פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 25/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 494 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ד בחשון התשפ"ה (25 בנובמבר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ואליד אלהוששלה ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין נעמה לזימי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: שר התיירות חיים כץ תמר בונה – אגף תקציבים, משרד האוצר ליאור גור – פורום העצמאיים והפרילנסרים מבית ההסתדרות שרון שיינבאום – פורום העצמאיים והפרילנסרים מבית ההסתדרות אייל קלדרון יוסף אבי יאיר אנגל איתי סיגל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה-2024, מ/1799 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה-2024. מי מהמשפחות? בבקשה. אתם יכולים לדבר כמה שאתם רוצים אך נסו לקצר. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 416 ימים עברו מאז יום השואה של 7.10, ועדיין 101 ישראלים חטופים נמצאים בידי הארגון הקיקיוני שגדל וצמח בעזרתו הנדיבה של ראש הממשלה, מר הפקרה. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, סבו של אופיר אנגל, שחזר מהתופת החמאסית לאחר 54 ימים של טרור פסיכולוגי קשה. ביום שישי כ"ט בנובמבר נציין שנה לחזרתו. אופיר שהה בגיהינום יחד עם אבי חברתו לאחר שנחטפו יחד מביתם בבארי. אבא יוסי שרעבי נהרג מאש כוחותינו לאחר 97 ימים, וגופתו עדיין אי שם בעזה. ביום חמישי נציין בבית הכנסת בבארי 11 חודשים למותו. אופיר, נכדי היקר, קם כל בוקר עם רגשות אשמה, מדוע הוא שוחרר והאחרים לא. היום 416 ימים אחרי שואת 7 באוקטובר. אי אפשר לעמוד בלי לחוש בושה, כאב ואכזבה על המחדל ב-7 באוקטובר והכישלון המתמשך באי החזרת החטופים ולנוכח הליקויים בהתנהלות המלחמה המתמשכת בהיעדר בהירות אסטרטגית ובהיעדר קידום תכנית מדיניות להשלמת ההישגים הצבאיים. הכישלון של אי החזרת החטופים הוא מחדל מדיני ואנושי, והוא כישלון בהגשמת ערכי מדינת ישראל המחויבת לאזרחיה. הכישלון והמחדל בהחזרת החטופים משולב עם הדמוקרטיה הפגומה שהתפתחה אצלנו בשנים האחרונות. אילו הדמוקרטיה הישראלית הייתה משקפת את ערכיה האמיתיים של ישראל, לא היינו מגיעים למצב בו רוב העם רוצה לעשות צדק ולהחזיר את החטופים, ואילו הממשלה בראשות נתניהו, מר הפקרה, נשענת על הרוב הפרלמנטרי הפורמלי בעל אינטרסים אישיים וממשיכים להכביד ולעיתים לסכל הסדרים והצעות להחזרת החטופים. מצב זה של גישה שלילית להחזרת החטופים בא לידי ביטוי בפרשה הביטחונית החמורה של הפעלת אדם שלא קיבל אישור ממוסדות הביטחון כנהוג, שעבד צמוד לראש הממשלה, ועסק בפעילות שגרמה לפגיעה בהליך חזרת החטופים. מצב זה הגיע לשיאו בפיטורי שר הביטחון יואב גלנט, בין השאר בגלל המחלוקת על העסקה, ההשתמטות, ו-וועדת החקירה. במקומו מינה מר הפקרה איש ללא כל ניסיון וידע בתחום הביטחון, שכבר ביום הראשון הצהיר כי ניצחנו את החמאס ואת החיזבללה. רחמים עליו ורחמים עלינו. ישנו קו מחבר בין כשל דמוקרטי וכשל אי החזרת החטופים. ישנו קו מחבר בין אי החזרת החטופים והכשל של אי מינוי ועדת חקירה כתוצאה מהכשל הדמוקרטי. 416 ימים עברו כשעדיין אין אשמים במחדל הנורא ולא הוקמה ועדת חקירה ממלכתית כי מר הפקרה לא לוחץ בכוח להעביר חוק שלא תקום ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את האירועים שהוא עמד בראשם. כנראה שהוא יודע למה. עד לאן ניתן לרדת נמוך מבריחה מאחריות לאומית? 416 ימים עברו, כמה ימים עוד יעברו עד שכמה מכם חברי הכנסת מהקואליציה תקומו ותעשו מעשה כדי להציל את 101 החטופים ואת החברה הישראלית מאבדון, מבלי לפחד על אובדן הכיסא המרופד בכנסת? האם נאומו בן 9 הדקות שהוקלט ופורסם בשבת האחרונה, כן בשבת, ואתם החכ"ים שומרי השבת שכה דואגים לשמירתה לא אמרתם מילה, ממשלת רבין הראשונה נפלה אחרי שמטוסי F16 נחתו בישראל שש דקות אחרי כניסת שבת – זה לא מעביר בכם צמרמורת? האם באמת אתם מאמינים שכל העולם אשם במחדלים ורק מר הפקרה הוא הצדיק בסדום? עד מתי נצטרך להגיע לכאן מדי שבוע, ולזעוק את זעקת החטופים ומשפחותיהם, ולתבוע מכם חברי הכנסת שתעשו משהו להציל את המדינה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> איתי סיגל: << דובר >> בוקר 416. 416 שדוד שלי קית' סיגל נמצא בשבי החמאס. 416 יום שמרביצים לו, ששמים אותו במקום חשוך, שמביאים לו פיתה עם עובש ומים מלוכלכים. 416 יום שלא חיבק את הנכדים שלו, את הילדים שלו. 416 יום שהדאגה שלנו רק גדלה וגדלה. עד מתי? עד מתי דוד שלי יצטרך לסבול? עד מתי אנחנו נצטרך לסבול? השבוע לפני שנה הייתה הפסקת אש. בהפסקת האש הזו חזרו אלינו במהלך של שבוע מעל 100 חטופים וחטופות. ולפני שנה קית' נפרד מאשתו אביבה, ואתם יודעים מה המילים שהמחבלים אמרו לקית' ברגע שאביבה שוחררה? מחר אתה. והוא באמת היה אמור להיות, אבל ממשלת ישראל מאיזו סיבה החליטה להפסיק, ומאז כבר יותר מ-350 יום דוד שלי מופקר, כי לממשלה הייתה אפשרות להחזירו. אותו ועוד 101 חטופים. היו חטופים שלא נוכל כבר להחזיר בחיים – כי נרצחו שם, כנראה היו יחד במנהרה עם סינוואר, אנחנו לא יודעים, והשאלה היא עד מתי אנחנו אזרחי מדינת ישראל נסכים לדברים הללו, נסכים לכך ש-416 יש 101 חטופים, חיים ומתים שנמצאים שם ואנחנו ממשיכים בשלנו. יש עונה חדשה של הישרדות. יש איזה דיון מטומטם, סליחה על השפה, בחוק וחוקה על מנוי שנתי של עורכי דין, דנים בוועדת בריאות על משקאות משכרים. איך אנחנו כחברה מסוגלים להמשיך כאשר הם שם? ואני לא שואל את נבחרי הציבור, כי אני את האמון שלי בנבחרי הציבור כבר איבדתי מזמן. אני שואל אותנו כחברה איך אנחנו מסכימים לזה? ואנחנו לא מופתעים מזה. ואני לא מופתע כי החברה שלנו כבר הרבה זמן שמה קצוץ על השכבה החלשה. אפשר לראות זאת בכמות ניצולי שואה שמתים לבד בדירותיהם בלא תמיכה ובכמויות של אנשים שנהרגים בכבישים יותר ויותר, בכמויות של הנשים שסובלות אלימות בבתים שלהם שעולה משנה לשנה. המדינה שלנו לא אכפת לה מהחלשים, ודוד שלי כרגע הוא החלש אז הוא נדפק. אבל יש לנו אפשרות לתקן. השאלה מתי זה יקרה והאם דוד שלי ייצא משם חי או מת. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> שלום, אני אייל קלדרון, בן דודו של עופר קלדרון וזה היום ה-416 אבל מבחינתנו זה לא כמו כל יום. זה עופר. זה לא עופר – זה הפוסטר של עופר. עופר נחטף כשהיה בן 52. עופר ציין יום הולדת 53, בדיוק לפני שנה. עופר היום בן 54. היום. היום הוא מציין יום הולדת שני בשבי. תפנימו את זה. יום הולדת שני בשבי. אתם יודעים, הילדים של עופר, ארז וסהר, השתחררו אחרי 52 יום. סהר הייתה איתו עד הרגע האחרון. עופר היה שבור אחרי שהיא עזבה אותו. ביקש ממנה במשפט האחרון: בבקשה תילחמי עליי. אני לא רוצה למות פה. וכך הוא נשאר, שבור לב כשלא יודע האם יפגוש את ילדיו עוד לעולם, את סהר. אבל ביום ה-55 שני גורן, שגם היא הייתה בשבי, והשתחררה, סיפרה לנו שהיא פגשה אותו שם והיה במצב רוח טוב. הוא רצה להכין לה משהו קטן לאכול ממה שנשאר להם, והיה באמת במצב רוח, כי היה בטוח שעוד כמה ימים, גג 10 ימים הוא רואה את ילדיו בחזרה. מאז עברו 360 ימים. 360 ימים. הדבר היחיד שיכול להשאיר את האנשים האלה עם קמצוץ של יכולת לשרוד את הגיהינום הזה, זה תקווה. הוא חשב שהולך להשתחרר לפני 360 ימים. איזה תקווה? איך אפשר לחשוב שהוא שורד את זה? בכל יום שעובר עוד קצת ועוד קצת מכל התקווה שאולי הייתה לו הולכת ונמוגה. הערכות המודיעין הן שבכל שבוע אנחנו מאבדים לפחות חטוף אחד. אלה 101 אחים ואחיות שלנו. ואני רוצה לשאול את חברי הכנסת הנכבדים שנמצאים פה, את מי כל אחד ואחד מכם – על מי כל אחד ואחד מכם מוכן לוותר השבוע? על מי אתם מוכנים? על המבוגרים? אולי על שלמה מנצור, בן 87? לא ישרוד את זה. אולי נוותר עליו? אולי על אחת מהבנות? כי כנראה כבר נגעו בהן כל כך הרבה פעמים ולא יחזרו בקו השפיות? או על אחד החיילים שבטח התעללו בהם ואיבדו כל צלם אנוש? או אולי על עופר ביום הולדתו? על מי אתם מוכנים לוותר? על מי אתם מוכנים לוותר השבוע? על מי? בכל יום שאתם נותנים לזה להימשך, אנחנו כולנו מוותרים עליהם. זה מדעי. זה לא קלישאות, זה לא סיפורים. זו המציאות. ככה אנחנו רוצים שהחברה שלנו תיראה? זה ביטחון המדינה. לא שום דבר אחר. זה ביטחון החברה והמדינה שלנו. על מי אנחנו מוכנים לוותר? בכל יום שאתם מתעסקים בכל דבר ולא רק ורק ורק בהם, בלהחזיר אותם ולא מעניין אותי איך - אתם, אנחנו כולנו בוגדים במדינה שלנו. בערכים שלנו, במוסר שלנו, בעתיד המדינה. עכשיו תמשיכו בסדר-היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי מציג את החוק? << דובר >> איתי סיגל: << דובר >> כבוד יושב-הראש הרב גפני, אני יודע את עמדתך ואת עמדת סיעתך, אבל לעופר ולקית' נגמר הזמן. אתם חייבים להעלות הילוך. אני יודע שקשה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא קשה לי. אני עושה את זה. << דובר_המשך >> איתי סיגל: << דובר_המשך >> לשמוע את הסיפורים, על זה אני מדבר. אני רואה בפנים שלך, מרגיש את זה אבל אתם חייבים להעלות הילוך. חייבים לשכנע את ראש הממשלה שזה חייב להיעשות היום. אחרת דוד שלי יחזור בארון. הוא יחזור בארון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו העלינו הילוך. << דובר_המשך >> איתי סיגל: << דובר_המשך >> אבל זה בינארי. או הם פה או הם לא פה. כל יום שעובר עוד מישהי או מישהו נאנס שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו מביאים לכם היום את תחילתן של הצעות החוק שנוגעות לתקציב 25'. יש הצעות חוק מוקדמות שכדי להספיק לחוקק אותן לפני תחילת שנת המס הבאה יש להביא אותן לפני שאר החקיקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לפני התקציב עצמו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כי יש לחוקק אותן עד שנת התקציב הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא מביאים תקציב? כי הממשלה למיטב הבנתי נמצאת בהפרת חוק יסוד מזה 25 ימים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הממשלה אישרה את התקציב ב-31.10. מטבע הדברים וכפי שבכל שנה יש הסדרים שבהם צריך להפיק את החומרים של התקציב בין הממשלה לכנסת, אלה סדי הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חוק יסוד. אנחנו ממלאים פה דרישות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ובכל מקרה אנחנו סברנו שלפני שנתחיל לצלול לעומקן של החקיקות כיוון שזו הסנונית הראשונה מתקציב 2025, יש גם מקום להציג את המרחב שבו ההצעות שוהות מבחינת תמונת המצב הכלכלית. היושב-ראש, הבאנו מצגת עם כמה שקפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חדש פה - כשעוברים על חוק יסוד פונים למשטרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נראה לך הגיוני שהממשלה עוברת על חוק יסוד ואתה בסבבה עם זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פעם ראשונה שהם עוברים על חוק יסוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עובר על התקנון בזה שאתה מדבר בלי אישור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי תיתן אמירה לפרוטוקול שזה לא על דעתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נתקשר למשטרה. נגיד להם שהממשלה עוברת על החוק. אתקשר באמת או זו תהיה הטרדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה די? גם פעם קודמת עשיתם אותו דבר עם חוק ההפרשים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנו יכולים לתאר את החקיקות שמונחות פה. הן מסוימות שמצומצמות ביחס לתוכנית הכלכלית המלאה שתגיע. כיוון שסדר הדברים מהופך השנה – בדרך כלל מגיע לכאן קודם התקציב ורק לאחר מכן מגיעות הצעות החוק, חשבנו שכן נכון לשים את זה בקונטקסט ולהציג לפחות חלק מתמונת המצב. אם היושב-ראש יחליט שלא אפשר לדון לגופם של הדברים הללו. אם לא- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי בקשה. אם תוכלו להסביר, כי נמצא פה השר שביקש להתייחס לעניין הזה. הנושא של התאמת המס במשיכת קצבה פנסיונית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסבירו את המכלול ותתייחסו בעיקר גם לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידו לנו איזה חוק זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה חוק? למה אתה מקיים את הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא רוצה? אתה אמור להיות זה שמייצג את הרשות המחוקקת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מקיים דיון בלי שהתקציב מונח על שולחן הכנסת? מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלאס לבזות את המוסד הזה. גם ככה אתם מעבירים חוקים שאי אפשר לתבוע את חברי הכנסת. במקום רשות מחוקקת הפכתם את זה לאלקטרז. זה בית כלא. מי שרוצה להיות עבריין ולקבל חסת – בוא תהיה חבר כנסת. למה לשנות את העולם, למה לעשות טוב לסביבה? עבריין, מעלים מיסים – נשמה, תרוץ בפריימריז. אל תקיים דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקיים דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לקיים דיון על התקציב בלי תקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול את היועצת המשפטית שאלה? האם קרה דבר כזה שהביאו חלק מהתקציב לפני שהביאו את התקציב? חוקים שקשורים לתקציב הגיעו לשולחן ועדת הכספים לפני שהגיע התקציב עצמו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לי לא זכור דבר כזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו עושים משהו חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נסגר אתכם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין היום סנקציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתקשר למשטרה, אשים על רמקול. אשאל מה אזרח פשוט במדינת ישראל- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא הגיע מעולם, למה הפעם מגיע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לשואל את הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ככנסת, את כיועצת משפטית של הוועדה, מה עמדתך המשפטית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד לממשלה: בלי שאתם מניחים תקציב אני לא דן בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג הממשלה פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה אתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא חבר כנסת? אני לא בסדר? אתם עוברים על חוק יסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אשיב לכל השאלות יחד. לעניין השאלה ביחס לסנקציה, לא נקבעה סנקציה. מובן שההפרה של חוק יסוד על ידי הממשלה היא מעשה חמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התפטרות יכולה להיות סנקציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שוקל להתקשר למשטרה. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> לא נקבעה סנקציה למעט התפזרות ב-31.3, בעצם ב-1.4 ככל שלא מאושר התקציב. תסביר תמר בהמשך, שככל שלא יאושר תקציב עד סוף השנה, החל מ-1.1 הממשלה תפעל בתקציב המשכי. אני חושבת שמן הראוי לאפשר לתמר להסביר איך הממשלה מצדיקה את הפרת הוראות חוק היסוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו עם הקיצוץ של ה-69 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם תפריע עוד פעם, אוציא אותך. זה יהיה הדבר היחיד החוקי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יהיה פוש ביתד נאמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכוון ברצינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לעניין הצעת החוק הזו, החל לומר יושב-ראש הוועדה – יש בה שלושה נושאים, גם זה נצטרך לשמוע, הסבר ביחד לכל אחד מהם – גם הנושא של עצירת המתווה ההדרגתי ביחס להטבות המס במשיכת קצבה פנסיונית, גם מס יסף, גם הקפאת סכומים. מדובר פה במהלך ששונה מהמהלכים שהיו בשנים קודמות כי לא מדובר בהצעה אחת שהגיעה בצמוד לחוק התקציב, הצעת חוק התקציב לא הגיעה עדיין לכנסת. הכנסת לא רואה את התמונה השלמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רואים את התמונה הכוללת. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> נכון. אנו מבינים שיש פה - הממשלה מבקשת לעשות פה חלוקה בין הצעות שיש לאשר אותם בכנסת עד סוף השנה לבין הצעות חוק שניתן לאשרן בשלב מאוחר יותר. יש לשמוע את הממשלה ולראות את ההתייחסות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם אנחנו לא רואים את התמונה הכללית למה כוועדה וכייעוץ משפטי לאפשר את הדיון הזה? אנחנו רוצים לאשר תקציב ואם אין לי כל הנתונים על התקציב איך אני יכול להתחיל לדון בחקיקה שהיא חלק מהתקציב? היא באה לתת תמיכה לתקציב ולתת את החוסר בתקציב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תמר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לתת דוגמה קטנה. צעדי מיסוי הכנסה זה 5.6 מיליארד שקל. אם למשל היה מונח התקציב, אבל הייתי יודע שבתקציב יש 5.4 מיליארד שקל כספים קואליציוניים הייתי אומר שלא צריך צעדים מיסוי הכנסה. מה דעתך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רע. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קיבלתי תשובה. שאלתי אותך, לא את תמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לענות לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כי יש לי חסינות. אל תשאל אותי. מה, אנחנו מאותה מפלגה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק מהמפלגה שלך מותר לשאול אותך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדברים כאלה כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ראית את השר גולדקנופף עם התשובה שנתן לתקשורת - אני נותן יחס גם לשמאלנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא משיבה עכשיו על השאלות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אצא מהדיון כדי שתקיים אותו כי לא אכפת לך, אבל אם תענה לי על שאלה אחת. אתקשר למשטרה, אשים על רמקול, ואתנצל שמפריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול להפריע כי אקרא לך שלוש קריאות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל למשטרה אני יכול להפריע בגבול הטעם הטוב. בשיא הכנות - אני איתך פה שנה. כממלא מקומך חודש וחצי. לא זכיתי למלא מקומך אבל מינית אותי. חוק יסוד מופעל גם בדוח ההפרשים עוד הרבה לפני הלחימה. בדוח ההפרשים כמה זמן לא הגישו אותו? למה אתה לא אומר להם: אין מצב. אתם לא מביאים תקציב - אל תבואו לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. תמר, תשיבי. יש לי חסינות. את התשובה הממשלה צריכה לענות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יו"ר הוועדה, אתה הרשות המחוקקת. הממשלה לא מעניינת אותי. המשלה פח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שאנחנו מדברים על התקציב בלי תקציב. נראה לך הגיוני? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו אתקשר למשטרה. אני שם על רמקול. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנסה להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זוהר, אני ממש מצטער להפריע לך. אשמח לדעת, מה אזרח במדינת ישראל עשה כשהממשלה מפרה את החוק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא עושה את זה פה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני מוציא אותך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אצא לבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אזרח שאין לי מושג מה לעשות. קרא לי לסדר שלוש פעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ו-? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צא. קורא לך לסדר פעם שלישית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה הופך את הוועדה לקרקס. אין פה משמעות לוועדה ואתם לא צריכים לקיים פה את הדיון. גם זה לא קשור לאופוזיציה וקואליציה. עושים מאתנו צחוק כל יום פה האוצר. חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כאמור הממשלה העבירה את התקציב ב-31.10. זה אומר שכיוון שדרושים לנו 30 ימים בערך של עבודה בין הממשלה לכנסת להכין את החומרים צריך להפוך את החלטות הממשלה לתזכיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בינתיים שיניתם את יעד הגירעון. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אבקש לדבר 3 דקות רצוף לדבר ואז אשיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קחי את הזמן שאת צריכה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> תודה. הממשלה אכן העבירה מאוחר יחסית במהלך השנה את התקציב בממשלה. על כן המהלך של החקיקה כפי שזה נראה כרגע כדי לאפשר לכנסת את השהות שהיא צריכה, יגלוש אל מעבר לשנת הכספים 24' לשנת הכספים 25'. זה ברור לנו. לא יודעת לומר, מה הנסיבות שהובילו את הממשלה להיות בשלה להעביר תקציב רק ב-31.10. גם לא בטוחה שזה תפקידי. אך ברוב הצעות החקיקה הן יכולות לעבור גם במהלך שנת הכספים 25' ויש קומץ הצעות חקיקה שכיוון שנוגעות למערכת המס יש להעבירן עד תום שנת הכספים הזו ולפני תחילת שנת הכספים הבאה. הן מובאות כחקיקה מוקדמת. אין פה פער של חודשים. בשבוע הבא יוגשו חומרי התקציב ועל כן אני מעריכה שלא תצביעו השבוע. אם תהיו בשלים לכך אתם כמובן מוזמנים. חומרי התקציב יוגשו בשבוע הבא ותוכלו לראות את התמונה המלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב יוגש בשבוע הבא? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התקציב ל-25' או ל-24'? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> גם וגם. אשלים – לכן כיוון שהיה לנו ברור שיש משהו מוזר בלבוא מחוץ להקשר ולהציג את זה, ביקשנו לבוא לכאן היום עם שקפים כדי לתת את הרקע הפיסקלי והכלכלי. אין זו חובה. אני מניחה שנתראה בשבוע הבא או בזה שאחריו כדי לדבר בחוקי המסגרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפחות אנו מסכימים שזה מוזר. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> אני חושבת שזה לא כדרך הטבע. מצד שני יותר נוח לנו כמי שבסוף מייצרים את התקציב, להעבירו באוגוסט. הממשלה החליטה וזה שיקול שלה לעשות זאת בסוף אוקטובר וההשלכות הן שחלק מהחקיקה תעבור במהלך 25' כשהכנסת תמצא לנכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או לא תעבור. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> בהתאם לשיקול דעתה של הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי התוכנית היינו צריכים להתחיל את הדיון הזה ב-12. היות שזה התמשך והיו משפחות החטופים שאני נותן להם דרך קבע – מקווה שיסתיים לטובה אך מקווה שיסתיים – לקח זמן. דיבר איתי השר כץ על הטבות המס בקצבה הפנסיונית. אמר שיש לו עמדה שמבקש להביאה. אמרתי לו שיבוא לכאן ושיוכל להציג את עמדתו ולצאת לעסקיו. מבקש אם תוכלי לומר בכמה מילים מה אתם מבקשים ואבקש את התייחסות השר ונוכל לשחררו. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> ההצעה עכשיו היא לבנה יחסית משמעותית בתוכנית הכלכלית או בתוכנית המאזנת של שנת 25'. התוכנית כולה עומדת על 35 מיליארד שקל שחלקה עברה בממשלה כי אינה מחייבת חקיקה ורובה יובא לכאן. כ-5 מיליארד שקל, קצת פחות, נמצאים בהצעת החוק שמונחת לפניכם. יש פה שני רכיבים – אחד, הקפאה של מדרגות ושל רכיב נוסף, שזה הטבות המס במשיכה שתכף אגיד עליו מילה, והרכיב השני הוא מס היסף. אלה שני הרכיבים שמובאים פה בהצעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא 5.6? << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> יש עוד כמה רכיבים שלא מובאים בהצעת החוק הזו שיובאו לפה בהמשך. אם תיתנו לי את האפשרות להציג הכול אציג ואם לא - בפעם הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנסיה. << דובר_המשך >> תמר לוי בונה: << דובר_המשך >> לגבי ההקפאות שיש שם הרכיבים של הטבות המס במשיכה - הרכיב הזה רובו מגיע מהקפאה של ההצמדה של מדרגות המס ומענק העבודה ועוד רכיב – הקפאת הטבות המס במשיכה. יש מדרגה בהטבות המס למשיכה שאמורה להיכנס בינואר 25' ששם השיעור של ההטבה ממס אמור לעלות מ-52% מהסכום הקובע בחוק ל- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה הרכיב הזה בלבד? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמעט 10,000 שקל. מבחינת הסכום כ-400 מיליון שקל. ההטבה הזו אמורה להיכנס לתוקף ב-1.1. אלה חיקוקים ישנים יחסית, שהיו אמורים המדרגות להיכנס בהדרגה בתוקף, היו אמורים להיכנס ב-1.1. אנו בהצעת החוק הזו מבקשים לדחות את הכניסה לתוקף של המדרגה הזו בשנה אחת, כלומר במקום שבינואר תעלה המדרגה מ-52% ל-67%- - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא הנוסח שנמצא בהצעת החוק. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> בהצעת החוק כתבתם לתמיד. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון, בהצעת החוק הנוכחית קבוע שבאופן תמידי 67% יירד ל-52%. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> לא יירד. 52 זה היום. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יישאר על 52% - תודה על התיקון, השר כץ. בהצעת החוק כפי שמובאת כיום הצענו בהתחלה, לקבע את זה על 52% מעתה ועד עולם. לאחר דיונים עם ההסתדרות הוסכם לעשות זאת לשנה אחת וזה צריך יהיה להיות מתוקן כאן אם הכנסת תסכים כלומר שבמקום 67% המדרגה תעלה בינואר הקרוב - היא תעלה בינואר 26'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אדוני השר, בבקשה, התייחסותך. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, שנענית לי. ההטבות האלה במס נולדו מסגירת החיסכון הקצבתי, העברה מחיסכון הוני לחיסכון קצבתי ב-2008. לקחו הטבות של אזרחים וחיסכון הוני, אמרו להם: אנחנו ניתן לכם פטור – הטבות מס שיגיעו ל-67%. אני הייתי יושב-ראש הוועדה שדנה בעניין ב-2012. זה היה ב-15.3.12. אני התנהלתי מול אסי מסינג. היום הוא היועץ המשפטי של האוצר. אמרתי לו: איני מאמין לכם. הינה פרוטוקול הוועדה. יכול להקריא לך את הדיבורים. אמרתי: אתם לוקחים, ואתם לא תשלמו. ואכן הגיעה שנה שעברה ורציתם לקחת את זה. לא נתתי לכם. היתיב בוועדה מטעם הממשלה. גם היום אני מבין שאנו נמצאים במצב קשה. המלחמה עולה הרבה כסף. יחד עם זה, הדיונים שמתקיימים היום פה עכשיו, אם לא יהיה עד 1.1, אם לא יקבלו את ההחלטה הזו אוטומטית ה-15% ייכנסו לגמלאים. זה שאתם לוקחים מהגמלאים יותר מדי, זה לא בסדר כי שילמנו על זה. איך אמרתי בממשלה – אני הזמנתי מקרר, שילמתי עליו, שילמתי הובלה, אמר לי המוביל: זה יגיע ב-1.1.25 ואז מודיע לי: לא רוצה לתת לך. אני רוצה לקוות שבחוק זה טעות סופר שכתוב שזה לא ישולם בכלל וזה יהיה 26'. יחד עם זאת אני רוצה להציע לאוצר בימי המלחמה, הצעה שגם תרוויחו שזה ייהנה – זה יחסר קצת אבל. שנרגיש טוב, שאנו לא מרומים, כי הייתי שם. אני חוקקתי את זה. הממשלה חוקקה בעקבותיי, ואני הצמדתי את הצעת החוק ורציתם לתת לי אז מכתב ולא הסכמתי למכתב כי לא האמנתי. אמרתי: תחוקקו, וזה חוקק וזה עבר בשלוש קריאות. מה שאני מצפה מכם וממך אדוני היושב-ראש, לך איתי בעניין – 1.1.25 תעלו את המס מ-52% ל-57%. ב-26' אל תיתנו כלום. ב-27' וזה יהיה כתוב בחקיקה – תעלו ל-62%, וב-28' תעלו ל-67%. אז קיבלנו, שילמנו, אבל נרגיש שלמים עם עצמנו. אם לא הייתי פה, אם לא הייתי אז, כנראה זה היה עובר כי אולי לא היו שמים לב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד בלי נדר. << דובר_המשך >> שר התיירות חיים כץ: << דובר_המשך >> בלי נדר. היה נשאר עד תמיד ה-52. ואני מבקש מהאוצר ומבקש מהאוצר, והצבעתי נגד בממשלה על הסעיף הזה כי אני מרגיש מרומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בכנסת לא תוכל להצביע נגד. << דובר_המשך >> שר התיירות חיים כץ: << דובר_המשך >> כי אני לא חבר כנסת אבל תופתע שיש לי כמה קולות, שיצביעו גם פה בוועדה מה שאבקש. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו תהיה הפתעה כי עד כה לא קרה. << דובר >> שר התיירות חיים כץ: << דובר >> מקווה שלא נצטרך לבדוק את זה. מקווה שגם האוצר וגם יו"ר הוועדה יסכים להתפשרות שלנו ונפרוס את ה-15% הזה שוב. זה כבד, זה ייתן השנה 130. בסיכום זה ייתן לכם רווח כי תרוויחו את שנת 26' כל הסכום. לקחתם כדי להבין את העניין 180%. 15% לשנה. הייתם אמורים לתת זאת אחרי שנה. בשנה הבאה שלא תיתנו, תרוויחו 240 על כל השנה. בשנה הזאת תרוויחו 120, 360. בשנה השלישית לא תרוויחו כלום, אבל קיבלתם כסף. אתם במצוקה, אנו מבינים. יחד עם זאת, אל תיקחו לנו את התקווה, כי שילמנו על זה. לקחתם את החיסכון ההוני, אמרתם: ניתן לכם פנסיה. עכשיו כשאנו מגיעים לפנסיה – בכלל הדור הצעיר שהתחיל אין לו פנסיה. חוסך כסף. את לא צוברת אחוזים. את חוסכת כסף. יבוא הממונה על שוק ההון, יעלה את המקדם - לא תקבלי. לכן אני מבקש שתלכו גם אתם האוצר וגם יו"ר הוועדה ילכו עם מה שביקשתי, כדי שלפחות אני, שהייתי שם, כשלקחתם לנו את הפנסיה ואת החיסכון והעברתם לפנסיה, נקבל את מה ששילמנו עליו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נשמע הגיוני. ארצה מכם תשובה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנו צריכים ללמוד את מה שאמר השר כץ, אבל באופן כללי, הבאנו לשולחן הרבה צעדים שבימים כתיקונים לא היינו מביאים לשולחן. יש המון צעדים שהנימוק היחיד להם הוא זה הפיסקלי כי חשוב לנו להראות כלפי חוץ שאנחנו אמינים פיסקליים, שאנחנו יציבים פיסקלית ושאנחנו מייצבים את הדימום בגירעון. המון צעדים הם לא צעדים שלכתחילה חשבנו שהם הנכונים ביותר ולכן איני מכירה את הפרטים של ההצעה של השר כץ. תלוי האם ההצעה מאזנת את המספרים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבודו, ברשותך רק משפט אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף לדברי השר כץ. אני מכיר לא מעט אנשים שבנו לאורך השנים את תוכניות הפרישה שלהם בהתחשב בעובדה שהפטור יעלה ל-67% לאורך הרבה מאוד שנים אז אני לא בטוח שנכון וצודק לקחת מהם את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה בדיוק מה שרציתי לומר. לא ייתכן שאנשים חוסכים כל חייהם לעת זקנה, לעת צורך, ואז באים כדי לאזן גירעון פיסקלי. הממשלה צריכה להתאמץ ולמצוא דרכים אחרות. תסגרו משרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסגרו משרדים. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא על גבי האזרחים. אזרחים שחסכו כל חייהם, צריכים את הכסף הזה – לא ייתכן. אדם נקלע למשברים ומסרב לגעת בכספים האלה כי הוא חושב שיבואו עליו בימים שהוא לא יכול להביא כסף ויישען על הכסף הזה ועכשיו הם באים לקחת את זה ככה. לא ייתכן. חברי הקואליציה לפני האופוזיציה צריכים להתנגד לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאנו הולכים לחלשים ולוקחים מהם את הכסף. מה שאני שומע מהאוצר זה 400 מיליון שקל. הרי לסגור את המשרדים זה יותר מ-400 מיליון שקל ואני רואה את תוכנית הייצוב של האוצר. לא רואה סגירת משרדים, לא כספים קואליציוניים. יכולנו לוותר על כל הדברים הללו ולא לפגוע באותם אנשים שחסכו כל חייהם כדי לקבל את כספם בגיל שהם זכאים לו ואתה כיושב-ראש חברתי, יושב-ראש ועדת הכספים, שאמור להיות חברתי, לדאוג לאותם אנשים חלשים, ואפילו השר שהגיע לכאן, שחוק את החוק ונתן הצעה שאיני יודע כמה היא טובה כי גם לא למדתי אותה וננסה ללמוד אותה, אבל לא ייתכן שנפגע באותם חלשים ואנשים שחסכו כל החיים בשביל הפנסיה שלהם. גם מי שישב באוצר יגיע לגיל הזה שרוצה את הכסף שחסך אותו כל החיים ותבוא ממשלה ושר אוצר ולא ייגע בכספים קואליציוניים ולא יפגע באותם משרדים מיותרים ויפגע באותם אנשים שחסכו את הכסף. גם את זה יש לקחת בחשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהקשר הזה דובר כבר בעבר על סוגיית הפנסיות התקציביות גם בצה"ל ובכלל, גם זו סוגיה שיש לגעת בה. אנו מבינים שחווים התייעלות ותהליכים כאלה, הדבר הזה נדון. מבין שצריך דיונים חסויים כאלה ואחרים. אפשר להביא את זה. דיברנו על זה לא פעם ולא פעמיים. כדאי עכשיו כשמדברים על התייעלות כלכלית שזה יהיה מונח. שנית, אנו נכנסים עכשיו בעז"ה למרתונים לא קצרים של דיונים בסוגית התקציב שמתחיל עכשיו ונמשכים עוד הרבה מאוד. משהו חברתי - אם אנחנו כחברי כנסת או מי שנמצא פה ערוכים לזה וזו עבודתנו אך יש לקחת בחשבון שהמעגלים שנרתמים כדי שהמרתונים האלה יקרו, הם רבים – מתחיל מאנשי הוועדה עצמה, ממשיך דרך היועצים הפרלמנטרים, ממשיך דרך עובדי הכנסת. החיתי רוצה לקיים דיון ודיברתי על זה גם בשנה שעברה איך אנו יכולים לעטוף את אותם עובדים – היועצים, אנשי הווועדה, אנשי הכנסת, כדי לתת להם תגמול או התייחסות לעובדה שהם יהיו פה מרתונים רבים מאוד, ימים על גבי ימים. איך עושים את זה? ביקשתי לקיים דיון, האם יש התייחסות שונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא יודע לומר. אולי תקציב או תחלופה אחרת או יותר עובדים שנכנסים כדי לייצר תחלופה ביניהם. בתנאים, בסוף אותו עובד שעובד בימים כתיקונם, בימי התקציב נמצא פה יומם וליל. אנחנו מחויבים לזה. באנו לזה. אמרתי גם בוועדת הכנסת וגם פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנשים מתנדבים לזה. תוותר על מקום בוועדת הכספים ותלך לוועדה אחרת ותעבוד פחות קשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדבר על העובדים – לא על חברי הכנסת. חברי הכנסת זו חובתם הציבורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי החוק של טלי גוטליב, זו הצעת החוק הבאה - תגמול עודף לחברי ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הבנתי. בסדר. הרעיון הוא, שבימים שהם מרתוניים, תהליכים ארוכים יש התייחסות שונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף לסגירת המשרדים, חמישה משרדים שדיבר עליהם שר האוצר בעצמו בהתחלה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היושב-ראש, חשבנו שנכון להציג את הרקע לתקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כשיגיע תקציב. אני רוצה ללמוד את התקציב. יש 7 דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, מה שאת יכולה ב-7 דקות להציג בחוק הזה. נמשיך את זה בישיבה הבאה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תוכלי להתייחס לגבי מענק העבודה? יש שתי פגיעות - הקפאת עליית גובה המענק והקפאת – יש לנו 7 דקות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לגבי ההצעה שהונחה פה לגבי קרנות השתלמות שאפשר לקחת הלוואה על חשבון קרנות השתלמות ללא ריבית, אנשים שואלים מה קורה עם ההצעה הזו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ירד. אין, לא מגיע. קרן השתלמות לא מגיע לוועדה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כחלק מהקפאת המדרגות אחד הסכומים שקבוע בחקיקה כי הוא מוצמד למדד, עשינו פה הקפאה רוחבית של הצמדות למדד מתוך חשיבה שהקפאות המדד הן משמרות את המצב כפי שהוא היום. אנשים צריכים לקבל אותם סכומים. נכון שיש הבדל בין התקבולים הנומינליים לריאליים. בסכומים האלה יש הקפאה של מדרגות מס הכנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מציעה לי היועצת המשפטית של הוועדה, ואני שואל האם אתם מסכימים - יש פה נושא הפנסיות של חלק מהחוק. זה חלק אחד. יש פה עוד שני חלקים, הנושא של הקפאת סכומים ומס יסף וכו'. מציעה היועצת המשפטית לפצל את זה לשניים – את הנושא של הפנסיה, הטבות המס, לעשות בחוק נפרד ואת השניים האחרים בחוק- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא לשלושה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מדובר בשלושה נושאים אבל מס יסף והקפאת סכומים – אנחנו בהחלט חושבים שלא נכון לכרוך יחד נושאים שונים באותה הצעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שנכון להתחיל לדון בסעיפים לפני התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתם מאשרים את זה, שלומית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דנים. הצעת החוק הנקראת הצעת חוק התייעלות – ההליך הוא רגיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קריאה ראשונה, שנייה, שלישית – הליך רגיל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל החבילה הזאת קשורה בתקציב. נגיד שהתקציב לא עובר ב-31.12. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, למה לפצל רק לזה? בואו נפצל את הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום חוק אחד תביאו שניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפצל גם את ההקפאה, גם את המס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אומרת שצריך לפצל רק את השניים. אם אתם מסכימים שאפצל, רוצה להצביע על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעשה גיוס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, תעשה גיוס. שלפחות יבואו להצביע חברי הקואליציה בוועדה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הם? איך תצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא אצביע. בתור אופוזיציה הייתי קופץ על המציאה. אז לא יהיה. אז יהיה בתחילת הישיבה הבאה. אתם טועים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי כל הקטסטרופה שהבאתם אנחנו טועים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הפיצול. אתם לא רוצים את הפיצול? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסוף זה מצוי כמעט באותה חקיקה, שלומית. בסוף זה יושב בפקודת מס הכנסה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הנושא הוא אחר. יש הצעת חוק שהתקבלה בכנסת, שקבעה את המבנה ההדרגתי. הדיון בה היה נפרד. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מבינה אבל בסוף העיקרון היה שמה שהיה הוא שיהיה לגבי חקיקות שיש בהן קידום, בין אם כתוצאה מהצמדה למדד ובין אם כתוצאה מהוראת שעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון שכל הנושאים כרוכים וקשורים בנושא התקציב אבל מבחינת- - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל גם בסוגיה המהותית, ב-1.1 יש שינוי לעומת המצב 31.12 גם בחקיקת ההקפאות וגם בחקיקת הטבות מס. לכן חשבנו שנכון להסתכל עליהן ככלי קיבול אחד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסוף כשמסתכלים על זה מדובר בשלושה נושאים נפרדים – מס היסף, הפנסיה והקפאת סכומים. כרכתם אותם בגלל ההיבט התקציבי למרות שהתקציב טרם הוגש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקפאת סכומים, עם מס יסף והפנסיה - בנפרד. כל אחד מהם בנפרד אני מצביעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מפצל לשלושה נצביע. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> כי בעלי הכנסות גבוהות זה משהו אחד. מי שפוגעים בהם בשכר נמוך זה משהו אחר ויש הסוגיה הנפרדת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה מה שהיועצת המשפטית אומרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכל מקרה נבקש גם בישיבה הבאה את הפיצול הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-14:00 יש לנו ישיבות סיעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא רוצים לשניים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. אתה אמרת שצודקים בקטע הזה, גפני, אז מה הבעיה לפצל לשלושה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למצוא את האיזון, לא לסרבל יותר מדי את התהליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלושה זה מוגזם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא להביא תקציב עד עכשיו זה מוגזם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>