פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 26 ועדת הכספים 21/12/2020 מושב שני פרוטוקול מס' 212 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ז' בטבת התשפ"א (22 בדצמבר 2020), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> דיון על עודפי תקציב והיערכות לשנת 2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק ניר ברקת אחמד טיבי אופיר כץ מיקי לוי בצלאל סמוטריץ' יצחק פינדרוס אלכס קושניר קטי קטרין שטרית עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אימאן ח'טיב יאסין מוזמנים: איתי טמקין – סגן בכיר לממונה על התקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר דודי קופל – עו"ד, סגן ליועץ המשפטי, משרד האוצר חיים אבידור – חשב הכנסת נדב כספי – חשבות הכנסת אלעזר שוורץ – מרכז המחקר והמידע של הכנסת משתתפים (באמצעים מקוונים): יהלי רוטנברג – החשב הכללי, משרד האוצר שמואל אבואב – יו"ר, ארגון מנהיגות אזרחית רון ברקאי – מ"מ מנכ"לית, ארגון מנהיגות אזרחית ייעוץ משפטי: שגית אפיק שיר שפר להד מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אירית שלהבת << נושא >> דיון על עודפי תקציב והיערכות לשנת 2021 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הצעות לסדר, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב. ראשית, אני רוצה להביע את הזעזוע של כולנו על הרצח של האישה אסתר הורגן מן השומרון. היא יצאה להליכה וריצה ולא חזרה לששת ילדיה. זה דבר מזעזע, שזעזע את כולנו. אנחנו צריכים לעשות כמה שיותר חשבון נפש איך לחזק את המקומות האלה ואיך לעזור להם, שימשיכו שם ויעשו הכול על מנת שלא נדע יותר את השוד ושבר הזה, אמן. במעבר חד, יחד עם זאת אני רוצה לזעוק את זעקתם – ומנצל את זה שנציגי משרד האוצר נמצאים פה – של בעלי העסקים שקורסים. ניקח את ינואר–פברואר, פה הבאנו החלטה שמשלמים להם 4,000 שקל מינואר ועד מרץ, זה משהו כמו 2,000 שקל לחודש לעסקים חדשים שפתחו. זה לא מספיק. צריך לראות איך אנחנו עושים פה שינוי. העסקים האלה קורסים, עסקים שהשקיעו 4 או 5 מיליון שקלים רק בשביל לפתוח את העסק, או מיליון שקל – ה-4,000 השקל האלה לא עוזרים להם. האולמות – אותו סיפור. אני מכיר אולם שהשקיע למעלה מ-8 מיליון שקלים, הוא נפתח בינואר. הוא לא יכול להביא כלום. ה-4,000 שקל שאנחנו נותנים לו, משהו כזה, זה פשוט לקרוס. לא התייחסנו אליהם. גם בפיצוי הרגיל, היו פה חילוקי דעות וזה נכנס לפוליטיקה שלא הייתה אמורה בכלל להיכנס בין שר האוצר לבין חבר מפלגתו, אני חושב שזה לא אמור להיות במקום הזה. בסופו של דבר מי שהפסיד מכל זה הם בעלי האולמות. אנחנו צריכים לעשות הכול על מנת לסייע גם לבעלי עסקים, גם לבעלי אולמות, מי שפתח בינואר-פברואר 2020, צריך לתת להם מענה וחייבים לעזור להם. לא משנה עכשיו, בחירות או לא בחירות, צריך לעשות הכול. אנחנו נהיה פה כדי לעזור לאותם בעלי העסקים שקורסים. תודה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אתמול ביקרתי בתיאטרון ירושלים, נפגשתי עם המנכ"לית. מקום כל כך יפה, עם הרבה מאוד היסטוריה, אבל עומד ריק כבר כמעט תשעה חודשים, ללא שום מתווה יציאה. אחד הדברים החשובים שאמרה לי המנכ"לית הוא שמשרד התרבות החליט שהוא לא תומך בהם. משרד התרבות הוציא תמיכה של 200 מיליון שקלים אבל אך ורק למקומות יוצרים ולא למקומות מארחים. כלומר היכלי התרבות שנמצאים בכל הארץ ומנגישים את התרבות לאנשים בפריפריה נשארו ללא תמיכה. אני חושב שזה אטימות. כרגע מתנהלת עתירה בבית המשפט העליון. אני חושב שאנחנו לא צריכים להסכים לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. במה תומכים ובמה לא תומכים? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נותנים שום סיוע להיכלי התרבות. תומכים אך ורק במוסדות שיוצרים תרבות, כלומר תיאטראות כמו הבימה למשל כן מקבלים, שזה כמובן מבורך שיקבלו. יחד עם זה, יש מוסדות שאמורים לארח את התרבות ולהפיץ אותה ברחבי הארץ ובפריפריה לאנשים שלא נגישים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה דווקא בתקופת הקורונה? זו בעיה שקיימת כל השנה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, אבל כרגע יש סיוע תוספתי של 200 מיליון שקלים והמוסדות האלה נשארים ללא כל תמיכה. מעבר לכך שמדובר במוסדות שאמורים להנגיש את התרבות ואמורים לשרוד לאחר משבר הקורונה, יש שם גם אלפי עובדים שאין להם שום אופק. אני מבקש שנקיים על זה דיון ונגרום למשרד התרבות למצוא את התבחינים הנכונים כדי לתמוך גם במוסדות הללו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה זוכר את 7 מיליון השקלים של "בוחרים מנהיגות"? כמה פעמים אעלה את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בערך 70 פעמים. אני גם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כשיש נושאים קואליציוניים הם עולים 70 פעמים? כל הכספים הקואליציוניים הגיעו אבל 7 מיליון שקל למכוני מנהיגות לא הגיעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו יהיה חוק של שוויון אז לא תצטרך פרוטקציות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אל תתנגדו לשוויון. ידידי היושב-ראש גפני, 7 מיליון שקל עברו מן האוצר להשכלה הגבוהה אבל הם חונים לאישור אצל החשכ"ל. החשכ"ל אומר שמישהו אמר שצריך ועדת חריגים. למה ה-7 מיליון שקל האלה למכוני מנהיגות בחברה הערבית צריכים ועדת חריגים ואילו הכספים הקואליציוניים שלכם לא צריכים ועדת חריגים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "שלכם"? תלוי איזה, יש כאלה שכן צריך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם בקואליציה. אני לא מדבר על חסידות גור או לא יודע איזו חצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, אתה יכול להרחיב בעניין חסידות גור? ... << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מודאג מן השבר שנמצא בחסידות גור. אם אתה רוצה נרחיב ... מישהו חייב לחתוך. כולה 7 מיליון שקל למכוני מנהיגות לצעירים ולסטודנטים שלנו, וכבר נתקבלה החלטה, והאוצר כבר העביר – מתחנו מספיק ביקורת על האוצר – אך זה נעצר אצל החשכ"ל בוועדת חריגים. עאלק ועדת חריגים. כל הממשלה הזאת היא חריגים. אני מבקש מאוד שאתה תתערב היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני אעלה את זה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוקר טוב כבודו, חברים וחברות. אני רוצה להעלות כמה דברים שקשורים לתקציבים. דובר על התקציב של נצרת, שעדין לא ראינו ממנו שקל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הועבר לתיירות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> נצרת גוססת לצערנו הרב, מייבשים אותה עד הסוף. דווקא בתקופה הזאת של השנה שאמורה להיות התקופה הכי טובה והכי משמחת בנצרת ובאזור, וגם בעולם, אף אחד לא יכול להגיד שלנצרת אין מעמד עולמי. זה הדבר הראשון. דבר שני, כבודו, אושר תקציב למרכזי למידה "מהלב". התקציב לא הועבר. הוא הועבר רק למזרח ירושלים. בצפון הילדים מחכים ואין דבר יותר נחוץ מזה. אנחנו רואים מה קורה בכל הנוגע ללמידה. נראה לצערנו הרב עוד יותר ירידה. אז לפחות את מה שאושר שיעבירו. דבר שלישי, אי אפשר להתעלם מכל נושא מיגור הפשיעה והאלימות בתוך החברה הערבית. מחכים לאישור התוכנית. עד מתי? בשבוע שעבר היו שלושה נרצחים באמצע היום ואי אפשר לעכל את כל מה שקורה. דבר רביעי, בתי חולים ציבוריים – כמה פעמים העלינו את הנושא הזה, גם פה וגם בוועדת הקורונה, בוועדת הכלכלה ובמליאת הכנסת. עד מתי הדבר הזה יימשך? כולנו יודעים שיש עודפים, אז מה הבעיה לתת את הכסף איפה שצריך לתת אותו? אני לא רואה שום בעיה בנושא הזה. אלה ארבעת הדברים שבעיניי זועקים עד השמיים. אין ספק, הנושא של החינוך הבלתי פורמלי כולו – צריך להחזיר אותו. הנוער שלנו, הילדים שלנו נמצאים בתוך הבתים, סובלים. עוד מעט נראה את הטראומות הנפשיות והדיכאונות שהצעירים שלנו סובלים מהם, רק בגלל דבר אחד: שיקולים לא נכונים ולקויים. אין היגיון בהחלטות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרך אגב, אני יכול להביא לך רשימה ארוכה של נושאים שלא מטופלים היום. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אפתח בכאב גדול, בהמשך לדברים של חבר הכנסת אזולאי, על הרצח הלילה. במעבר חד וקשה, חוסר אחריות של מי שמנהל פה את הממשלה. יושבים פה החברים ובכל הצעה לסדר מעלים סוגיות אמיתיות וכואבות שדורשות טיפול, שמאחוריהן אנשים, משפחות, פרנסה, עסקים. אין תקציב. מסתמן עכשיו שהולכים לאנוס כאן את כולנו להעביר את תקציב 20'–21' בחמישה ימים. אני רוצה לראות אותך, יושב-ראש ועדת כספים ותיק, בעל ניסיון, נותן ידך לפשע כלכלי חסר תקדים כזה כנגד אזרחי מדינת ישראל. העליתי כאן בדיון הקודם את מצוקתם של בעלי עסקים, ששוכרים נכסים ברשויות מקומיות ונדרשים לשלם פתאום שכירות בהיקפים עצומים, כשמענק ההוצאות הקבועות שהם מקבלים לא מתקרב באמת להוצאות הקבועות שיש להם. ביקשתי ממך לזמן אליך את השלטון המקומי ואת משרד האוצר, את נציגות העסקים, ולחפש פתרון, אבל כנראה שאזרחי ישראל, פרנסתם ומצוקותיהם פחות חשובים לממשלה הזאת על כל חלקיה מאשר להמשיך לשחק את המשחקים הפוליטיים הציניים שלהם ולשרוד בכיסאותיהם. זה עצוב, כואב ומקומם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להרחיב על מה שבצלאל אמר לגבי הרצח הנורא. אנחנו מדברים על אישה – לא חייל, לא קצין, לא תותחן עם מרגמה – אישה שיצאה לריצת בוקר ולא חזרה הביתה. היא נרצחה באכזריות רבה, כאשר רוצצו את הגולגולת שלה. בן עוולה, שאני מאחלת לו שלא יראה יותר אור יום בשל מה שהוא עשה, כאשר הוא השאיר משפחה עם שישה יתומים. במעבר חד, בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש, שלחת מכתב לשר החינוך לגבי המוכש"ר שאינו רשמי. קודם כול תעדכן אותנו אם קיבלת תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדיין לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה חמור מאוד כי אנחנו עוד מעט מסיימים את שנת הלימודים. ביקשת תשובה מן האוצר על שעות תמרוץ וטיפוח של 84 מיליון שקלים שלא הוחזרו למוסדות המוכש"ר שמחוץ לרשתות. אם לא קיבלנו עדיין תשובה זה חמור מאוד. אנחנו מדברים על ילדים שצריכים לקבל את מה שמגיע להם. אני גם רוצה להצטרף לנושא של בתי החולים הציבוריים. אם אנחנו מדברים על עודפים אז זה באמת הזמן לתקן את העוול שנגרם לאותם בתי חולים ציבוריים, שהתגלו בעשייה שלהם בתקופת הקורונה. אולי כדאי הקדיש תשומת לב לבתי החולים הציבוריים שזקוקים לסיוע כספי. תודה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם אני רוצה להביע תנחומים למשפחה של אסתר על הרצח האכזרי שנעשה שם. אני גם רוצה להצטרף לתנחומים למשפחה בבקעה שאיבדה שלושה מבניה רק בשל חוסר יעילות של המשטרה במלחמה בפשיעה בחברה הערבית. אנחנו לא יכולים להמשיך עם המצב הזה, שאנשים ייסעו ברחוב ויירו בהם ממכונית עוברת רק בגלל אלימות כזו או אחרת. הגיע הזמן לשים לזה סוף, ומוטב מוקדם ממאוחר. אדוני, אני חושב שיש לנו כאן הזדמנות, יש לנו עוד מעט דיון על העודפים שיש בתקציבים שונים. אנחנו בתור ועדת הכספים יכולים לראות שדברים שדנו בהם כאן ולא באו אל פתרונם יבואו לפתרונם על ידי אותם עודפים. אציג שלוש דוגמאות. אחת היא עניין מגדלי התבלינים, שגם הגשנו הצעה לדיון דחוף בנושא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מצטרפת אליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וקיימנו דיון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ביקשנו לקיים עוד דיון אחד כי לא נעשה שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל פה הייתה תשובה שכן, שהעבירו חלק מן הכסף. זה נאמר פה בדיון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא שמעתי את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> התקציבים הובטחו ולא ניתנו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דבר שני, הסבנו את תשומת ליבו של האוצר לסיפור של חברות התיירות הגדולות, שיש להן לכאורה מחזור של מעל 400 מיליון שקלים אבל בפועל הן חיות מעמלות. נוצר כאן עיוות. העברנו את זה לרשות המיסים ועדיין לא קיבלנו התייחסות. צריך לקבל התייחסות. החברות האלה ייסגרו אם לא יקבלו סיוע. צריך להבין שהחברות האלה מחזיקות כוח אדם כי הן מחזירות תשלומים לאנשים. יש להן הרבה הוצאות ואין להן הכנסות בכלל, הן עברו לאפס הכנסות. צריך לראות איך פותרים את זה. אני מצטרף למה שחברת הכנסת קטי שטרית אמרה לגבי בתי החולים הציבוריים. זאת הזדמנות לחזק את בתי החולים הציבוריים. זאת גם הזדמנות טובה לראות שהעמותות שחסרות מאוד ופועלות קשה מאוד בימים הללו יקבלו את מה שהן צריכות. תודה רבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביקשתי דיון לגבי הפסיכולוגים המתמחים. זה אמור להיות? עד סוף החודש הם מפסיקים את עבודתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה מה עושים עד סוף החודש בכלל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם אפשר לדחות את הרפורמה הזאת, כי זה לא רפורמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה. יש לנו את מה שיש לנו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני, אנחנו מעלים את הצעת החוק שלנו המשותפת השבוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקווה. אתה מדבר על דחיית המועדים? כן, זה צריך לעלות היום. זה נמצא על סדר היום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> צריך 50 ח"כים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך 50 ח"כים לזה. הממשלה מתנגדת. דיברנו על זה בשבוע שעבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הממשלה מתנגדת לסעיף על מס רכישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, ביקשתי לשים את הנושא הזה על סדר היום. אנחנו נמצאים לקראת סיום השנה הלועזית, שנת 2020. אנחנו לא יודעים מה הולך לקרות ב-2021. אם יובא תקציב ויאושר תקציב אז הדיון עקר, אז אין בו צורך מכיוון שיש תקציב, ואם יש תקציב אז תמונת המצב שונה. אגב, חלק גדול מן הדברים שהעליתם הוא בעיות שנובעות מהעובדה שאין תקציב. בדיון הזה אנחנו מדברים על המצב שבו אין תקציב מאושר לשנת 2020, וממילא אין גם לשנת 2021. מה קורה עם עודפי התקציב? אנחנו נכנסים ל-1 בינואר 2021 כאשר למעשה כל העודפים לא נמצאים, לא מועברים. יכול להיות שנצטרך לתקן את החוק ולעשות את זה מהר. שגית אפיק, אם את יכולה לומר לחברים מה תמונת המצב החוקית, מה הולך לקרות. תיכף נשמע את הממונה על התקציבים ואת החשב הכללי. כאשר אין תקציב ב-2020 מה הולך לקרות בינואר 2021 מבחינה חוקית? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נכון לעכשיו אין תקציב ל-2020 והתקציב מנוהל בשיטה של תקציב המשכי עם תוספת של 11 מיליארד שקל שהוועדה הזאת אישרה במסגרת תיקון 50. שם גם נדחה המועד להגשת התקציב עבור הממשלה ל-9 בנובמבר, דבר שבסופו של דבר לא קרה ולא הונח תקציב. ככל שהכנסת תתפזר ב-23 בדצמבר המצב הוא שבשנת 2021 המדינה תמשיך להתנהל לפי סעיף 3ב לחוק-יסוד: משק המדינה, כלומר בדרך של תקציב המשכי, כאשר התקציב ההמשכי יחושב לפי התקציב האחרון שאושר בכנסת, שזה תקציב 2019 שאושר בשנת 2018. בשנת 2021 לתקציב המשכי יתווסף מדד, רק שהמדד בשנת 2021 הוא מדד שלילי ולכן התקציב ההמשכי של שנת 2021 יהיה תקציב המשכי קשה מאוד מבחינה כלכלית. ה-11 מיליארד שקל בוודאי לא נכללים בגדר התקציב ההמשכי. לגבי עודפים, מכיוון שאין תקציב מאושר לשנת 2020 אז למעשה גם אי אפשר לעשות העברה של העודפים משנת 2019 לשנת 2020. המשמעות היא שאם יהיו בחירות ונעבור לשנת 2021 בהיעדר תקציב אז העודפים האלה למעשה, אם אני מבינה נכון, נמחקים באופן מסוים. יסבירו את זה אנשי משרד האוצר. בכל אופן, אי אפשר להעביר אותם אלא אם כן יוחלט לעשות איזשהו תיקון בהקשר הזה. זאת הסיטואציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כולנו מבינים את חומרת המצב שהמדינה מצויה בו. כאשר אמרתי שבינואר לא יהיה כסף כדי לנהל את המדינה, היה אחד מן הכתבים שאמר שגפני מקשקש, אבל זה בדיוק תמונת המצב. המציאות היא שאם אין תקציב אנחנו מגיעים ל-1 בינואר כאשר כל הדברים שכולנו חרדים להם ודואגים להם אין להם מענה, וגם משרדי הממשלה הולכים לעבור קיצוץ כך שאי אפשר יהיה לעבוד בכלל. יוגב גרדוס – למה הוא לא בא? הוא אמר לי שהוא יבוא. יש ישיבת ממשלה? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כרגע הם נערכים לכל מיני תרחישים בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה אמורה להיות ישיבת ממשלה, להחליט לגבי הנושא הזה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כרגע אין ישיבת ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה הולכים לעשות? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> היום אמור להתחיל דיון בוועדת הכנסת בנושא הארכת מועדים. אני מאמין שבודקים את האפשרויות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> העבירו את הישיבה של ועדת הכנסת מ-10:30 ל-11:00. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> את הבדיחה הזאת שנקראת ממשלה צריך לפרק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלוואי והיה אפשר לפרק בדיחות. איתי טמקין, בבקשה. מה המצב? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כפי שהסבירה היועצת המשפטית לוועדה, ככל שלא עובר תקציב 2020 אנחנו נכנסים לשנת 2021 אחרי שלא היה תקציב לשנת 2020. גם שנת 2021 בהגדרה תתחיל כשנה של תקציב המשכי. אנחנו עלולים להיתקל בשתי בעיות. הבעיה הראשונה היא בעיית בסיס התקציב, שגם אנחנו עושים על פי שנת 2019 וגם הוא לא כולל בתוכו את כל הוצאות של הקורונה, ההוצאות שאושרו כאן בוועדת הכספים לאורך זמן. זה אומר שבעצם הוצאות הקורונה, מכיוון שרובן מחויבות מתוקף חוק, יהיו במדרג הוצאות גבוה ויילקחו מהוצאות משרדי הממשלה. כלומר לא רק שנתחיל מתקציב 2019, אלא זה עוד תקציב 2019 מקוצץ, מינוס קורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר על מינוס 70 מיליארד שקל, כלומר אנחנו נאחז בתקציב של בערך 227 מיליארד שקל. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> מינוס 52 מיליארד שקל שאמורים לצאת לשנה הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ותוסיף גם את המדד השלילי ומלוות. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> גם הוצאות החוב בשנה הבאה גדלות והן יוצאו מהוצאות המשרדים. זה בערך 100 מיליארד שקל מהוצאות המשרדים. זה מצב שבהגדרה אי אפשר להתמודד איתו, המשרדים לא יידעו להתמודד איתו. בעיה נוספת שנוצרת לנו, שהיועצת המשפטית לוועדה ציינה, היא סוגיית העודפים, שאין תקציב 2020 ואין שום תשתית מקצועית במצב כזה להעברת עודפים כי העודפים האחרונים שנוצרו הם בתקציב 2019. כדי לפתור את שתי הבעיות האלה הפצנו תיקון לחוק-יסוד: משק המדינה, שמטפל בסוגיית בסיס התקציב, מחלק את זה לקורונה, חוב ותקציב המדינה. נאמר בו שתקציב המדינה ייצא מבסיס 2020 ולא מבסיס 2019. הוא מפריד החוצה את החוב ואת הקורונה; והוא גם מדבר על שימוש בעודפי 2019 בשנת 2021 במתכונת מסוימת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 1/12 יכלול את ה-11 מיליארד שקלים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מיקי, יותר גרוע, הוא אומר לך: פחות 100 מיליארד שקל בכל המשרדים, זה 1/12 פחות הסכום הזה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אי ההכללה של 11 מיליארד השקלים זה הבעיה הקטנה במצב החוקי הקיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם הפיצו תזכיר. זה עדיין לא הצעת חוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העודפים נמצאים בתזכיר שלהם? לא. אם אנחנו בוועדת הכספים נגיש הצעת חוק, אתם תתמכו בזה? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> דרך המלך צריכה להיות הצעת חוק ממשלתית בעניין. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש ממשלה? הממשלה הזאת עושה בדיוק הפוך ממה שצריך לעשות. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני יודע להגיד מקצועית שהמצב הנוכחי הוא לא פיזיבילי, אי אפשר להתחיל איתו את השנה. המצב הנוכחי הוא כאוטי. להגיד במה יתמכו, אם הצעת חוק פרטית או ממשלתית, אני לא מוסמך להגיד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא בהצעת חוק. תענה לנו כלכלית, האם נכון לקבוע שיועברו העודפים כדי לייצר בלם מסוים. הצעת החוק שלכם בסופו של דבר קובעת מנגנון עדכון אחר, בדומה למנגנון העדכון שעשינו בתיקון 50. אני אומרת לחברי הוועדה, זה מנגנון עדכון שמבוסס על ממוצע שלושת המדדים משלוש השנים האחרונות, שיעדכן את התקציב ההמשכי של ה-1/12. זה משהו דומה למה שעשינו בתיקון 50, שם בסופו של דבר החלטנו לא להשתמש בנוסחה אלא להשתמש בסכום עצמו על מנת לאפשר לממשלה לבחון את הדבר הזה להוראת קבע, והם באמת הגיעו למסקנה שצריך לעשות את זה, הם מביאים את זה כהוראת קבע. את זה תמשיכו במסלול הזה. שואל אותם היושב-ראש, האם לעניין העודפים, ככל שניתן לעשות איזה תיקון לגבי זה, האם לדעתך זה פתרון נכון כלכלית? אל תגיד לנו איך לעשות את זה. אנחנו נחשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם תגיד את סך העודפים, כדי שנבין. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> רק להבהיר לפני שאענה, את מדברת על מצב של תקציב המשכי בשנה הזאת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כן, בוודאי. אם יהיה תקציב אתם תביאו לכאן את העודפים והוועדה הזאת תצטרך להחליט אם היא מאשרת אותם או לא. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> הצענו תיקון במסגרת אותו חוק. אם ירצו לקחת את הפרק הזה ולקדם אותו, מקצועית ברור שאנחנו תומכים בזה כי עובדה שכתבנו את זה והמלצנו לשר האוצר להביא את התיקון הזה, אז גם בחלק של העודפים אנחנו כמובן נתמוך. אני לא רוצה להשלות, לא אותך ולא את חברי הוועדה. התיקון הזה כשלעצמו לא מספיק. המסגרת פה היא הסיפור המרכזי במעבר לשנה הבאה. ברור שאנחנו גם נשמח אם החלק של העודפים יטופל בנפרד, זה בסדר גמור, אבל בלי הבסיס התיקון לא יספיק. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל עוד לא הבאתם את ההצעה אפילו, ההצעה עוד לא הגיעה לכנסת בכלל. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> הממשלה לא העלתה את זה על סדר יומה. היא צריכה לדון ואחר כך להביא את זה לכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה סך העודפים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי, אם אני מסכם את הדברים שלך, אתה אומר שאנחנו מגיעים לכאוס מוחלט ב-1 בינואר אם המצב שאנו מצויים בו עכשיו ימשיך, כלומר אם אין תקציב ל-2020. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא בטוח שב-1 בינואר אבל – נמצא פה החשב הכללי שיוכל להתייחס – אני מניח שדי מהר, אולי כבר בחודש ינואר ירגישו את זה במקומות מהותיים בתקציב המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר שב-1 בינואר כשמגיע תקציב 2021, כשאין כלום, אין תקציב ל-2020 וממילא גם אין תקציב ל-2021, המצב הוא שיש קיצוץ במשרדי הממשלה. אמרת שהמצב כאוטי, זה מצב של כאוס מוחלט, כאשר כל העודפים – כאשר אצל כל אחד מאיתנו יש רצון להעביר אותם, ואתם פעמים רבות לא מכניסים את זה בבסיס אז זה נמצא בעודפים ובכל מיני נושאים שונים – לא יהיו. לא יהיו תקציבי הקורונה, מה שאנחנו אישרנו במהלך שנת 2020, הכסף הזה לא יהיה, אז לא יהיה טיפול בקורונה. לא יהיה טיפול במשרדים בנושאים המרכזיים או בנושאים מהותיים מאוד בתוך הפעילות שלהם. ולא יהיו כל העודפים. המשמעות של העניין היא שתקציב המדינה – אני לא זוכר שהוא עבד באיזו צורה בלי העודפים של שנה שעברה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> באיזה היקף של עודפים מדובר? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> בעודפים מדובר פחות או יותר בהיקף של 20–22 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתי יותר, הרבה יותר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 30 מיליארד שקל, לפי מה שאנחנו יודעים. בדקתי. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אין 30 מיליארד שקל. זה בין 20–22 מיליארד שקל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתם יכולים לתת לוועדה דיווח על כל העודפים, בבקשה, מי הצליח לממש ומי לא? אנחנו רוצים לדעת. אנחנו סמכות מפקחת על עבודת הממשלה. אני מבקש לקבל את זה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אתייחס לדבריך, אדוני היושב-ראש, ואציג דוגמה, רק לדייק. הוצאות הקורונה, בגלל שהן קבועות ברובן בחקיקה, מבחינת מדרג התשלומים הן תופסות מקום גבוה והן ידחקו את הוצאות הממשלה החוצה, לכן מענקים לעסקים ודברים כאלה שנקבעו בחקיקה אמורים כן להמשיך להיות משולמים בכל מצב כי הם נמצאים גבוה במדרג התשלומים. בגלל שהוצאות הממשלה הולכות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל גם תקציב המשרדים הוא בחקיקה, הוא עבר בחוק, חוק התקציב. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כן, אבל הממשלה לא מחויבת להוציא אותו בשנה שאין תקציב. בשנת תקציב המשכי הממשלה לא מחויבת להוציא תשלומים שהם לא מתוקף חוק. הם יורדים למדרג נמוך יותר במדרג התשלומים. אציג דוגמה. אם המסגרת לא תעודכן אנחנו נצטרך לשלוח למשרדים בקרוב את תקציב הצל של התקציב ההמשכי. הוא יכלול במקומות מסוימים הפחתות משמעותיות בתקציב. המשרדים יצטרכו לפרסם את זה לגופים נתמכים בתקציב מדינה, רשויות מקומיות וכדומה. הגופים האלה יצטרכו להטמיע את זה כבר בתקציבים שלהם, את העברות הממשלה הנמוכות, ואתם יכולים לדמיין את המצב הלא בריא שזה ייצור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במצב שאין תקציב מה אם נצטרך להביא עוד קופות קורונה בשנת 2021? יהיה אפשר להביא? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> בסופו של דבר חוק-היסוד שאנחנו הפצנו כולל בתוכו פרק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, אם אנחנו מדברים על המצב העכשווי, כאשר אתה לא עושה שינוי בחוק-יסוד. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> גם בשנה הזאת לא היה תקציב וחוקקתם קופסאות קורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר יהיה אפשר. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בוקה ומבולקה בדברים הכי רגישים והכי חשובים. מה יש פה לדבר בכלל? זה לא עומד לדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אם תקציב 2020 יעבור, בלי תקציב 2021 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז המצב שונה. כל תקציב שנאשר ישפר את המציאות שאנחנו חיים בה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת לא מבין, הרב גפני, ואנחנו דיברנו על זה בינינו, למה לא הביאו את תקציב 2020. אני חושב שגם באופוזיציה אין מי שיצביע נגד דבר כזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כחול לבן לא רוצים. אל מי אתה בא בטענות? אני מסכימה איתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברנו על זה. הוא לא בא בטענות. הוא הציע הצעה וביקש שאני אגלגל אותה. תמונת המצב היא שהם מדברים עכשיו. אני לא יודע על מה הם מדברים, אבל הם מדברים בטלפון ובכל מיני פגישות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי יש להם חודש מעובר... יש להם עוד חודש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על פי הדיווחים הם דנים על תקציב ליום אחד כדי לאפשר להם לדון אחר כך בעוד דחייה. לא מעניין אותם יותר מאשר דחייה עם פיזור הכנסת. דחייה ותקציב ליום אחד ל-2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה לנו. הרי בהתחלה אמרנו לשבוע, אחר כך אמרנו ליום אחד. את התקציב של 2020 אנחנו הרי כבר יודעים. יוסיפו מקסימום מיליארד שקל, בין 411 ל-412 מיליארד שקל, כלומר כבר עברנו אותו. זה פחות בעיה. הבעיה הגדולה היא שיצטרכו לאשר בחמישה ימים את תקציב 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהלי רוטנברג, החשב הכללי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זו פעם ראשונה שלך איתנו, יהלי, אז קודם כול ברוך הבא ובהצלחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהלי, ועדת הכספים מאחלת לך הצלחה בתפקיד החדש. בבקשה, אתה נכנס לתוך הסערה הגדולה. אתה ויוגב גרדוס כתבתם מכתב ואתה גם התרעת על העניין הזה. בבקשה תגיד לוועדת הכספים, שמפקחת על העבודה שלכם, מה הולך לקרות בעניין הזה. יושב פה חבר הכנסת אחמד טיבי. אתה יכול להגיד משפט בעניין, אחמד? תענה על זה אחר כך אבל גם תשמע את השאלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לזכותם יאמר שהם התקשרו אליי, הסגן שלו התקשר עכשיו בגלל מה שאמרתי, לא על חסידי גור אלא על מכוני המנהיגות, והם הבטיחו לטפל. זה נמצא אצל גל לנדאו. אשמח שתתייחס לזה באופן ישיר. << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> אנחנו צריכים להבין, כפי שנאמר פה, באיזה תרחיש אנחנו נמצאים. האם אנחנו נמצאים בתרחיש שאין תקציב לשנת 2020 ובעצם אנחנו נזרקים אחורה למספרים של שנת 2019, שזה התרחיש הקיצוני והקשה, האם אנחנו בתרחיש שבו תקציב 2020 עובר, או האם אנחנו נמצאים בתרחיש שבו גם התזכיר שכתבנו במשרד האוצר עובר. אם אנחנו נמצאים בתרחיש הקשה הקיצון, שבו תקציב 2020 לא עובר ואנחנו נזרקים למספרי 2019, זה למעשה תסריט שכפי שנאמר פה, היכולת של המשרדים לפעול לפי מדרג ההוצאות היא מאוד מאוד מוגבלת. כבר בינואר יחסרו כ-5 מיליארד שקלים לפעילות המינימלית של המשרדים, וזה לאור העובדה שגם תקציבי הקורונה נכנסים לתוך התקציב הזה - - - וגם שקרן החוב לשנת 2020 עוברת לשנת 2021 והיא גבוהה יותר מהקרן שהייתה בשנת 2019. כל זה מתבטא בסכום של למעלה מ-70 מיליארד שקל מהמכסה הכוללת, כך שהמכסות החודשיות במשרדים יהיו נמוכות יחסית. זה המצב שבו אנחנו נמצאים בתקציב הקשה. גם מה שנאמר פה על העודפים הוא סופר קריטי. צריך להבין, העודפים רובם מחויבים, כלומר יש התחייבויות של המשרדים. זה גודל קבוע למדי שעובר משנה לשנה ואז גם המקורות גדלים בהתאמה. אם המקורות, כלומר הצד של התקציב לא יגדל ביחס לעודפים, המשמעות דה פקטו הוא עוד קיצוץ בתקציבי המשרדים ואז תיווצר בעיה גם בשנה שלאחר מכן. לכן נושא העודפים גם הוא חשוב וגם הוא פועל לרעת הפעילות הממשלתית דווקא בעת הזו של הקורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברגע שאין תקציב אתה פועל על פי 1/12. אנחנו סבורים – אמרנו את זה גם בישיבות שקיימנו כאן – שהחשב הכללי לא יכול לנהל את תקציב המדינה. צריך להיות דיווח חודשי על ה-1/12 לוועדה. מה דעתך על זה? כרגע המצב הוא שאם אין תקציב החשב הכללי פועל על פי 1/12 ואף אחד לא יודע. הוא מנהל את זה – הוא נותן לזה ולא נותן להוא. אני שואל על דיווח חודשי לוועדת הכספים. << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> יש דיווח לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין דיווח. איזה דיווח? אנחנו לא מכירים את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש דיווח על ביצוע? איזה דיווח יש? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> יש דיווח על עבודת ועדת החריגים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על דיווח על התקציב שפועל על פי 1/12. מה דעתך על זה? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> במסגרת הפעילות הזו בעצם לכל משרד יש את המכסה שלו ויש ועדות שדנות על מפל התשלומים. אנחנו משלמים קודם כול תשלומי חובה, לפי המדרג הזה. לפי מה שנמסר לי יש דיווח שיוצא לוועדה ויש כמובן גם דיווח שיוצא לציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון שהקפאתם את כל ההרשאות בשבוע שעבר, גם מה שאושר בוועדת החריגים? אתה מכיר את זה? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> כרגע אנחנו צריכים להבין בשנת 2021 מה רמת ההתחייבויות שאנחנו נכנסים איתה. בעצם הוועדה כרגע דנה לא על דברים של שנת 2020. שנת 2020 למעשה נגמרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל על הרשאות של 2020 שעברו ועדת חריגים והכול בסדר, ובשבוע שעבר הורית להקפיא את התקציבים, גם את ההרשאות האלה שעברו כבר ועדת חריגים. האם זה נכון או לא נכון? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> אני מנסה להסביר. אנחנו צריכים להבין שכבר בינואר 2021 יחסרו לנו 5 מיליארד שקלים לפעילות המשרדים. זה גודל שהולך ומצטבר. בתרחיש הקשה של אי מעבר תקציב 2020 זה סדר גודל של 100 מיליארד שקל פחות או יותר. הדבר הזה מחייב אותנו בהבנה באיזה עולם אנחנו נמצאים. כל ועדות החריגים שיושבות עכשיו בעצם מאשרות סכומים שייצאו בשנת 2021, התחייבויות או התקשרויות שקשורות לשנת 2021 ולא לשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלה שקשורות לשנת 2020, אתה אישרת אותן, כלומר יש הרשאות כאלה בקנה שצריך לשלם אותן ב-2020. אם אתה רוצה פירוט אוכל להגיד על מה אני מדבר. כרגע יצאה ממך הוראה שלא מאשרים את ההעברה שלהן, גם כשיש התחייבויות על 2020. הרי ב-2021 אתה לא יכול להעביר את הכסף כרגע. אתה אומר: אני אצטרך את הכסף. הכול טוב ויפה, אנחנו לא יודעים מה יהיה ב-2021. אני שואל האם נכון שגם הרשאות של 2020 שאמורות להיות ב-2020 הורית להקפיא בשבוע שעבר? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> מה שקשור ל-2020 נמצא בתוך מפל ההתחייבויות הרלוונטי אז אין שום מניעה לאשר אותו. אין לנו בעיה כרגע לגבי שנת 2020 מבחינת המזומנים. הבעיה שאנחנו רואים היא ספציפית לגבי שנת 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד לפיתוח הנגב והגליל, הרשות לפיתוח הנגב והרשות לפיתוח הגליל – התקציבים מאושרים שם, הרשאות שצריך לשלם בשנת 2020. בשבוע שעבר הקפאת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא מבין מה אתה רוצה ממנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שאלתי והפנו אותי אליו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני אסביר לך. הוא אומר לך: מכיוון שאתם לא מצליחים להגיע להסכמות בתוך הקואליציה, אין תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הסבר של איש אופוזיציה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> זה ההסבר של החשב הכללי, שצריך לשלם משכורות ב-1 בחודש ויש לו אחריות שהמדינה תמשיך להתנהל. אז הוא צריך עכשיו להקפיא דברים אחרים ולעצור פעילות ולשמור כסף בגלל הסמטוכה שיצרת. מה אתה רוצה ממנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אתה לא עונה לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצלאל, אתה בסדר. אני רוצה לשמוע ממנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול בבקשה לענות? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> אני לא יודע לענות לגבי דבר ספציפי. אם צריך, נבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבאתי את זה כדוגמה. כאשר שאלתי במשרד האוצר זה מה שענו לי. אמרו לי: זה לכולם. הבאתי לך דוגמה ממה שנאמר לי שהוא של כולם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יצא מכתב שלו שבו הוא אומר את זה, הוא לא מסתיר את זה. יצא מכתב שלו למנכ"לים במשרדי הממשלה שקורא להם להקפיא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני לא מבינה, בצלאל, אתה עונה במקומו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, על מה אתה עונה? אני מבקש להפסיק. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני לא מוכן שאתם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ממתי אתה לא מוכן? באמת. די עם הצביעות הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, אני מבקש להפסיק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בצלאל צודק – מה אתם רוצים מן החשב? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל תן לו לענות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם עושים פה מעשה שלא ייעשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצלאל, אני לא תוקף אותו באופן אישי. אני אומר לו רק בהצלחה. אני רק רוצה לשמוע ממנו תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכיר את יהלי רוטנברג הרבה שנים, הוא יודע לענות. הוא יענה על זה, אבל לא אתה, עם כל הכבוד. שהוא יגיד שהוא לא מקפיא שום דבר, שכל הכסף עובר והוא לא מכיר דבר כזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אבל זה לא מה שאמרתי. אני אומר לך שהוא אמר הפוך, הוא כתב הפוך. הוא מקפיא. אין לו ברירה בגלל שאין שם כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, הוויכוח הזה הוא ויכוח עקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשמוע את התשובה. בצלאל, מה הבעיה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהלי, אתה יכול בבקשה לחזור על התשובה לחבר הכנסת אזולאי? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> אני יכול לחזור באופן כללי. אני לא מכיר את המקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד, בבקשה. << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> בשנת 2020 יש 410.8 מיליארד שקל מבחינת מסגרות, בסך הכול די קרוב למגבלת ההוצאה. הדברים מגיעים לדיונים לגבי הוצאות של שנת 2020 לוועדת החריגים והם מאושרים בהתאם למדרג ההוצאות, והרוב המוחלט מאושר וגם יש דיווח שיוצא, כולל באתר האינטרנט, על ההחלטות של אותן ועדות. זה דבר אחד. ההתייחסות שלי הייתה – ואני חושב שזה מהות הדיון, לפחות אם שואלים אותי – צריך להבין את הדבר הבא: קודם כול, אם אנחנו נמצאים בתרחיש שבו תקציב 2020 לא מאושר ואנחנו נזרקים לתקציב 2019 המצב מאוד מאוד בעייתי לשנת 2021. אם יאושר תקציב 2020 אז אנחנו נמצאים במצב הרבה יותר טוב מבחינת המסגרות הכוללות, מה שיאפשר את פעילות הממשלה והמשרדים עד למעבר לתקציב 2021, שהרי בכל מקרה אנחנו נהיה בשנת 2021 לפחות בחלק מן השנה בתקציב המשכי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולגבי השאלה שלי על 1/12? << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> חבר הכנסת גפני, נאמר לי שיש איזה דיווח לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יושב-ראש הוועדה ונמצאים פה חברים ותיקים. אני רוצה להגיד לך שהובעה כאן מורת רוח רבה מן העובדה שכאשר אין תקציב מי שמנהל את המדינה, מי שמנהל את תקציב המדינה ומי שמנהל את הפעילות של המדינה זה החשב הכללי. עם כל הכבוד, דיברנו על זה אז – עוד לא היית, אם היינו יודעים שאתה מגיע אז אולי לא היינו אומרים את זה אבל אנחנו כן אומרים. המציאות היא שזה יכול להימשך זמן רב, לצערנו הרב, שהמדינה לא מתנהלת על ידי נבחריה אלא על ידי פקיד, בכיר ככל שיהיה, ואין דיווח על תמונת המצב. האם אנחנו יכולים בחקיקה לשנות את זה? האם אתה תתנגד? זה מה ששאלתי אותך. המציאות היא שאין דיווח שוטף חודשי על מה שקורה כאשר אין תקציב. החשב הכללי הוא היחיד שמתנהל בעניין הזה. החשב הכללי הקודם היה פה בדיון בעניין הזה. אנחנו סבורים שזה מה שצריך לעשות. אני רוצה לדעת מה דעתך. << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> דעתי היא שלנו אין שום רצון לקבוע סדרי עדיפויות, זה מה שצריך לכסות הפרלמנט, הכנסת, אתם בוועדה שלכם, וגם אין לנו שום רצון לנהל את כל נושא ועדות החריגים. אם יהיה תיקון חקיקה כזה או אחר אנחנו כמובן נפעל על פיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך, האם נכון שבעשרת הימים האחרונים שילמתם תמיכות בסך 83 מיליון שקלים למשרדי ממשלה – 26 מיליון שקלים למשרד התרבות, 17 מיליון שקלים למשרד הרווחה וכולי וכולי? שמת לב מי השרים? ולעומת זה 700 מיליון שקלים לעמותות שעוסקות בטיפול בנוער בסיכון, בנשים במצוקה וכולי – כי הרי אם זה נשאר כעודפים לא מנוצלים אז ב-2021 בעצם מכל הסכום הזה שמקוצץ, 13%, יהיה עוד קיצוץ של 1/12 אם אין תקציב. אני רוצה להבין מה נאמר היום לאותן עמותות שעוסקות בכל הנושאים הנורא נורא דחופים לחברה הישראלית. רק לפני שבועיים נערה בת 18 ברחה מן העמותה שטיפלה בה ונמצאה מתה ממנת יתר כי פשוט אין לה מסגרת מתאימה. היינו יכולים להציל אותה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קטי, צריך לאשר תקציב מדינה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל נתנו כסף. השאלה היא אם בעשרת הימים האחרונים שנתנו כסף למשרדי הממשלה, והצגתי פה רשימה, אני מקריאה מה שנאמר לי: 36 מיליון שקלים לתרבות, 17 מיליון שקלים לרווחה, 10 מיליון שקלים לחינוך תורני. אני רוצה לדעת האם אותם 700 מיליון שקלים שהיו אמורים להגיע לעמותות כפי שהיה ב-2019, החלטתם לא לחלק אותם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אמרו על זה כלום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת האם זה נגמר, זה נמחק? כי הקיצוץ הזה יחול גם ב-2021. << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> שוב אני מזכיר לכם, יש מכסות שמועמדות למשרדים. במסגרת המכסה הזאת יש מדרג. כל הנושא של תמיכות – אם זה תמיכות לפי חוק אז זה במדרג גבוה יותר, אם זה תמיכות לפי 3א המדרג נמוך יותר. לכן התעדוף בסופו של דבר נעשה על ידי המשרד עצמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מתעסק בדילים. צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חשב הכנסת, לגבי העודפים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר להגיד משהו על העודפים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכנסת יש עודפים? << דובר >> חיים אבידור: << דובר >> הכנסת היא למעשה מיקרו אקלים של מה שתיאר החשב הכללי. לכנסת יש בשנת 2019 עודפים בסך 235 מיליוני שקלים כלואים, שלא ניתן להעביר אותם. בסך הכול זה גרם לכך ש- - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא העברנו אותם פעם אחת? << דובר >> חיים אבידור: << דובר >> אי אפשר להעביר אותם. חלק מהם עברו משנה לפני כן. הם כספים בגין כל מיני פרויקטים שתוקצבו וגם בגין פעילויות שוטפות שהיינו צריכים לעשות ובוצעו בשנת 2019 והיו אמורים לשלם אותן בשנת 2020. בשנת 2020 מימנו אותן בכך שמנענו פעילויות אחרות. אבל ככל שלא יוכלו להעביר את הדברים האלה אז בשנת 2021 נצטרך להכניס אותם בבסיס התקציב וזה יגרום לכך שתקציב הכנסת יחצה את רף מיליארד השקלים. אני לא חושב שצריך לעשות את זה, שמצד אחד יתאדו לנו עודפים ומצד שני נצטרך להכניס דברים לבסיס התקציב. גם בקטע של הפעילות השוטפת – ככל שלא יהיה בשנת 2021 תקציב אנחנו כבר היום מונעים כל מיני פעילויות שנעשות היום, שיוצרות התחייבויות היום ואמורות להיות משולמות בשנת 2021. התקשרויות כאלה אנחנו מבקשים לא לבצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << דובר >> חיים אבידור: << דובר >> יש כל מיני דברים שאנחנו צריכים לעשות בגין תכנון של שיפוצים שאנחנו צריכים לעשות בשנת 2021. לדוגמה, בגלל מצוקת חדרים. יש התאמה לתקן בגלל הנושא של כיבוי אש, שנגמר לנו הגרייס שקיבלנו מרשות הכבאות לגמור את כל ההתאמה לתקן של הכנסת בשנת 2022. אנחנו צריכים לעשות את זה לשיעורין בפגרות אבל אנחנו לא יכולים לבצע את הפעילות. אם לא יהיה לנו תקציב לשנת 2021 אנחנו נצטרך לעבוד על פי תקציב של 1/12, לא יהיה לי כסף לשלם עבור זה. לכן אני מונע את ההתחייבות היום לביצוע בשנת 2021. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאתה חושש שלא יהיה תקציב? << דובר >> חיים אבידור: << דובר >> בגלל שאני חושש שלא יהיה תקציב בשנת 2021, לפחות בחצי השנה הראשונה, ככל שהכנסת תתפזר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי טמקין, אתם אמורים לעשות קיצוץ פלאט במשרדים? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> קיצוץ פלאט, בגדול, הוא קיצוץ שלוקח אותו שיעור הפחתה מכל המשרדים, זה המשמעות של פלאט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה תיקחו את הקיצוץ פלאט הזה? מה יש לנו על השולחן שממנו תיקחו את הקיצוץ פלאט, ואיפה זה יאושר? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> במשפט הבא אסביר את עצמי. כפי שהסביר קודם יהלי רוטנברג, בתקציב המשכי גם היכולת שלנו לבצע קיצוץ פלאט אחיד מכולם היא בלתי אפשרית כי החוק מנחה אותנו מה צריך לשלם קודם. נצטרך לשלם קודם שכר ונצטרך לשלם על חוזים שיש לממשלה מול ספקים שכבר יצאו לדרך, שזה הוצאה דרמטית, על ריבית, על הוצאות חוב, על הוצאות מתוקף חוק כמו קצבאות ודברים כאלה. הדברים האלה ימשיכו להיות משולמים ב-100%, לא יחול עליהם קיצוץ. איפה יחול קיצוץ בהיקפים משמעותיים? בכל התקציבים שלא מעוגנים בצורות האלה. הקיצוץ יהיה דרמטי בעשרות רבות של אחוזים. אם זה עולם התמיכות ועולם ההעברות לרשויות מקומיות שנכללים בכספים האלה, כל הפעולות הגמישות של משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתם לי בשעתו כבר כמה פעמים: מה זה מפריע לך אם פעולות משמעותיות מאוד נמצאות בתמיכות או בבסיס התקציב? הנה, מה שאתה אומר עכשיו זה שבבסיס התקציב - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> השאלה פה היא לא בסיס התקציב. יש פעולות שהן בבסיס התקציב שהולכות להיפגע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> גם. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> זה לא הבחנה שעושים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. האם זה תשלום על פי חוק או זה לא תשלום על פי חוק. אם זה תשלום על פי חוק אז אתה כמובן חייב לשלם אותו, ואם זה לא על פי חוק הולכת להיות פה קטסטרופה, יהיה קיצוץ שאנשים לא יוכלו לעבוד, לא יוכלו לפעול, לא יוכלו לעשות שום דבר. זה בעצם מה שאתה אומר. מי יאשר את זה? לאן יגיע הקיצוץ פלאט הזה? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> קודם כול נמלא את המכסות הראשונות, איפה שחייבים על פי חוק למלא. היתרה צריכה להיות כזאת שתאפשר תפקוד הכי סביר של משרדי הממשלה, ביתרה שתישאר מעבר. השנה הזאת היתרה תהיה עלובה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> נמוכה במיוחד, כי אתה מוריד ממנה גם הוצאות קורונה. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> ברור. עשינו חישובים ראשוניים. היתרה הזאת תקוצץ בפועל ביותר מ-50%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 100 מיליארד שקל פחות או יותר. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> זה אפילו יותר מ-100 מיליארד שקל. הקיצוץ לא אחיד. 100 מיליארד שקל מתוך 400 מיליארד שקל זה 25%, אבל זה שבתקציב המדינה יש הוצאות קשיחות בהיקפים כאלה ואחרים בעצם משית את כל ההפחתה של אותם 100 מיליארד שקל על קבוצת תקציב הרבה יותר מצומצמת שתיפגע בהגדרה בהרבה יותר מ-25%. אנחנו מדברים על קיצוץ של יותר מ-50% על הרכיבים האלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הקיצוץ פלאט הזה יבוא לוועדת הכספים? זה יגיע לכנסת? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> במצב הקיים היום לא. הדברים האלה נעשים. אנחנו מפרסמים את תקציב הצל באתר האינטרנט של משרד האוצר לפני שמתחילה השנה ומעדכנים אותו מעת לעת ככל שנצרך. זה כלי העבודה שלנו בתקציב הזה עד שמאושר תקציב מדינה מלא. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> כלומר יש פער גדול מאוד מבחינתכם בין אי אישור תקציב 2020 לבין אישור תקציב 2020 וזה קפיצת מדרגה שמבחינתכם חייבת להתבצע. לגבי תקציב 2021, כמובן שאם אפשר לסגור אותו זה מצוין, אבל אין לנו חלופה. אני חושב שאין חבר כנסת אחד מן הקואליציה ומן האופוזיציה שחושב שאנחנו לא צריכים להעביר את תקציב 2020. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כדי לפתור את הבעיה הזאת הופצה גם אופציה של תזכיר חקיקה שמסדירה מה קורה במצב שתקציב 2020 לא מאושר. זה בעצם מסדר את המסגרת ונותן פתרון לכל מה שתיארתי פה, מתאים את המצב. אם לא עובר תקציב 2020 יש תיקון לחוק-יסוד: משק המדינה שמסדיר איך להתנהל בשנת 2021 כדי לפתור את הבעיות האלה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> מישהו ראה את התקציב הזה? אנחנו ראינו אותו? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> התזכיר הופץ להערות ציבור. הוא עדיין לא עלה לדיון בממשלה ולכן הוא עוד לא הונח בכנסת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כמה בסך הכול היה התקציב ב-2020? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> יש 410.8 מיליארד שקל, שזה תקציב המדינה בהגדרה הצרה שלו. בנוסף לכך יש עוד 84 מיליארד שקל של הוצאות קורונה. מעל זה יש עוד חוב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כלומר בסביבות 500 מיליארד שקלים שיוצאו בשנת 2020. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> כן, ללא החוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> היושב-ראש, אני מציע לעניין תזכיר התאמות חוק-היסוד לא להמתין לממשלה אלא לקיים על זה דיון כאן. אם הוועדה תשתכנע שמשרד האוצר מציע התאמות נכונות נקדם את זה כהצעה של הוועדה. נראה לי שיש לנו מינימום של אחריות להתנהלות מינימלית של המדינה מ-1 בחודש, שזה או-טו-טו בעצם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. איתי, אתה יודע להגיד מה הממשלה הולכת לעשות או שאתה לא יודע? אתה לא יודע. טוב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מציע שנקבל חוות דעת של היועצת המשפטית אם זה טוב, נערוך על זה דיון במשך שעה או שעתיים. אם הוועדה תסכים נחתים על זה פה אחד, קואליציה ואופוזיציה, וננסה לקדם את זה כהצעה של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המצב הזה נורא. כפי שאמרתי לפני כמה חודשים, הולך להיות פה כאוס מוחלט. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> זה כנראה מה שהולך להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי את זה אז ואמרו: לא, יהיה תקציב של 1/12. מה 1/12? הולך להיות פה דבר שלא היה כדוגמתו מאז קום המדינה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אני חושב שבכל תרחיש אנחנו כוועדת כספים – ואני חושב שיהיה פה קונצנזוס בין הקואליציה לאופוזיציה – צריכים לעשות מאמץ גדול להעביר את תקציב 2020 במתכונת המומלצת על ידי אנשי המקצוע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אין בעיה, נעביר. ואז מה? << דובר >> חיים אבידור: << דובר >> אם מעבירים את תקציב 2020 זה פותר המון בעיות טכניות. אך ורק בשל הבעיות הטכניות. למשל כדי ליצור עודפים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> מה זה פותר לך? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שלוש שנים בלי תקציב ועכשיו אתה מבקש ממני להתחשב. אני מבין אותך, אני מבין את הצד הכלכלי הטכני שבדבר, אבל יש לי עוד צדדים בעניין. זו ממשלה רעה, שלוש שנים בלי תקציב. אני רוצה לתקן משהו לא נכון שאמרתי. אמרתי לאיתי טמקין שהיתרות הן 30 מיליארד שקלים. היתרות הן 21 מיליארד שקלים, קרוב למה שהוא אמר. בעוד אנחנו מדברים איתי טמקין ממשרד האוצר שלח לי מסמך מפורט. אנחנו נקבל גם את המסמך של האוצר ונבדוק אותו אחד לאחד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש לנו תיקון לחוק-יסוד שנמצא פה באמצע, לפני קריאה שנייה ושלישית, משהו שקשור לקורונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין. הממשלה לא הביאה דבר וחצי דבר במהלך כל התקופה האחרונה. מה שהגיע לכאן, עבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם היה לך משהו לפני קריאה שנייה ושלישית יכולנו להעביר כעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את הצעת החוק בעניין הארכת מועדים. אין מעבר לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מציע לחברי הקואליציה שאם הקואליציה תבקש להביא את חוק הדחייה היום ומחר אז להצמיד לו את התיקונים לחוק-היסוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות. << דובר >> חיים אבידור: << דובר >> אבל חוק הדחייה אומר שיש תקציב 2020. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> לא. חוק הדחייה אומר: דחייה, שאם הם יפסיקו לריב ויחליטו להגיע להסכמות הם יעבירו תקציב עד סוף השנה. אם יש פה אנשים מן הקואליציה שיש להם אחריות, תודיעו שאתם תסכימו לחוק הזה רק אם במקביל כבר עכשיו יעבירו את התיקון לחוק-היסוד, על ההתאמות שנדרשות לעכשיו. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> ואם אין הסכמות? בואו נלך לגבות את המזכר שהם הציעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המצב הוא זה: אם אנחנו מגיעים למחר בחצות ולא התקדם שום דבר אז אנחנו הולכים לבחירות, ואם הולכים לבחירות אז תמונת המצב קטסטרופלית בין כה וכה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> עדיין את החוק הזה אפשר וצריך להעביר. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> איך תעביר אותו? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> בוועדת ההסכמות. אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבקש מן הלשכה המשפטית להכין את הצעת החוק שלנו, גם בנושא העודפים, גם בנושאים של הדיווח, כל מה שנלווה לעניין הזה. אם הממשלה מביאה את החוק שלה ומביאה תקציב - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> את תיקוני הנוסחה, כל מה שהם הביאו בתזכיר שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שנכין הצעת חוק של הוועדה. אם יכינו תקציב ל-2020 כמובן אבקש מן החברים לתמוך. אם לא יכינו ונלך לבחירות אז נלך לבחירות, על כל המשתמע מכך. זה חוסר אחריות. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> השאלה אם אנחנו יכולים להכניס לפחות את התזכיר. גם אחרי מחר בלילה זה אפשרי? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הכנסת יכולה לחוקק גם אחרי שהיא מתפזרת, אין בעיה, אם יש ועדת הסכמות אז כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת ברקת, הסיפור לא פשוט. אם אנחנו יוצאים לפגרת בחירות זה כבר הופך להיות אופרה אחרת. אנחנו ממשיכים לעבוד בוועדת הכספים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> יש לי שאלה. אפתור גם לו את הבעיה. לך יש אחריות, אתה מבין את עומק הכאוס. נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם אתה תודיע עכשיו לחבריך בקואליציה, שאו-טו-טו ב-11:30 יתחילו את הדיון בוועדת הכנסת על התזכיר הזה, שאתה דורש להעביר עד מחר בחצות את התזכיר ששגית תכתוב עכשיו עם משרד האוצר, אבל להעביר אותו שלוש קריאות עד מחר בחצות, אחרת אתם תתנגדו לחוק הדחייה שמבקשים עכשיו לעשות. אני אתנגד לו בכל מקרה אבל בלעדיכם אין לו רוב. אני לא צוחק. המשמעות היא ששני החוקים יעברו ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחשוב מה להגיד לו, בסדר, הבנתי. יש לי סיבות יותר חשובות להתנגד לזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> כל אחד מן הקואליציה שיודיע שהוא לא יתמוך בדחייה. אתם תתמכו בדחייה – זה בסדר, אבל בתנאי שבצמוד יינתן מענה למשק ברמה מינימלית. אני מכיר אתכם, אתם תתמכו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה אתה מכיר אותנו? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני מוכן להתערב עם כל אחד ואחד מכם על בקבוק טוב. אני כבר הרווחתי כמה מאז שהבטחתי לכחול לבן שגנץ יתקפל. אני מוכן להתערב גם פה עם כל אחד ואחד מכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תפסיד גם אצל גנץ. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איזה שטויות, "יתקפל". מה זה יתקפל? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להכין את הצעת החוק הזאת גם לגבי העברת העודפים, לקחת את זה בחשבון כאשר לא יהיה תקציב ל-2020. אם יהיה תקציב ל-2020 תמונת המצב שונה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אם מחריגים את ה-700 מיליון שקל של העמותות מתוך העודפים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, רם, אני באמצע הדיבור. זה מפריע. להביא את הצעת החוק הזאת. אני כנראה אצרף את זה לחוק על הארכת מועדים, אם נוכל לעשות את זה ואם יהיה לנו רוב לעניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הצעת חוק שלך ושלי שהגשנו, שמדברת על המצב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה נחתים את כולם, בסדר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> הארכת מועדים זה לא חוק-יסוד, גפני. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה מצרף את זה לחוק הארכת מועדים אתה הורג אותו לגמרי, אתה קובר אותו. הם הרי לא יעשו את זה בחיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? אנחנו צריכים לגייס 50 בכל מקרה. שאלתי את איתי טמקין אם הם מתנגדים לזה. הוא אומר שלא. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם בסדר, אבל מה השרים יגידו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע, נראה. מה אתה רוצה, שנשתתק לגמרי? מה לעשות? להיות משותקים? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, אני רוצה להעיר הערה. אם חוק הדחייה לא עובר מחר אנחנו חייבים להעביר את החוק הזה לפני כן, כלומר לא להצמיד אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אני יכול להעביר אותו לפני כן? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> עד מחר בלילה בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אין לנו ברירה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אם אתה עושה הצעת חוק של הוועדה ואתה הולך לוועדת הכנסת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני צריך ללכת לקריאה טרומית קודם. אי אפשר, ניר, צריך לצרף את זה למשהו. נראה איפה אנחנו עומדים. אני מבקש להתנצל בפני כולם על תמונת המצב הנוראה הזאת שאנחנו מצויים בה, שלא באשמת אף אחד מבין הנוכחים כאן, היא באשמת – אשמת מי? אני לא יודע. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשי הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שם על השולחן עוד אופציה שכדאי להכיר ושכולנו פה נהיה בהיכון. אם יעבירו את דחיית המועדים נבקש להצמיד. אם אתם בקואליציה תדרשו זה יקרה. אם לא, אם הכנסת מתפזרת לבד אז היא מתפזרת לבד. יכול להיות שגם אם לא אז ירצו להעביר בקריאה שנייה ושלישית את החוק לפיזור הכנסת, שכבר עבר קריאה ראשונה, אז אפשר אליו להצמיד את זה. אותו כולם ירצו להעביר. צריך לקחת פה את כל האופציות בחשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בצלאל, את כל התרגילים האלה אנחנו מכירים. ברור שנצטרך לנצל כל הזדמנות שנקרית בדרכנו כדי להעביר את זה. נראה לאן זה הולך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בצלאל, אם לפני פיזור הכנסת יביאו את תקציב 2020 על מנת שלא נגיע למצב שאמר פה איתי טמקין, יש אפשרות שתתמכו בזה? אחרי שכבר סיימנו את שנת 2020. אתה מבין את הרציונל פה? את שנת 2020 כבר עברנו. את תקציב 2021 תהיה הפקרות להעביר בחמישה ימים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אני צריך להתייעץ. אני לא מקבל החלטות לבד. אני נוטה לחשוב שכן, שאם יבוא לכאן תקציב 2020, למרות השלכות פוליטיות, יש לנו אחריות למדינת ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואז תוכלו להביא את פיזור הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מכל חברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה כאחד, אם יביאו את תקציב 2020 אני מבקש את התמיכה, אחרת זה חוסר אחריות. שגית אפיק, כשלא היית כאן ביקשתי שאנחנו נכין הצעת חוק שבה יהיה גם נושא העודפים, גם הדיווח, ננסה להצמיד אותה. אולי נצמיד אותה לחוק על הארכת מועדים, יכול להיות שנצמיד לחוק על פיזור הכנסת בגלל שאנחנו לא יודעים מה יגיע. איתי טמקין לא ידע להגיד לנו מה הממשלה הולכת לעשות בגלל שבינתיים אין ישיבת ממשלה. המצב הוא באמת של כאוס מוחלט. אנחנו נעשה מה שאנחנו יכולים. שאנחנו גם לא נואשם שראינו את הדבר ועינינו כלות ולא ערכנו על זה דיון. אנחנו ערכנו דיון, אנחנו מכירים את חומרת הדברים ואנחנו רוצים להכין הצעת חוק כזאת. נחתים את כל חברי הוועדה. מה שהציע ניר ברקת, להכין הצעת חוק שלנו, אנחנו לא יכולים לעשות בגלל שאז צריך להעביר את זה בקריאה טרומית ואין לנו מתי. קריאות טרומיות נדונות רק ביום רביעי. בסדר? תודה רבה, רבותי. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>