פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



31
ועדת החוקה, חוק ומשפט
29/12/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 172
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ו' בטבת התשפ"א (21 בדצמבר 2020), שעה 12:30



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - חצור הגלילית << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - בית שאן << נושא >>   
 << נושא >> 3. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - בית שאן << נושא
 << נושא >> 4. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - ירוחם << נושא >>   
 << נושא >> 5. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), תש"ף-2020 - רמת גן << נושא >>   
 << נושא >> 6. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - אופקים << נושא >>   
 << נושא >> 7. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - אופקים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
איתן גינזבורג
מיכאל מלכיאלי


מוזמנים: 
	עלמא אלימלך
	–
	לשכה משפטית, משרד הפנים




היוועדות חזותית: 
	שושי פרידמן-סומך
	–
	עו"ד - משרד המשפטים, משרד המשפטים

	זקי לוי
	–
	ראש העיר בית שאן, עיריות ומועצות מקומיות

	שמעון סויסה
	–
	ראש המועצה - חצור הגלילית, עיריות ומועצות מקומיות

	כרמית אהרון אמונה
	–
	מועצת ירוחם, יועמ"ש, עיריות ומועצות מקומיות

	דניאל אגרונוב
	–
	מועצת ירוחם, מנהל אגף תפעול, עיריות ומועצות מקומיות

	עידית כהן
	–
	עיריית אופקים, עורכת דין, עיריות ומועצות מקומיות

	נטע יגר
	–
	עיריית רמת גן, עו"ד, עיריות ומועצות מקומיות

	שמעון שומרוני
	–
	עיריית רמת גן, מנהל אגף, עיריות ומועצות מקומיות

	אלברט אוחיון
	–
	ראש אגף שפ"ע, רמת-גן




ייעוץ משפטי: 
אפרת חקאק

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רשמת פרלמנטרית:
שרון רפאלי
<< נושא >>1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - חצור הגלילית <<  



<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא הצעת צו העיריות (עבירות קנס) של מספר רשויות כפי שמופיעות כאן. אנחנו נתחיל, בבקשה, עם חצור הגלילית. נמצא איתנו ראש העיר על הקו? שם ותפקיד לפרוטוקול, בבקשה. 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

שמעון סויסה, ראש המועצה המקומית, חצור הגלילית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה שלומך? 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

טוב, תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה נשמע אצלכם? איך הקורונה אצלכם? 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

אנחנו עיר אדומה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעזרת השם, בקרוב ירוקה ומחוסנת. תציגו את הבקשות שלכם. מי שאתה רוצה שיציג, בשמחה רבה. 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

על שולחן הוועדה מונחות ברירות הקנס לחוקי העזר, ואנחנו מצפים לאישורן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש פה נושא ימי מנוחה, פתיחת עסקים וסגירתם ושילוט, שווקים ושמירת איכות הסביבה. החוקים הללו חדשים או שהם קיימים ורק תוספת הקנס? 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

אנחנו מדברים על עבירות קנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלה כל חוקי העזר שקיימים. למה ביקשתם להעלות למקסימום? תסביר לי. 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

עשינו התייעצות בהנהלת המועצה ואחרי כן במליאה והגענו למסקנה שכדי להרתיע את הציבור צריך לשים את הסכומים המקסימליים כדי להרתיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רואה שהגבוהים הם באיכות הסביבה ובפתיחת עסקים. יש הערות למשרד הפנים? 

 << אורח >> עלמא אלימלך: << אורח >>   

אין הערות. לפני הדיון בעקבות הערות של הייעוץ המשפטי של הוועדה נעשו כמה תיקונים בהסכמה עם הרשות. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אלה הנתונים שאתם רואים בצו שלפניכם. 

 << אורח >> עלמא אלימלך: << אורח >>   

נמחקו סעיפים 2(א) ו-9(א) בחוק העזר בעניין שווקים, והוספנו סייג לסעיף 15 לחוק העזר בעניין שווקים לעניין הפסקתם על-פי דרישת המפקח; בסעיף 82(א) הוספנו סייג: למעט לעניין המראה הנאה.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני רק אעיר שלעניין הסעיפים של השווקים הערתי שהם סעיפים רחבים מאוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רחבים מדי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן, רחבים מדי ולכן למחוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הורדתם את "המראה הנאה" כי נאה - -

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

על טעם וריח, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מעלה להצבעה את צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) – מועצת חצור הגלילית. מי בעד? 

הצבעה

הצו אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצו אושר פה-אחד. הצו אושר. 

אדוני ראש העיר, שיהיה לך בהצלחה. אני מבטיח לבוא לבקר אותך בזמן הקרוב. 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

בשמחה רבה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה יודע למה? מתחילות בחירות, צריך להסתובב בארץ. 


 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

אנחנו קרובים בלב. תעלה למקומות אחרים, יותר קשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בשביל הפרוטוקול, לראש העיר ולאנוכי היו כמה שעות טובות בשלל תפקידינו הקודמים. 

 << אורח >> שמעון סויסה: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כל טוב ושיהיה בהצלחה באכיפת החוק והסדר, מכובדי. 

אני עושה הפסקה בדיון לצורך דיוני המליאה שאמורים להיות קצרים היום באופן מפתיע. נחדש את הישיבה חמש דקות לאחר סיום המליאה.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אתה יכול לעשות עוד אחד. 



































<< נושא >> 2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - בית שאן << נושא >>
<< נושא >> 3. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - בית שאן << נושא


 << אורח >> זקי לוי: << אורח >>   

שלום, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שלום. תביאו את בית-שאן מהר. 

 << אורח >> זקי לוי: << אורח >>   

לנו יש בעיה אחת פשוטה: אנחנו לא מבקשים כלום. ממועצה מקומית לעירייה. אנחנו בצו העיריות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר להביא את ירוחם לדיון? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רמת-גן גם ממתינה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו המתנו רק חמש שנים, לא הרבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתם כולכם תהיו היום. אתם רואים שאני עושה את הדיון הזה בשעות לא שגרתיות. 

בית-שאן, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יש לכם שני צווים: צו אחד למחוק את הרשות מצו המועצות המקומיות והצו השני – להוסיף את העברות לצו העיריות. לי אין הערות לצו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

איזה צווים הגיעו למקסימום בנושאים? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

הם מבקשים רק דרגה ג' שזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משרד הפנים, זה בסדר? 

 << אורח >> עלמא אלימלך: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משרד המשפטים, זה בסדר? 

זקי, מתגעגעים אליך, אחי. 

 << אורח >> זקי לוי: << אורח >>   

תודה. אוהב אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מעלה להצבעה את שני הצווים: גם את השינוי לצו העיריות וגם את הצווים עצמם, את ברירות הקנס. מי בעד? 

הצבעה

הצווים אושרו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

פה-אחד. הצווים של בית-שאן עברו. 

אני לא יכול להמשיך את הדיון. עכשיו 15:59 והמליאה מתחילה ב-16:00. ברגע שתינעל המליאה אנחנו נתכנס ונדון בשאר הרשויות, ואני מקווה שנוכל לאשר את כולם אם לא יהיו בעיות ספציפיות. תודה רבה לכם. הישיבה כרגע מופסקת. 


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:25) << הפסקה >>   


























4. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - ירוחם << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני פותח שוב את הישיבה. אופקים – נמצאים איתנו על הקו? מי מאופקים מציג את הבקשה? אופקים על הקו? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

אפשר לעבור לירוחם? היינו ראשונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חבר'ה, זה לא מכרז. 

אופקים? 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

ירוחם עכשיו, לא? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ירוחם, טוב, בבקשה. 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

אנחנו מבקשים לאשר את צו עברות הקנס שלנו אחרי חידוש בחמש השנים האחרונות של מספר חוקי עזר ותהליך של מעבר לברירת משפט שנעשה גם בפעם הקודמת ומופיע בפניכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אפשר, בבקשה, לפרט את הנושאים? 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

אנחנו חוקקנו בחמש השנים האחרונות שני חוקי עזר עיקריים שאחד מהם עוסק בתחומים של איכות הסביבה והשני נוגע לחוק שמירת הסדר שעיגן כמה מספר חוקי עזר ועדכן את חוקי העזר של הרשות לאחר שנים ממושכות שחוקי העזר של ירוחם לא היו מעודכנים וגם בעקבות הערות שקיבלנו גם ממשרד הפנים. תחילת התהליך היה מעבר לברירות משפט. שנים ירוחם הייתה בברירת קנס, ועברנו לברירת משפט. הדיון היום זה השלב האחרון ברביזיה שעשינו בתחום חוקי העזר באמצעות עדכון צו עבירות הקנס של המועצה שיכלול את חוקי העזר החדשים שלא נכללים בצו עבירות הקנס הקודם; בין היתר שילוט, איכות הסביבה (מניעת מפגעים) ושמירת הסדר.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גברתי היועצת המשפטית, יש הערות מיוחדות? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

היו לי כמה הערות שכבר תוקנו. זה נמצא מול עיניהם של חברי הכנסת. הדבר הראשון זה בסעיף 2 לחוק עזר איכות הסביבה: היום בחוקי העזר עושים מדרג בין המפגעים השונים כי הסעיף הוא מאוד כללי. אני אקריא בעמוד 3 בטבלה: "לא יגרום אדם מפגע ולא ירשה לאחר מטעמו לגרום מפגע". בחוק העזר יש 18 סוגי מפגעים וביקשנו לעשות מדרג ולהשאיר את הדברים המסוכנים יותר בדרגה הכי גבוהה ולהוריד חלק מסוגי המפגעים לדרגה יותר נמוכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה תוקן? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

זה תוקן. 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

כן. אנחנו תיקנו ונתנו פירוט של כל אחת ואחת מההגדרות של מפגעים לפי דרגת חומרה מא' עד ג'. זה אופשר על-ידכם אחרי שהצמדנו את החומרה לכל עבירה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יש עוד כמה חידודים שכבר נמצאים.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לגבי נושא של מיחזור. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני לא אפרט את התיקונים האחרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה שמופיע באדום זה התיקונים.  

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

נכון. השאלה הכללית שלנו היא שראינו שיש סעיפים חדשים של מיחזור ואיסור השלכת פסולת שלא למתקני מיחזור. 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

בחוק שמירת הסדר או בחוק איכות הסביבה.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

השאלה רק האם קיימים מתקני מיחזור.

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

כן. נמצא כאן גם מנהל אגף התפעול, אם תרצו לשמוע אותו. ירוחם עברה תהליך בשנים האחרונות להצבה של מתקני מיחזור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא יכול לענות במקומך. מה שמך? 

 << אורח >> דניאל אגרונוב: << אורח >>   

אני דניאל אגרונוב, מנהל אגף התפעול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שלום, נעים מאוד. כמובן, אנחנו בעד המיחזור ורוצים שיהיו לכם כלי אכיפה לכך. השאלה האם הפריסה של מתקני המיחזור היא באמת פריסה הגיונית? כי אם לא קיימים מתקני מיחזור אז אנחנו לא נותנים את האפשרות לתת קנס עליהם. אז אני רוצה לדעת ממך, אם תוכל לפרט את עבירות הקנס שביקשתם עליהן ברירת קנס במיחזור, והאם קיימים להן כלי האצירה המתאימים. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

וגם האם האוכלוסייה שלכם כבר מודעת להליך הזה? האם זה משהו שכבר מוטמע ברשות? האם עשיתם מבצע של הסברה, חינוך? 

 << אורח >> דניאל אגרונוב: << אורח >>   

בירוחם פועלים שישה זרמי מיחזור: אנחנו ממחזרים פה קרטון, נייר, פלסטיק, זכוכית, מוצרי פסולת חשמלית ואלקטרוניקה ואריזות. יש לנו פריסה בכל היישוב של מתקנים רלוונטיים של כל זרם. אנחנו ממחזרים כבר מספר שנים, והתושבים מודעים לכך. אחוזי המיחזור פה יפים מאוד, ובחלקם אנחנו עולים כל שנה.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ומבחינת המרחק לבתים וסביבם? יש לכם גם מיחזור ברמה של אשפה ביתית – יש לכם כתום וחום – או שזה לא מתייחס לזה? 

 << אורח >> דניאל אגרונוב: << אורח >>   

לאשפה ביתית יש מתקנים לאשפה ביתית בין מתקנים ציבוריים באזורים של מגורים משותפים, ויש מתקנים אישיים בבתים פרטיים. בנוגע למתקנים לשאר זרמי המיחזור יש פריסה שנותנת מענה לכולם במרחקים סבירים ואף יותר מזה. יש פריסה בכל רחבי היישוב, ואנחנו בשנה הקרובה נוסיף עוד מתקנים במקומות שיש צורך נוסף. יש עוד חדשות, כמובן, שמתאכלסות פה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כשאתם כותבים בסעיף: "אם הותקן מיכל סמוך למקום מגוריו של אדם" אז הוא יכול לחטוף קנס אם הוא לא משליך את הפסולת שלו לאותו כלי אשפה. מה, מבחינתך, נחשב "סמוך למקום מגורים"? כמה קרוב? סוף הרחוב, חמש דקות הליכה? 

 << אורח >> דניאל אגרונוב: << אורח >>   

רוב מתקני המיחזור שלנו נמצאים יחד עם מתקני האשפה. כך שכשתושב יוצא להשליך פסולת אז את האשפה הוא זורק לצפרדע או לעגלת האשפה ואת המוצרים שניתן למחזר – למתקני מיחזור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כי שם זה יותר בניינים גדולים. יש עוד דברים?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יש לי עוד שאלה פרטנית אחת. בעמוד 5 סעיף 24(ב) קובע: "בעל נכס יציב ברשות הרבים כלי אצירה לאחסון, הוצאה וכולי", וזה בדרגת קנס; ויש גם סעיף 7(ב) בעמוד 8 שהוא בדרגת קנס ב'. מבחינתי זה נשמע די מקביל. השאלה מה ההבחנה ביניהם? 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

את טוענת ש-24(ב) חופף ל-7(ב)? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שניהם מדברים על הצבת כלי אצירה לאחסון, הוצאה ופינוי של פסולת בניין – גם פה וגם פה. 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

24(ב) נוגע יותר למכולות של פסולת הבניין שאנשים מציבים בשיפוצים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

וגם השני הוא אותו דבר. אה, אולי מתכוונים פה למיחזור פרטי, שאנשים מנסים למחזר באופן פרטי. 

 << אורח >> עלמא אלימלך: << אורח >>   

לדעתי, 7(ב) מתייחס לכלל כלי האצירה שהם פשוט לא - - - פסולת בניין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כלל כלי האצירה. 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

שזה לא יהיה דברים פירטיים, זה הרעיון. שלנו תהיה שליטה ובקרה על האופן שבו מניחים. כבר היו לנו כמה מקומות שזה גרם לפגיעה בכלי רכב שהציבו לא נכון. מפה זה נובע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר. 

 << אורח >> עלמא אלימלך: << אורח >>   

אולי נכון להוסיף ליד סעיף 7(ב): "למעט כלי אצירה של פסולת בניין". ואז ההבחנה תהיה ברורה. 

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

אין לנו בעיה עם התוספת.  

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כדי לחדד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר גמור. משרד הפנים, הערות?

 << אורח >> עלמא אלימלך: << אורח >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משרד המשפטים – לא. גברתי היועצת המשפטית?  

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם כך אני מעלה לדיון את צו המועצות המקומיות (עבירות קנס)(תיקון), התש"ף-2020 – מועצה מקומית ירוחם. מי בעד אישור הצו עם התיקונים שציינו והתיקונים שכבר מופיעים בגוף הצו? 

הצבעה

הצו אושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצווים אושרו פה-אחד.  

 << אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

תודה רבה לכם והמשך ערב נעים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דרישת שלום לראשת העיר. 

<< אורח >> כרמית אהרון אמונה: << אורח >>   

יגיע, תודה.  




























<< נושא >> 5. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), תש"ף-2020 - רמת גן << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עיריית אופקים, בבקשה. אופקים לא על הקו? אוקיי, רמת-גן, בבקשה. תציגו את הצווים שלכם. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אנחנו מברכים על קיום הישיבה. חיכינו המון זמן. חוק עזר שעוסק באיכות הסביבה אצלנו נחקק אחרי כעשור ואיחד הרבה חוקי עזר ישנים נושנים מהמאה הקודמת. התאימו אותו לצרכים הנוכחיים של העירייה ברוח חוקי העזר המודרניים. מה שנותר עכשיו זה לבצע תיקון בצו עבירות הקנס שיפנה לחוק העזר החדש, כך שהעבירות שנמצאות פה ייאכפו בצורה של קנס כמו שמקובל ברשויות מקומיות רבות. 

עברנו ובדקנו את הסעיפים וקבענו בצו עבירות הקנס את הסעיפים בהתאם למדיניות האכיפה של העירייה בהתבסס על דרגות של קנסות שנקבעו בעבירות זהות או דומות ברשויות מקומיות נוספות, ואנחנו שמחים שזה יאושר בהקדם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה מתייחס לנושאים של איכות הסביבה. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

אם יש שאלות בנושא אני מוכן לענות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי זה? 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

אלברט אוחיון, ראש אגף שפ"ע בעיריית רמת-גן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מי זה אלברט אוחיון? 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

מה שלומך? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ממתי אתה בתפקיד? 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

כבר כמעט שנתיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אפשר לעשות הפסקה בדיונים של הוועדה? אני חייב חיבוק, אלברט. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

אני אשמח מאוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלברט, למי שלא יודע, היה מפקד מרחב דן בגוש דן. בני ברק הייתה תחת פיקודו. לאחר מכן היית גם סגן ראש מתנ"א ופרשת מהמשטרה. תמיד יודעים ברשויות המקומיות לקחת את האנשים הכי טובים מהמשטרה כשהם פורשים. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלברט, אם אתה חתום על נושא איכות הסביבה אז אני לא שואל שאלות. נהיה בקשר, בעזרת השם, ושיהיה לך בהצלחה. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

אני אשמח מאוד. תודה רבה. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

תבוא לבקר בבני-ברק. עכשיו אני כבר מחוסן. אתה יכול לבוא לבקר אותי. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

דרך אגב, פורסם היום ב-YNET שרמת-גן היא העיר הממחזרת הגדולה ביותר בארץ. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

יישר כוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה רואה? זה מה שנקרא: טוב לצדיק, טוב לשכנו. זה הכול בגלל בני-ברק, אלברט. 

 << דובר >> אלברט אוחיון: << דובר >>   

אתה יודע שאני אוהב את העיר בני-ברק. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בסוף בסוף זה בזכות התושבים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוודאי. בסופו של יום זה התושבים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

צריך גם לשלוח ברכות לראש העירייה ולסגן ראש העירייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור. 

גברתי היועצת המשפטית, בבקשה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

היו לי כמה הערות ושאלות. קודם כול ביקשתי, והרשות הסכימה, למחוק שני סעיפים: 110(א) בעמוד 8 ו-107(א) בעמוד 16; אחד זה בעניין העבירה של נושאי משרה שזאת עבירה פחות מתאימה לפיקוח על-ידי פקח; ו-107(א) שמדבר על הגשת דוח יזום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה ירד בהסכמה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יש סעיף אחד שירד. יש עוד סעיף – 107(ג). 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

באיזה עמוד? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

107(ג) בסוף עמוד 7 ותחילת עמוד 8. גם שם יש עבירה על אי הגשת דוח כשחל שינוי בדבר הפעלתו של המפעל. אני שואלת האם אתם חייבים דוח על אי הגשת דוח כשלא מדובר על פנייה מהרשות למפעל אלא במשהו יזום. בדרך כלל עברות הקנס נקבעות להפך – אם המפקח בא ומבקש דוח והבן אדם לא מגיש אז אפשר להטיל דוח. אז אני אשמח לשמוע את עמדתכם לגבי זה. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

בקשר ל-107(ג) שנמצא בעמוד 7, קודם כול צריך לקרוא בכללותו, כלומר גם את סעיפי המשנה שקדמו לו: את 107(א) ו-(ב). אני מפנה אתכם לעמוד 16. בעמוד 16 107(א) מדבר על מצב שבו ראש העיר פונה בהודעה לבעל מפעל ומבקש ממנו להגיש דוח שנתי. זאת אומרת יש פה פנייה של הרשות. בסעיף (ב) מדברים על מצב שלא נכלל זמן בהודעה אז בתוך חודשיים. זה סעיף העבירה שלנו. סעיף (ג) מדבר על מצב שבו אולי חל שינוי בדבר הפעלתו של המפעל, המזהמים שבו, פליטת מזהמים ממנו. זאת אומרת הידע נמצא אצל בעל המפעל. אין לפיקוח דרך לדעת אם חל שינוי, אולי אפילו לטובה – אם הוא עבר ממתכת לפלסטיק, אם עכשיו הוא פולט פחות שפכים או יותר שפכים. אנחנו לא רוצים שבעלי מפעלים יסמכו על המזל של האכיפה. אנחנו רוצים שהאחריות תהיה על בעלי המפעלים, ולהם יש הידע מה קורה במפעל שלהם. לכן כשיש תקשורת בין ראש העיר מראש, וברגע שיש שינוי בעל המפעל צריך לבוא ולדווח. אם הוא לא מדווח הוא מקבל קנס. זה הרציונל. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה המשמעות של "חל שינוי בדבר הפעלתו של המפעל"? זה משהו כל כך רחב. אפשר להגיד כמעט על כל דבר שהוא "שינוי בהפעלתו של המפעל". זה דבר שנראה לי שאם מישהו משנה משהו בתוך המפעל והוא לא דיווח לראש הרשות ומקבל קנס זה נראה לי מרחיק לכת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה קצת בעייתי. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

לא, לא. אני מפנה אתכם לתוספת. יש טופס מאוד מפורט של סעיפים ספציפיים. אם תסתכלו בתוספת לחוק העזר, שם יש רובריקות שלמות. אז רק דברים שנמצאים ברובריקות, עליהם צריך לדווח, לא על כל דבר בכללותו. זה ספציפי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

השאלה האם בעל המפעל יודע לחפש את זה היטב. זאת תמיד השאלה במשהו יזום – האם אותו אדם יודע שחלה עליו אותה חובה.  

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

בוודאי, כי התקשורת היא מדי שנה. הוא מגיש את הטופס הזה פעם בשנה בעקבות פנייה של ראש העיר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

איך הוא יודע? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

לכן הוא יודע, הוא מכיר את הרובריקות היטב. הוא מדווח עליהן פעם בשנה, הוא חייב. אם חל שינוי הוא נדרש לדווח, בוודאי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אז לא מספיק לכם שהוא ידווח פעם בשנה. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אם חל שינוי, ופתאום הוא עבר מייצור שמזהם בצורה איקס לייצור שמזהם בצורה אחרת – הרשות רוצה לדעת. היא עוקבת אחרי הדברים, היא דואגת לתושבים שלה. אולי זה מפעל שצריך אכיפה של המשרד להגנת הסביבה. צריך ניטור של הדברים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל יש חוקים בעניין הזה ברישוי עסקים שמתכתבים עם המציאות הזאת. פה זה סוג של עבירת קנס בחוק עזר שהיא לא משהו שאדם עשה. יכול להיות שהוא גם לא מודע וזה עומד על סמך משהו כמו: למה לא חשבת קודם ולמה לא הודעת קודם. יכול להיות שהוא אפילו לא יודע שהוא צריך לעשות את זה. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

בהודעה השנתית שפונים אליו מיידעים אותו. הוא מכיר את הסעיף.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

משהו לא ברור לי. הוועדה מבקשת למחוק את 7(א)? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוועדה לא מבקשת, הוועדה קודם כול מעירה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני שאלתי לגבי זה והרשות הסכימה למחוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

(א) ירד. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אם זה ירד אז כל הסיפור מתחיל בכך שהעירייה פונה למפעל למסור לה דין וחשבון שבו מצויים כל מה שמפורט בנספח. אני מבין נכון, גברתי? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

כן, בתוספת בטופס. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ואז אחרי שהוא מילא את הדוח בעקבות פניית העירייה, אם חל שינוי במה שהוא כתב בדוח הוא צריך להודיע, ואם הוא לא הודיע - -

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לא בהכרח. זה מישהו שיכול להיות שבמשך שנים הגיש דוח שנתי. זה לא שהוא קיבל דרישה ספציפית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הוא לא קיבל דרישה. הם רוצים שהוא יהיה מאוד ערני לדווח להם. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא, גברתי, בעל מפעל שנמסרה לו הודעה להמציא דין וחשבון - -

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

זה ב-(ב). 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

רגע. אבל (ב) בא לפני (ג). 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לא מבחינה כרונולוגית. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אה, קודם בא (ג) ואחרי כן (ב)? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לא, זה שני דברים שונים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

רגע, תני לי רגע. מתודית. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אין בעיה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בעל מפעל, העירייה צריכה למסור הודעה שיגיש דין וחשבון למלא אחרי הדרישות הכלולות. ואז בא (ג). 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אבל לא בהכרח על אותו מפעל ובצורה כרונולוגית. (ג) יכול להיות גם מישהו שמגיש כל שנה דוח, לא מישהו שפנו אליו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז למה אי אפשר לקבוע ב-(ג): "חל שינוי בדבר הפעלתו של המפעל כפי שבא לידי ביטוי בסעיף 107(ב)", ואז תחול עליו - - -

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

העמדה שלהם היא שמבחינה מקצועית היא לא יכולה לפנות לאותם אנשים כי היא לא יודעת מתי הם ישנו את רמת הזיהום. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כרגע היא אמרה שהיא פונה. את שאלת אותה איך הם מודיעים על הטפסים האלה. היא אמרה שהם יודעים כשהם חותמים עליהם. לכן אני אומר שאם הם חותמים על טופס מסוים שבו הם מתחייבים שכך וכך פועל המפעל ללא מזהמים וכדומה, ואם חל שינוי ממה שהם חתמו עליו בטופס – כמו שאדוני אמר על רישוי עסקים – אז חובה עליהם לדווח לרשות כי מה שהם חתמו עליו בטופס כבר לא חל כי יש שינוי.

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

בדיוק. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז אני כן - - - בין שניהם. אז אולי הניסוח צריך להיות כזה שחובת ההודעה על השינוי צריך לבוא מהטופס שעליו חתמו. אגב, עשינו את זה גם בתקנות רישוי עסקים. אם אדם עומד בתנאי רישיון עסק מסוים שקבע משרד הבריאות, והוא מפר את הדברים האלה בהיבט של מיקום - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל כאן הנוסח – תקראי שוב את (ג). 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

"חל שינוי בדבר הפעלתו של המפעל, המזהמים שבו או פליטת מזהמים ממנו יגיש דין וחשבון". 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה זה "חל שינוי"? נגיד שמכונה אחת לא עובדת או עובדת בצורה אחרת – אם הוא עשה שינוי בעסק עצמו אז אני מבין מה שאתה אומר כי התחייבת שאתה הולך לעשות 1, 2, 3, ועכשיו אתה עושה 4, 5, 6. פה יש דברים שמחר יגידו לו שהפליטה אצלו השתנתה. איך אני יכול לדעת את זה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה זאת אומרת? אדם שיש לו מפעל ומודיע שהמכונה פתאום פולטת מה שאתה אומר, א', הוא אמור לדעת, זאת חובה שלו לפי החוק, לא חוק העזר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לכן אמרתי – לא חוק העזר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

על-פי חוק הוא חייב להודיע. אבל מה אומרת העירייה? אם יש מצב שבו יש עכשיו פליטת מזהמים גבוהה יותר ממה שהוא נדרש והוא מתחייב עליה ב-(ב) אז הוא צריך לדווח אחר כך לעירייה. אם הוא לא מדווח יש עליו קנס. כלומר יש עליו חובה וסנקציה על החובה הזאת. לפני כן הוא התחייב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אני מסביר לך שוב: חוקי עזר כאלה הם בדרך כלל ב"קום ועשה". אתה עשית משהו שאסור לך לעשות; עשית ככה – זה עושה ככה; אתה זורק פסולת אז אתה מקבל כך, אתה עושה כך – אתה מקבל כך. פה אין משהו מוגדר שעשית, יש תוצאה שהזיהום השתנה או משהו אחר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

חל שינוי בהפעלתו של המפעל? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הפעלתו זה משהו אחר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כך  מתחיל הסעיף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל "הפעלתו" זה מאוד רחב. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הפעלתו לפי מה שהוא התחייב בטופס. זה מה שכתוב ב-(ב), אדוני. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

בדוח השנתי שלו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

הוא מציע משהו כל שנה ואז אם חל שינוי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה הוא מייצר ומה הוא עושה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ככה - - - אם חל שינוי במה שהוא חתם עליו אז אתה שואל את הסעיף. אם חל שינוי במה שהוא חתם עליו שיודיע לרשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל זה לא מה שכתוב ב-(ג). 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני לא חולקת עליך שסעיפים דומים כאלה קיימים במגוון תחומים. בדרך כלל בחוקי עזר - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חוקי עזר לא מתאימים לזה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

למה הם לא מתאימים לזה? תעביר סמכויות לרשות המקומית. תחזק אותה בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר, זאת רפורמה גדולה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זאת לא רפורמה גדולה. הדברים הגדולים שאדוני עשה מתחילים בשינויים הקטנים. הצלחות קטנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה קצת דרקוני מידי. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מותר לוועדה לשנות את הנוסח? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לשנות את הנוסח עצמו – לא; לקבוע תנאים – כן. חוק העזר קיים, ואנחנו לא יכולים לשנות אותו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ואם הם מסכימים לשנות משהו זה אפשרי? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לא. אפשר לשנות איזשהו תנאי, לקבוע תנאי לאכיפה. זה מה שתראה לפעמים בצו, אבל את נוסח החוק אי אפשר לשנות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אם (ג) מתייחס לדוח השנתי – הוא צריך לדווח על שינוי מהדוח השנתי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זה הרציונל, וזה גם הרציונל של עיריית רמת-גן. אם יש שינוי בדוח השנתי הוא צריך לדווח. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כמו רישוי עסקים. אין שום הבדל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

השאלה אם אין פה חפיפה בין הדברים כי יש לזה מערכת חוקים שלו. אני אגיד לך שוב, אני לא חושש אבל אני אומר שוב – כל חוקי העזר העירוניים הם ב"קום ועשה", שאדם עושה דברים בפועל. פה זה נכנס כבר למערכת של רישוי עסקים. זאת אומרת אתה לא כותב בחוק עזר שאם אדם לא שילם ארנונה בזמן אתה יכול להיכנס אליו הביתה ולתת לו דוח. מה שמפריע לי כאן זה over doing. זה נכון שזה איכות הסביבה אבל במסגרת רישוי עסקים כשאדם מקבל רישיון, יש לך הדבר הכי חזק – לשלול לו רישיון אם הוא מזהם. אז אתה מתחיל עם כל מיני קנסות על צואה של כלבים? משהו פה לא מתאים. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אם יורשה לי אני חייבת לחדד, כמו שראינו בדוגמה של המיחזור קודם – זה לא רק ב"קום ועשה". זאת אומרת אם יש לי מיחזורית ליד הבית והוא לא מיחזר אלא סתם זרק לזבל אז הוא מקבל דוח. זה לא שהוא עשה איזו פעולה, אלא אנחנו נותנים דוח על אי פעולה. זה דומה למקרה פה: הוא לא דיווח, היה לו שינוי במפעל, הוא זיהם יותר או פחות ולא דיווח לרשות – הוא מקבל דוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

סליחה, אני לא כל כך מסכים, אבל קצת. אם הוא לא מיחזר, זאת אומרת אם הוא זרק את הפסולת הממוחזרת לפסולת שאינה ממוחזרת זה "קום ועשה". הוא לא קיבל את הדוח שהוא לא מיחזר, אלא שהוא זרק את הפסולת למקום אחר. 

מאחר שגם לי יש רקע עירוני וגם איתן, וכשאיתן שותק אחרי שאני מסביר לו ולא עונה לי חזרה מיד, אז כנראה - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

יש לי כלל, אדוני, שאני מנסה לאתגר את יושב-ראש הוועדה עד גבול מסוים. אגב, לא רק פה, אלא גם בוועדות אחרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה שאתה לא ממשיך לאתגר עד הסוף זה בסדר. תמשיך עם זה, זה כיוון טוב. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני חושב שהסעיף הזה יכול לעבוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם את מבינה אותי נכון, יש מערכת שלמה של חוקים של רישיון עסק. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אבל רישיון עסק לא תמיד מגיע לרזולוציות האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כשאתה מאשר למישהו שילוט אתה לא שולל לו את הרישיון אם הוא לא עשה את השילוט נכון. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

גם פה לא שוללים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה יכול לתת לו קנס. פה יש מערכת של רישיון עסק. רישיון עסק זה טפסים של רישיון עסק. שם אתה ממלא אותם, אתה מחייב. יש לך עונשך בצדך. זאת אומרת אם אתה מפר אותם אז – התראה, שוללים לך את הרישיון או לא שוללים את הרישיון. אתה מכניס פה אלמנט אחר של משטרה בתוך משטרה – התראה בתוך התראה. אני אומר שוב – אני די אדיש לזה. משרד הפנים לא שם לב לזה כל כך, אבל אני חושב שזה מסוג הדברים שבדרך כלל חוקי עזר פוטרים את המקומות שבהם אין חקיקה ברורה. זה אמצעי של הרשות להשתלט על נקודות - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הרשות אומרת פה בעצם: דווח לי שיש שינוי. לא דיווחת שיש שינוי – יש לך קנס. זה מה שהיא אומרת. דווח לי שיש שינוי ממה שחתמת. אם אין שינוי הכול בסדר, אבל אם יש שינוי – דווח לי. לא דיווחת – תיכנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, זה הדיווח. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה את אומרת, גברתי היועצת המשפטית? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אפשר לקבוע את זה כעבירת קנס, זה לא בלתי הגיוני, ואני מבינה את הצרכים של הרשות. אבל לדעתי, זה קצת חריג בנוף של עבירות הקנס. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אולי גברתי יכולה להראות ליושב-ראש את הטופס וזה יסבר את האוזן. אם זה מולכם. זה לא נמצא בקובץ שפרסמתם. זה נמצא בחוק העזר עצמו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

סליחה, לא באתי לעשות בלגן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה בחוק העזר עצמו. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

על זה מדווחים פעם ראשונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה קיים רק בגלל חוק העזר? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

זה קיים בחוק עזר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא קיים ברישוי עצמו? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני מניחה שיש גם חפיפה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הטופס הזה הוא לא ברישוי עצמו? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

מה הכוונה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כשאדם מגיע ומבקש רישיון עסק מחתימים אותו על טופס כזה, נכון? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אולי מישהו מהעירייה יכול לענות לגבי רישוי עסקים? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה מפעל, אתה מבין? איך הוא יידע למי להודיע? היה שינוי בתוך חודש – אני לא מכיר דבר כזה. כי בנושאים האחרים שקיימים בעניין איכות הסביבה הם סבירים: עשה חפירה ברחוב, רוכל, לא ילכלך, לא יחזיק, לא ישתמש – הכול כתוב פה, ושום דבר הוא לא "ידווח". זה כמו שתכניסו שמי שלא מדווח על שינוי בהכנסות שלו בארנונה. הוא הגיש בקשה להנחה שמגיעה לו בארנונה ועכשיו השתנה לו הדיווח. על-פי הארנונה הוא חייב לעדכן אתכם. אבל תעשו חוק עירוני כדי שהוא יקבל על זה קנס? זה נראה לי לא סביר. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אדוני, אני אתן לך דוגמה: מה קורה אם עסקתי בתחום מסוים ואני מייצרת משהו שזקוק לקירור. יש מקררים גדולים שדורשים אמוניה שיש לה השפעה משמעותית אם תהיה דליפה. זה משהו שהוא לא צריך לדווח? אנחנו בתור רשות רוצים לדעת כדי לדעת איך להגן על התושבים שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, הוא חייב את זה במסגרת הרישיון שלו. זה מפעל. יש מערכת חקיקה מקבילה שעובדת על זה. אתם לוקחים פה מערכת חקיקה נוספת על החקיקה של ההגבלה הזאת. 

מי רוצה להתייחס? 

< אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

גם אני מגיע מהמשטרה ונחשפנו לא פעם ולא פעמיים - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תפקידך בכוח? 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

- - על מפעלים שלא מדווחים לרשויות המקומיות, מפעלים שאני צריך לדעת איזה שינוי נעשה בשנה האחרונה. הדוגמה של האמוניה היא דוגמה מציאותית. נחשפתי לזה כמפקד מרחב שרון בנתניה. לא הרשות ידעה, לא כיבוי אש ידע – אף אחד לא ידע על הדיווח הזה. לדעתי, זה חשוב מאוד. זה לא משמעותי במובן של הקנס. הקנס הוא לא העניין פה. 475 שקלים זה לא המהות. המהות היא חובת הדיווח. חובת הדיווח היא לרשות המקומית. כשיש אירוע של אמוניה – ובכוונה אני אתייחס לאירוע הזה – האירוע הזה הוא משמעותי כי אני מגיע כרשות מקומית לזירת אירוע, לקצין משטרה, ואני אומר לו: במפעלים האלה והאלה יש אמוניה, קח בחשבון. יש כרגע שריפה, אין דליפה, אבל יש לזה השפעת קירור. יש לזה הרבה השפעות. הסעיף הזה, כמה שהוא נראה לא אקוטי, מבחינתנו כרשות מקומית הוא אקוטי ביותר. 	Comment by USER: 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה תפקידך? 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

אני מנהל אגף ביטחון ואכיפה של עיריית רמת-גן וממונה קורונה עירוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל השאלה היא שוב, אם זה לא נמצא במערכת חקיקה אחרת. זאת השאלה שלי. זה משהו עקרוני פה. אין לי בעיה לאשר את זה, ואני מבין אותך וזה נותן לך עוד כלי. אבל אתה יכול לקבל עוד 10 כלים מחוקים אחרים, וזה נראה לי לא סביר כל כך. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אדוני צריך להבין שאם הוא לא מאשר את הסעיף הזה זה משאיר את הרשות במצב שכל מה שהיא יכולה לעשות זה להגיש כתבי אישום. איך אני יכולה לדעת אם לא דיווחו לי? אתה מבין, הכוח נמצא אצל בעל המפעל. אז גם אין לי הידע וגם אצטרך להגיש כתב אישום. זה מאוד בעייתי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אם את לא יודעת אם דיווחו לך אז גם אין לך אפשרות להטיל דוח. אז לא הבנתי. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אנחנו לא רוצים להשאיר את זה למזל של אכיפה, אם עכשיו לכדתי מישהו שהדיווח שלו היה שקרי. אנחנו רוצים להטיל חובה פוזיטיבית על בעלי המפעלים שלהם יש הידע הזה כי לנו אין אותו, והסכנה לתושבים היא גדולה יותר מ-475 שקלים האלה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

החובה קיימת מחוק העזר. השאלה איך את אוכפת את החובה הזאת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רק מכוח חוק העזר או גם מכוח רישוי עסקים? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

הדיווח הזה זה רק מכוח חוק עזר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אני שואל מה קיים, ועל זה הם לא יודעים לענות לי. מה קיים? מדובר פה על בעל מפעל. איך עובד מפעל במדינת ישראל? לא כל אחד יכול להקים מפעל בכל עיר איך שהוא רוצה ומה שבא לו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אדוני, לאחרונה נעשתה רפורמה בחוק רישוי עסקים ואושרו תקנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני יודע. אני ניהלתי חלק מהישיבות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז אם אתה שואל אותי מה דורשים עכשיו ממפעל, אני לא יודע כי הכול חדש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא משנה, אבל יש.  

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

אני יכול להוסיף, ברשותכם, שהורדתם הרבה מפעלים שהיו בחוק העזר חייבים ברישוי עסקים והיום הם לא קיימים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא, כולם חייבים ברישוי עסקים. יש כאלה בהליך מזורז ויש כאלה בשלב א', שלב ב' ויש בהיתר רגיל. כולם חייבים ברישוי עסקים. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

לא כולם. אני מתקן אותך – לא כולם. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

פטור מרישוי לא מקבלים מפעלים ברמת זיהום. רק על סמך הצהרה. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

אתם אלה שמחליטים אבל במקרה הזה זה ממש לא מהותי. נתת עוד כלי לרשות המקומית לפקח על דברים שיכולים להשפיע משמעותית על תושבים בעיר. זה לא רק ברמת-גן, זה בכל מקום אחר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אין את זה במקומות אחרים. אנחנו לא נתקלנו, גם לא הייעוץ המשפטי, ולכן זה גם קפץ לנו לעיניים, על משהו של דיווח.  

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

רמת גן ידועה כפורצת דרך בהרבה תחומים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה יכול לפרוץ דרך בהרבה דברים, אבל יש דברים שיש להם ההגדרות שלהם. בחוק עזר עירוני, אם תעבור ותראה את החוק שלכם שהגשתם לנו עכשיו אתה לא תמצא כזה דבר על חוסר דיווח או דברים מהסוג הזה. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אדוני, הדיווח קיים מידי שנה. בעל המפעל עושה את זה מידי שנה. אם במהלך השנה לא חל שום שינוי אז אנחנו ניפגש שוב בשנה הבאה, זאת אומרת בדיווח הבא. לא פתאום באו out of the blue. זה משהו שהוא עושה באופן תדיר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה בדיוק מה שאמרה לך היועצת המשפטית בהתחלה. אבל אם הוא מחויב היום לא במסגרת חוק עזר עירוני, אלא מחויב בתור בעל מפעל שמקבל רישיון עסק אולי כדאי שתשאלו במחלקת רישוי עסקים אצלכם איך זה עובד. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

אני אשאל את מנהל מחלקת רישוי עסקים. כרגע הוא לא שלי. אני אשאל אותו ומקביל אפשר לעבור לסעיפים הבאים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

הייתה לי עוד שאלה בעניין סעיף 102(ג) לאותו חוק בעמוד 15. העבירה היא די סטנדרטית: "לא יאכיל אדם בעל חיים ברשות הרבים באופן שיש בו כדי לזהם אותה". אבל אתם ביקשתם לקבוע תנאי. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה הכוונה? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אל תאכיל חתולים ברחוב באופן שמזהם את הרחוב, לדוגמה. אני מניחה שזאת הדוגמה הקלסית. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

מה השאלה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

איך מאכילים בעל חיים באופן שזה מזהם? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אתה מפזר את האוכל. אבל הם יענו. 

אבל יש גם לי שאלה. לעניין התנאי אתם כתבתם: "ובלבד שהאיסור פורסם". לא הבנתי כל כך את התנאי הזה. ברחוב ברור שאתם לא תולים שלטים בכל מקום. לא הבנתי מה זה "האיסור פורסם". 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אני ארחיב. הסעיף הזה נולד מכיוון שרמת גן סובלת מתופעת האכלת תנים בעיקר בשכונות שגובלות בפארק הירקון ובפארק הלאומי וגם באזורים שונים בשכונות המזרחיות. - - - למגר את התופעה הזאת. היה לנו פה דין ודברים עם משרד המשפטים, אם הם ירצו להרחיב. הקנס פה בהתחלה היה א' והורדנו ל-ב', וגם בעקבות הערה נוספת שלהם הוספנו את הסייג הזה: "ובלבד שהאיסור פורסם או שהדבר נאסר בהודעה המוצגת במקום". 

קודם כול, החוק מפורסם באתר העירייה אז אין חשש שלא מכירים אותו. לעניין האכלת חתולים – אני חייבת לומר שעבדתי ב"תנו לחיות לחיות" אז אני מכירה את התחום היטב. מבחינת הפרשנות של הפסיקה לזיהומים אפשר להאכיל חתולים באוכל יבש, באוכל רטוב. אם המאכיל בא, שם אוכל לחתול ועוזב והחתול לא מסיים והאוכל נרקב ומעלה זבובים ורימות אז זה יוצר מטרד סביבתי ואפשר להטיל דוח. אם בן אדם בא להאכיל את החתול והחתול מסיים וכל אחד הולך לדרכו זה לא נחשב זיהום וזאת האכלה מותרת. אני גם אוסיף שברמת-גן יש התייחסות אוהבת ומחממת את הלב לחתולים. בתקופת הקורונה העירייה קנתה על חשבונה מזון וגייסה מתנדבים והאכילו פה הרבה מאוד חתולים, ומעבר לזה יש שעות האכלה קבועות ברמת-גן. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אז בנושא הזה אני אשמח למחוק את התנאי "ובלבד שהאיסור פורסם". זה לא מתאים. אנחנו מניחים שבאופן כללי חוקי עזר מפורסמים. אני לא חושבת שמתאים להכניס את זה דווקא בסעיף הזה. זה בסדר מצדכם? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אין לנו בעיה להוריד את הסייג. זאת הייתה בקשה של משרד המשפטים. 

 << אורח >> שושי פרידמן-סומך: << אורח >>   

אנחנו מקבלים, כמובן, את בקשת היועצת המשפטית. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אז אני מורידה את כל הסייג. זה יהיה רק 102(ג).  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש לכם תשובה? סיימנו את העניין הזה? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

היה לי תיקון בעמוד 18 שאתם יכולים לראות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה תוקן. 

יש לכם תשובה לגבי רישוי עסקים? 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

יש לי תשובה. יש מפעלים כמו מלטשות שרישיון העסק הוא ל-15 שנה. זה היה לצמיתות בעבר והיום זה 15 שנה; לרדימיקס, מפעלי בטון, ל-10 שנים. אמנם אנחנו עושים בקרות אבל הבקרות הן גם בהתאם לדיווח. לכן אנחנו ממליצים אבל לא מתעקשים. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

מה גם שהטופס לא זהה אז יכול להיות שיש הבדל ברמת הפירוט. לכן יש חשיבות לחוק עזר לעניין סביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מסביר לך: יש פה עניין יותר עקרוני כי אם אנחנו פותחים סוג כזה של דבר אנחנו נתחיל לעשות חוקים שאם אדם לא עומד בתנאי הרישיון הוא גם עובר על חוק עזר עירוני בכך שהוא לא דיווח או לא אמר או משהו אחר. לא נתקלתי בשום עיר במשהו מהסוג הזה. אני גם לא מכיר את זה ככה. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יכול להיות שיש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יכול להיות שיש, לא בדקתי את כל הארץ. אבל זה נראה לי משהו לא נכון, ולכן ההמלצה שלי היא לוותר עליו. אם אתם לא עומדים על זה עד הסוף אז בתור משהו רוחבי כי מחר זה נכנס לשיקול דעת - -

עוד שאלה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לי יש שאלה. מה זה: "לא ידרוך אדם על דשא"? 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

אנחנו הורדנו את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הורדתם את זה? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

לא הורדנו שום דבר. מה זאת אומרת? תפנו אותי לשאלה מסוימת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

"לא ידרוך אדם על דשא". 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

הוא מתכוון לסעיף 53(א).

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

אנחנו פיצלנו את סעיף 53(א). 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

"לא ידרוך אדם, לא יטפס, לא ישבור, לא ישחית ולא ירשה לאחר מטעמו לדרוך, לטפס, לשבור או להשחית דשא, צמח, מקום נטיעות, גדר, משוכה, שער או סורג". דשא? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

ברשותך, אני אענה. אנחנו פיצלנו את הסעיף. בעמוד 12 בסעיף 53(א) אם אתה רואה כתוב: "למעט דריכה על הדשא וקנס בדרגה ב'". אם אתה מדלג לעמוד 18 שוב מופיע סעיף 53(א) ושם רשום לעניין דשא בלבד. כלומר קנס ברמה יותר נמוכה, רמה ד'. אנחנו פיצלנו את הסעיף בעקבות ההערה של משרד המשפטים. הרציונל הוא שעל דריכה על דשא לא יקבלו קנס כה גבוה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

למה צריך לתת קנס על דריכה על דשא, גברתי? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

יש מקומות ברמת-גן שזה לנוי, אסור לדרוך על הדשא. הקימו פארק - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

האם דשא סינתטי הוא דשא? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

האם דשא סינתטי הוא דשא? לא זאת לא הכוונה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא זאת הכוונה אבל מחר יבוא מישהו אחר שהוא לא את, ויגיד: סליחה, דשא סינתטי הוא דשא. לא הכוונה לדשא צומח או דשא סינתטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אגב, סורג הוא גם דומם. אבל דשא סינתטי הוא דומם אבל הוא דשא כדי שאפשר יהיה לדרוך עליו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא כתוב פה "דשא צומח" או "דשא סינתטי". כתוב: "דשא". 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

התנאי יהיה שלט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני ממליץ להוריד את המילה "דשא". זה הכול. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

יש לנו מקומות, כמו שנטע ציינה, של קרקע שסביבה יהיה דשא ויש גם גדר. אנשים הולכים את הכלבים שלהם, עולים על הדשא, עולים על האנדרטה. זאת הכוונה. במקום שיש שילוט שאסור להיכנס למקום הזה – שם אנחנו אוכפים. במקום אחר אני לא אוכף דשא. הפארק לאומי של עיריית רמת-גן הוא דשא כולו. שם אני לא אאכוף. אני אוכף במקומות רלוונטיים. התנאי הוא, כמובן, שיש שם שילוט. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אדוני, בגלל שיש לך אנדרטה אז עכשיו צריך לכתוב את זה בחוקי העזר העירוניים? תשימו גדר נמוכה סביב הדשא. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

יש גדר. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

שמים גדר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני לא חושב שדריכה על דשא, בין הוא צומח ובין הוא סינתטי, צריך לגרור עבירת קנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, חברים, אני מציע להוריד את המילה "דשא". 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

מורידים את הדשא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מכסחים את הדשא, אומר מנהל הוועדה. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

ברשותכם, אני רוצה לחדד שמדובר על מצב שיש שילוט שאסור לדרוך. זה לא שפתאום אדם הולך ורוצה לעלות על איזשהו דשא גם אם יש אנדרטה והפקח רץ אליו והוא מקבל קנס. מדובר על מקום שיש בו שילוט שאסור לדרוך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בכמה מקומות יש שילוט כזה? 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

מקומות ספורים. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

מקומות ספורים, כארבעה, חמישה כאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כתוב כאן אם יש שילוט? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני הוספתי. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אה, זה לא היה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את הוספת? אם יש שילוט במקום עצמו. 

 << אורח >> נטע יגר: << אורח >>   

זה כבר נמצא בלשון החוק עצמו.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זה יותר גרוע מאשר לחנות בכחול-לבן. זה 249 שקלים. זה כמו אדום-לבן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם זאת הכוונה שלכם אז אני סומך עליכם שלזה אתם מתכוונים ולא לפתוח את זה. אם יש תיקון של היועצת המשפטית אז נשאיר את הדשא. אם כך, אנחנו תיקנו את הנושא של איכות הסביבה ואני מעלה את הצווים להצבעה.  

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אני צריכה להגיד על זה משהו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

על שני הצווים. 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

בעבר היו שני צווים. אנחנו מדברים על שני צווים שאוחדו על-ידי משרד הפנים, וזה כולל גם את סעיף 1 - - - ראשון.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, דיברנו עכשיו על איכות הסביבה ועכשיו גם על זה. 

אני מעלה להצבעה את שני הצווים של עיריית רמת גן. מי בעד? 

הצבעה

הצווים אושרו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצווים אושרו פה-אחד. תודה רבה ודרישת שלום לראש העיר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ולסגניו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ולסגניו. 

 << אורח >> שמעון שומרוני: << אורח >>   

תודה רבה. 




<< נושא >> 6. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - אופקים << נושא >>
<< נושא >> 7. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התש"ף-2020 - אופקים << נושא

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בבקשה. איפה אופקים, בבקשה? 

לש קולות באופקים בכלל. אופקים זה של גפני, זה לא שלכם. 20 שנה הוא היה באופקים. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז תישאר. תטפל גם באופקים. אופקים, בבקשה. 

 << אורח >> עידית כהן: << אורח >>   

עיקר השינוי אצלנו זה להעביר את עיריית אופקים מצו המועצות המקומיות לצו העיריות. - - - שינויים קטנים נוספים. אם יש שאלות, אני אשמח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש שאלות לגבי אופקים – צו עיריות? צו מועצות? 

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

יש שני צווים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אחד למחוק ולהעביר לעיריות. הצו הראשון – להעביר אתכם ממועצות לעיריות – מי בעד? 

הצבעה
 
הצו אושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצו אושר פה-אחד. 

הצבעה על השינוי בצווים הנוספים. מי בעד? 

הצבעה

הצו אושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בעד פה-אחד. אופקים, תודה רבה, שיהיה לכם בהצלחה. 

 << אורח >> עידית כהן: << אורח >>   

תודה רבה, ערב טוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תמה וננעלה הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:20. << סיום >>