פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 11/01/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 132 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום שני, כ"ז בטבת התשפ"א (11 בינואר 2021), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (תשלום דמי לידה ליולדת בתקופת אבטלה) התשפ"א-2021 מ/1387 – בהכנה לקריאה שניה ושלישית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול יעקב טסלר אוסאמה סעדי חוה אתי עטייה טלי פלוסקוב קטי קטרין שטרית הילה שי וזאן חברי הכנסת: סונדוס סאלח מוזמנים: טלי ארפי – סגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד האוצר נתנאל אשרי – רפרנט רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר גלעד גושר – הלשכה המשפטית, משרד האוצר לימור לוריא – יועצת מנכ"ל, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים מאיר שפיגלר – המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי מיכאלה כהן – יועצת מנכ"ל, המוסד לביטוח לאומי אורנה צח גלרט – יו"ר מרחב תל-אביב, לשכת רואי החשבון בישראל תמר בן דרור – מנהלת קו חם בתעסוקה אית"ך מעכי ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (תשלום דמי לידה ליולדת בתקופת אבטלה) התשפ"א-2021 מ/1387 – בהכנה לקריאה שניה ושלישית << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> צוהריים טובים, היום ה-11 בינואר 2021, כ"ז בטבת התשפ"א, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (תשלום דמי לידה ליולדת בתקופת אבטלה), התשפ"א-2021 מ/1387 - בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו נמצאים בתקופה לא מוגדרת, בתקופה שבה כל העולם והמדינה נמצאים במשבר לא קל שיוצר בעיות מבעיות שונות. ביום שישי כשישבתי עם מנכ"ל הביטוח הלאומי, הוא אמר לי: "תשמע, יש הצעת חוק שאנחנו רוצים להעביר, הצעת חוק שמדברת על לשלם דמי לידה לשכירות שנכנסו לחל"ת מינואר 2020". אמרתי לו: "מבחינתי זה בסדר". פנתה אלי חברת הכנסת אתי חוה עטיה, שאמרה לי: "שמע, אנחנו מצ'פרים את השכירים, אבל יש לנו בעיה עם העצמאיים. אנחנו לא מתגמלים את העצמאיים כפי שנדרש". לא הכרתי את הבעיה יותר מידי, אז צלצלתי לשר האוצר. כשדיברתי עם שר האוצר, אמרתי לו: "תשמע, יש פה הזדמנות לתקן עיוותים שאנחנו עושים לעצמאיים". אז הוא אמר לי: "אתה יודע מה חיים, אני הולך איתך, נעזור לעצמאיים". כשפניתי לאוצר ואמרתי: "בוא תגדיר לי את העצמאיים, תן לי דוגמאות על עצמאיים", הוא אמר לי: "בוא ניקח עצמאית שמרוויחה 10,000 שקל וירדה ל-5,000 שקל. ברגע שהיא ירדה ל-5,000 שקל היא מקבלת 5,000 שקל ועוד מענק סוציאלי חודשי של 7,000 שקל, ועוד החזר הוצאות קבועות של 3,000 שקל". אמרתי לו: "אתה בטוח במה שאתה אומר? כי על פניו היא מרוויחה יותר ממה שהיא הרוויחה". הוא אמר לי: "כן, גם אני כששמעתי את זה הייתי בתדהמה". אמרתי לו: "אוקי, אם היא מרוויחה 10,000 וירדה ל-5,000, אז היא מקבלת 5,000 ועוד 10,000, כשה-10,000 בנויים מ-7,000 מענק סוציאלי ו-3,000 החזר הוצאות קבועות, ואז יש לה 15,000 שקל לחודש". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 3,000 לחודש או לחודשיים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לחודש. מענק החזר הוצאות הוא 3,000? << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> 3,000 עד 100,000 שקל מחזור. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> תלוי בגובה המחזור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם היא מרוויחה 10,000, יש לה מחזור של 120,000 והיא אמורה לקבל 4,000. כמה מענק סוציאלי היא מקבלת? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> או עד 7,500 שקל בחודש, או 70% מהפגיעה בשכר שלה - הנמוך מביניהם. אם נתת את הדוגמה של 10,000 ו-5,000, זה 70% מה-5,000 הנותרים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז זה 3,500. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כן. אם היא מקבלת 3,500 ועוד 5,000, זה יוצא 8,500. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> המענק הסוציאלי הוא בגין ההכנסות ב-2019. אם היא הרוויחה 10,000 שקל הכנסה חודשית ב-2019, היא תקבל 7,000 ב-2020 או ב-2021. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה קורה עם יולדת שלא נפגעה ב-40% אלא ב-35%? היא מקבלת מענק הוצאות קבועות 3,500 ועוד 6,500 המשכורת שלה. עם המענק של הוצאות קבועות היא מפסידה 500 שקל לחודש, בניגוד לזאת שירדה ב-40%. כשאמרתי לו: "אוקי, מה אנחנו עושים?", אז הוא אמר לי: "אנחנו ניתן לה לפי מה שהיא הרוויחה ב-2019, לפי ה-10,000". כשאמרתי לו: "לא מספיק", אז הוא אמר לי: "למה לא מספיק"? אמרתי לו: "כי אם היא תקבל לפי 2019 יהיה לה 10,000 ועוד 3,000 הוצאות קבועות". ואז הוא חזר אלי עם אלו שירדו מעל 40%, ואמר לי: "אם אתה רוצה חופשת לידה לפי 10,000 ועוד 3,000 הוצאות קבועות ועוד 7,000 מענק סוציאלי, היא תגיע ל-20,000". אמרתי לו: "נכון, זה מוגזם, היא לא צריכה לקבל 20,000, לכן במקרה כזה ניתן לה 60% מההוצאות הסוציאליות". היא תקבל 10,000 ועוד 3,000 הוצאות קבועות ועוד סוציאלי 4,200. סך הכל היא תקבל 17,200 במקום 15,000. בכל קונסטלציה שלא תהיה כולן יקבלו יותר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בכמה עצמאיות מדובר? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 11,000. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> תיקון מאוד מאוד חשוב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לאלו שירדו באופן כללי, או רק לאלו שירדו מעל 40%? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו עושים תיקון כך שהחישוב ליולדות ב-2021 יתבצע על פי 2019? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה לוודא שאת ההפחתה עושים במענקים, לא בחוק הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. שכירה מקבלת את דמי הלידה מרגע שהיא יצאה לחל"ת. אם היא בחל"ת ממרץ ותלד בפברואר היא תקבל את דמי הלידה עד יוני 2021. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> את דמי הלידה שמגיעים לה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> דמי הלידה משכר מלא, לא מדמי אבטלה. אחרי זה היא חוזרת לדמי אבטלה. אם אנחנו מתייחסים לדמי האבטלה שהיא מקבלת, אז במשך שלושה חודשים היא מקבלת תוספת של משכורת אחת פסיק קצת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> זה יכול להיות אפילו אחד וחצי, תלוי מה היה גובה השכר שלה לפני כן, תלוי מה הגיל שלה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני הבנתי שהגענו להסכמה שזה חל על כל מי שילדה מ-1.8.2020. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> קיבלנו הרבה פניות מנשים שטענו שהן נפגעו בגובה דמי הלידה כשהן היו בחל"ת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אלו שלא מקבלות ומרגישות מקופחות, שילכו ויגישו תביעה ייצוגית לבית המשפט ואני מקווה שיזכו. כל מי שילדה עכשיו, לא משנה מתי היא נכנסה לחל"ת כי היא יכולה ללדת גם אחרי שבעה חודשים, לא אחרי תשעה חודשים - - << אורח >> שלומי מור: << אורח >> ובלבד שהיא הייתה זכאית לדמי אבטלה לפני שהיא ילדה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל אחת שהייתה זכאית לדמי אבטלה לפני שהיא ילדה מקבלת מענק לידה מלא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש נשים שמקבלות דמי לידה מלא אבל לפי תקופת האכשרה שהן צברו. אם הן לא צברו את כל תקופת האכשרה הנדרשת אלא רק חלק ממנה, הן מקבלות רק לחלק מהתקופה, לא לכל ה-15 שבועות. מה קורה איתן? יש סעיף בחוק הביטוח הלאומי שאומר שלא מקבלים דמי אבטלה בזמן שיש זכאות לדמי לידה. הן לא זכאיות לדמי לידה וגם לא יכולות לעבוד, כי המעסיק לא יכול להעסיק אותן. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אחרי שהבאנו את ההצעה הזאת בפני הכנסת, הבנו שיש קבוצה של נשים שמכיוון שהן לא צברו את מלוא תקופת האכשרה הן גם לא יקבלו דמי אבטלה וגם לא דמי לידה, שזה דבר שלא יכולנו לסבול, ולכן בהסכמה עם האוצר הגענו להבנה שהן תקבלנה תשלום בגובה דמי האבטלה שהן קיבלו לפני הלידה. לא נקרא לזה דמי אבטלה, אלא תשלום בגובה דמי האבטלה שהיו משולמים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה מדבר על נשים שקיבלו דמי לידה לחלק מהתקופה, לא לכל ה-15 שבועות? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בשאר התקופה אתה רוצה שהן יקבלו תשלום בגובה דמי אבטלה. האם אתה מדבר גם על נשים שבכלל לא הייתה להן תקופת אכשרה, שהן בכלל לא היו זכאיות לדמי לידה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> נכון. מי שהייתה לה זכאות רק לחצי תקופת הלידה תקבל בחצי השני תשלום בגובה דמי אבטלה, ומי שבכלל לא הייתה לה זכאות תקבל בכל ה-15 שבועות תשלום בגובה התשלום שהיא הייתה מקבלת בדמי אבטלה. זה לא ייקרא דמי אבטלה, זה לא יהיה בפרק דמי אבטלה, זה יהיה סעיף נפרד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה מדבר גם על מי שמאמצת או מי שהיא הורה מיועד או אומן? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> כן, כל סיטואציה שבה אותה אישה איננה זכאית לדמי אבטלה בגלל הלידה, בגלל האימוץ. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו מדברים על זכאות לדמי לידה לעובדת הזאת. אני רוצה לוודא שזה לא משליך על החבות של המעסיק, כי לפי סעיף 7א לחוק עבודת נשים המעסיק צריך לשלם הפרשות פנסיוניות לעובד או לעובדת שמקבלים דמי לידה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בחל"ת היא לא מקבלת כלום. חל"ת זה הקבר העתידי שלה. עכשיו אני עובר לעצמאיות. יש לנו שני מצבים של עצמאיות. עצמאית שהעסקים שלה נפגעו בפחות מ-40% מקבלת היום על מה שהיא נפגעה. אם המשכורת שלה הייתה 10,000 והיא נפגעה ב-35%, היא מקבלת 6,500 שקל, שזו המשכורת, ועוד החזר הוצאות של 3,000 שקל. זה אומר שהיא יורדת ב-500 שקל בחודש. עצמאית, לעומת זאת, שהרוויחה 10,000 שקל בחודש אבל נפגעה ב-50%, מקבלת 5,000 שקל לחודש, פלוס 7,000 מענק סוציאלי ועוד 4,000 שקל הוצאות קבועות. בפועל יוצא שהיא מקבלת 16,000, שזה 60% יותר ממה שהיא הרוויחה כל חודש. עכשיו אנחנו עוברים ללידה. אותה עצמאית שהרוויחה 10,000 שקל בחודש בשנת 2019 תקבל את דמי הלידה לפי מה שהיא דיווחה ב-2019, זאת אומרת 10,000 שקל לחודש דמי לידה ועוד 4,000 שקל הוצאות קבועות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בגלל שהיא ירדה בפחות מ-40% היא לא זכאית למענק הסוציאלי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. היא תקבל 14,000. אחת שירדה ביותר מ-40% תקבל את דמי הלידה לפי 2019, ועוד 4,000 החזר הוצאות, ועוד 60% מ-7,000 שקל של המענק הסוציאלי. היא תקבל 18,200 במקום 16,000 במצב רגיל. היא תקבל 2,200 יותר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מענק ההוצאות הזה לא ייחשב כאיזו הכנסה שפוגעת? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, זה לשלושה חודשים. << אורח >> תמר בן דרור: << אורח >> נוצר מצב שאישה שנמצאת בחופשת לידה שאמורה להיות 26 שבועות מקבלת רק על 15 שבועות דמי לידה, כשעל ה-11 השבועות הנותרים היא לא זכאית לקבל כלום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה? אחרי שהיא תקבל את דמי הלידה היא תחזור לחל"ת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היא מתארת מצב של עובדת רגילה שלא הוצאה לחל"ת ויכולה לקחת את 11 השבועות הנוספים אחרי שהיא מקבלת דמי לידה כחל"ת, כחופשה ללא תשלום, לעומת אותה גברת שילדה בהיותה בחל"ת ואחרי שהיא מסיימת לקבל את דמי הלידה היא חוזרת לקבל דמי אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> העובדת הרגילה שבחופשה, בניגוד לזאת מהחל"ת, צברה תנאים סוציאליים, הפנסיה שלה לא נפגעה, קרן ההשתלמות שלה לא נפגעה, הרצף בעבודה לא נפגע, הביטוחים לא נפגעו. לא יקרה כלום אם אנחנו מפצים את זאת מהחל"ת קצת יותר. << אורח >> תמר בן דרור: << אורח >> נוצר פה מצב שעדיף לאישה להיות מפוטרת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם היא מפוטרת היא מאבדת את כל התנאים הסוציאליים, את כל האכשרות הביטוחיות, את כל רצף הזכויות. לא עדיף לה להיות מפוטרת בשום מצב. בשביל 2,000 שקל או בשביל 5,000 שקל לא עדיף לאף אחד להיות מפוטר. << אורח >> תמר בן דרור: << אורח >> השאלה, האם אפשר להשוות את מצבה בתקופה הנוכחית שהיא מוטרפת לחלוטין. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> היא יכולה לחזור לעבודה לעומת זאת מהחל"ת שלא יכולה לחזור לעבודה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> חל"ת מרצון לא מזכה בדמי אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש לה פריבילגיה לחזור לעבודה. לזאת מהחל"ת אין. כמה שווה האופציה הזאת? לפחות 20% בקרנות הפנסיה, בקרנות ההשתלמות וברצף הביטוחי. << אורח >> אורנה צח גלרט: << אורח >> אני מבינה שיולדות יכולות לקבל את המענקים בתקופת הלידה אפילו שההכנסה שלהן תרד בגלל חופשת הלידה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << אורח >> אורנה צח גלרט: << אורח >> זה דבר שמאוד משמח אותי. אני מצטרפת לכל התיקונים. כיוון שביקשתי את 2019, אני מברכת על כך שזה יהיה הגבוה מבין 2019, 2020 ו-2021. לשכת רואי החשבון תומכת בכל התיקונים האלה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה הכוונה בהורה מאמץ ובמשפחת אומנה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> הזכאות לדמי לידה לא ניתנת רק להורה ביולוגי, היא ניתנת גם אם אתה מאמץ ילד, גם אם אתה משפחת אומנה. כל מי שהיום זכאי על פי החוק לדמי לידה יהיה זכאי לדין החדש שאנחנו מחילים פה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם מישהו נמצא בחל"ת ואימץ ילד הוא יקבל דמי לידה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה נקרא הורה מיועד? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. אם הוא לקח ילד באומנה הוא יקבל דמי לידה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> הורה מיועד זה הורה שנזקק לאם פונדקאית כדי להביא ילד לעולם. יש במדינת ישראל חוק שעוסק בדבר הזה. גם ההורה הזה ברגע שהילד בא לאוויר העולם מקבל חופשת לידה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> האם זו תוספת או תמיד זה היה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> זה לא משנה שום דבר ממה שהחוק הקיים היום נותן להורים מאמצים ולהורים פונדקאים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להגיש הסתייגות בעניין הורים שילדו בחו"ל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא חושב שזה הוגן להגיש הסתייגויות. כל החוקים האלה בהסכמה. את רוצה הסתייגות דיבור? קבלי הסתייגות דיבור. אם אנחנו מגישים הסתייגות מעבר למה שסיכמנו, אני חושב ששר האוצר צריך למשוך את החוק. הוצאנו הרבה מעבר למה שציפינו. הכנסת פועלת בהסכמה. אם את מעלה הסתייגות שלצורך העניין אוסאמה מתנגד לה, החוק לא עולה לקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> על ההסתייגות שלי יש הסכמה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עם שר האוצר? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תגידי את מה שיש לך להגיד לא כהסתייגות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יש כיום 410 לידות חו"ל בשנה. הן מחולקות ל-66% נשים ו-33% גברים. ההורים האלה משלמים מאות אלפי שקלים על התהליך שנעשה בחו"ל. ההסתייגות שלי מדברת על כך שלידה שהתקיימה בשנת 2021 מחוץ לישראל, סכום הוצאות האשפוז שהוצאו בפועל לפי האישורים שיומצאו למוסד אך לא יותר מ-55,075 שקלים חדשים - יינתן. אני חושבת שזו החובה שלנו לתת להם. אני חושבת שזה המקום שבו הדבר צריך לעלות ולבוא להכרעת חברי הכנסת. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> אנחנו מסכימים. זה בעקבות הסכמות שהיו לשר האוצר עם השר איציק שמולי בנושא. יש הערות משפטיות מצד הלשכה המשפטית. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את זה תנסחו. אתה יודע כמה זה עולה לך? << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> 17 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה אומר שהמענק נשאר על 70%. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא מפחיתים ל-60%? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא, נשאר 70%. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בגלל שמקבלים את ההסתייגות הזאת? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בגלל ששר האוצר מסכים לשניהם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אומרת, עצמאית מקבלת לפי 2019 או 2020 או 2021, לפי הגבוה, את דמי הלידה, בלי שום הפחתה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. היא מקבלת 7,000 שקל מענק סוציאלי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בלי הפחתה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון, בלי הפחתה. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> ההצעה הזאת שמבקשת חברת הכנסת לכלול הוסדרה במסגרת הצעת חוק של ביטוח לאומי שעתידה הייתה להגיע לוועדת השרים ולהידון בממשלה. הדרך לעניין הזה, במיוחד לנוכח העובדה שיש כאן רגישות פוליטית מסוימת, זה להסדיר את העניין הזה באמצעות חקיקה ממשלתית, לא בדרך של הסתייגות. אני יודעת ששר הרווחה מבקש לקדם את זה די הרבה זמן, אבל משום מה הנושא הזה לא הגיע לוועדת שרים. אנחנו חושבים שתיקון כזה מקומו להתברר במסגרת חקיקה שתגיע לוועדת שרים. הנושא הזה לא נידון בממשלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בדקת עם שר האוצר? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> שר האוצר לא התייחס לאופן העיגון של התיקון זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם אני מעלה את זה עכשיו עם התיקון, את רוצה למשוך את החוק? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> החוק לא כולל את התיקון הזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם אני מאשר את זה כהסתייגות, את רוצה למשוך את החוק? אם תגידי לי שאת מושכת את החוק, אני לא מצביע על זה, אני לא מעלה את זה. תתייעצי עם שר האוצר. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> בשביל להחליט דבר כזה אני צריכה לדבר עם שר האוצר. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> ברמה המקצועית, לא הפרוצדוראלית, היו לנו הסכמות בעניין הזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מקבל את דבריו של מנכ"ל הביטוח הלאומי שאמר לי שזה מסוכם עם שר האוצר. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> שר האוצר לא התייחס לדרך שבה התיקון הזה יעוגן. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מצאנו דרך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו מתנגדים להסתייגות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:30 ונתחדשה בשעה 15:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. חברת הכנסת הילה שי וזאן, זכותך להגיש הסתייגות. אם את רוצה להעלות את ההסתייגות, תעלי את ההסתייגות, ואם את לא רוצה - אל תעלי. תעשי מה שאת חושבת. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני חושבת שההסתייגות הזאת מהותית מאוד, באמת מאוד מאוד חשובה. לא בכדי היא גובשה מזה זמן רב על ידי שר העבודה והרווחה וקיבלה את הסכמת שר האוצר. צר לי מאוד שחבריי פה מתנגדים. אגב, גם נשות המגזר החרדי נפגעות מכך לא מעט, כי מתוך 66% מהנשים יש לא מעט נשים ששייכות למגזר החרדי שבוחרות ללדת בחו"ל. אני בוודאי לא רוצה שהחוק הזה, שהבאנו בו את התיקונים האמורים גם לגבי עצמאיות וגם לגבי שכירות, ייפול בשל כך. צר לי שמביאים אותנו למקום הזה של או הכל או כלום. בשביל שהיולדות יקבלו את המענקים ואת דמי הלידה שלהן אני אמשוך את ההסתייגות שלי. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> המענק ליולדת העצמאית לא יהיה 60% מה-7,000, הוא יהיה 7,000 מלא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אין הפחתה. חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 223 – הוראת שעה), התשפ"א-2021 הוספת סעיף 1. בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי) 49א – הוראת אחרי סעיף 49 יבוא: שעה זכאות לדמי לידה 49א. (א) על אף הוראות סימן זה, מבוטחת שמתקיימים למי שטרם הלידה בה התנאים המפורטים להלן, תהיה זכאית לדמי לידה, הייתה זכאית לדמי בהתאם להוראות סימן זה, ויראו לעניין זה את "היום אבטלה – הוראת הקובע" – היום שבו הפסיקה לעבוד לאחרונה: שעה – נגיף הקורונה החדש (1) היא ילדה בתקופה שמיום י"א באב התש"ף (1 באוגוסט 2020) עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021); (2) היא אינה זכאית לדמי לידה לפי סימן זה מן הטעם שלא מתקיים לגביה האמור בהגדרה "היום הקובע"; (3) היא הייתה זכאית לדמי אבטלה בתכוף לפני יום הלידה." (ב) אוצר המדינה ישפה את המודה על כל ההוצאות הכרוכות בתשלום דמי הלידה לפי סעיף קטן (א), לרבות ההוצאות המינהליות הכרוכות בתשלום כאמור. (ג) סעיף זה יעמוד בתוקפו בתקופה שמיום פרסומו עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021), והוא יחול על לידה שאירעה בתקופה שמיום י"א באב התש"ף (1 באוגוסט 2020) עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021), ואולם תשלומים מכוחו בעד התקופה שקדמה ליום פרסומו ישולמו עד יום 12.3.2021." << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מספיק לך חודשיים על תקופות העבר? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תיקון סעיף 54 2. בסעיף 54(ב)(2) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "ולעניין מי שילדה מיום 1.8.2020 עד תום התקופה הקובעת לפי סעיף 179א". הוספת סימן 3. אחרי סעיף 57 לחוק העיקרי יבוא: "סימן ד'1: תשלום ליולדת חלף דמי אבטלה זכאות ליולדת חלף 57א. (א) על אף הוראות פרק זה, מבוטחת שילדה דמי אבטלה בתקופה שמיום י"ט באדר התש"ף (15 במרץ 2020) עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) והייתה זכאית לדמי לידה בתכוף לפני יום הלידה, תהיה לתשלום בשיעור השווה לדמי האבטלה שהיו משולמים לה אילולא ילדה, בתקופה שעד תום 15 שבועות מיום הלידה, ובלבד שלא תהיה זכאית לזכויות לפי סעיף זה בעד פרק זמן שבו היא זכאית לדמי לידה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה "זכויות"? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אותו תשלום בגובה דמי האבטלה שהיו מושלמים לה אם היא הייתה - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה הזכויות היחידות? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> מדובר בדמי אבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז תכתבו דמי חל"ת, כי המענקים הם לא דמי אבטלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה תשלום בשווי השווה לדמי אבטלה. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> לא מדובר בדמי אבטלה. הסיכום היה שזה לא דמי אבטלה ולא דמי לידה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היושב-ראש מציע לקרוא להם בשם אחר, לכן זה יהיה תשלום מיוחד בתקופת אבטלה ליולדת. זה ייקרא כך: "ובלבד שלא תהיה זכאות לתשלום מיוחד בתקופת אבטלה ליולדת בעד פרק הזמן שבו היא זכאית לדמי לידה". זאת אומרת, מי שזכאית לדמי הלידה תקבל את דמי הלידה, ומי שלא זכאית להם תקבל את אותו תשלום מיוחד. (ב) הוראות סעיף זה יחולו גם על גמלאות מכוח סימן ד' לעניין הורה מאמץ, הורה מיועד והורה במשפחה אומנה. (ג) אוצר המדינה ישפה את המוסד על כל ההוצאות הכרוכות בתשלום לפי סעיף קטן (א), לרבות ההוצאות המינהליות הכרוכות בתשלום כאמור. (ד) סעיף זה יעמוד בתוקפו בתקופה שמיום פרסומו עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021), והוא יחול על לידה שאירעה בתקופה שמיום 1.3.2020 עד תום התקופה הקובעת כמשמעותה בסעיף 179א, ואולם תשלומים מכוחו ישולמו בתוך 60 ימים מיום פרסומו." << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו חושבים שלגבי עצמאיות לא צריך להגביל את זה לתאריך שקבעתם, כי הדוחות הכספיים שלהן במהלך כל שנת 2021 רלוונטיים ל-2021, ל-2020, ולפי החוק הזה – עד יוני 2019. היות וההכנסות שלהן הן שנתיות ולא חודשיות, חשבנו שנכון שזה יהיה לגבי כל 2021 לגבי עצמאיות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני רוצה להתכנס פה עוד פעם ביוני 2021, כדי שתהיה לנו הזדמנות לעשות סדר ולראות מה לא בסדר, לכן אנחנו נשאיר את זה כמו שזה. מי בעד, ירים את ידו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אושר פה אחד. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:05. << סיום >>