פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 11 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 06/01/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 130 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום רביעי, כ"ב בטבת התשפ"א (06 בינואר 2021), שעה 9:45 סדר היום: << נושא >> הצעת צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר מוזמנים: פנינה אורן שנידור – סגנית מנהל שירות המזון הארצי, משרד הבריאות נעם דן – רפרנטית תעשיה, מסחר ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: אלון דמלה << נושא >> הצעת צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל) (תיקון), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בוקר טוב. היום 6 בינואר 2021, כ"ב בטבת התשפ"א. אני מתכבד לפתוח את ישיבת העבודה והרווחה בנושא תקנות המזון, בנושא: הצעת צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות. היו לנו שני דיונים. שני דיונים שלא הארכנו את הצו. לא הארכנו את הצו בגלל שאלי לא רצה לעבוד. ואני פניתי לשר הבריאות יותר מפעם אחת. הוא לא רצה לעבוד ויכול להיות שבשל זה הוא הלך הביתה. אני אתמול דיברתי עם שר הבריאות, ואמרתי לו: אני מאריך את התקנות האלה, נותן להן עוד חצי שנה, בתנאי שתוך שלושה חודשים אתם מביאים שתי תקנות הכי קלות לכם. הכי קלות. תמצאו משהו שהכי נוח לכם לעשות, הכי קל, שנדע שהתחלנו. זאת הייתה ההתניה. זאת הייתה ההתניה. ולכן זה פחות משלושה חודשים, אבל אי שם – הבחירות ב-23 במרץ – בואו נגיד, זה יום שלישי, 18 במרץ תקבעי פה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא בטוחה שנוכל לדון בו בוועדה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נוכל, נוכל. נביא אישור - - - << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> ועדת הסכמות. אבל זה סמוך לבחירות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מוועדת הסכמות? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> זה מאוד סמוך לבחירות. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> לא יאפשרו לך, חיים. זה סמוך מאוד מאוד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז הוא עוד פעם עושה צחוק ממה שאנחנו עושים. אני לא רגיל לעשות צחוק ממה שאני עושה. אני לא אוהב לצחוק על עצמי. << דובר_המשך >> ענת כהן שמואל: << דובר_המשך >> אבל יש הנחיה אחת שכמעט מוכנה. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני אשמח להתייחס, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא שומע אותך. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> אמרתי שאני אשמח להתייחס לעניין. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עזבי להתייחס. מתי את יכולה הכי מוקדם להביא תקנה אחת? אחת. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אז אני רוצה, ברשותך, להתייחס. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בבקשה. תציגי את עצמך. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אז בוקר טוב לכולם. שמי פנינה אורן שנידור, סגנית מנהל שירות המזון הארצי ובהיעדרו משמשת ממלאת המקום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> וכשהוא הולך את ממלאת מקום קבועה? כשהוא הולך עוד חודש? את לא יודעת? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אלי גורדון עזב את שירות המזון הארצי ב-31 בדצמבר 2020. ומאז אני משמשת ממלאת המקום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מצוין. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> עד שיהיה מכרז קבוע לתפקיד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> ולכן זאת התשובה שכרגע אני יכולה לתת. אבל בכל זאת - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא היה צריך לעזוב לפני שלוש שנים, כי הוא לא עשה כלום. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> כבוד - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אומר את זה בוועדה פורמלית, לפרוטוקול. לא יכול להיות שיצחקו ככה על הוועדה. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> ובכל זאת - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ובכל זאת, הוא הצליח להישאר עוד שלוש שנים ואת ממלאת מקום. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> ובכל זאת, אני, ברשותך, יכולה להציג את התוכנית ולהתחייב על שלושה דברים מרכזיים שבכוונתנו להגיש לוועדה על מנת שיהיה סביר בשנה הקרובה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מתי? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> בשנה הקרובה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זאת אומרת, אם לא יהיה בחצי השנה, לא יאריכו יותר? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> לא, רגע, שנייה. אבל כבוד היושב-ראש, תן לי, בבקשה, את ההזדמנות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אתן לך, אבל בואי שתביני. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני מבינה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את מבקשת עכשיו הארכה לשנה. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> לא. לא. אני לא מבקשת הארכה לשנה. אני רוצה להציג שבתוכנית 2021, בחצי שנה הקרובה, שירות המזון הארצי יגיש לוועדה תקנות על המזהמים, המזהמים הכימיים, על דרך של אימוץ החקיקה האירופית. התקנות האלה, חלקן יצאו להערות הציבור ולאחר חשיבה מחודשת שירות המזון החליט שאת התקנות המזהמים הכימיים הוא יפעל לפי – יאמץ את החקיקה האירופית, חקיקה האירופית על כל מה שמשתמע מכך. אני בטוחה שהנושא הזה ייתן מענה להמון מהחסמים ומהצורך שלנו מצד אחד גם לאפשר, למנוע חסמים ביבוא וחסמים בשוק המקומי וגם להבטיח את בריאות הציבור. ולכן לזה אנחנו מתחייבים. התקנות האלה שנגיש בחצי השנה הקרובה הן בעצם אמורות לבטל בין ארבעה לשישה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זו התחייבות שלך כממלאת מקום? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בחצי השנה הקרובה? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> בחצי השנה הקרובה. בנוסף לכך, אני באה ואומרת בנוסף שיש תקנות נוספות שאנחנו נדרשים אליהן גם מהצו וגם ממחויבות משפטית להגיש. אנחנו מעלים אותן לאתר להערות הציבור. אלה תקנות של תוספי מזון שכוללות בתוכן חמש מהנחיות. התקנות האלה הן מורכבות. תהיה פה עבודה לא פשוטה, גם מול משרד המשפטים וגם בשלב של הערות הציבור. ואותן אנחנו יכולים להתחייב להביא לוועדה במהלך השנה. אני לא יכולה להתחייב אם זה יהיה אחרי יוני או לפני יוני. אבל זו תוכנית העבודה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לפני יוני יהיו לנו תקנות? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> של המזהמים הכימיים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אוקיי. אז אני מקווה שרשות המזון תצא לדרך חדשה ושיבחרו בן אדם – דרך אגב, את מתמודדת? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> כן, כמובן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני מקווה שבזה לא הרסתי - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז נאחל מפה הצלחה, שתוכלי לממש את ההתחייבות שלך. ואנחנו נאשר לה את החצי השנה? נאשר לה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אפשר את זכות הדיבור, בבקשה? זאת נעם ממשרד האוצר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, בבקשה, נעם. << דובר_המשך >> נעם דן: << דובר_המשך >> קודם כול, שלום. אנחנו רוצים לאחל המון הצלחה לפנינה. אנחנו מאוד מאמינים בה פה במשרד האוצר. אבל אנחנו חושבים שצריך לתת את הארכה תוך התניה בקידום התקנות שהן הכי משפיעות על היבוא ועל יוקר המחיה, שאלה מתכות כבדות ומיקרוביולוגיה. מדובר בהנחיות שסוטות מהתקינה הבין-לאומית ומהוות חסם יבוא למגוון רחב של מוצרים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה מה שאמרת, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> נעם דן: << דובר_המשך >> הבדיקה של משרד הכלכלה הראתה שכל הנטל הרגולטורי במזון רגיש מביא לעוד 140,000 ש"ח שיבואן בינוני בשנה, בזמן יבוא ממוצע של 120 יום. אנחנו מוכנים להיות שם עם משרד הבריאות, לסייע לו בכל העבודה המקצועית והמשפטית, כולל- - - על מנת שתוך חצי שנה גם תקנות מיקרוביולוגיה ומתכות כבדות יהיו כלולות בעניין. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> אני, ברשותך, רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בבקשה. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> אז קודם כול, התקנות של מתכות כבדות כלולות, גלומות בתוך. כשאנחנו אומרים תקנות המזהמים הכימיים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני יודע. זה סעיף ב. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> זה כולל - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מיקרוביולוגיה – דגים, מוצרי חלב, ירקות קפואים, מאפים, בשר, פיצות קפואות וכו' וכו'. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> לא. סליחה, כבוד יושב-ראש הוועדה. מזהמים כימיים זה לא מזון. מזהמים כימיים הם בעצם תוצרים שנמצאים במזון, זאת אומרת, שהם מזהמים שיכול להיות משימושים כימיים סביבתיים, כגון מתכות כבדות, או מיקוטוקסינים, שהם התפרקות של רעלנים כתוצאה מתנאי אחסון כאלה ואחרים. הרשימה של המזהמים הכימיים היא רשימה של מזהמים שמגיעים למזון כתוצאה מתהליכים - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את מהנדסת מזון? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני בוגרת טכנולוגיה של מזון. ותואר שני בביוכימיה ובתזונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה שנים? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> כמה שנים למדתי? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני בוגרת תואר שני בביוכימיה ובתזונה ותואר ראשון בפקולטה לחקלאות. למדתי שם כחמש שנים. יש לי תואר שני נוסף במינהל עסקים ותואר שני נוסף במדיניות ציבורית באוניברסיטת תל אביב. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מדיניות ציבורית עוזר פה למזון. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> עוזר פה בכלל. ואני 28 שנים בשירות הציבור. אז זה עוזר לי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני רק אתייחס לעניין של המזהמים המיקרוביולוגיים. אני באתי לפה גם לומר אמירה בתחום. לצערי הרב, אנחנו, בכוונתנו להגיש את התקנות של מיקרוביולוגיה עד סוף השנה. זה מאוד מאוד מורכב, אבל אני לא - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רגע, מה זה המיקרוביולוגיה? << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> העולם של המזהמים מתחלק למזהמים כימיים ולמזהמים ביולוגיים. מיקרוביולוגיה זה סלמונלה, זה אי קולי, זה ליסטריה. אנחנו עובדים על זה. לצערי הרב, בלוחות זמנים האלה, אני יכולה לומר שעד סוף השנה אנחנו נגיש תקנות לאגף תזכירים. אני לא יכולה להתחייב שנגיע למיצוי ולהגיש טיוטה מוגמרת לוועדה, אבל זה בהחלט בתוכנית העבודה שלנו. ואלה משימות דגל שבין שאר המשימות אנחנו עושים. וכמובן, יושב-ראש הוועדה, אם יורשה לי לומר דבר נוסף. כתיבה של התקנות הוא הליך מורכב, הליך מאתגר ויש- - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שזה שלוש שנים לא הצלחתם לעשות כלום. אל תסבירי. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> ובכל זאת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אל תסבירי. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> אני לא מסבירה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלוש שנים לא עשיתם כלום. ציון נכשל. אם זה היה עסק פרטי – סגור; פרנסה אין. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> ולכן אנחנו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ולכן לא צריך. לכן תעשו. שלוש שנים. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> ולכן אנחנו מתכוונים לעשות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ומי בעד האישור? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רגע, אנחנו נקרא אותן. יש לנו תיקון. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> היא צריכה להקריא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תקריאי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל) (תיקון), התשפ"א -2021 בתוקף סמכותי לפי סעיף 321(ד) ו-(ו) לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו-2015 (להלן – החוק) ובאישור וועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 1 1. בסעיף 1(א) לצו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל), התש"ף-2020, במקום "עד יום א' בטבת התשפ"א (16 בדצמבר 2020)" יבוא "עד יום ו' בתמוז התשפ"א (16 ביוני 2021)" – עכשיו, יש פה תוספת – "ואולם ההנחיה המפורטת בפרט 2 לתוספת, לעניין סימון מזון המכיל אספארטאם מיום י"ז בתמוז התשס"ג (17 ביולי 2003), מוארכת בזה עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) בלבד"." זאת אומרת, הם רצו שהתקנה של אספארטאם תפוג ביום תחילתן של התקנות החדשות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד מתי זה מוארך? << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> עד 31 בדצמבר 2020. זאת אומרת, זה כבר מועד שחלף. הם רצו לעשות גשר. היו להם שבועיים ריק והם רצו למנוע שיהיה שבועיים ריק עד תחילתן של התקנות החדשות בנושא ממתיקים שייכנסו לתוקף - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 30 בדצמבר 2020, זה מועד שחלף. << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> חלף. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זאת אומרת, מה עכשיו שלא הארכנו להם? << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> לא הארכנו להם, אבל יש פה הארכה רטרואקטיבית. זה הסעיף השני שלנו, שאומר שהתחילה של הצו הזה היא ביום א' בטבת התשפ"א (16 בדצמבר 2020). << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואז זה מגיע עד? << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> אז אמרנו כך. זה התחיל מ-16 בדצמבר שעד אז הצו הקודם היה בתוקף. אז מ-16 בדצמבר מתחיל לחול הצו הזה שמאריך עד 16 ביוני לכול הדברים, חוץ מתקנות אספארטאם שנגמרו כבר ב-31 בדצמבר 2020. פשוט רצו ליצור רצף חקיקתי. << דובר_המשך >> ענת כהן שמואל: << דובר_המשך >> נוצר גשר. גשר חקיקתי. << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> מבחינת ההוראות. זה מצחיק וזה נראה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תראו, איך אנחנו פה בכנסת מכמתים את החיים ונותנים לגורמים הממשלתיים שלא לעשות את עבודתם. ואנחנו עושים צחוק מעצמנו וצחוק מהכנסת. << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> אבל אני חושבת שלאמירה של הוועדה היה, במקרה הזה, משקל. << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> בסדר. אני מקווה שלא נצטרך לפטר אנשים. אני מקווה שאנשים יעשו את העבודה שלהם. ואנחנו נעבוד מתוקן ולא נכמת את הכול ונעשה דברים שלא ייעשו, כי אלה דברים שלא ייעשו. יחד עם זה, בצוק העיתים, ניתן לכם קרדיט כי בכל זאת נעשה משהו אחרי הרבה מאוד שנים. נצביע על הקראה של היועצת המשפטית נעה בן שבת, כפי שהקריאה. אז אנחנו מאריכים את זה עד? << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> עד 16 ביוני 2021. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 16 ביוני. ועד אז את מביאה את התקנות הראשונות. לא באותו יום. << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> בעזרת השם, אנחנו נוציא את זה לפני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. מי בעד, ירים את ידו? << אורח >> פנינה אורן שנידור: << אורח >> הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> וכל חברי הכנסת שנמצאים בדיון, והם אחד במספר, הצביעו פה אחד על ההצעה הזאת. אנחנו מאריכים ולא סוגרים את רפורמת המזון, כפי שהיינו צריכים לעשות אולי. תודה רבה. הישיבה נעולה. << דובר_המשך >> פנינה אורן שנידור: << דובר_המשך >> תודה רבה על ההזדמנות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:06. << סיום >>