פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת הכספים 19/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 486 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: ששון ששי גואטה אריאל קלנר ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אמרנו שבתחילת הדיון אנחנו נדבר ונצביע על דיון מחדש שהאופוזיציה ביקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח לנמק. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 07.012 המשרד לביטחון לאומי, רוויזיה של נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי נתונים מנציג אגף התקציבים במשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יעביר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז על בסיס מה אני אנמק את הרוויזיה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדקה. תנמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי בכמה זמן, שאלתי על בסיס מה. למה בהעברה תקציבית אנחנו שואלים שאלות ויום אחרי אנחנו דנים ברוויזיה ולא מקבלים תשובות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוסקים ברוויזיה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רציתי תשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך נצביע בלי כל הנתונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה ככה, איפה נציג האוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא אמור להגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לרוויזיות הוא לא אמור להגיע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כי רוויזיה זה רוויזיה. אתה רוצה לנמק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שרוויזיה זה רוויזיה, זה נימוק אחלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. תגיד לי בפעם האחרונה מתי הביאו נציג לרוויזיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב שאמרת שרוויזיה זה רוויזיה, כי חשבנו שרוויזיה היא לא רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה לנמק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק, אבל הייתי שמח לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני הייתי שמח, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה לא מעניין אותך שאנחנו לא מקבלים תשובות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, היית שמח לפני שנכנסת לממשלה הזאת, נכון? היית יותר שמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תנמק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי את מילת הקוד שאי אפשר להגיד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הוא רוצה? הוא רוצה לעשות הצגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתמול שאלתי שאלה, למה הצגה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדובר על רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי אתמול שאלה, לפני ההעברה התקציבית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> הם אמרו שהם יעבירו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? תגיד לי אתה את הזמן הסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי שהם יביאו, זה לא קשור לרוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה קשור לסעיף. אתה צודק, זה לא קשור לרוויזיה, אבל זה קשור לסעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש נתונים חסרים. היועצת המשפטית, יש נתונים חסרים שאנחנו ביקשנו אותם מהנציג. למה הוא לא מגיע לכאן ומסביר לנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קשור להעברה התקציבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יביא את זה עוד יומיים, עוד שלושה, עוד שבוע, לא יכול להיות שנצביע על הרוויזיה בלי שיביאו לנו את הנתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו פעם ראשונה שחמד מבקש את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 69.005, רשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק. אדוני היושב ראש, אני חיפשתי אתמול סיבות לא להגיש רוויזיה. עברתי על כל מספר, חיפשתי סיבות לא להגיש רוויזיה. אני חושב ששאלנו עשרות שאלות, גם נאור, גם אני, קיבלנו אפס תשובות, אין מנוס אלא להגיש רוויזיות, וגם עכשיו, לפני שאנחנו מצביעים, לא קיבלנו תשובות. אני מתפלא עליכם, אתם יושבים בקואליציה, מקבלים החלטות, מצביעים, אין לכם מושג על מה אתם מצביעים, אין לכם מושג לאן ולמה בעיקר אתם מעבירים את הכסף ואתם עדיין מצביעים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תיקון, זה 68.005. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לנמק מחדש? כי חשבתי שאני מנמק משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני מנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 23.001, משרד הרווחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נעמה, את רוצה לנמק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא הייתה פה, היא לא יכולה לנמק, היא לא יודעת על מה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תדאג, ולדימיר, נאור ואני בתקשורת שוטפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהחלט. אני רוצה להגיד שבנוסף להעברות שישנן וההתנהלות המאוד מאוד לא מקצועית לקראת סוף שנה ואיך שהדברים מתנהלים, צריך גם לזכור שהתקציב הקרוב שהולך להגיע הוא תקציב קיצוצים, קיצוצים בכל השירותים החברתיים החיוניים בפרט ברווחה. אני מתביישת בכם שככה אתם נותנים לדברים הללו לעבור. מי שנדמה לו שתקציבים סקטוריאליים ומגזריים יחליפו את השירותים של המדינה מתבלבל, ומי שחושב שריסוק הכלכלה הישראלית יסייע בסוף לרווחה טועה. בסוף גם התקציבים שלך, גפני, ייעלמו, כי לא יהיה מי שיממן אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מציע שלא תדברי אליי מכיוון שאין לי קשר איתך ואל תעשי לי אחרי זה פרסומות שאת רוצה להיות ראש האופוזיציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה להיות בקואליציה, גפני, לא באופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק הערה קטנה, למשרד הרווחה הגדילו את התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח שהגדילו, דיברנו על זה, היא לא הייתה פה בכלל. היא הייתה בדיון על משרד הרווחה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה הרזרבות התוספתיות. אני הייתי בחוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע איפה היא הייתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא הייתה פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי הוא שם לב מאוד אם אני נמצאת או לא, אני חסרה לו בדיונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממש חסרה לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אפשר להודות על האמת, גפני. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 23.005, משרד הרווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו מנמק על משרד הרווחה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק ואני באמת, גם אחרי שלא קיבלתי תשובות, חיפשתי סיבות לא להגיש רוויזיות. באמת רציתי להתקדם עם התקציבים. קודם כל אני לא מבין למה את העודפים של 2023 אנחנו מעבירים בסוף 2024, איזה חוסר אחריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה, כדי שבתחילת 2025 נעביר עודפים של סוף 2024. הרי חסר לכם דיונים פה בכלכלת בעזרת ה' שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דבר אחד. להערכתי העברנו אתמול 2.5 מיליארד שקל. כמה העברנו לחיפה? כמה העברנו לאופקים? כמה העברנו לטבריה? כמה העברנו לבתי מלון? יש לך תשובה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פנייה מספר 20.010, משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי שתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חינוך, זה אמור להיות חשוב לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חינוך זה התחום של נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אתמול, ואמרתי לכם גם בהעברות התקציבים אתמול, אתה התעצבנת שהקראתי כל מיני, חינוך תורני, מחקרים דתיים, זה מעצבן אותך כי אתה חושב שאני נגד הדת, אבל אני אמרתי לך אתמול, גם אתמול וגם היום אני חוזר ואומר, אנחנו לא מטפלים בכל מוסדות החינוך. גם לפני שבועיים היינו אמורים לעשות דיון וביקשנו דחייה, אני לא אומר שזה אחריותך, על כל נושא מעונות היום, על כל נושא מיגון מוסדות החינוך, אלף ואחד דברים שהם קשורים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מחכים לתשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו מחכים לתשובה, אבל כשאתה רואה את העברות התקציב, שעובר בערך 1.2 מיליארד שקל ואתה לא רואה שקל אחד שמגיע לכל נושא החינוך, מגיל לידה ועד ההשכלה הגבוהה, אז אתה מבין שסדר העדיפויות שלכם קלוקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא תודה, פה סליחה באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עברה דקה ואני רוצה להצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עברה דקה, יש לי עוד 22 שניות. אני רציני, למה אנחנו לא מטפלים בזה? נגיד מעונות יום יקבלו מענה היום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה פתאום? האימהות היחידניות נשארו מאחור, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אין לך מושג? אתה יו"ר ועדת הכספים, מה שקורה פה אתה כבר יודע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במי אתה פוגע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע לו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במי אתה פוגע במעונות? באימהות יחידניות, בהורים בשכר נמוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך עם נעמה? אתם רוצים התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זהו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:11. << סיום >>