פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 9 ועדת החוקה, חוק ומשפט 28/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 168 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שני, י"ג בטבת התשפ"א (28 בדצמבר 2020), שעה 11:30 סדר-היום: << נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 20), התשפ"א–2020. << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א–2020. << נושא >> << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה( (תיקון מס' 5), התשפ"א–2020. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר אלי אבידר איתן גינזבורג עופר כסיף אוסנת הילה מארק יואב סגלוביץ' אוסאמה סעדי תהלה פרידמן אריאל קלנר שלמה קרעי חברי הכנסת: אורנה ברביבאי אליהו ברוכי יאיר גולן יוראי להב-הרצנו מכלוף מיקי זוהר מאיר כהן מתן כהנא מרב מיכאלי ייעוץ משפטי: גור בליי מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)( הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 20), התשפ"א–2020 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א–2020 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה( (תיקון מס' 5), התשפ"א–2020 היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. היום יום שני, י"ב בטבת התשפ"א – תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות). אנחנו לא פותחים את הנושא, כי אתמול כבר מיצינו הרבה שעות של דיון. אנחנו גם לא נפתח את הסעיפים, בגלל שאתמול נתתי זמן בלי סוף. עד שאתמול לא אמרו כולם שאין להם מה לדבר לא סיימנו את הדיון. יושב-ראש הקואליציה, בכבוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הגעתי לכאן, משום שיש לנו הצבעה על התקנות שקשורות לסגר. אני רוצה להבין מדוע האופוזיציה, או מי שמרכז אותה, מקבלת החלטה היום להצביע נגדן. האם אתם סבורים שלא צריך לעשות סגר? האם אתם חושבים שאנחנו צריכים להמשיך לתת לתחלואה לעלות ולגדול? אם יש לכם הערות כלשהן, בואו ננהל דיון עליהן. אם אתם באים באופן שרירותי להצביע נגד עמדת הממשלה על אף שהיא צודקת והיא נכונה, על אף שכולנו יודעים שסגר זה הדבר המתבקש, יכול להיות שאנחנו מבזבזים את זמננו. אני אשמח להבין מה הטיעונים המקצועיים והעניינים שלכם לכך שאתם מתנגדים להצביע בעד, או לפחות להימנע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כנראה שיש פה איזה בלבול של יושב-ראש הקואליציה. אם אנשי הקואליציה היו פה אתמול, הם היו מבינים את כל הטיעונים שהיו פה אתמול. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יואב, אתה מצביע נגד הסגר היום? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ההצבעה הייתה צריכה להיות אתמול, לכן בואו נעבור להצבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה אתה חושש להביע את עמדתך? אתה מסתיר אותה מהציבור? << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> האם אתם הולכים להצביע נגד הסגר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה לא יודע מה אני הולך להצביע? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אם אתה נגד סגר, תגיד שאתה נגד סגר, זה בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> עלו אתמול שאלות יסוד לגבי ההצדקה לסגר הרוחבי הזה. נשאלו פה שאלות יסוד שלא קיבלנו עליהן תשובה – מדוע עיר שמוגדרת ירוקה צריכה להיכנס לסגר רוחבי. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> משרד הבריאות נתן תשובה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הוא לא נתן תשובות. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אולי חלק לא מספקות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא שאין לא מספקות, פשוט לא ניתנו תשובות. הגיעו חוות דעת שלא קיבלנו עליהן תשובה. לא קיבלנו תשובה למה מקום ירוק צריך להיות סגור או לא סגור, לא קיבלנו תשובה לגבי תקן, לא קיבלנו תשובה לגבי 1,000 מטר, לא קיבלנו תשובה לגבי נימוקים אפידמיולוגיים משמעותיים. מרגע שפוליטיקאים מתחילים לדבר כמו רופאים – זה בדיוק הסיפור. אם הייתי בממשלה והייתי שומע את השאלות שנשאלו אתמול, הייתי חוזר למשרד הבריאות, עושה תיקונים בתקנות, מעלה אותן מחדש. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:19 ונתחדשה בשעה 12:24.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אני פותח את הדיון מחדש. אני יוצא להתייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:25 ונתחדשה בשעה 12:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אני פותח את הדיון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להכריז על סיכום שהושג עם חברת הכנסת תהילה פרידמן. הובהר לחברת הכנסת איילת שקד, בהתאם לבקשתה - - << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> ולבקשת חברי הכנסת מהליכוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו בליכוד נתמוך בזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שמה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דובר על הנושא של הטייק אווי. חברת הכנסת תהילה פרידמן וחברת הכנסת איילת שקד אמרו שהטייק אווי חייב להיפתח. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, אנחנו 10 שעות מאתמול מדברים על הטייק אווי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> קיבלנו החלטה לתמוך בבקשה של חברת הכנסת תהילה פרידמן. בעוד שבוע מהיום, בכפוף לירידת מדדי התחלואה, יובא - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה בלוף. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה לעשות שיש פה אנשים שמגלים אחריות לבריאות הציבור. בעוד שבוע, בכפוף לירידת מדדי התחלואה, כשנראה באמת שיש יעילות לסגר - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה קשור לטייק אווי הירידה בתחלואה? תסביר לאזרחים למה טייק אווי קשור לתחלואה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הנושא יגיע להצבעה מחודשת בוועדת חוקה. עמדת הממשלה תהיה לתמוך בפתיחת הטייק אווי. אנחנו מדברים על שבעה ימים, לא על חודשים. אנחנו מדברים על עוד שבוע בדיוק. ביום שני הבא, אחרי שנראה שבאמת יש ירידה בתחלואה, הנושא הזה יוצבע ויאושר. עניין שני שביקשה חברת הכנסת תהילה פרידמן, לגבי חיסון עובדי ההוראה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> החלטנו אתמול בוועדת חינוך לפתוח את כיתות ה' עד י'. בצדק אומרים עובדי ההוראה שהם בקו החזית. הם חייבים לקבל קדימות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו מקבלים את עמדתך. זה העיקרון הבסיסי שאנחנו רוצים לפעול על פיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם משחדים חברי כנסת פה כדי להעלות את ההחלטה ולהעביר את הסגר הפוליטי הזה. איזה טובת ציבור? זה הרי בלוף גדול, מיקי זוהר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יוראי, אתם מכירים הכי טוב כמה שהפופוליזם משתלם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הרי מה שאתה אומר, חבר הכנסת מיקי זוהר, זה בלוף גדול. כל הסגר הזה הוא סגר פוליטי שאין לא מקום. לא מדובר רק בטייק אווי, לא מדובר רק ברפואה משלימה, לא מדובר רק בהגבלת ה-1,000 מטר, לא מדובר רק בהגבלת שמורות הטבע, ועוד ועוד ועוד. הסגר הזה מלא בחורים, הוא בלוף, הוא שטיק. אני מבקש להעלות את זה להצבעה מיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תפרגן לראש הממשלה. תראה איך מדינת ישראל הולכת לצאת ראשונה מהמשבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם מבזים את הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה מביא את מדינת ישראל לצאת ראשונה מהמשבר הזה בכל העולם. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אני חושב שזה שאנחנו נקלעים עכשיו לסגר שלישי זה ביזיון, זה מראה על חדלות אישים של הממשלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה בנט כתב בספר על הסגר השלישי? << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> כל הספר של בנט קורס. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 300,000 מובטלים על הראש שלכם מהסגר הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם מצליחים לפתוח את מוסדות החינוך בניגוד לעמדת גורמי המקצוע, בניגוד לעמדת הממשלה, למצער צריך לחסן את צוותי ההוראה שלא יהיו חשופים לסכנות האלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול בוועדה הודיע משרד הבריאות, וגם הודיעו לי את זה אחר כך באופן רשמי, שאת הנושא הזה של רפואה משלימה הם הולכים לתקן, והם יתקנו את זה. אני מברך על ההסכמות שהגיעו הבוקר לגבי הנושא של הטייק אווי שעלה בוועדה ויטופל תוך כדי תנועה. אני חושב שכולם מבינים שצריך לתת תעדוף לעובדי הוראה, זה האינטרס של כולם, לא קשור לאף מפלגה. הכי קל זה להפיל תקנות. אפשר לעשות כאוס, אפשר לעשות הכל. זאת שיטה שיש כאלה שירוויחו ממנה שניים-שלושה מנדטים שיתאיידו בקרוב. השיטה שלנו, בדיוק כמו השיטה של הבוקר, של הסיכום הזה של הבוקר על הטייק אווי ועל המורים, זאת השיטה. מדובר במדינה שלמה שנמצאת בסגר. ההמלצה שלי היא להצביע ולאשר את הדברים. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> הסגר הזה הוא כישלון נוראי של הממשלה, הוא נובע מאזלת ידה של הממשלה והעומדים בראשה. דרשנו שלושה תנאים כדי להצביע בעד הדבר הזה. לצערי, הנושא של הטייק אווי לא התקבל. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> לא שמעת את מה שאמר יושב-ראש הקואליציה? << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אנחנו רוצים שזה יקרה עכשיו. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אבל אתה יודע שאי אפשר. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> זו מכת מוות למסעדות. זה סגר פוליטי מיותר שהיה אפשר להימנע ממנו. אם אתם לא מוכנים לתת לנו למזער את הנזקים, אנחנו נצביע נגד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוועדה לא יכולה לשנות את זה עכשיו. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אנחנו לא ניתן להרוס את העסקים. אתם רוצים? תחזרו לממשלה ותביאו תקנות חדשות. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> כל ההבנות שהיו עם משרד הבריאות כובדו ככתבם וכלשונם. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא יכולה להבין את כל הפופוליסטים. מה שמנסים לעשות פה חברי הכנסת מהאופוזיציה זה קרקס מבריאות הציבור. הם מנסים לקחת על האחריות שלהם את מה שיקרה פה אם חס וחלילה יהיו מתים ויתחיל להיות כאוס גדול. דיברו על טייק אווי. גם אנחנו בעד טייק אווי. << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> אתם לא בעד טייק אווי. << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> יש כאן הסכמות עם הממשלה בעניין של המטפלים ברפואה משלימה. שמעתי גם את יושב-ראש הוועדה, את יעקב אשר, מדבר על העניין. יש גם הסכמה על העניין של הטייק אווי. זה נכון שיש כרגע בעיה להביא את זה, אבל אם יש לנו התחייבות מהממשלה שבעוד שבוע זה יקרה, אני לוקחת את זה בשתי ידיים. גם אני קיבלתי מלא טלפונים. הליכוד התגייס לטובת העניין, התגייס לטפל בנושא של הטייק אווי. אני חושבת שכל אחד ואחד שיושב פה בתוך הוועדה צריך לקחת על עצמו את האחריות לבריאות הציבור, כי אנחנו נמצאים במספרים מטורפים של הדבקה. אין מקום לזלזל כרגע בבריאות הציבור. נכון, הצעד הזה הוא צעד דרמטי, אבל אנחנו רואים מה קורה בכל העולם. ישראל נמצאת במקום טוב מבחינת החיסונים ומבחינת נתונים אחרים. אני מאמינה שזה יהיה סגר אחרון שממנו רק נתחיל להצמיח פה, בעזרת השם, את הכלכלה. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> יש פה עניין פשוט, וזה חוסר התאמה בין התקנות לבין טיפול ושיפור המצב. הטייק אווי צריך להימשך כסדרו, הטיולים והפעילות החוץ בית ספרית האחרת צריכים להימשך כסדרם, פעילות הספורט צריכה להימשך כסדרה. אנחנו גוזרים פה דברים על הציבור שאין בהם יכולת לשפר את מצב התחלואה או את הורדת התחלואה, לכן צריך לעשות רביזיה מקצועית על כל עניין התקנות כדי להתאים אותן באופן גיאוגרפי, באופן סקטוריאלי לאיפה שיש מוקדי תחלואה, ושם לטפל. את כל זה צריך לגבש בזריזות, במהירות. לצערי, אי אפשר להצביע כרגע בעד התקנות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הסגר הזה, כפי שנאמר, הוא סגר פוליטי. אין שום קשר בינו לבין בריאות הציבור. להציג את זה כאילו יש כאלה שדואגים לבריאות הציבור ויש כאלה שלא, זה שקר. אתמול, אני חבריי הצגנו באריכות ובפרוטרוט את מה שכתבו ממועצת החירום הציבורית למשבר הקורונה. רשימה ארוכה של אנשי מקצוע, אם זה רופאים שמתמחים באפידמיולוגיה ובגריאטריה, אם זה עובדים סוציאליים. כתבו במפורש: א', שהנתונים שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות הם או הטעיה או מופרכים, וב', שהסגר מזיק לבריאות של הציבור. הוא לא רק לא מונע את התחלואה, הוא אפילו מגדיל אותה. יותר מכך, הוא גם גורם למה שנקרא total lockdown disease, שזו מחלת סגר הרבה יותר חמורה מהקורונה עצמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תשלח אותם לגרמניה ולמדינות אחרות באירופה - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> את זה אומרים מומחים. דיבר פה בפעם ה-1,000 פרופסור חגי לוין, יושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור, שאמר שסגר מזיק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פופוליסט לא קטן. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא מעניין את הממשלה ואת הקואליציה. מה שמעניין אותם זה רק להציל את ישבנו של הנאשם בשלושה כתבי אישום, לא בריאות הציבור. כפי שנאמר פה, הולכים לזרוק עוד אלפי אנשים לאבטלה, הולכים למנוע טייק אווי בלי סיבה, והולכים למנוע פגישות של עובדים סוציאליים עם אנשים עם מוגבלות נפשית, מה שנקרא סל שיקום. בתוך הרפואה המשלימה לא מכניסים דברים קריטיים, כמו רפואה סינית או פילאטיס רפואי. יופי שאומרים שיאפשרו רפואה משלימה, אבל השאלה מה כלול בה. גלידריות שהיו פתוחות בסגר הקודם יחד עם חנויות מזון ומעדניות, פתאום הפעם חיברו אותן למסעדות וסוגרים גם אותן. הולכים להקריס חברה שלמה על מזבח השקרים של אדם אחד, ואומרים לנו שאנחנו לא דואגים לציבור. תתביישו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו אתם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> פרופסור יעקב גינדי, מומחה לרפואה פנימית וגריאטריה, אמר שלשום כך, ואני מצטט: "קשישים מתאבדים בגלל הסגר על ידי הפסקת אכילה, בגלל המשבר שהם נמצאים בו נפשית". זה מה שהולכים לעשות: אבטלה, אובדנות, דיכאון, מחלות יותר קשות מהקורונה. צריך להיאבק בקורונה לא באמצעות סגר, זה שקר וכזב. אתם מצביעים בגלל שאתם מקבלים הוראות מבוסים. תתביישו. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> אף אחד לא מקבל הוראות מבוסים. ישבנו שעות רבות בדיון אמיתי, מקצועי, בחנו את הצעדים. אנחנו לא חותמת גומי של אף אחד. היה כאן דיון שעות על גבי שעות. אני מעלה להצבעה את הנושא הראשון: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א-2020. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – 7 אושר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> ההצעה עברה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 5), נושא של מקומות עבודה בזמן הסגר. מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – 7 אושר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> ההצעה עברה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 20). מי בעד, מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – 7 אושר. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> שלוש התקנות עברו. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאות אלפי מובטלים על הראש שלכם. תתביישו לכם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר מיכאל מלכיאלי: << יור >> הצבעה על הרביזיה תיקבע בהמשך. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >>