר לחנך אף אחד. אני לא אומרת את זה חלילה בהתרסה, אלא - - -

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

אז מקומו לא כאן. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

אנחנו לא יכולים כרגע לסקול באבנים, איך זה משרת את החזרה של הבן שלי מעזה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בואו ניתן לחן לסיים. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

בואו ניכנס למהות, חאלס. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

בואו ניפגש, הנה יש לך את הטלפון שלי, נעשה איזה קבוצה, יש לנו מטרה משותפת עם דעות שונות, איך אמרת? ללחוץ עליהם? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

זה כבר כותרת. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

חבר הכנסת אופיר, בשבוע הבא נדאג ללחוץ עליכם יותר טוב. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

זה כבר כותרת, מטה החטופים עם פורום תקווה, אחלה כותרת. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

עזבי מטה החטופים. כמו שאני לא קראתי לך - - -

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אנחנו לא מטה החטופים.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

גלעד, אני אומר לך שאפשר לדבר עם טלי, אני דיברתי איתה הרבה. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אין פה בן אדם שחושב אחרת ממני שאני לא מחבק אותו ולא מדבר איתו, גם ב-01:00 ו-02:00. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה, חברים. יש פה עוד שנרשמו ואני רוצה להספיק לתת לכולם, בואו נקשיב ונכבד.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אני רוצה לסיים את דבריי בדברים שקשורים דווקא לאחדות ולדברים שכולנו מחפשים. אויבי ישראל הבינו מזמן שאי אפשר להשמיד אותנו באמצעים צבאיים, הם יודעים את זה. לא משנה כמה טילים הם יירו לפה אי אפשר להשמיד את מדינת ישראל צבאית, מה אפשר? אפשר לפורר אותנו מבפנים, אפשר לדאוג שאנחנו נריב אחד עם השני על כל מיני דברים, גם על החטופים וגם על הדברים האחרים והם יושבים ועושים ככה ומבסוטים. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

צודק, בדיוק. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

בכל יום שלישי בכיכר החטופים בשעה שבע בערב מתקיימים מעגלי שיח. אני שם בכל יום שלישי ואני מדבר עם אנשים מכל קצוות הארץ, דתיים, חילוניים, מתנחלים, קיבוצניקים, ערבים, יהודים, כולם באים לכיכר בימי שלישי בשביל לדבר פתוח, בשביל לשמוע אותנו, בשביל לחזק את המשפחות. השר קיש הגיע ביום שלישי שעבר, ואני מודה לו על זה ואני מציין את זה לטובה. 

אני שואל אותך, אדוני, האם תואיל ביום שלישי הקרוב להגיע לכיכר החטופים בשעה שבע בערב לשבת יחד איתי, לשמוע את הסיפורים של החטופים, לשמוע את המועקה של משפחות החטופים ופשוט להיות נוכח במקום שכל כולו אחדות ורצון לשיבת החטופים? זה לא פופוליזם עכשיו, אני מדבר ברצינות. קיש היה, אירחנו אותו יפה, פסטה קרה ופיצה על חשבוננו. תבוא אלינו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מקווה שההזמנה היא פתוחה לא רק ליום שלישי הזה ספציפית כי אני לא יכול, אני בכנסת, אבל אני אתאם איתך להמשך. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אין בעיה, בכל יום שלישי יש את הדברים האלה. אני יודע שיש הצבעות בכנסת בימי שלישי. בועז, אתה מקזז אותו אם הוא הולך? 

 << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

נסגר הסיפור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני אחראי פה על כל הקיזוזים. אני אבוא, אנחנו נתאם יום שלישי. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אופיר, אני ממש רוצה לתאם את זה, אני ממש רוצה שיבואו אנשים מהקואליציה, מהאופוזיציה, לא משנה, בואו לכיכר החטופים ביום שלישי. טליק, תבואו גם אתם, שם האחדות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

חן, אתה צריך לדאוג שלא יהיו עוד הרבה ימי שלישי. זה הרבה יותר חשוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אמן. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

את צודקת במאה אחוז, קארין, תודה. 

(הקרנת סרטון).

 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

זה הסרטון של גלי, ילדה בת שלוש, שכל עולמה נחרב עליה ב-7 באוקטובר. ילדה שבגיל שנתיים עברה את התופת הזאת בממ"ד בניר עוז, ילדה ששמעה מעבר לקיר הממ"ד את אביה נלקח, שלושה רימונים שהתפוצצו להם בבית, יריות אין סוף ואבא שנעלם מאותו יום. ילדה שהיא ואחיותיה רצות לפוסטרים עם התמונה של אביהן, מנשקות. 

כי זה מה שיש להן כבר שנה שלמה, פוסטר של אבא שהן רואות אותו בכל מקום ציבורי. כשהן הולכות למקדונלדס הן רואות אותו, כשהן הולכות בשדה התעופה הן רואות אותו, והן רצות לפוסטר כי זה מה שיש להן מאבא שלהן. ילדות קרועות שכל יום קמות למציאות הנוראה הזאת שאבא עדיין לא חזר וכמוהן יש עוד. ילדיו של טל במציאות הנוראה הזאת, ילדיו של עופר שעדיין מחכים לו בבית. יש לנו ילדים צעירים שמחכים יום יום לאביהם, של עמרי מירן, שתי ילדות קטנטנות, ילדיו של קוניו, גם מניר עוז, המצב הוא בלתי נסבל. 

ועוד מה שבלתי נסבל זה שמפלגת הליכוד, שסוף סוף התכנסה לה בשבוע שעבר, בניגוד לכל המפלגות האחרות שאנחנו נוכחנו בהן, שנתנו לנציגים להיכנס ולדבר בפתיחה החגיגית של מושב הכנסת, מפלגת הליכוד, מפלגת השלטון, בחרה שלא להכניס אף נציג ממשפחות החטופים. אנחנו שוב ושוב מבקשים זאת. מעט מאוד קרה שמפלגת הליכוד התכנסה פה מאז ה-7 באוקטובר, אנחנו פה שבוע אחרי שבוע, זה אולי קרה שלוש פעמים מאז ה-7 באוקטובר. בפעם הקודמת לפני השבוע הזה זה היה כשאיימו על נתניהו וגלנט בהאג, כשאיימו להוציא צווי מאסר מפלגת הליכוד התכנסה, ובפתיחה החגיגית של הכנסת. המשפחות לא זוכות להיכנס אליכם לדבר, להביע את אשר על ליבנו ואפילו בעוצמה יהודית, שפעמים היו שהם גם התחמקו, הם הכניסו אותנו באותו יום. 

כל המפלגות מכל המשכן פה הכניסו אותנו, אופוזיציה וקואליציה. נציגים, לא באנו לכל מפלגה בכמות שאנחנו רואים פה, הגענו רק מספר משפחות, שתיים-שלוש משפחות שהגיעו לדבר, ואנחנו שוב ושוב מבקשים את זה. גם היום ביקשנו את זה ואנחנו כל הזמן מקבלים סירוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בשבוע שעבר לא הייתה בקשה והיום אנחנו לא מתכנסים. 

 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

היו, היו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני יו"ר הסיעה, לא קיבלתי. 

 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

אני אומרת לך שבוודאות זה הגיע, אנחנו גם דיברנו – יולי אדלשטיין באופן אישי אמר לי שהוא מעביר את הבקשה שלי והבקשות הגיעו מהרבה מאוד משפחות שהגיעו וביקשו את זה. 

 << אורח >> איילת סלע יונגרמן: << אורח >> 

אנחנו במשך חודשים, שנה שלמה, מבקשים להיכנס. עליזה, גם פנינו אלייך באופן אישי. 

 << אורח >> עליזה בראשי: << אורח >> 

לא בשבוע שעבר. 

 << אורח >> איילת סלע יונגרמן: << אורח >> 

לא בשבוע שעבר, אבל אנחנו חודשים מבקשים.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

עליזה, כמה ישיבות סיעה היו מה-7 באוקטובר? 

 << אורח >> עליזה בראשי: << אורח >> 

מעט מאוד. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

בכמה מהן אישרתם לבני משפחות להיכנס? התשובה היא אפס. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אנחנו נדבר על זה. במידה שיש לנו ישיבת סיעה נוספת אנחנו נדבר ונעדכן. 

 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

תקיימו ישיבה מיוחדת, כי מגיעה לנו ישיבה מיוחדת. אחרי שנה כזאת מגיע לנו ישיבה מיוחדת שבה תשמעו את המשפחות, כי דבר כזה שילדה בת שלוש חווה יום יום, הבכי הזה הוא לא חד פעמי, חד פעמי זה שאמא שלה החליטה לצלם כי כבר היא לא יכולה יותר. אמא שלה אביטל כבר זועקת. אז תעשו ישיבה מיוחדת שבה תכניסו אותנו ותגיעו לכיכר ותגיעו לניר עוז. ההתחמקות הזאת לא תעזור לכם, אני לא יודעת ממה אתם מפחדים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סליחה, הוזמנתי לניר עוז ואישרתי הגעה ויום לפני ביטלו, אתם ביקשתם לדחות את זה. אני אישרתי והייתי מתוכנן להגיע. את רוצה שאני אראה לך הודעה שאומרים לי שהסיור מבוטל? בסדר, אפשר להטיח בנו הכול, אבל לא צריך להמציא דברים. 

 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

ראש הממשלה לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הוזמנתי, אישרתי ואמרו לי מטעם הקיבוץ שהסיור נדחה. די, יש גבול. יש גבול לכמה אנחנו יכולים – תגידו הכול, אל תגידו דברים לא נכונים. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

יש גבול לכמה אנחנו יכולים לחכות. 

 << אורח >> רינת דקל קינן: << אורח >> 

אז נעזור לך, חבר הכנסת אופיר כץ, לתאם סיור בניר עוז. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

תעצרו רגע. תזמינו אותנו גם כן, יש עוד צד אחד שיגיע לכינוס, אנחנו נהיה מאוזנים, אל תפחדו, תנו לנו להגיע כמשפחות והכול יהיה בסדר. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

השם שלי שמעון אור, אני דוד של אבינתן. אחי התאום הוא האבא, הוא אף פעם לא מגיע לפה, הוא גם כמעט לא מתראיין. ההגעה לפה מאוד קשה לו. היא קשה גם לי, אבל פעם כשדיברתי איתו הוא אמר לי שהוא עייף מזה, אמרתי לו: לי אסור להיות עייף, והוא אמר לי: נכון, לך אסור להיות עייף. 

אנחנו נמצאים פה, אני נמצא פה, בכפייה. אני נמצא שעות ושומע אנשים שהם הפוך ממני ואומרים דברים כל כך קשים, דברים שאני לא רוצה לשמוע, לא כי אומרים את זה נגד מישהו, כי הצורה והביטויים שורטים לי את הלב. אף פעם לא יצאתי באמצע. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

גם אנחנו כאן, אדוני. יש כאן לא מעט. יצא מי שרצה ללכת לאכול פשוט. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

בסדר גמור. אנחנו צריכים לכבד אחד את השני. אני רוצה להגיד משהו מהלב, אותי מעניין איך מחזירים את אבינתן ואת שאר החטופים, לא מעניין אותי הליכוד ולא מעניין אותי אף אחד, איך להחזיר. ואני רוצה לגעת פה בנקודה מאוד פשוטה שאתה כיושב ראש קואליציה אולי תוכל לעזור לנו. אנחנו שינינו בפורום תקווה את הלוגו שלנו, הלוגו שלנו היום זה 'משתחררים מהחמאס, תקווה חדשה לחטופים'. אין 'לחץ יביא את החטופים'. לא לחץ צבאי יביא את החטופים, משתחררים מהחמאס תקווה חדשה לחטופים. גם החולצות הולכות להשתנות, פשוט לא הספקנו. 

ואני אסביר למה שינינו את זה. אני ראיתי כתבה לפני יומיים בכאן 11, היה כתוב שם שקטאר מנסה להבין מול מי היא יכולה לדבר בעזה ואז היה כתוב בסוף הכתבה 'בינתיים ללא הצלחה'. זאת הכתבה. ואני אומר לעצמי לעזאזל, לא מעניין אותי הליכוד ולא מעניין אותי אף אחד, ממשלת ישראל שולחת משלחת מכובדת כדי לעשות משא ומתן על החזרת החטופים כשלמעשה אין ארגון בעזה עצמה. הארגון הוא בחו"ל, לא בעזה. בעזה זה הפך להיות קבוצות טרור שמחזיקות את החטופים, מחזיקות את המשלוחים ההומניטריים, הורגים את העזתים שרוצים ללכת מצפון לדרום או לבועות ההומניטריות. זה כן, זה קיים, אין ארגון כארגון אחיד אחד שנמצא בעזה, זה לא קיים. 

סינוואר עצמו נהרג כראש חוליה ולא כראש ארגון. הקטארים אומרים מול מי. יש רק גורם אחד אידיוטי שלא מצליח לשנות את המיינד, את הראש, זה ממשלת ישראל. היא שולחת את המשלחות עוד פעם ועוד פעם ולא מקבלת כלום במשך שנה ואח שלי מורט את השערות וגם אני מורט את השערות ולא מקבלים כלום. 

אנחנו עכשיו רוצים אלטרנטיבה, אנחנו רוצים להציע אלטרנטיבה ואנחנו דורשים ומבקשים שתציע. אל תבוא איתי ל – תבוא לכיכר החטופים, לא לכיכר ירון אור ולא לכיכר דיצה אור ולא לכיכר אבינתן אור, תעשו שינוי אסטרטגי ויש אפשרות, להפסיק את המשלחת לקטאר, לאף מקום, להודיע בפירוש שאין יותר חמאס כארגון, והפנייה תעבור בצורה פרטנית למי שמחזיק את החטופים. מי שמחזיק בחטופים, אנחנו בקשר איתו, מי? צה"ל, שב"כ. את זה אנחנו רוצים ויש קשר ויש ידיעות. 

הבן שלי היה במודיעין, השתחרר לפני חודש, המערכות עובדות והשב"כ נמצא בוורידים של עזה, אנחנו רוצים שההתייחסות תהיה מקומית, לארגונים שמחזיקים את החטופים, ולא להציע להם, לא מחבלים ולא שליטה חזרה בעזה, להציע להם את הנפש שלהם ושל המשפחות שלהם, את החיים שלהם, כסף ועוד כמה דברים כאלה. 

כשאנחנו מפוררים את החבילה הזאת שנקראת חמאס, שאנחנו הפכנו אותה למפלצת, כאילו היא קיימת, כמה חודשים היא כבר לא קיימת, אז הדרישות יהיה בהתאם. כשיתחיל הראשון להתפורר ויחזיר יתגלגל כדור השלג הלאה. אבל אנחנו צריכים לשנות תפיסה. אנחנו שינינו, אנחנו כבר לא אומרים לחץ צבאי יחזיר את החמאס, אנחנו אומרים משתחררים מהחמאס, משתחררים מהתפיסה המטומטמת שלנו של חמאס כארגון שאנחנו אלה שמקיימים אותו היום בפועל ונותנים תקווה חדשה לחטופים. 

אנחנו רוצים שאת זה תעביר לראש הממשלה, שאנחנו מנסים להיפגש איתו כבר חודש ולא מצליחים, את זה אנחנו רוצים. אנחנו רוצים פגישת סיעה עם סיעת הליכוד בשביל זה, את זה אנחנו רוצים. לא אכפת לי שלא תחבקו אותי, אני לא צריך את זה, נתחבק ונבכה בבית, אבל שינוי אסטרטגי, את זה אנחנו רוצים. זה מחייב לקיחת אחריות על הנושא ההומניטרי, לתת תקווה חדשה לעזה. אנשים נכנעים כשיש להם תקווה, אנשים נכנעים לא כשאין להם תקווה, ויש חברות מקצועיות לוחמות שמוכנות לקחת את הנושא הזה על ידם בלי לסכן את חיילי צה"ל.

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

תודה רבה, בדיוק על זה אנחנו מדברים. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

ואנחנו רוצים שכל השוליים שנשארו בעזה, הצבאיים, להמשיך לטפל בזה כמו שצריך לטפל בזה כרגיל כדי לא לגרום להם לחזור לצוץ, אבל לשנות את האסטרטגיה. חבר הכנסת אופיר, האם אתה תוכל להעביר את המסר הזה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

זה מספק אותי. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

שמעון, קודם כל זה היום שאחרי והלוואי שממשלת ישראל – דרך אגב, גם לממשלת ישראל, גם לקטאר וגם למצרים וגם לארה"ב יש את המידע המלא כולל עלויות של החברה שעבדה בכאבול, הם מוכנים לבוא לפה וממשלת ישראל צריכה להחליט על היום שאחרי. כי עוד פעם, הטנקים שלנו מתבוססים עכשיו ומטעני גחון מתפוצצים וזה הסיכוי היחיד. בלי יום אחרי לעזה ומי שישלוט בעזה אני מודיע לך – אז קודם כרגע החמאס ממשיך לשלוט. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

אני בכוונה לא נוגע ביום שאחרי שייקבע בבחירות. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

זה לא עניין שלנו, אנחנו רוצים את הילדים בבית. זה לא עניין שלי היום שאחרי בעזה, אני לא בא לדאוג לתושבי עזה. הוא לא עניין שלנו. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

קובי, כולם מתחת לאדמה במנהרות, אי אפשר לעשות להם חילוצים. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

אנחנו רוצים את החטופים. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

נכון, גם אנחנו. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

תדעו לכם שגם החיים וגם המתים, ייקח חודשים ארוכים להחזיר אותם. את זה אני מבקש ממך להעביר. אני יכול לסמוך עליך שתעביר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, רשמתי, אני מעביר את זה, אני מבטיח.

 << דובר >> אייל קלדרון: << דובר >>  

חבר הכנסת אופיר, בהמשך לדברים של שמעון, מה שאנחנו מבקשים, זה לא משנה אם אנחנו מסכימים בדיוק, אנחנו מבקשים שתהיה פה אסטרטגיה ושיהיו פה החלטות מיידיות. המצב הזה שבו לא קורה כלום, שאנחנו מציעים כל מיני עסקאות דמיוניות חלקיות לא יכול להימשך. אנחנו חייבים שעכשיו, היום, תתכנס ישיבה שתדון במה הצעד שעכשיו מחזיר אותם. לא בעוד חודש, לא בעוד חודשיים, לא בעוד שנה, לא בבחירות, עכשיו לקבל החלטות מבצעיות אסטרטגיות להחזיר אותם, וזה לא משנה הדרך, להחזיר אותם.

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

זה נקרא יוזמה ומה שעד עכשיו נגררנו אחרי כל המדינות ואחרי כל מיני תוכניות לא שלנו, זו יוזמה. ואני מקבל את העמדה שלך, זה הדבר היחיד שכרגע כולם כנראה יסכימו. קובי, מישהו חייב לשלוט בעזה ולא אנחנו, כרגע החמאס שולט בעזה ומי שלא מבין את זה יכול לבוא איתי לעוטף ולהבין מה קורה בעזה. בעזה יותר גרוע ממה שהיה ב-6 באוקטובר, הרבה יותר גרוע. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

אם אנשים מהמטה ירצו להצטרף לתפיסה של פנייה לגורמים מקומיים ולהפסיק לחזר אחרי חמאס כארגון גדול שהוא כבר לא קיים אנחנו מאוד נשמח. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא המטה, זה הממשלה. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

אני אומר חוץ מהפנייה שפניתי עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

היושב ראש, תודה רבה, באמת הרבה סבלנות. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

רק משפט אחד אני רוצה להעיר לרב שמעון, הייתה הפסקת אש השבוע, זה יגיע מתוך דיונים. אביבה גיסתי חזרה עם עוד 108 חטופים, דיונים לא תמיד מזיקים, הם יכולים גם להועיל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני חושב שעניתי, אבל אני יכול להשיב שוב, אמרתי שאין פה אזרח במדינת ישראל שלא רוצה לראות את כולם בבית, גם אם יש כאלה שמאוד טעונים ומנסים להציג את זה אחרת, אני לא חושב. כל אזרחי מדינת ישראל, במיוחד ראש הממשלה, רוצים לראות את כל החטופים בבית. הוויכוח, כמו שראינו פה, הוא בין שתי גישות איך לעשות את זה.

אני חייב להוסיף למה שהוטח בי היום זה שאני מנחם המון המון משפחות של חיילים שנפלו, גם אצלי יש קרובי משפחה שנפלו במלחמה. ברוב המקרים כשאנחנו מדברים על גישה אחרת אני שומע מההורים, מהמשפחות השכולות, אל תפסיקו עכשיו כדי שהבן שלי לא נפל לחינם, תמשיכו עד שאתם מחסלים אותם. אני חושב שאנחנו, גם מה שאנחנו שומעים פה, שיש גישה כזאת שאומרת שאנחנו לא יכולים לדלג, או לא להתייחס או לא להקשיב למשפחות - - -

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

אף אחד לא נפל לחינם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני ציטטתי את המשפחות השכולות כשאני מנחם אותם.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

אבל זה דמגוגיה להשתמש בזה כאיזה שהוא - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז תאשים את המשפחות השכולות, כך הם אומרים לי. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

גם מה שאתה עושה עכשיו זה דמגוגיה. תעצרו, יש הורים למשפחות שכולות שזה באמת מה שהם חושבים, כמו שאני חושבת כך. זה לא דמגוגיה, זה בדיוק מה שאנחנו מרגישים וחושבים, כמו שאתה חושב. אז די, בוא נסגור את זה. זה בסדר להיות חלוקים, זה לא דמגוגיה. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

עד הניצחון זה לא קללה, זה גם החזרת החטופים. ותוסיף לזה בעזרת ה' גם בונוס שאנחנו משמידים את האויבים שלנו והנכדים והנינים שלנו ימשיכו לחיות פה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אתה טועה, קובי, כרגע אנחנו לא משמידים - - -

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

אחרי שאנחנו מחזירים. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אנחנו צריכים להתפלל לזה ולא להוקיע את זה ולא לגנות את זה, זה לא קללה להרוג את האויבים שלנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם אם אנחנו לא מתחברים וגם אם אתה חושב או מישהו אחר חושב על צורה אחרת איך כן להגיע אל היעד, צריך ללמוד להקשיב ולכבד, לא לפסול ולשלול כל עמדה אחרת.

 << דובר_המשך >> אייל קלדרון: << דובר_המשך >>  

להקשיב תמיד, אבל זה חייב להיות שהערך העליון זה ערך החיים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

חבר הכנסת כץ, יש פה אמא שכולה שמחכה לדבר, היא תדבר בשמה, היא תגיד את הדברים שהיא רוצה לומר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, צורית. 

 << אורח >> צורית פניגשטיין: << אורח >> 

תודה שאמרת מילים מדם ליבי. הבן שלי, בני בכורי אהובי מעוז, יצא להגן. ועד שהמשימה שלו, שתהיה פה מדינה בטוחה עם ילדים ישנים, זו תמונת הניצחון שלי, ילדים ישנים במיטות שלהם בשלווה בלי הפחד מהאיום הבא, אז מבחינתי זה כואב לי מאוד כאילו הדם שלו נפל בעוד סבב. הוא נהרג בג'בליה, רק לא מזמן היו עוד הרוגים בג'בליה, ושוב בג'בליה. ואני פוגשת אימהות שכולות שהילדים שלהם נפלו כבר לפני שנים בג'בליה והכאב הזה הוא נורא.

אבל אני התרגשתי לפני רגע כשהייתה כאן איזה שהיא בשורה של אחדות, של שיח מאחד, שתהיה לנו דינמיקה אחרת קצת בדיבור. זה בסדר לחשוב אחרת, אנחנו יכולים להתווכח, זה הכי לגיטימי, בואו נעשה את זה בצורה מכבדת, זה כל כך לא נעים לשבת בתוך הצעקות האלה. 

ואני רוצה כמה מילים על מעוז שלי. הוא היה חייל מילואים, הוא היה אחרי שירות בדובדבן ואז המשיך ל-551, שזו יחידת הקומנדו במילואים. הוא השאיר אחריו אהבה גדולה, אישה צעירה ותינוקת, כישרונות, חלומות, חיים מלאים. הוא השאיר אותנו לדמם בשבר גדול וגעגוע, וגם הבת של מעוז, היא כבר אומרת אבא, היא כבר בת שנה וחודש והיא לא תראה אותו לעולם והיא לומדת לנשק את התמונה שלו וזה בטח קורע לב. 

חשוב לי לומר שבאתי בשביל החיים. מעוז שלי לחם למען החיים ואיתרע מזלו, אבל כל החיילים יוצאים בשביל החיים. לפעמים עושים לי דמוניזציה כאוכלת מוות ובטעות מייחסים לי חינוך למוות עבור המולדת, אבל אנחנו רוצים לחיות למען המולדת, רוצים לחיות. אף אמא לא רוצה לשלוח את הילד שלה למלחמה, זה נוגד את הטבע שלנו, את האינסטינקט האימהי הכי טבעי שלנו, אבל מה האלטרנטיבה? מה, שנתאבד כולנו? 

חשוב לי לומר שאני לא לעומתית. אנחנו יכולים לפעמים לא להסכים, אני לא לעומתית. עם כל הכאב והשבר והחורבן שלי קשה לי להישיר מבט למשפחות שעוברות גיהינום. הבן שלי נהרג במהלך פעולה להשבת גופות חטופים וחזר בעצמו גופה. בזכותו ובזכות חבריו הובאו לקבר ישראל חמש גופות, רביד אריה כץ, מאיה גורן, אורן גולדין, סמ"ר תומר אחימס וסמ"ר קיריל ברודסקי, ואני מדברת היום גם בשם אימהות ללוחמים כי יש לי בן קצין לוחם שנאלצתי לחתום לו לחזור ללוחמה כי זה מה שהוא חשוב שנכון וחשוב. 

אני חושבת שיש לנו פה איזה שהיא הסכמה רחבה, באתי לדבר גם על הסיוע לאויב. בשבוע שעבר פסק בית המשפט שמחובתנו להכניס גם מנות דם לצפון הרצועה בנוסף למזון, דלק, תרופות, סיגריות, אז מה מנוף הלחץ שלנו? 

אני רוצה לספר לכם, יכול להיות שכבר מישהו שמע אותי קודם, על סצנה מהסרט על גולדה מאיר על מלחמת יום הכיפורים. אני נולדתי קצת אחריה, אני פחות בקיאה בהיסטוריה, אני מקווה שהסרט משקף באמת חוויה אמיתית ואת ההיסטוריה כהווייתה. גולדה, בהפתעה נוחתת עליה המכה הנוראית של מלחמת יום הכיפורים ובהתמודדות שלה היא צריכה להיכנס לתוך החמ"ל, היא נכנסת לחמ"ל ורואה שבכל החזיתות היא נוחלת תבוסה כי יש הרוגים בכל מקום ויש שבויים שלקחו בצפון ובדרום והיא פשוט עומדת מול המדינה שלנו שמתפוררת וקורסת, ואז פתאום למרות שזו לא הייתה אסטרטגיה, זה פשוט קרה, אבל מדינת ישראל מכתרת את הארמיה השלישית. אני קוראת לזה הקדוש ברוך הוא, אבל אפשר לקרוא לזה גורל ופשוט היא מחליטה להשתמש בקלף הזה עד הסוף. 

מה שקורה זה שהיא מכתרת והיא עושה מצור, אין מים, אין כלום, וכל העולם יוצא עליה ומבקשים מסדרון הומניטרי ובארה"ב צועקים עליה ואומרים אין מציאות כזאת, יהיו יתומים, יהיו אלפי אלמנות, מה אתם עושים? אבל היא ממש בשלה, נחושה. אין לה צורך להרוג אנשים, יש לה צורך להשיג מה שהיא רוצה, ומי שמכיר את ההיסטוריה, ככה ניצחנו את מלחמת יום הכיפורים וככה החזרנו מאות שבויים הביתה. 

אז אני לא חושבת שאפשר אחד לאחד אולי להסיק אותו דבר, אבל באמת כאמא לילד המת אני כואבת על הסיוע לרוצחי הילד שלי, וכאמא ללוחם אני לא מבינה איך אפשר להילחם באויב מצד אחד ומהצד השני לחזק אותו ולחשק אותו. ואני קוראת גם למטה החטופים להצטרף אליי בקריאה לעצור את הסיוע ההומניטרי, להפעיל לחץ על האויב, שיהיה לו איזה שהוא אינטרס, שיהיה לנו איזה מנוף לחץ. אנחנו לא יכולים לנהל את המלחמה שלנו בהתחשב בפוליטיקה הפנים אמריקאית, בתנאים שמכתיבים לנו גורמים זרים, בצרכים של אזרחי האויב. מה שצריך להנחות את מקבלי ההחלטות היא טובת המדינה, היא הביטחון שלה. ובאתי לחזק את ידי מקבלי ההחלטות ולגבות את המלחמה ברוע בלי פשרות עד למיגור של הטרור והאיום שיש היום על ישראל. תודה. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אני רוצה רק להגיד לך משהו. קודם כל באמת תנחומיי, אנחנו איבדנו אחיין בצוק איתן. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

הבן שלך גיבור. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

הבן שלך גיבור. כל החיילים שנהרגו ו-12,000 חיילים פצועים קשה וקטועים הם גיבורים, יש לנו בעיה לא עם הצבא, יש לנו בעיה עם הממשלה, גברתי. את צודקת, גולדה מאיר הייתה מזן אחר, מי שמכניס היום מזון ומים וכל הדברים זה מדינת ישראל בהחלטות חשאיות שאף אחד לא ישמע, שהבייס לא ישמע, לא בית המשפט. ולמה הגענו לזה? כי אנחנו כלבלבים עלובים של האמריקאים שאנחנו נעזרים בהם עכשיו לכל דבר, בלעדיהם לא יכולנו לעשות כלום. 

אז בואו נפעל כולנו ביחד. אתם רוצים ללחוץ על הממשלה? בואו נלחץ. אל תגידו לי לא מדברים על הממשלה. וראש הממשלה, לצערי, וממני לא שמעתם אף פעם להתפטר, ראש הממשלה הוא האחראי הבלעדי למה שקורה כאן כי הוא ראש ממשלה. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

גלעד, זה הכיוון, לעשות לחץ. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אז קדימה, קובי, אתה יודע בדיוק איך לעשות את זה ואיך לפגוש גם אותנו. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

ואולי גם לסגור את הדלת של הקטארים כי הם לא מתווך. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

תהרוג את כולם. תלך למצרים, אל תלך לקטארים. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

הם לא באו לתווך, הם באו לקדם אינטרסים שהם רוצים, שזה חמאס, וזה האינטרס של קטאר והם חמאס בעצמם והם בנו את עצמם בכסף שלהם. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

אני מסכים איתך. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

גם את הדלת הזאת לסגור. 

 << אורח >> גלעד קורנגולד: << אורח >> 

מסכים. כל החלטות הממשלה זה להכניס ציוד לעזה, זה הכול, וקילומטר וחצי אחרי שמכניסים מכרם שלום שודדים את זה החמאס ומדינת ישראל יודעת שנה שלמה. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

חבל מאוד שאת כל המשאבים שאספנו במקום הציבורי שאני אפילו לא רוצה להזכיר את השם שלו והפנינו להכפשות של אנשים שלא מקדמים את החטופים ולא כנגד הומניטרי ולא להכפיש את קטאר שמממנים את חמאס. 

 << דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו לאמא היקרה. תראי את דניאלה, הן חמש בנות שצה"ל הושיב אותן בנחל עוז, חמש חיילות שהן כמעט 400 יום שם. תחשבי, הן חיילות, צה"ל הושיב אותן שם ואף אחד לא מוכן להחזיר אותם הביתה. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

זה לא נכון, זה פעם אחרונה שאת אומרת את זה לידי. זה לא נכון, אני לא מרשה לך להגיד את זה בחיים. 

 << דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >> 

היא בבית? 400 יום, היא בבית? 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

הבן שלה הקדוש, ילד שכתב צוואה והלך להחזיר חטופים. 

 << דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >> 

אבל הילדים האלה נמצאים במנהרות. עד היום לא הוצאנו אף אחד מהמנהרות. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

אבל הילד שלה, ילד שכתב צוואה והלך להילחם להחזרת החטופים. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

תתביישו להגיד כזה דבר, זה לא נכון. יש לך ביקורת על ראש הממשלה, אין בעיה, את לא יכולה להגיד שחיילי צה"ל לא עושים את זה ולא אכפת להם מהחטופים.

 << דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >> 

אני אמרתי חיילי צה"ל? 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

זה מה שרמזת. וראש הממשלה, את חושבת שזה מה שהוא חושב?

 << דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >> 

אני מדברת על מדינת ישראל. 

 << אורח >> טליק גווילי: << אורח >> 

מדינת ישראל זה גם החיילים שלה וגם הצבא. להגיד כזאת אמירה זה חוסר אחריות ואני בתור אמא זה נורא פוגע בי. הבן שלי יצא להילחם בדיוק כמוהן ואנחנו עושים את המקסימום שהוא יחזור, כולם, החיילים וגם הממשלה. פעם אחרונה שאת אומרת את זה לידי. 

 << אורח >> קובי סמרנו: << אורח >> 

הבן שלה היה יום לפני ניתוח, התפרקה לו הכתף, הוא היה בשבוע גימלים, הוא יכול היה באותו יום להישאר בבית כי הוא חולה, כי מחר הוא צריך להיכנס לניתוח. לא, הוא בחר ללכת להציל אנשים והוא נורה ונחטף. 

 << דובר >> נציגת משפחות חטופים: << דובר >> 

דיברתי על מדינת ישראל. לא דיברתי על חיילי צה"ל, גם לנו יש חיילים בבית, דיברתי על מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. חברים, חברי הכנסת, אני חושב שאם ייצא פה שיתוף פעולה ופגישה שתהיה בעתיד אז אני חושב שזה שווה יותר מכל סדר היום שהיה אמור להיות. מה שהיה אמור להיות היום, לא הספקנו, אנחנו לא נעשה, היה פה משהו הרבה יותר חשוב, נעשה את הדיון עם כל הנושאים על סדר היום מחר, נודיע על שעה מדויקת, תודה וסליחה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>