פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 22 ועדת הכספים 19/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 489 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> 1. תקצוב בית בן גוריון בתל אביב - מעקב << נושא >> << נושא >> 2. תקצוב בית בן גוריון בתל אביב, הצעתם של הח"כים נעמה לזימי, ולדימיר בליאק, נאור שירי, אורית פרקש הכהן, אלון שוסטר<< נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק נעמה לזימי אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי מוזמנים: דודי קופל – משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר סופי פרכטמן – רכזת משרדים מנהלתיים, החשב הכללי, משרד האוצר איילת הלר – רפרנטית מגזר ציבורי, אגף התקציבים, משרד האוצר דני גור – ייעוץ משפטי, משרד ראש הממשלה אופירה חפצדי – ראש תחום תמיכות ועיזבונות, משרד ראש הממשלה נלי מרקמן – מנכ"לית בית בן גוריון ת"א יהושע ארגמן – חבר הוועד המנהל, בית בן גוריון ת"א ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. תקצוב בית בן גוריון בתל אביב - מעקב << נושא >> << נושא >> 2. תקצוב בית בן גוריון בתל אביב, הצעתם של הח"כים נעמה לזימי, ולדימיר בליאק, נאור שירי, אורית פרקש הכהן, אלון שוסטר<< נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את הישיבה. אנחנו עוסקים עכשיו בתקצוב בית בן גוריון בתל אביב. זה דיון מעקב. אנחנו כבר דיברנו על העניין הזה ויש פה גם בקשה של חברי הכנסת לזימי, בליאק, שירי ופרקש ואלון שוסטר. אני מבקש, גברתי המנכ"לית, תציגי את עצמך ותגידי מה הבעיה. << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> נעים מאוד ותודה רבה, מרגש להיות כאן. שמי נלי מרקמן, אני מנכ"לית בית בן גוריון בתל אביב בחמש השנים האחרונות. רק כדי שיהיה לנו בסיס משותף, בית בן גוריון בתל אביב הוא תאגיד ממשלתי סטטוטורי, כפוף למשרד ראש הממשלה, הוא הבית הפרטי של בן גוריון. בן גוריון מצווה בצוואתו את הבית למדינה והוא קובע שם, ממש מבקש מהמדינה, אנא מדינה, קחי אחריות על הבית הזה ושפצי אותו מעת לעת על פי הצורך. מאז שנת 1973, שנת פטירתו של בן גוריון, הבית לא שופץ באופן מקיף. הוא שופץ טלאים טלאים, הוא לא עבר שיפוץ מקיף, מצבו רע מאוד. שלחתי לכם אתמול את הדוח של המועצה לשימור אתרים שקובע שלמעשה לא מדובר בשיפוץ, תיכף אני אסביר את זה, הקונוטציה שלנו על שיפוץ היא הרחבת מרפסת, מדובר על ממש עבודות הצלה. למה הדבר הזה לא קורה ולמה כל חודש מחדש אני לא יודעת אם אני אצליח לשלם משכורות לעובדים שלי? עובדים שבעה קבועים ועוד שמונה שעתיים. למה אני לא יודעת אם אני אצליח לשלם משכורות ולמה אני לא יודעת אם השיפוץ יהיה בפועל? אני כבר שנה וחודשיים עובדת באי ודאות, כי התקציב שלי לא מאושר, לא תקציב 2023 ולא תקציב 2024. למה התקציב שלי לא מאושר? התקציב שלי לא מאושר בגלל תקלה בירוקרטית שלא בית בן גוריון אחראי לה. אני יכולה להיכנס, ואתם גם קצת דיברתם על זה אתמול, בסוף שנת 2023 משרד ראש הממשלה החליט לברר משהו בנוגע לכשרות או למינויים שלנו, הוא הגיע למסקנה שאין לנו קוורום, אם אין לנו קוורום אי אפשר לאשר את התקציב, אין לנו תקציב מאושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה להגיד איך מורכבת ההנהלה? << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> המועצה שלנו מונה 13 חברים, זה על פי הבקשה של בן גוריון וגם על פי החוק, שבעה שהם אנשי בן גוריון והם ממנים אחד את השני, ושישה על פי החלטת ממשלה. החלטת הממשלה האחרונה שמינתה את האנשים הייתה בשנת 1993, התוקף שלהם הוא לחמש שנים. המשמעות של הדבר זה שהם מחזירים אותי, בהיעדר תקציב מאושר, לתקציב האחרון שאושר, שנת 2019. למה דווקא 2019? אני לא יודעת, אני אשמח להבין. קחו תקציב של 2019 שהוא סביב משהו כמו 3 מיליון ותנסו לצופף אליו תקציב שוטף של כ-3 מיליון, תקציב שיפוץ של 4.5 מיליון, 900,000 שקל שחייבים לנו מ-2023 על פעילות ולא קיבלנו, ועוד כספים לשנת ה-50 שציינו בשנה שעברה. כל הדבר הזה מסתכם ל-3 מיליון שוטף והמספר 6.008 מלש"ח שמשרד ראש הממשלה מתחייב לנו. למה אני מגיעה עכשיו? כי הבעיה הזאת ידועה, היא הוצפה כבר לפני שנה. אנחנו כל הזמן שומעים: זה עוד רגע, זה עוד שנייה, זה ממש קרוב. כבר הייתה החלטת ממשלה, החלטת הממשלה העבירה את הסמכויות למינוי מהממשלה כולה לראש הממשלה, אנחנו כל הזמן בתחושה שעוד רגע. בתוך זה, אחת, לא היה חודש בחמישה חודשים האחרונים שידעתי בוודאות אם העובדים שלי יקבלו משכורת. אני אציין בפני הוועדה שבפעם האחרונה העובדים שלי קיבלו את המשכורת באיחור. והדבר השני, התחילו הגשמים, יש קביעה חד משמעית של מהנדס שאם הבית הזה ייכנס לחורף מבלי שהוא עבר את פעולות ההצלה שהוא צריך לעבור הוא ייצא מהחורף הזה עם נזקים שאי אפשר יהיה לתקן. לא צילמתי לכם את זה, אבל מעל מיטתו הפרטית של ראש הממשלה, בביתו שהוא הוריש למדינה, יש גשם שמטפטף. סיימתי את דבריי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשורה התחתונה כמה כסף חסר היום בתקציב השוטף ובתקציב של השיפוץ? << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> בתקציב השוטף חסר שישחררו את כל הכסף. לדעתי קיבלנו 2.7 ואנחנו צריכים להגיע ל-3.02, ולצד זה 6.008 שאנחנו עוד אמורים לקבל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת 6 מיליון שקלים בשנה הבאה? << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> זה היה אמור לעבור השנה, זה לצערי ייאלץ לעבור לשנה הבאה, אני מקווה שלא יהיה על זה קיזוז עודפים. כל שקל שם, יש תוכניות עבודה, השיפוץ צריך לצאת לפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו שרוצה להתייחס? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמובן שנשמח לקבל התייחסות, אבל אני רוצה להגיד, אדוני היושב ראש, כבר שלוש פעמים פתחנו את התקציב, אתה יודע שהוספנו כל פעם כסף לרשות לרחבעם זאבי, פעם אחרי פעם אחרי פעם, ולכל מיני צרכים ולכל מיני משרדים מיותרים. אני חושבת שבסכומים שאנחנו מדברים עליהם, רק עכשיו סיימנו דיון על 2 מיליארד שקלים, תקנות פיצוי לצפון, 6 מיליון שקל ועוד 700,000 שקלים, תסתכל על מה שהם חילקו לנו עכשיו, על התמונות של איך נראה הבית הזה, שאני חושבת שאם אנחנו לא נדאג לדבר הזה, באמת אין זכות קיום למדינה שלא מעריכה את האנשים שהיה להם את החזון להנהיג את המדינה הזאת מהיווסדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו כבר כמה פעמים מעלים את הדיון הזה, כל פעם יש התחייבות שהנושא נפתר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה אני הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אני זוכרת. אני לא באה אליך בטענות, בדיון הזה כולנו היינו כשאמרו שזה נפתר. משהו פה מאוד מאוד לא תקין אם בכל מיני תרגילים או כל מיני מניפולציות מסבירים לנו שלא הבנו נכון או שהמציאות לא ככה. זה לא תקין. פה אנחנו מדברים על הבן אדם שבאמת הוא ממייסדי המדינה, ראש הממשלה הראשון, ועל גרושים, לא מדובר פה בסכומים שאפשר להגיד שהמדינה לא עומדת בהם. אז או שהחליטו פשוט להחריב את המורשת של המדינה הזאת, תגידו את זה בגלוי, או שפשוט תגידו לנו שזה נפתר ודי. אבל לגרור אותנו לדיונים כל הזמן, אני גם פניתי אליך במכתב שנעשה דיון והכול, הרי זה מביך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי, יש פה בקשה לדיון של שישה-שבעה חברים בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני אומרת, הסיטואציה הזאת היא בתוך מלחמה, כל כך הרבה צרכים, כל כך הרבה דברים שיש, אנחנו נאלצים לפנות בפנייה של לשמור את מהות המורשת שלנו כמדינה, כאומה, זה מביש. אני לא מבינה למה אנחנו בכלל בסיטואציה הזאת. איך נסמוך עליכם אם אתם מבטיחים לנו כל פעם שהנושאים נפתרים וכל פעם בדרך לא דרך מסבירים – זה לא הגיוני הדבר הזה. אני ממש רוצה שהיום יהיה פתרון. << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> אני רק אשמח להוסיף. אתמול אני הקשבתי בקשב רב למה שהתנהל כאן בוועדת הכספים ודנה חימי ציינה שהדיון הבא יהיה ב-2 בדצמבר. ראשית אני רוצה להגיד, באמת יש התקדמות מאוד גדולה במשרד ראש הממשלה, אבל אם הדיון אצל החשכ"ל הוא ב-2 בדצמבר והעובדים שלי צריכים לקבל שכר ב-10 בדצמבר, אני מאוד מאוד מאוד חוששת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לך שאם לא היה נאמר שהדיון יהיה ב-2 בדצמבר אלא היו אומרים שבשבוע הבא יהיה דיון היינו דוחים את הדיון הזה. אנחנו אישרנו את הדיון הזה משום שזה 2 בדצמבר והבנו שזה די הרבה זמן. בבקשה, מי משיב? << אורח >> דני גור: << אורח >> אני אתחיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בקשה לפני? בקשה מנציגי האוצר ומשרד ראש הממשלה. בבקשה בלי בלנדר, תשובות שאנחנו נבין, פשוטות, לא עכשיו במסגרת – כאילו, תנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לתת לו קרדיט, פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא ההיפך, בגלל שזו פעם ראשונה, אני רוצה רק שאני אבין מה הם אומרים, למה 14 מיליון שקל לחברת ההפקות ב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה להזכיר את השטויות האלה? << אורח >> דני גור: << אורח >> אני אתחיל. באמת חשוב לי להגיד שלנו כמשרד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עובד משרד ראש הממשלה? << אורח >> דני גור: << אורח >> כן, אני מהלשכה המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מייצג את החשב הכללי? גם מהחשב הכללי אני ארצה התייחסות. בבקשה, אדוני. << אורח >> דני גור: << אורח >> מה שהתחלתי להגיד, לנו באמת כמשרד תחום ההנצחה, ובוודאי כמו שדובר פה על החשיבות של בן גוריון, זה משהו שהוא באמת חשוב והמשרד והממשלה כן פעלו על מנת לטפל בסוגיה. דובר פה ביולי האחרון שהממשלה העבירה הצעת החלטה שמעבירה את סמכות המינוי לראש הממשלה כשהבנו באמת שלאורך שנים היה קושי למנות נציגי ממשלה. לא רק שהעברנו את הסמכות, גם קבענו איזה תמהיל הולך להיות, נקבעו שישה נציגים שרוה"מ אמור למנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוה"מ בעצמו? << אורח >> דני גור: << אורח >> כן. הסמכות הואצלה מהממשלה למינוי שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני מבין למה לא ממנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי זה עבר? << אורח >> דני גור: << אורח >> ביולי האחרון, לפני כמה חודשים. התהליך הזה מטבע הדברים לוקח זמן, אני יכול להגיד לכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח, מלא זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לוקח זמן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה מטבע הדברים, כי זה בן גוריון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי הוא מחפש את אנשי ז'בוטינסקי, למנות אותם לוועד המנהל של בן גוריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי עד שהוא לא עקף אותו במספר השנים אי אפשר לדבר. << אורח >> דני גור: << אורח >> התמהיל שנקבע לנציגים שראש הממשלה אמור למנות, זה בעצם שלושה נציגים של משרדי ממשלה ושלושה נציגים של גופים חיצוניים. אני יכול לתת לכם דוגמה לקושי הזה, למשל נציג משרד הביטחון שהעבירו לנו, שכבר הכנו חוות דעת, היום בבוקר הוא החליט להסיר מועמדות. תבינו שתחום המינויים זה באמת תחום שהוא נזיל, הוא דינמי, וגם צריך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן נמשך התהליך הזה? << אורח >> דני גור: << אורח >> מיולי. מועברים למשרד שמות של נציגים עם כל המסמכים הנדרשים, כי לפעמים חסרים מסמכים, כי יש מינויים, למשל המינויים של נציגי הממשלה נבדקים ב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כמה זמן נמשך? מתי התחיל התהליך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מיולי. << אורח >> דני גור: << אורח >> כשמגיעים המסמכים עם הנציגים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם מגיעים, במייל? << אורח >> דני גור: << אורח >> לא, יש גורם במשרד שאחראי לאסוף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר'ה, אני רוצה לפתור את הבעיה, תעזבו את השאלות עכשיו. אני לא אוהב את הבירוקרטיה, מתי ראש הממשלה ימנה את האנשים? << אורח >> דני גור: << אורח >> למשל היום יש לנו כבר שני נציגים שאמורים להיחתם היום או מחר, שזה נציג של הסוכנות, נציג ההסתדרות, נציג נוסף של העירייה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה ארגונים חיצוניים מה שנקרא? << אורח >> דני גור: << אורח >> כן. נציג נוסף של העירייה, נמצא פה גם היועמ"ש של הבית שהוא יודע שהמועצה שלהם צריכה לאשר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה היועמ"ש של הבית? כמה זמן עד שאתם מאשרים את מה שהם מביאים? << אורח >> דני גור: << אורח >> הוא אמר בשבוע הבא. << אורח >> יהושע ארגמן: << אורח >> מספר ימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שם אין בעיה. << אורח >> יהושע ארגמן: << אורח >> אף פעם לא היה. << אורח >> דני גור: << אורח >> הנציגים של משרדי הממשלה, מאחר שמדובר בתאגיד סטטוטורי, זה לא אנחנו בודקים, זה הוועדה לבדיקת מינויים של רשות החברות הממשלתיות. זה תהליך שלוקח טיפה זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוי לא, דודי אמסלם. << אורח >> דני גור: << אורח >> זה ההליך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יכולתם להתחיל אותו לפני נובמבר, נכון? אם ביולי הועברה אליכם הסמכות, אנחנו בסוף נובמבר והחבר'ה האלה, אין להם תקציב, זה משפיע על המקום עצמו, על המוסד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אחרי שלא עשיתם את זה, מה עכשיו? תוך כמה זמן אתם אומרים שזה מסתדר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה תהליך דינמי, נזיל, צודק, מה קורה מבחינת הלו"ז? << אורח >> דני גור: << אורח >> אז בעניין הזה גם דיברנו עם משרד המשפטים לפני שהגענו לישיבה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם השר במשרד המשפטים. << אורח >> דני גור: << אורח >> לא, עם משרד המשפטים עצמו, דיברנו בעניין של קבלת החלטות בהרכב מקוטע של המועצה וכרגע נמסר לנו שבהתאם להלכה הפסוקה, שיש פסיקה של בית משפט בעניין, שמאחר שבחוק דוד בן גוריון, בניגוד לחוקי הנצחה אחרים, למשל ז'בוטינסקי, אין סעיף של תוקף פעילות, שמה קורה במצב שפוקעת חברות של חברים, אז בשביל שהמועצה תוכל להתכנס צריך לשמר את היחס של כלל בעלי האינטרסים שנקבעו בתמהיל. אז כרגע יש באמת בעיה עם זה אבל אנחנו עובדים על זה, אנחנו בשיח שוטף עם משרד המשפטים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אמר משרד המשפטים? לא הבנתי את כל הנאום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובעברית מה זה אומר? כמה חברים צריך למנות כדי שהמועצה תתחיל לפעול? << אורח >> דני גור: << אורח >> אמרתי, כרגע יש לנו בטווח המיידי שני נציגים שאמורים להתמנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולשאלתי? << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> חסרים עוד שניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם ארבעה אפשר להתחיל לעבוד? ההטרוגניות מתקיימת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה סך הכול הוועד המנהל לפי החוק? << אורח >> דני גור: << אורח >> 13 חברים, שיש שבעה שהם מהצוואה של בן גוריון ושישה של הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כמה יש היום, שבע ועוד שתיים? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> שבע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שבעה. ואין סעיף של קוורום בחוק הזה? << אורח >> דני גור: << אורח >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה זה אם ככה תקוע כל השנים אם אין סעיף של קוורום? אני לא מצליחה להבין מה הוא אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו תיכף חוזרים אליכם. אני רוצה לדעת לגבי התקציב, יש חסר של חצי מיליון שקל שצריך להעביר להם ו-6 מיליון שקל בשוטף, מה עם זה? הבניין לא יעמוד במצב הזה אם לא יעבירו לו כסף. << אורח >> סופי פרכטמן: << אורח >> אכן ב-2 בדצמבר משרד רוה"מ ביקש לקיים אצלנו ישיבה בנושא, אני לא צופה שאנחנו נדע לייצר פתרונות חדשים. קיימנו כבר מספר דיונים בנושא, הבעיה הוצגה פה עכשיו על ידי משרד רוה"מ, אין תקציב מאושר, היתרות החסרות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה תעשו ב-2 בדצמבר? << אורח >> סופי פרכטמן: << אורח >> אמרתי שאני לא צופה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב אתמול הרושם שניסתה לייצר נציגת האוצר הוא שונה לחלוטין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כמעט האמנו לה. כמעט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני האמנתי לה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היית מאמין לא היה דיון פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאמין. הבעיה שלי זה שאני בן אדם מאמין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יודעים מה הבעיה פה. אני אוהב בדיחות, אבל – << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בדיחה, זה מאוד עצוב מה שקורה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יהיה ב-2 בדצמבר? יעלה הנושא לדיון ומה עומד לקרות שם? << אורח >> סופי פרכטמן: << אורח >> אני לא חושבת שבסמכות חשכ"ל לפתור את הבעיה הזאת. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> הבסיס של הבעיה זה באמת היעדר אישור תקציב וכתוצאה מכך, לפי חוק יסודות התקציב, יש סוג של תקציב המשכי, נאמר על בסיס 2019, אני לא בטוח שזה לגמרי נכון, אבל נשים את זה רגע בצד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הבעיה היא בחוסר אישור תקציב? יש תקציב מאושר ל-2024. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני אסביר. זה דומה לצורך העניין להיעדר אישור תקציב מדינה. בחוק יסודות התקציב יש סעיף שאומר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש תקציב מאושר. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אין תקציב מאושר כי אין קוורום שיאשר את התקציב, מהבחינה הזאת אין תקציב מאושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה 1 חלקי 12? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> ואז יש 1 חלקי 12 של התקציב האחרון שאושר. הבעיה שכאן קשה לדעת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיה שלהבדיל מהכנסת אי אפשר לפזר את בית בן גוריון, אז אפשר לא לאשר תקציב. << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> למה התקציב האחרון הוא 2019? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני לא בטוח שזה נכון שזה 2019. << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> אני כמעט בטוחה שזה לא נכון. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> זו באמת שאלה, אנחנו ניסינו לבחון כל מיני אפשרויות בהסדר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה שתענה לי על השאלה, אנחנו מדברים על תקציב מדינה ותקציב כנסת, ולפזר ולא לפזר והכול, אי אפשר לנהל ככה מדינה, אי אפשר, בגלל שיש בעיה עם משרדי הממשלה, לשלוח נציג שיישב בהנהלה של בן גוריון. הבניין מתפורר ואתם עומדים מהצד, אתם משרד האוצר ואומרים יש בעיות, אנחנו נעשה ישיבה ב-2 בדצמבר או ב-2 בינואר. אי אפשר לנהל מדינה ככה. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני אדייק. אנחנו האחרונים שעומדים מהצד פה בעניין הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז בבקשה תגיד לי מה אתם עושים, איך מעבירים בשבוע הבא כסף, חצי מיליון שקל לשפץ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חצי מיליון שקל, חצי מיליון שקל זה התקציב השוטף. << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> 6 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 6 מיליון של השיפוצים, אבל לפחות תן מקדמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חוק צריך לשנות? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני לא חושב שצריך חוק בשביל זה. אני אחזור לעניין הזה. זו נקודת המוצא שלנו, זה מה שהוראות המחוקק אומרות, זו מסגרת התקציב שקבועה לפי חוק, בדומה לתקציב המשכי של המדינה, זה המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך מתגברים על זה? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני מתקדם לשם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אולי תתקדם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, אורית, אני שאלתי. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני מנסה, אבל מפריעים לי. אם ייתנו לי באמת דקה אחת לדבר בשטף אני בטוח שזה יסייע לכולם. אנחנו מנסים לסייע ולמצוא פתרונות ומצאנו ביחס לתאגידים אחרים פתרונות יצירתיים כדי לפתור את הבעיה הזאת. ניסינו גם במקרה הזה כל מיני דרכים והשקענו בזה הרבה זמן, בעיה. יש לנו כל מיני כיוונים ביחס לעניין הזה, כמובן שעדיף שאישור הקוורום יקדים אותנו, אבל אנחנו עדיין עובדים עכשיו, גם מול משרד המשפטים, על מספר פתרונות אפשריים ואנחנו מקווים שהפתרונות האלה יהיו מאוד מאוד בקרוב ושיאפשרו למרות הוראות החוק כן לאפשר העברה של הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מאוד מאוד בקרוב? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, מה הפתרונות? דבר ברור. איך אמר נאור? מי אמר בלי בלנדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, אורית, אני שואל שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הבנת? עובדים על פתרונות? במה עובדים? מה הפתרון? על מה עובדים? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אנחנו עובדים על פתרון משפטי שיאפשר העברה של הכסף, גם השוטף וגם ה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואיך יהיה הפתרון? איך הוא ייראה? אני רוצה להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יהיה. אם אתה לא יכול להסביר אותו בוועדה זה אומר שאתה אפילו לא יודע עדיין מה הפתרון. << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני יודע מצוין, כרגע זה בגיבוש במשרד המשפטים ואני לא יכול לפרט את זה כרגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מגבשים? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני לא יכול לפרט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה לא יכול לפרט? זה דיון ייעודי על הנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה, זה סוד מדינה? זה שיפוץ של בית בן גוריון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אז אני אסביר שוב, זה כרגע בגיבוש במשרד המשפטים. כיוון שלא קיבלתי עדיין את האישור שלהם וכיוון שאין עדיין החלטה בעניין הזה אני לא יכול להרחיב, אבל אני אומר, אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי למצוא פתרון לדבר הזה. אני מקווה שזה ייתן פתרון בתוך זמן קצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כבר נותן לך, אני רק מבקש, אני רוצה לדעת מה זה מאוד מאוד בקרוב, מתי יהיה פתרון? לא מעניין אותי מה הפתרון, מתי יהיה פתרון שהם יקבלו את הכסף? << אורח >> דודי קופל: << אורח >> אני לא יודע להתחייב. שוב אני באמת לא יודע להתחייב, אבל אני מקווה שעד סוף החודש או תחילת החודש הבא כבר יהיה פתרון בפועל. מכיוון שלא כל הדברים תלויים בי, זה נראה לי לוח זמנים מאוד אופטימי אבל אפשרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני מודה לך על הדיון, אני אחד היוזמים. גילוי נאות, הייתי בבית בן גוריון כמה פעמים, סיירתי, ראיתי את הבעיה. בסוף מדובר בהיסטוריה שלנו מעבר להכול, מדובר באתר מורשת, בראש הממשלה הראשון, בעיניי זה חשוב. אני חייב לציין, שוב, אין לי טענות לדרג המקצועי בגדול, אני חושב שמה שקורה פה זה ביזיון וכבר אין לי כוח לדבר על זה. אני יושב בוועדה הזאת כבר לא מעט זמן, אני רואה את הכספים שאנחנו מזיזים פה ממקום למקום, מדובר ב-6 מיליון שקל ובממשלה יש את שר המורשת ושר המסורת ושר במשרד המשפטים וראש ממשלה ואף אחד לא עושה שום דבר כדי לפתור את השטות הזאת. וזאת באמת שטות, על מה אנחנו מדברים בכלל? על מינוי מועצה? למה ראש הממשלה לא ממנה? למה השר המיותר הזה במשרד המשפטים לא ממנה? על מה אנחנו מדברים בכלל? אם זה היה משהו שהיה יותר קרוב לכל האנשים האלה הבעיה הייתה נפתרת ביום וחצי. מה, אנחנו לא מכירים את זה? אנחנו מדברים על 6 מיליון שקל? על מה אנחנו מדברים? הכסף הזה אמור לעבור השבוע, די כבר עם הדבר הזה. תפתרו את הבעיה, לא יודע איך. באמת אין לי כוח, זה נשמע לי הזוי בכל הטיעונים שלכם, זה הזוי. ככה לא מנהלים מדינה, ככה לא פותרים בעיות. זה ביזיון. אני מבקש ממך להתערב ולנסות לפתור את זה, זה בלתי נתפס הדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת, מה ששמענו מכם זה שיש בעיה. זו האמת, שמעתי מכולם שיש בעיה ולא היה צריך לקיים דיון ולא היה צריך לשבת פה ולבזבז את הזמן בשביל להגיד שיש בעיה, כי את הבעיה אנחנו יודעים. פתרון לא שמענו. אומר דודי, שאני באמת מכבד אותו, שהוא יביא פתרון, אבל שואלים אותך מה הפתרון. אומר הרב גפני שלא מעניין אותו הפתרון, אותי כן מעניין הפתרון, אתה יודע למה? כי אם תגיד פתרון אז אנחנו נדע שיש אופק. כשאתה אומר שאתה לא יודע מה הפתרון, שאתה לא יכול להגיד את הפתרון פה ואתה גם לא יודע מתי יהיה הפתרון, אתה אומר אולי סוף החודש הזה, תחילת דצמבר. ואני עכשיו שואל אותך, ואם לא יהיה פתרון מה אתה אומר לבית ראש הממשלה הראשון, בית בן גוריון? מה נגיד להם? הרי הנזק יהיה יותר גדול ואז מה יקרה? אנחנו יודעים שגם לא ימנו עד אז, כי ככה זה, כי לא ימנו, צריך לעבור את רשות החברות, יש פרוצדורה, אנחנו מכירים את זה ממינויים אחרים שעוברים פה. אי אפשר להגדיל ראש ולמצוא משהו אחר? אולי באמת המשרד למורשת, זה גם חלק מהמורשת של עם ישראל, של מדינת ישראל ואפשר להעביר את זה דרכם? אולי זה פתרון? הרי קיימים כאלה פתרונות במקומות אחרים כשהם רוצים. אגב אפשר להעביר לעיריית תל אביב, עיריית תל אביב תעשה ואחר כך יחזירו לה. יש כמה דרכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראו כמה שרים יש במשרד ראש הממשלה. אתה מתעצבן שאני אומר את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אכין את הנאום השני, שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השני יותר טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, הייתי קצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה פתרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה הפתרון? תתפטרו. תסתכל, אין יכולת לנהל עם ארבעה או חמישה שרים וסגן שר במשרד ראש הממשלה, כולל ראש הממשלה עצמו. תסתכל מה אי אפשר לנהל ואתה רוצה לדבר איתי על פיצויים לצפון? תסתכל, מינויים של אנשים, זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם כל הזמן מתלוננים שהמינויים הם פוליטיים, עכשיו כשאין מינויים אתם אומרים למה אין מינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, המינויים פה מוגדרים פוליטית. המינויים פה הם גם ככה פוליטיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל, נאור, בוא נסגור את הסיפור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. הפתרון אגב שכולם מחפשים זה בדיוק מה שינון אמר עכשיו, אנחנו נסגור את האירוע הזה, ייסגרו דלתות בית בן גוריון בגלל שאין יכולת למנות שישה אנשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך אתה יודע לקחת מילים, להדביק אותן במקומות הלא נכונים, אבל זו המומחיות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למדתי ממך. תודה רבה, שבת שלום. איזה פתרון? תסתכל, אי אפשר למנות, לא מינו מיולי וקוורום ואז נזכרו ו-1 חלקי 12 מ-2019 והוא חולק עליה שזה מ-2019, איזה פתרון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע שהרבה דברים אנחנו חלוקים בוועדה הזאת, אבל אני רוצה להגיד שהכעס שלי על הפקידות הוא כעס שאני צריכה לרסן אותו, למה? כי זאת דמותה של הממשלה, אתה רואה את זה. יש פקידות שכל הזמן צריכה להתמודד עם דרג פוליטי לא מתפקד. הם עכשיו יושבים וצריכים לחשוב איך הם יעשו חוות דעת בלי מינויים, בלי קוורום, בלי חברי מועצה, כשמה? כשצריך הבחור ממשרד ראש הממשלה, הם פשוט צריכים למנות את האנשים ואנחנו יושבים פה וצועקים עליהם מרוב תסכול. אני רוצה שהדברים האלה יהיו במרכז. דבר כל כך פשוט, במשך כמה חודשים כבר? << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> מה-28 בדצמבר 2023. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר כל כך פשוט, למצוא חמישה-שישה אנשים, למנות אותם להיות חלק מקוורום הוועד המנהל או איך שזה לא נקרא של מרכז בן גוריון ועכשיו אנחנו צועקים על הנציג ממשרד האוצר ואומרים לו למה אתה לא מוציא חוות דעת שגם כשאין אף אחד ואין נציג ואין ועד, כי משרד ראש הממשלה לא מסוגל להחליט למנות, למה אתה לא מוציא חוות דעת שבהיעדר – אתם עושים את העבודה שלכם, אתה מסדר את זה, תסדר את זה. אז פלא שהם מעבירים חוקים שרוצים להעיף את כל היועצים המשפטיים? ופלא שמעבירים חוקים שרוצים לרסק את נציב שירות המדינה? אני יודעת שהדברים האלה לא נמצאים כאן בוועדה הזאת, אבל רוחם מרחפת על הדיונים בוועדה הזאת. יש דרג פוליטי, יש ממשלה בישראל שהיא לא מתפקדת ואז היא גם מתעצבנת על הדרג המקצועי שאומר לה: אבל את צריכה לתפקד אחרת זה לא חוקי, אחרת זה לא תקין, אחרת זה לא מסודר, ואז אומרים: לא לא לא, אנחנו נעיף את כל שומרי הסף כדי שלא יציבו בפנינו מראה כמה אנחנו כושלים. זה נקרא בעברית החקיקה המשפטית, באמת באמת בלב שלה. אני שואלת אותך, אדוני היושב ראש, אתה מוכשר, אתה יושב שנים רבות בוועדה הזאת, מה אתה מציע לנו לעשות כדי לקדם את זה? כי גם אחרי שהבחור ממשרד רוה"מ יציע את השמות, זה הרי יגיע לדודי אמסלם, מיודענו השר הנוסף שבמשרד המשפטים, הוא לא ייתן לדברים האלה להתקדם, הוא לא ייתן, הרי האחדות בראש מעייניו. אז מה אתה חושב שיקרה? עכשיו אני באמת פונה אליך לקבל עצה מהניסיון שלך, מה אפשר לעשות פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גב' מרקמן. << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> תודה רבה. אחת, אני באמת רוצה לחזור ולציין את התאריך. ב-28 בדצמבר 2023 התקיימה כאן בחדר הזה ישיבה שעסקה בבית בן גוריון, אתם החלטתם שאתם מחזירים לנו 4.5 מיליון שקל לשיפוץ, מאז עברה שנה והשיפוץ לצערי לא יוכל לצאת לפועל. שנה שלמה. הדבר השני שאני רוצה להגיד זה שהדיון כאן הוא דיון תיאורטי, אני ב-9 לחודש אצטרך להעביר שכר לעובדים שלי, אין להם שכר, אין לי כרגע, בחשבון בנק של בן גוריון אין אפשרות להוציא ממנו כסף לשכר של אנשים שעובדים באופן מלא במשרות מלאות. הדבר השלישי, אם אני צריכה להבין את הלך הרוח כאן, כי אני לא שומעת פתרון, אז אני מבינה מזה שבסוף החודש אני סוגרת את בית בן גוריון. אני צריכה לשחרר את העובדים, אני צריכה לשחרר את הפעילות ואני לא נכנסת לשיפוץ. תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט אחד. גפני, אנחנו יודעים שכשרוצים יש פתרונות ולפעמים אנחנו יודעים שנתלים בכל מיני חסמים כדי לעשות מהלכים אחרים. מבחינתי הממשלה החליטה להכריז באמת מלחמה על הנרטיב והמורשת ולחסל את מורשת בן גוריון. אין לי איך להסביר את זה, זה מה שאני מבינה ממה שנאמר כאן. זה לא טעות, זו מדיניות. זה לא נעשה במקרה, יש כאן קרב נרטיבי על ההיסטוריה ועל המורשת, הממשלה החליטה להשמיד את המורשת ואת ההיסטוריה שלא נוחה לה וזה מה שהיא עושה, אלא אם כן תוכיחו אחרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אני ממשרד ראש הממשלה, אני הגורם המקצועי, אני נמצאת בקשר כמעט יום יומי עם נלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התפקיד שלך? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> ראש תחום תמיכות. קודם כל אני רוצה לומר, ואני בטוחה שנלי יודעת, שהבית מאוד חשוב לנו ושאנחנו פועלים ועושים ככל שביכולתנו כדי שבאמת הבית יוכל להמשיך לפעול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה ככל יכולתך? שנה אתם לא ממנים אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני רוצה לשמוע. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אני רוצה להתייחס דווקא למה שאמרה נלי. נלי אומרת שאוטוטו לא יהיה לה בדצמבר כסף למשכורות, אבל אני רוצה ללכת שנייה לסוף דצמבר 2023, שאז הבנו שיש לנו את בעיית המועצה ואז אמרנו שהתקצוב יהיה 1 חלקי 12 ואת לא יכולה להוציא כספים מעבר ל-1 חלקי 12 ובכל זאת בחרת לשלם, נלי, ו - - - << אורח >> נלי מרקמן: << אורח >> לספקים, 900,000 שקל שלא שילמתם לי כי הייתי חייבת. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אדוני היושב ראש, הדין אומר, יש סעיף בחוק יסודות התקציב, 22(ד), אם אני לא טועה, שהתאגיד, ככל שאין את אישור שר האוצר לא רשאי להוציא מעל 1 חלקי 12 מתקציב הבסיס האחרון שאושר, שהיה באמת 2019, אבל זה כבר סיפור אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא זה נושא הדיון. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> נכון, אבל נלי קיבלה הנחיה ברורה שהיא לא יכולה לסטות ובכל זאת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, את עכשיו באה אליה בטענות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא ממנים את האנשים ואת עכשיו באה אליה בטענות? באמת אין גבול? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את, שאת לא ממנה את האנשים ומכניסה אותה לשיתוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שנקרא זאת לא טעות, זאת מדיניות. בוא נגיד, משרד ראש הממשלה הולך על הראש של בית בן גוריון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הפרצוף של משרד ראש הממשלה היום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את לא יכולה להגיד שהמקום חשוב לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט תתנצלי ותגידי מתי תעשו את מה שאתם צריכים לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמנו את האנשים, תעשו את העבודה שלכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תבלבלי לנו את המוח ואל תבואי אליה בטענות. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אתם לא נותנים לי לסיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הטקטיקה, כולם אשמים בשיתוק שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הפתרון לא להוציא כסף זה גם פתרון, אז בואו נסגור את הבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, מספיק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תפסיק להגיד כל הזמן אורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויהיה לנו בית בקיסריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולדימיר, זה מה שהם אומרים בלי להגיד את זה בבירור, המעשים שלהם - - - << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אתם לא נותנים לי להשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא מנהלת דיאלוג, את מדברת איתי. מה הפתרון? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> חשב המשרד הרשה לנו להעביר לה כסף מעבר ל-1 חלקי 12 על מנת לחסל את החוב שלה לספקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הרשה לכם? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> חשב המשרד אישר לנלי ולכן הגענו לחודש דצמבר עם הפער. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה לחודש דצמבר? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> הרי אומרת נלי שאין לה בדצמבר כסף, 160,000 שקל לשלם משכורות. דצמבר, החודש הקרוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה את רוצה שהיא תעשה, שהיא לא תשלם את החובות? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אני אומרת שהיא פעלה בניגוד להוראות הדין ולהנחיות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי, את רצינית? סליחה, אדוני היושב ראש, מדברת הבחורה - - << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> זה החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שנושאת באחריות של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוק יסודות התקציב, אתם לא מגישים תקציב תוך 19 ימים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אין לתאר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> והיא באה אליה בטענות? באמת, את צריכה להתבייש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגידו, אתם משרד ראש הממשלה, אם היה חסר עכשיו 6 מיליון שקל לתיקון הבית בקיסריה, הייתם מוצאים את זה? די כבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשראש הממשלה רוצה חדר איפור כולם פה מפרפרים על חדר האיפור שלו, אבל בית בן גוריון, סוגרים אותו ועוד מאשימים את מי שנלחמת על המורשת שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באמת, אין בושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חוק יסודות התקציב. אתם איחרתם בחודשיים בחוק יסודות התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מבזה מה שאתם אומרים פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תמני את האנשים. אני רוצה שאת תשבי פה ותגידי איך את עושה את מה שאת צריכה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא אמורים להגיע למצב שאין מועצה ממונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמנו נציגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מפריע לך? לא, כי אתה מקבל משכורת בסבבה שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיתקת אותה ואז את באה בטענות שאין לה מספיק כסף בין החובות לבין השכר ושהיא פעלה בניגוד ובניגוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להפסיק את הדיון הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם את פועלת בניגוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, זה מבזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא רוצה לשמוע יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את אמורה למנות אנשים, איך את פועלת בניגוד לכללים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אמיתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם זה היה חדר איפור של ביבי, תאמיני לי כולם פה היו מפרפרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש כדלהלן - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> די, הם גמרו את השירות הציבורי, חיסלו אותו, גמרו את האנשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה, זה לא נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון מה שהיא אמרה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, ברור, אני אראה את הדיון על חדר האיפור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, להראות לך את הבריכה? שיוסי שלי הגיע לפה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שכולם ישבו פה יומיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר שיוסי שלי הגיע לפה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 13 חברי כנסת מהליכוד היו פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את בית בן גוריון אתם סוגרים, אבל על כל הנהנתנות שלו לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על בריכה, הם באו לפה. רק חוק יסודות התקציב לא קרה שום דבר. זה שהם לא מגישים לכנסת תקציב זה אין בעיה עם חוק יסודות התקציב. מה היה בתקציב הדו שנתי? גם שלא הגישו לכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, גם תקציב הביגוד של שרה, טעיתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אשים יותר סעיפים כאלה בסדר היום, אתם מנצלים את זה לאופוזיציה במקום לפתור בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין להם פתרון. בוא תפתור את הבעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פתרת את הבעיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הפתרון? היא האשימה אותה, איזה פתרון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש כדלהלן, משרד ראש הממשלה, ראש הממשלה עצמו, צריך למנות את המועצה. אני מבקש שבתוך שבוע ימים תיתנו לי תשובה מי האנשים שהתמנו למועצה הזאת. אם אין תגידו לי אין ותסבירו לי למה אין. בתוך שבוע ימים. אנחנו נמצאים היום ביום שלישי, עד יום שלישי הבא אני רוצה תשובה, ואם צריך לשאול את ראש הממשלה תשאלו את ראש הממשלה. אני רוצה תשובה. אני מבקש גם מהחשב הכללי וגם מכם, באותו שבוע שעליו אני מדבר, עד יום שלישי, תגידו איך אתם נותנים מקדמות גם לשיפוצים וגם לשוטף. אני חבר בקואליציה, נכון להיום, אני לא יודע מחר, אנשים יבואו ויגידו, עיתונאים או כל מיני כאלה יגידו שראש הממשלה שהוא מהליכוד לא רוצה להנציח את זכרו של בן גוריון ואני אהיה שותף לזה, ואז אני אצטרך לדבר, בגלל שאני שמתי את זה בסדר היום. אני רוצה שיהיה פתרון ואתם לא יכולים, אתם הכוונה הדרג המדיני והדרג המקצועי, לגרום לכך שבגלל סיבות בירוקרטיות אי אפשר יהיה לשפץ ולשלם משכורת. אני לא מסכים לעניין הזה. אם זה יקרה יקרו עוד דברים. אני רוצה תשובה. אני לא מאשים אתכם. אתם שומרי הסף, לא ראיתי מה היה כתוב ב'יתד נאמן' - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה היה כתוב אתמול ב'יתד נאמן'? קריאה לסרבנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שואל אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאגב זה נוגד את החוק לקרוא לסרבנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מוכן לקבל את המציאות הזאת, המציאות הזאת היא בניגוד מוחלט לעמדת הממשלה, היא בניגוד מוחלט לעמדה שלכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש בתוך שבוע פתרון, פתרון למועצה. משרד ראש הממשלה צריך לגמור את העניין הזה ולהגיד ש – אני לא רוצה לאיים, אבל אני לא אוכל לסבול את זה ואני מבקש למצוא תקציב לעניין, למצוא אפשרות של תשלום מקדמה או תשלום שיוכלו לשלם משכורת ושיוכלו לעשות את השיפוצים. תוך שבוע. לא יהיה פתרון? אז אני אחליט על דרכי מה אני עושה פה בוועדה על חצי מיליון שקל למשכורות ועל 6 מיליון שקל לשיפוצים. למצוא תשובות בירוקרטיות, זה לא התפקיד שלי, התפקיד שלי הוא לדאוג לזה שהנושא הזה יוסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה סוכם, שיהיה דיון המשך, אדוני? אפשר לבקש שיהיה דיון המשך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא סוכם שום דבר, אני אגיד לחברי הוועדה מה התשובות שקיבלתי. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>