פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 27/01/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 135 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום רביעי, י"ד בשבט התשפ"א (27 בינואר 2021), שעה 15:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית עצמאי במצב אבטלה שחייב בהפקדה), התשפ"א-2020 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר משה אבוטבול חוה אתי עטייה חברי הכנסת: קרן ברק מוזמנים: אפרת פרוקציה – סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר יובל טלר חסון – רכז פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר מיכל היימן – מנהלת מחלקת הפנסיה, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית עצמאי במצב אבטלה שחייב בהפקדה), התשפ"א-2020 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> צוהריים טובים, היום 27 לינואר 2021, י"ד בשבט התשפ"א, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת תקנות הפיקוח כהוראת שעה לשנה, עד ה-31 בדצמבר, על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (משיכת כספים של עמית עצמאי במצב אבטלה שחייב בהפקדה), התשפ"א-2020. בקשה, גברתי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> קיבלנו מהאוצר נוסח. הם מציעים לאפשר לקבל את הזכאות גם למי שסגר את עסקו לציבור בשל הגבלות לפי חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התשפ"א-2020, לתקופה של שלושה חודשים לפחות בשנת 2020 או בשנת 2021. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו לא מסכימים לשלושה חודשים. אנחנו מדברים על סכומים לא גבוהים מידי, לכן שלושה חודשים זה לא ריאלי. תרשמי חודש במצטבר, לא רצוף. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה יכול להיות כמה ימים פה וכמה ימים שם? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, לפי הסגרים. הסגרים הם לא שלושה חודשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא חייב להיות בכל שנה בנפרד, זה יכול להיות, למשל, בין אמצע דצמבר עד אמצע ינואר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בשנים 2020 ו-2021. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עוד הגבלה שהם ביקשו לגבי המקרה הזה של אותה סגירה מיוחדת - שהמשיכה תהיה של 7,500 ₪ לכל היותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל משיכה תהיה 7,500, או סך כל הסכום יהיה 7,500? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סך כל הסכום לא יעלה על 7,500 לכל חודש שבו היה העסק סגור, כלומר, עסק שהיה סגור רק חודש אחד - עד 7,500, ואם הוא היה סגור שלושה חודשים, כפול שלוש. הם רצו להגביל את סכום המשיכה במקרה שבו הסגירה לא הייתה מלאה. את שני התנאים האלה הם ביקשו להוסיף כהוראת שעה בנוסף להוראת התקנות שהיא הוראה קבועה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל מה שאנחנו מעבירים פה היום זה הוראת שעה עד 31 לדצמבר 2021. אנחנו נוגעים בפנסיה של אנשים, בחיסכון של אנשים, לכן אנחנו לא צריכים לעשות את זה בחיפזון. אנשים משלמים כל החיים בשביל הזכות להזדקן בכבוד. אם נצטרך עוד כמה שעות ועוד כמה ימים בשביל ללמוד, אנחנו נעשה את זה. אף אחד לא יעשה מחטפים בנושא הפנסיה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> התקנות האלו ייכנסו לתוקף באופן מיידי עם פרסומן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> והן יהיו בתוקף עד 31 לדצמבר 2021? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> אני אסביר את הרציונל ומה ניסינו לעשות. לקחנו את התקנות שעברו במהלך השנה האחרונה לגבי עסקים שלא יכלו לפתוח את העסק לציבור במהלך התקופות. לקחנו את התקופה המינימאלית. שלושה וחצי חודשים זאת תקופת המינימום של מי שנסגר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כמו אולם אירועים? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> כן. ראינו כמה זמן העסקים היו סגורים לציבור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה זמן הם היו סגורים? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> זה משתנה מעסק לעסק. המינימום שמישהו היה סגור זה שלושה וחצי חודשים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז מה איכפת לך שכתוב חודש? אם הם היו סגורים מינימום שלושה וחצי חודשים, לא אמור לעניין אותך מתחת. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> אני לא מצליחה להבין את הרציונל של חודש. יכולתי לפי הרציונל הזה גם לכתוב יום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נכון. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> זה לא הגיוני. כתבנו שלושה חודשים, כי זו התקופה המינימאלית שבה העסקים היו סגורים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה שלושה וחצי בשנה? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> שלושה וחצי בשנה. כמובן שאולם אירועים הוא הרבה מעבר לזה. קבענו משהו שעושה שכל ומתכתב עם המציאות של הקורונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תכתבי חודש. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ואם העסק היה סגור רק חודש? הוא לא עונה על הקריטריון? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> חשבנו על קריטריון של שלושה חודשים בשנה, שזה קריטריון שהוא לחלוטין מקל ביחס לחקיקה שמדברת על אחד שסגר את עסקו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הסבר נוסף אני רוצה על ה-7,500 שקל. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> נתנו פה מבחן מאוד מקל ביחס לחוק שנקבע, ביחס לתקנות העיקריות שקבענו. בגלל שמדובר במספר חודשים יחסית מועט שבו הוא היה סגור, רצינו לקבוע איזו שהיא תקרה מבחינת הסכום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תסבירי מה עשיתם. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> לקחנו את הסכום המקסימאלי שמותר למשוך מקרן ההשתלמות כל חודש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לכמה עצמאיים יש קרן השתלמות? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> אין לי את המספר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש מעט מאוד. אנחנו עושים את הכל כהוראת שעה. לא נקבל פה החלטות על החיסכון הכי ארוך של אנשים בחיים מבלי שנרד לפרטים ונדע הכל. לא יהיו מחטפים. אנחנו לא סומכים על שיקול הדעת שלכם לאור מה שאנחנו רואים פה, לכן אנחנו רוצים ללמוד. אנחנו הרגולטור. בתור רגולטור אנחנו רוצים לבדוק אתכם. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> עצמאי שמתכנן את החיים שלו ורוצה לדעת אם יש לו דמי אבטלה או לא, ישמח לתקופה ארוכה יותר של ודאות. אנחנו חושבים שעדיף היה להעביר את זה כהוראת קבע, או לפחות לתקופה ארוכה יותר, מתוך הבנה שהעצמאיים צריכים ביטחון ארוך טווח יותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את הדיון הקודם לא המשכנו רק כי חשבתם שבשביל ה-2,000 שקל שאתם נותנים לעצמאי צריך לקחת לו את הביטוח. אנחנו רוצים זהירות בעניין, לכן אנחנו הולכים על הכל כהוראת שעה. אנחנו נלמד את העניין יחד איתכם. אנחנו רוצים לדעת שכשאנחנו עושים פה משהו, המשהו הזה מסודר, מגובה, בלי חורים. אנחנו מדברים פה על הזכות האחרונה של הבן אדם להזדקן בכבוד. אני לא רוצה שבשיקול דעת מוטעה ניקח לו אותה. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> זאת המטרה של כולם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא מבין את ה-7,500 שקל. << אורח >> יובל טלר חסון: << אורח >> בוועדת הכספים אישרנו, לדעתי בחודש יולי - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא מעניין אותי מה עשיתם. תסביר לי את ה-7,500 שקל. << אורח >> יובל טלר חסון: << אורח >> אישרנו שם לאנשים שיש להם קרן השתלמות - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה לא נוגע לקרן השתלמות. << אורח >> יובל טלר חסון: << אורח >> אפשרנו לאנשים לגבות עד 7,500 שקל מתוך הקרן ללא קנס מס. המטרה הייתה לאזן בין שני צרכים: בין הצורך לתת לאנשים שנקלעו לבעיה את היכולת למשוך את הכסף, לבין הצורך לשמר את החיסכון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד 12,500 מתאים לך? הוא יודע לחסוך 10,000 שקל או 12,000 לשנה. אם הוא חסך ארבע שנים, אתה נותן לו שליש. תגביל אותו לשליש, למספר רציונלי, אמיתי. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> נעשתה עבודה לגבי הסכום שנכון לתת במצבים כאלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> על ה-7,500, שזה כלום, אתם אומרים שאתם צריכים ללמוד, אבל לגבי התקנות הקבועות של הפנסיה אתם לא צריכים ללמוד, את זה אתם יודעים. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> על התקנות הקבועות של הפנסיה, כמו שאדוני יודע, דגרנו תקופה לא מעטה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כנראה שלא מספיק. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> אנחנו חושבים שזה נכון. גם לגבי תקופת האכשרה נתנו את התשובות. גם המדינה וגם הכנסת עשו עבודה לגבי מה הוא הסכום הראוי לתת פר חודש לאנשים שנפגעו כתוצאה מהמשבר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ל-95% מהאנשים שייקחו את הכסף הזה, אם ייקחו, אין 7,500. הם יכולים לקחת 3,000, כי הם חסכו סך הכל 10,000. 3,300 שקל או 3,500 שקל, זה הסכום שהם יכולים לקחת. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> ולכן אנחנו מדברים על תקרה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם אנחנו מדברים על תקרה שאיננה, וואלה, שימי חצי מיליון. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> זה לא מדויק, ואני אסביר למה. יש עצמאים שחסכו גם לפני התיקון האחרון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה הגיוני שתגידו מספרים. << אורח >> יובל טלר חסון: << אורח >> ה-7,500 כתוב בתור תקרה חודשית. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> לא מדובר ב-7,500 כפול שלוש. אם העסק היה סגור תשעה חודשים, אנחנו נותנים לו מענק של 7,500 שקל כפול תשע, ואם הוא היה סגור עשרה חודשים, זה 7,500 כפול 10. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה נוגע לקופות הגמל שלו? הוא חסך בקופת הגמל שלו 10,000 שקל בשנה. את נותנת לו למשוך ללא מס 30% בשלושה תשלומים, שזה יוצא 3,400. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> זה לגבי חלק. יש לנו שתי תקרות. תקרה אחת זה מה שכרגע אמרת. אתה מתעלם מעצמאים שחסכו גם לפני ויש להם סכומים גבוהים יותר. אנחנו נותנים תקרה של 7,500 לכל אחד מהחודשים שבהם היית סגור. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בלי שום קשר לחיסכון? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> או את השליש, או את ה-7,500 לכל אחד מהחודשים, לפי הנמוך מביניהם. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> נכון שיש עצמאים שהתחילו להפקיד לחיסכון הפנסיוני שלהם רק החל משנת 2017 כתוצאה מחוק פנסיית חובה, אבל יש לא מעט עצמאיים שהפקידו עוד טרם חוק פנסיית חובה. יש בקרנות הפנסיה, שהן יחסית חדשות, סדר גודל של 150,000 שקלים. בקופות הגמל הממוצע הוא עוד הרבה יותר גבוה. מאחר ומדובר בממוצע, יכול להיות שיש עצמאיים שיש להם סכומים הרבה יותר גבוהים. אנחנו מדברים על תקרה של שליש מהכסף הזה. אם לעצמאי יש 900,000 שקלים, הוא יכול למשוך 300,000 שקלים. אנחנו באים ושמים פרופורציות לדברים. אנחנו לא נפגע במי שיש לו סכום צבירה מאוד מאוד קטן רק בגלל שהוא התחיל להפקיד משנת 2017, אבל לאלה שיש להם סכומי צבירה מאוד גדולים אנחנו קובעים כמה הם יכולים למשוך כל חודש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עד 2008 היו קופות הוניות. ב-2008 ועדת בכר קבעה שנה של משיכה. מ-2011, אם הכסף לא נמשך, הקרן ההונית הפכה לקצבתית. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> מכאן ואילך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואז הוא משלם מס. את מדברת על אנשים שלאו דווקא חסכו לפנסיה. את אלה את רוצה להגביל. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את לא רוצה להגביל אנשים שפתחו ב-2017, כי הם היו יכולים לצבור 12,000 שקל בשנה, לא יותר. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> הם יכולים לצבור יותר. הם יכולים לצבור 16.5% מהכנסה מזכה של 208,000 שקל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כמה זה לחלק ל-12? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> זה יוצא הפקדה שנתית של 34,000. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 34,000 שנתי זה 2,800 לחודש. לא ראיתי משיכות כשעשינו ריווח שורות במחשבים של קרנות הפנסיה במהלך תקופתי בוועדת כספים. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> נכון, כי אנשים מעדיפים לשמור את הכסף הזה לגיל פרישה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הם כמעט ולא מושכים. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> הם מושכים את הכסף הזה רק במקרה שאין באמת ברירה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שתי אוכלוסיות יכולות למשוך את זה: צעירים מאוד שמקבלים פיצויים וויתרו על הזכויות בקרנות הוותיקות כי הם לא יודעים לקנות אותן בכסף, ואנשים שלא מבינים כמה יקר השקל שהם מושכים. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> דווקא השקל בגיל 20 הרבה יותר שווה - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא יותר יקר מהשקל בגיל 65. אוקי, ה-7,500 שקל מקובל. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> אני מבינה שסוכם שהכל יהיה בהוראת שעה. הוראת השעה חלה על שני סוגי מקרים. מקרה אחד נוגע למי שסגר את עסקו סופית, כשלגביו אין הגבלה של 7,500 שקל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא יכול למשוך את כל הכסף? << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> שליש. חלק שני נוגע לאנשים שבשל הוראת תקנות הקורונה היו צריכים לסגור את עסקיהם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם, נניח, העסק שלו היה סגור במשך חודש, הוא יוכל למשוך שליש אך לא יותר מ-7,500 שקל. אם 7,500 שקל זה הסכום הנמוך, זה יהיה 7,500, ואם הסכום הוא 3,500, שזה יהיה הרוב המוחלט של המקרים, הוא יוכל למשוך 3,500, לא 7,500. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> טיוטת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית-עצמאי במצב אבטלה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021 בתוקף סמכותי לפי סעיף 23(ב3) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005 (להלן –החוק), ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1. בתקנות אלה – "יתרת זכאות צבורה" במועד מסוים –הכספים שנצברו לזכותו של עמית-עצמאי בחשבונו בקופת הגמל עד יום חישוב רווחי הקופה שקדם לאותו מועד; "המועד הקובע" – כהגדרתו בסעיף 23(ב3) לחוק; << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מתי זה המועד הקובע? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 1.1.2017. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ואם אני בקופת גמל מ-2008? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה בא לידי ביטוי בהבחנה שקיימת בחוק בין מי שהפקיד לפני המועד הקובע לבין מי שהפקיד אחרי המועד הקובע. "מרכיב החיסכון" – מרכיב חיסכון למצב אבטלה כמשמעותו בסעיף 23(ב3) לחוק; "עמית עצמאי שחדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו" – עמית עצמאי שמתקיים לגביו אחד מאלה: (1) העמית העצמאי חדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו, לפי העניין, וניתן לו אישור מאת רשויות מס ערך מוסף כי תיק העוסק שלו מסווג כתיק לא פעיל; (2) העסק של העמית העצמאי לא הועבר לקרוב כהגדרתו בסעיף 76(ד) לפקודת מס הכנסה; לעניין זה "העברה לקרוב" – לרבות פתיחת עסק זהה על שם קרוב כאמור – "קרוב" –בן זוג, אח, אחות, הורה, הורי הורה, צאצא וצאצאי בן-הזוג, ובן זוגו של כל אחד מאלה. סגר את עסקו לציבור בשל הגבלות לפי חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020, לתקופה מצטברת של חודש במהלך השנים 2020 ו-2021. משיכה של 2. עמית-עצמאי רשאי למשוך כספים מקופת גמל לקצבה שלא בדרך של קצבה עמית עצמאי או בדרך של היוון חלק מהקצבה לסכום ח ד פעמי ומקופת גמל לתגמולים, אם התקיימו כל התנאים המפורטים להלן: (1) התקיים אחד מאלה, לפי העניין: (1) לפי סעיף 23(ב3)(1)(א) לחוק לתקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל), התשכ"ד-1964, העמית-עצמאי הפקיד לקופת גמל לקצבה תשלומים בעד 24 חודשים לפחות או בעד 8 רבעונים לפחות, מתוך שלוש שנות המס שקדמו למועד המשיכה, לרבות הפקדה למפרע באותה שנת מס. (2) לפי סעיף 23(ב3)(1)(ב), העמית-עצמאי הפקיד, לקופת גמל לקצבה או לקופת גמל לתגמולים, כעמית-עצמאי לפני המועד הקובע, תשלומים בעד 24 חודשים לפחות או בעד 8 רבעונים לפחות, מתוך ארבע שנות המס שקדמו למועד הקובע, לרבות הפקדה למפרע באותה שנת מס; (2) משיכת הכספים תהיה בשלושה תשלומים חודשיים רצופים ושווים, ואם הוא עמית-עצמאי שהגיע לגיל פרישה – בתשלום אחד; (3) במועד המשיכה חלפו 36 חודשים לפחות ממועד המשיכה הקודמת של כספים לפי תקנות אלה, אם הייתה משיכה קודמת כאמור; (4) סכום המשיכה לפי תקנות אלה מכלל קופות הגמל, בתוספת סכומים הנמשכים לפי תקנות אלה בקופות גמל אחרות, לא יעלה על התקרה הקבועה בסעיף 23(ב3)(1) (א)(2)(ב) או בסעיף 23(ב3)(1)(ב)(1) או (2) לחוק, לפי העניין; (5) אם לא עומדים לזכות העמית-עצמאי כספים במרכיב החיסכון בקופת גמל אחרת העולים, בתוספת הסכומים הקיימים לזכותו במרכיב החיסכון בקופת הגמל שממנה נמשכים הכספים, על התקרה הקבועה בסעיף 23(ב3)(1)(א)(1) לחוק, תתאפשר משיכה בסכום המשלים לסכום האמור בסעיף 23(ב3)(1)(א)(1) לחוק גם ממרכיב התגמולים, בכפוף לתנאי שבאותו סעיף; << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> לא רק שיש תקרה, יש גם רצפה. אם יש לעמית-עצמאי מעט מאוד כסף בקופה, יהיה איזה משהו מינימאלי שהוא עדיין יהיה זכאי למשוך מתוך החיסכון הפנסיוני שלו. אם יש לו רק 24,000 שקלים, מאפשרים לו לקבל מתוך כספי התגמולים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל הקטע של השליש לא מחזיק מים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לפי החוק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא מושך 5,300 במינימום כשיש לו תקרה של 7,500. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> זה 7,500 פר חודש כשהוא באבטלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ומה הרצפה? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> הרצפה זה 16,000 שקלים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה 5,300 פר חודש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בשלושה תשלומים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הרצפה היא 5,300, והתקרה היא 7,500. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> התקרה היא לא 7,500. אם העסק שלו היה סגור שלושה חודשים, אכן התקרה היא 7,500 כפול שלוש, אבל אם העסק שלו היה סגור 10 חודשים, התקרה שלו היא הרבה יותר גבוהה, היא 75,000 שקל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ואם הוא היה רק חודש אחד סגור, התקרה שלו היא 2,500 שקל לחודש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> על כל חודש סגירה את מקבלת 7,500 תקרה או 5,300 רצפה. אם העסק היה סגור שלושה חודשים, יש לו אפשרות לקבל 22,500, שזה 7,500 כפול שלוש, או לקבל 16,500. אם בחודש הרביעי הוא גם היה סגור, הוא מקבל עוד מענק. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> אם אין לו מספיק כסף הוא לא יכול למשוך יותר מ-5,300. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אין לו מספיק כסף בשליש? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> כן. המקסימום שהוא יכול לחדור לתוך התגמולים זה 5,300 כפול שלוש. אם יש לו צבירה מאוד מאוד גבוהה, ה-7,500 בא להגביל אותו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה קורה בחודש הרביעי? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> אם הוא בצבירה גדולה הוא יכול למשוך עד 7,500. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ובחודש החמישי? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> כנ"ל. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> ובצבירה קטנה? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> בצבירה קטנה הוא לא יכול. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הוא יכול למשוך כל חודש בצבירה נמוכה, בתנאי שהוא לא יעבור את השליש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> המשיכה צריכה להיות חד פעמית. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בשלושה תשלומים. מה קורה במצב שאני סגור עוד חודש? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> הוא יכול למשוך שליש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (6) העמית-עצמאי חדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו, או שהוא הגיע לגיל פרישה ואין לו הכנסה חייבת בהפקדה; (7) אם התקיים בעמית-עצמאי האמור בפסקה (2) של ההגדרה עמית-עצמאי שחדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו, סכום המשיכה לא יעלה על 7,500 שקלים חדשים, כפול מספר החודשים שבהם היה העסק סגור כאמור באותה פסקה להגדרה; << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> במידה והעסק ממשיך להיות סגור הוא יקבל 7,500 לחודש על כל חודש שהעסק סגור אך לא יותר משליש החיסכון שצבר. כל המשיכה המתמשכת לא יכולה להיות מעל שליש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בלי לגרוע מהתקרה שבפסקה (5). << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> זה בכפוף לתקרות המקוריות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (8) היתרה הצבורה שממנה מבקש העמית-עצמאי לבצע את המשיכה לא הומרה לקצבה; (9) העמית-עצמאי לא העביר כספים ממרכיב החיסכון לקופת גמל אחרת, ללא שהעביר את כל הכספים שבמרכיב התגמולים; (10) העמית-עצמאי לא העביר כספים ממרכיב התגמולים לקופת גמל אחרת, ללא שהעביר את כל הכספים שבמרכיב החיסכון; תחילה 3. תחילתן של תקנות אלה 3 חודשים מיום פרסומן ותוקפן עד יום כ"ז בטבת, התשפ"ב (31 בדצמבר 2021). << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל הביטוחים שהיו לו לפני האירוע יישארו לו גם אחרי שהוא ימשוך. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> זה מה שאנחנו רוצים לעשות. אנחנו מדברים על סעיף 34(ג) לתקנון שמדבר על תקופת אכשרה לאחר משיכת כספי תגמולים. אנחנו רוצים לבוא ולומר שמדובר בכספי התגמולים למעט הכספים בגין המשיכה הזאת שעליה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> התקנון הביטוחי של קרנות הפנסיה אומר שממועד המשיכה מתחילה להיספר מחדש תקופת אכשרה של חמש שנים בגין מחלה קיימת במועד המשיכה. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> אם יש לאדם מיליון שקלים והוא מושך רק 1,000 שקלים, תהיה לו תקופת אכשרה רק על ה-1,000 שקלים, לא על כל הכיסוי הביטוחי שלו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל הביטוחים יהיו זהים לביטוחים של טרום המשיכה, גם בסכומים וגם במחלות. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> נכון. אנחנו נעשה בדיוק מה שיש לשכירים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא יודע מה יש לשכירים. אנחנו מדברים פה על העצמאיים. כל הביטוחים יהיו זהים למה שהיה לפני המשיכה, גם בסכומים וגם במצב הבריאותי. אם לא תהיה הסכמה על זה אנחנו לא נצביע. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> שלא תהיה תקופת אכשרה על ה-1,000 שקל שלקחתי. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> נכון, לא תהיה תקופת אכשרה. זה רק יגרום לו לשלם פרמייה שהיא טיפל'ה יותר גבוהה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תגדירי לי את המילה "טיפל'ה". << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> אני לא יודעת להגיד. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היא לא יודעת איזה סכום הוא לקח. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> נכון. אם הוא מושך 100,000 שקלים מתוך 300,000 שקלים והוא למחרת הולך לעולמו, זה יהיה קשור רק לביטוח שארים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הם יקבלו לפי ה-200,000. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> הם לא יקבלו לפי ה-200,000. הם בכל מקרה מקבלים שיעור לפי השכר המבוטח שלו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם בן אדם צבר x ומשך y, השארים יקבלו את החלק היחסי. אם ה-y הוא 50%, הם יקבלו 50%, ואם ה-y הוא 25%, הם יקבלו 75%. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תחולה 4. תקנות אלה יחולו גם על כספים שהופקדו לקופת גמל לפני המועד הקובע, בתנאים הקבועים בחוק. << אורח >> אפרת פרוקציה: << אורח >> מה שכרגע כובל אותנו זו פסקה (2) שאומרת שהמשיכה תהיה בשלושה תשלומים חודשיים רצופים ושווים. אני מציעה שלעניין מענק הקורונה של ה-7,500 שקל התשלומים לא יהיו רצופים ושווים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא רוצה. מי בעד התקנות, ירים את ידו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלושה חברי כנסת שנמצאים פה אישרו את זה. אנחנו מקווים שהאנשים לא יצטרכו למשוך את הכסף, כי בכך שהם מושכים את הכסף הם מקטינים את הזכויות העתידיות שלהם. אני מקווה שלא יהיו מצוקות ולא נצטרך למשוך את הכסף. אני מקווה שהחיסונים יביאו לנו מזור, שהסגר יביא תוצאה, ושהבריאות תהיה בביתנו ולא נצטרך למשוך את הכסף הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:50. << סיום >>