פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכספים
08/03/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 243
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ד באדר התשפ"א (08 במרץ 2021), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעסקים בעד השתתפות בהוצאות קבועות) (מס' 2), התשפ"א- 2021 << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 2), התשפ"א-2021 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
מיקי לוי
אוסאמה סעדי
תהלה פרידמן
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	גיא גולדמן
	–
	ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	אפרת ריץ
	–
	עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, רשות המסים, משרד האוצר




מוזמנים באמצעים מקוונים:
	ישראלה מני
	–
	סמנכ"לית אגף כלכלה ומיסים, איגוד לשכות המסחר

	רונן קרסו
	–
	סגן יושב ראש, התאחדות משרדי הנסיעות




ייעוץ משפטי: 
אייל לב ארי
שיר שפר

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי


 << נושא >> 1. הצעת צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעסקים בעד השתתפות בהוצאות קבועות) (מס' 2), התשפ"א- 2021 << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 2), התשפ"א-2021 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בצו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים. מי מסביר את שני הצווים? (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 2); וצו התוכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעסקים בעד השתתפות בהוצאות קבועות) (מס' 2), התשפ"א-2021. מי מציג את הצווים?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני אציג, גיא גולדמן. בוקר טוב. חוק הסיוע הכלכלי שאושר ביולי האחרון קבע מתווה מענקי סיוע, מענק ההשתתפות בהוצאות קבועות ומענק סיוע לעצמאים ולשכירים בעלי שליטה. המענקים ניתנים על בסיס תקופות זכאות של חודשיים. בסוף כל תקופת זכאות יש בקשות שמוגשות, מאושרות ומשולמים המענקים. תקופת הזכאות האחרונה שאושרה – ככלל, תקופות הזכאות מאושרות בצווי שר אוצר באישור ועדת הכספים, וכך עשינו עד עכשיו. היה צו שפורסם לנובמבר-דצמבר, חודשים ינואר ופברואר אושרו בחקיקה ראשית בחוק מענק פגיעה נמשכת האחרון שאישרה הוועדה, לא היה צורך בצו. עכשיו נותרו עוד שתי תקופות זכאות שטרם אושרו – מרץ-אפריל ומאי-יוני, אז צווי שר האוצר שהוגשו לאישורכם הן לאישור תקופות הזכאות מרץ-אפריל, גם המענק שמכונה המענק הסוציאלי לשכירים בעלי שליטה ועצמאיים וגם מענק להשתתפות בהוצאות קבועות.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אבל רק לתקופה אחת אתם מאריכים עכשיו?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כן.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

רק לתקופה אחת. ואחרי התקופה יבחן המשך המדיניות, זה מה שאתה אומר?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

נכון. נכון. זה מה שאמרנו גם בפעמים הקודמות כשהיינו פה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני בעד. אני לא תומך בהארכה כפולה. אני רוצה שיחזרו לעבודה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כולנו רוצים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הלוואי. אם היו שומעים בקולנו לפני כן והולכים למודל הגרמני, זה היה נראה אחרת עכשיו. אבל למה אני צריך להגיד לך את זה, גיא? זה לא מופנה כלפיך.

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

20 פעם נתנו את המודל הגרמני בוועדה הזאת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

50,000 חסרים במסעדנות ובאולמות השמחה. 50,000.

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

כי יש כאלה שלא רוצים לחזור.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

נכון. מה אכפת לו? 70% עד יוני 2021.

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

הוא מקבל משכורת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

מה אכפת לו? הוא מקבל 70% משכר הבסיס שלו עד יוני 2021.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש מישהו אצלכם שחושב על הדברים האלה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

חושב על מה? על מסלולים חדשים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

איך עושים את האיזון הזה בין כאלה שכולנו רוצים שהם יחזרו לעבודה, לבין המציאות, שהם מקבלים מענקים שזה לא כדאי להם, ואז המעסיקים מתלוננים? יש מישהו שחושב על זה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

היה צריך להפסיק את המענקים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא חד משמעי בזה. אני יודע שיש לזה פנים לכאן ולכאן.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אבל אדוני היושב-ראש, יש כאלה שבאמת איבדו את מקום עבודתם, מקום העבודה נסגר. אבל אני הייתי מחייב להביא מהמעסיק אישור אם הוא יכול להעסיק אותו או לא להעסיק אותו. ככה אף אחד לא שואל את המעסיק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, אני שואל אם יש מישהו אצלם שחושב איך מאזנים בין שתי העדיפויות הללו, שהן באמת בעיה. הן בעיה לכאן, ובעיה לכאן.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

חושבים כל הזמן. חושבים כל הזמן ומנתחים נתונים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתם אומרים על זה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אבל מכיוון שיש כבר חוק מתווה המענקים שהכנסת אישרה וצועדים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אז מה? הכנסת אישרה, הכנסת יודעת גם להגיד אחרת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אנחנו נבוא בחופש, נבוא באמצע בחירות, לטובת העניין.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

המחשבה היא שיש עסקים שהם עדיין בירידת מחזורים וזקוקים לסיוע על זה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

גיא, אין לנו טענות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גיא, מה שאומר מיקי, ואני גם חושב ככה, האם יש אצלכם – זה שאתה אומר מה הסיבות של זה, זה בסדר גמור, וכולנו תומכים בזה, זה בסדר גמור. אנחנו שואלים האם אתה יכול להגיד לנו אם עשיתם חשיבה מה עושים עם אלה שלא רוצים לחזור לא בגלל שהם לא רוצים לחזור, אלא בגלל שהם מקבלים את המענקים? אנחנו נתנו להם את זה ברצון טוב. כשלא הייתה ברירה, נתנו את זה. אבל עכשיו הם לא רוצים לחזור – הם אומרים למה לי? אני יכול לשבת בבית ולקבל את אותה משכורת. האם יש פתרון אצלכם לבעיה הזו?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אין צעד חלופי שהוחלט עליו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

המעסיקים אומרים את זה בקול גדול: אנחנו מתקשים בהשגת עובדים מכיוון שאלה שעבדו אצלנו היום לא רוצים לעבוד.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

מה שאתה מתאר נוגע כמובן גם לדמי אבטלה לשכירים, וזה שיח שצריך להיות בו גם ביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כל דבר. כל דבר. אנחנו מתפללים הרי שהקורונה תסתיים, וזה יכול להיות בזמן כזה שאנחנו עדיין נותנים מענקים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

ביקרתי במפעל לחריטה, לעיבוד מדויק למשרד הביטחון. אלו אנשים מומחים שעובדים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

איפה? באיזה מקום?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

באשקלון. עיבוד שבבי למשרד הביטחון של חלקים מאוד מאוד מדויקים עבור נשק מדויק. זו חברה משפחתית, האבא הקים את זה לפני 40 שנה, הילדים הצטרפו, מהנדסים במקצועם. הוא אומר: יש לי 140 עובדים, רק 80 אני מעסיק, השאר, אני מצלצל אליהם, הם אומרים לי: דבר איתי ביוני 2021.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

עד אז יש מענקים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

כן. הוא מקבל 10,000 שקל. במקום 10,000 הוא יושב בבית והולך לחוף הים, ומקבל 7,000, 70% מהשכר. למה יעבוד? וככה כל המשק, במקום להחזיר אותו. חבל. חבל.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני יכול להגיד לך באופן אישי שהתרחישים האלה נלקחו בחשבון לא רק עכשיו, כשיש כתבות ושומעים מה קורה, אלא גם כשהתחילה הקורונה - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אנחנו גאים שאנחנו צועקים כבר שבעה חודשים על המודל.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

- - אבל זאת הדרך שהוחלט ללכת בה ואין כרגע צעד אחר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כשהתחילה הקורונה אנחנו תמכנו כולנו בכל האמצעים הללו, ראינו איך שאנשים לא יכולים להביא לחם הביתה. אז היה מצב שזה היה במקום והיה צריך אולי אפילו יותר ממה שהיה צריך לתת. אנחנו עכשיו נמצאים בשלב אחר. אנחנו נמצאים בשלב שהעסקים נפתחים. אנחנו נמצאים בשלב שבו זקוקים לעובדים האלה בכל המקומות, והעובדים עושים חשבון – חלקם כמובן – למה אני צריך לחזור לעבודה? אני מקבל בינתיים מענק, את המענק הזה – הדוגמה שמיקי אמר, ואני יכול להביא לך עוד דוגמאות.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

הטענות הן מאוד לגיטימיות, מאוד רלוונטיות. אני מציע שיהיה פה דיון עם ביטוח לאומי, דיון עם גורמים באוצר וביטוח לאומי, ותשמעו את כל ההשלכות ואת מה שקורה, ורעיונות חלופיים שאולי יש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

עד אז כבר יגיע יוני.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

רגע, זו מדיניות ממשלתית, או שזו מדיניות שלכם, של משרד האוצר? אני מנסה להבין את ההיגיון ואיך מחזירים את המשק בחזרה. הרי היו לכם מסלולי תעסוקה. עסקתם בזה בעבר, רציתם לעודד במגזר החרדי ובמגזר הערבי יציאה למקום עבודה, ועשיתם מסלול מיוחד באמצעות משרד הכלכלה, שהעניק לעובדים תמריץ כדי לצאת לעבוד.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

יש הרבה תמריצים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

שנייה. המעסיק משלם – נניח, אני סתם זורקת מספר – 7,000 שקל, אתם מוסיפים עוד 3,000 שקל, ואז בשביל 10,000 שקל כן כדאי לו לצאת לעבוד. אולי כדי להחזיר את המשק בחזרה, תמריץ. אני שמעתי גם את השר אומר את זה. אגב – וזה ייאמר לזכותכם, משרד האוצר – הסתובבתי עם שר האוצר במספר מקומות, ובעלי העסקים – מחמאות אדירות לטיפול. אני אגיד לך במה הייתי מופתעת: קודם כל, בכל נושא הטופסולוגיה. אמרו באיזו מהירות טיפלו. שלחנו טפסים, מיד קיבלנו את המענקים, כל הכבוד. אני עדיין מחפשת בבלפור את המפגינים, אז הבנתי שאלו לא אותם מפגינים, כי אתם באמת נתתם והענקתם את המענקים. לגבי תמריץ, יש שני סוגים של תמריצים: הכשרות, שאני חושבת שכדאי לעבוד על הכשרות. יש ענפים מסוימים שלוקח להם הרבה יותר זמן לחזור. עד שתיגמר הקורונה – לפי מדד בלומברג מדברים על שבע שנים בעולם, שנתיים בארצות הברית, וחודשיים-שלושה בישראל, אז בוא ניקח את האלטרנטיבה של תמריץ לאותו עובד שרוצה לחזור לעבודה, או שלא רוצה לחזור לעבודה, אבל אם הוא יקבל תמריץ לצד המשכורת שלו, אולי כן. אין מה להגיד שזה מצב שבו אנשים נשארים בבית, עדיף להם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

קטי, על זה אמר היועץ המשפטי שזה שוחד בחירות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

מה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לתת מענק או תמריץ למי שרוצה לחזור לעבודה בתוכנית החדשה של ישראל כץ. הוא אמר שזה שוחד בחירות. את רוצה שיהיה פה עוד פעם שוחד בחירות?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

ינון על תקן הליצנות הבוקר. בסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני רואה שאת - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

שמה? שמנסה להניע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אוקיי, תודה. יש מישהו מהתעשיינים או מהארגונים העסקיים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני גם רוצה אחר כך להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש מישהו שיכול להתייחס למה שעלה כאן מהתעשיינים? לא. איגוד לשכות המסחר?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אגב, ינון עקץ אותי. זו דווקא תשובה של משרד האוצר. כפקידות במשרד האוצר, תגיד אם זה שוחד בחירות או לא שוחד בחירות. אם תמריץ כדי להחזיר את האנשים למסלולי העבודה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני בסך הכול עזרתי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אני הפניתי את זה למשרד האוצר, ענית במקומו. או במקום היועץ המשפטי? במקום מי אתה מעדיף לענות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, הם אין להם עמדה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

לא, ממש לא. לחלוטין לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הם עושים מה שהשר מבקש. מה שהשר מבקש.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

משרד האוצר הוא משרד שמתווה דרך שנים רבות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה פתאום? מה פתאום?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אפילו כולל העדפה. אני לא מסכימה אתך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

קטי, עכשיו אני רוצה להגיד לך ברצינות, אנחנו לא יכולים לדבר כל הזמן על שוחד בחירות בערב בחירות. אנחנו נמצאים במערכות בחירות כבר שנתיים, אחת אחרי השנייה. אנחנו לא יכולים לשתק את האנשים, אנשים לא מעניין אותם.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אני מסכימה אתך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנשים רוצים שאנחנו נעשה את הדברים. את יודעת מה? גם בית המשפט העליון לימד אותנו שלא מתחשבים בעניין של ערב בחירות. הוא פוסק דברים דרמטיים ערב בחירות. הוא לא מחכה עד אחרי הבחירות. אנחנו כל הזמן בערב בחירות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה הם פסקו? הם בסך הכול תפסו צד.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני יודעת בצד האישי, כי בעלי היה ממונה על זה בעבר, מסלולי התעסוקה הם מסלולים שהקפיצו את מספר העובדים במשק במגזר הערבי ובמגזר החרדי ברמות שלא היו כדוגמתן במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

נכון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אני חושבת שאולי צריך לחשוב על זה, איך נוכל להחזיר את המשק. יוני נגמר – יתחילו הפגנות למה לא מחזירים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גיא, אני מבין שאתם - - -

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, איגוד לשכות המסחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בבקשה, כן. תגידי שם ותפקיד.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

שמי ישראלה מני, ואני סמנכ"לית כלכלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה את אומרת על מה שעלה כאן? מה את אומרת על זה שעלה כאן העניין שבו יש עובדים שלא רוצים לחזור לעבודה? עובדים שעבדו במקום מסוים, ועכשיו הם אומרים: תבוא אליי ביוני. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

הם אומרים את זה, וזה לא מעט, ואלו הרבה מאוד אנשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה עמדתכם?

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

יש לי עסקים גם גדולים וגם קטנים, כולם סובלים ממחסור עצום בכוח אדם. אני יכולה להגיד לך שחלק מהעובדים אומרים אפילו להם – היה לי מקרה אחד של עובד, לפני חודשיים, שאמר למעסיק שלו אני מעדיף לצאת לחל"ת עם בת הזוג שלי, אנחנו נשב כמה חודשים בבית. הוא אמר לו: אבל אתה בן 50 ומשהו. הוא ענה לו: לא משנה, יש לי כרגע כסף מהמדינה, אני מעדיף לשבת בבית, ואין לי עניין לשקר פה. אנחנו בבעיה מאוד רצינית של עובדים. מאוד מאוד מאוד רצינית של עובדים, והמבחינה הזאת, שינוי המנגנון – אנחנו ניתקע עם זה בהמשך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש כאלה שמעדיפים להישאר בבית כי הילדים שלהם בבית.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

עכשיו אין ילדים בבית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בערים האדומות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בערים האדומות הילדים בבית.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

המנגנון הזה הוא חשוב לאותם עובדים שלא יכולים לחזור לעבודה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אם הוא בן 55, הילדים מחוץ לבית מזמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

נכון, נכון, זה מקרה - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הוא לא רוצה לצאת לעבוד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן, זה מקרה אחר.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

אני לא שומעת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, הבנו את מה שאת אומרת. 

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

אבל אני רוצה להגיד שהמנגנון חשוב לעובדים שלא יכולים לצאת לעבודה. יש כאלה עובדים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

מי שלא יכול, לא יכול.

 << אורח >> ישראלה מני: << אורח >>

אנחנו צריכים למצוא – אני שונאת להגיד המודל הגרמני, אבל המודל הדיפרנציאלי במובן הזה הוא עדיף לנו, כי הוא מסוגל לעשות את ההבדלים בין אותו עובד שצריך להישאר מחוץ למסלול העבודה כרגע, כי הוא לא יכול לצאת לעבודה, לבין עובד שיכול לעבודה. חייב להיות פה סוג של – אני לא אקרא לזה קנס – מנגנון שאומר לעובד: אדוני הנכבד, אין לך יותר אופציה לקבל מהמדינה את הכסף העודף הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש עסקים שבינתיים לא יכולים להיפתח. אלה שלא יכולים להיפתח, העובדים צריכים להמשיך לקבל את המענק, זה ברור לחלוטין. יש עסקים שכן יכולים להיפתח, אבל יש עובדים שלא יכולים לשוב, מסיבות שונות, זה גם מובן. אנחנו מדברים על כאלה שיכולים לחזור. העסק פתוח או נפתח עכשיו, והעובדים יכולים לחזור, והם לא רוצים לחזור בגלל שהמדינה במן קיבעון כזה – אומרים: זה מה שהחלטנו, בואו נחכה עד שתסתיים ההחלטה. אנחנו סבורים שזה לא נכון, שצריך לחשוב על כל התהליך הזה. אחמד, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

תודה רבה, מכובדי היושב-ראש. העלינו את זה כבר בעבר, מיקי, אם אתה זוכר. בימים אלה רואי החשבון סוגרים את שנת המס 2020. בשנה זו הרבה עסקים ועצמאיים ויחידים קיבלו מענקים, מענקי קורונה, השתתפות בהוצאות וכולי. כל המענקים האלה חייבים במס. זה יכול לעלות לעצמאים עשרות אלפי שקלים. שיטת חישוב המענק ממילא מנכה מיסים, ויש האומרים שיש פה כפל מס. לכן ההצעה שהצענו כאן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

למה כפל מס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כי זה מנוכה כבר פעם אחת, ועכשיו - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

זו נוכה פעם אחת. מה שהצענו אז, אוסאמה אני וסמי, הכוונה לתת פטור ממס למענקים האלה בתקופת הקורונה, שזה משבר שפוקד את כולנו. מה יותר נורמלי מזה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רק שנייה, תיכף אני אבקש שתשיב, אבל קודם ינון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אם אני זוכר נכון, הייתה להם תשובה, שהם יחשבו על זה.

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

זה מה שענו לנו אז – נחשוב על זה. אתה צודק. מאז הם חושבים, אדוני היושב-ראש. השאלה אם יש תשובה, ולכן עדיף שהוא יענה מיד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גיא, תענה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני לא מכיר שנשקל צעד בנושא הזה, אבל מענק ככלל חייב במס. דמי אבטלה ככלל חייבים במס. אם המשכורת חייבת במס - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

בשנת קורונה, כשאנשים קורסים?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

רגע. אם יש בעיה, אפשר להגדיל את הסיוע, אם המסגרת התקציבית מאפשרת את זה, אבל אני מדבר על כלל המיסוי, שהדברים האלה חייבים במס. אם משכורת והכנסה חייבת במס, אז גם התמיכה שמחליפה אותה חייבת המס. 

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אני מתכוון שאנחנו במצב חריג, קורונה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

דרך אגב, גם פיצויי מס רכוש תמיד חייבים במס.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גיא, קצת מצחיקה התשובה הזאת. קצת. לא הרבה, קצת. אנחנו אישרנו פה במשך התקופה הזאת – ואני גאה על כך – דברים שהם חריגים לימים רגילים. אנחנו נותנים מענקים שלא היינו נותנים אותם בימים רגילים, אנחנו נותנים דמי אבטלה שלא היינו נותנים אותם בימים רגילים, אלא על פי כללים שנקבעו בחוק. אנחנו שינינו סדרי בראשית בגלל שזו קורונה. אמרנו שאנשים רעבים ללחם, לאנשים אין פרנסה, עסקים נופלים ומתמוטטים. אמרנו שאנחנו עושים דברים חריגים, לא דברים שאנחנו עושים בכל יום. זה לא משנה את המדיניות של רשות המיסים. חבר הכנסת אחמד טיבי אומר: אנחנו בקורונה. החלטנו לתת מענקים, אתם לוקחים מזה מס, אתם פוגעים במטרה שלשמה המענקים האלה ניתנו, וזה נכון. אלא מה? אתה אומר יש לנו מדיניות מס, שאנחנו ממסים גם דמי אבטלה וגם מענקים וכל הדברים האלה. זה נכון, בימים רגילים, לא בתקופת קורונה. האנשים האלה צריכים את הכסף הזה כדי לחיות. אל תיתן תשובה מקובעת.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני אגיד לא בהתאם למדיניות המס. אני אגיד משהו שאמרתי כשאושר מענק פגיעה נמשכת על מגבלות שקבענו בו. היקפי הסיוע לעוסקים רבים – עוסקים רבים זה מאות אלפים – הוא חסר תקדים בהיקפו. אני מדבר גם בקונטקסט של פיצויים שניתנו בעבר לאירועי לחימה גם בהשוואה למדינות אחרות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתה רוצה להגיד בזה? בסדר.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני אומר שהמסקנה שיוצאים חסרים, שמישהו יוצא חסר – אני אומר שעוסקים רבים קיבלו יותר מהפעילות שהייתה להם ב-2019. אז להגיד עכשיו שיש בהם פגיעה בגלל הכלל הזה של ברירת מחדל של מס הכנסה – עכשיו אני אומר משהו לא בעולם המיסוי, כמו שביקשת, אלא בעולם התמיכה. אני אומר שהתמיכה בעוסקים, בעצמאיים, היא גדולה מאוד, אנחנו יודעים את זה, ולא חושבים - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

המשפט שנאמר פה הוא נורא, שאנשים קיבלו יותר כסף ממה שמגיע להם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, מה זה משנה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

מגיע או לא מגיע – את זה אתם תקבעו, לא אני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא זאת הייתה השאלה. לא זאת הייתה השאלה. חלק גדול מהאנשים שקיבלו את המענק – אלו הם חייהם הכלכליים, זה הלחם והחלב שהם מביאים לילדים הביתה, אני יכול להגיד לך בוודאות, כל אחד מאתנו יכול לספר לך את זה. שואל על זה חבר הכנסת אחמד טיבי, הוא לא שואל על כל הדברים האחרים, לא על המדיניות הכוללת, שיכול להיות שיש כאלה שקיבלו יותר ממה שמגיע להם, היינו צריכים להחליט את זה בשעה שהחלטנו על המענקים. אני לא בטוח שזה נכון. זה לא רלוונטי אבל, גם אם זה נכון, גם אם זה לא נכון. אנחנו מדברים על אלה שמצבם הכלכלי הוא כזה שהמענק הזה הוא זכות הקיום שלהם מבחינה כלכלית. על זה הוא שואל, זה צריך להיות חריג, שלא יגבו מס.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני מבין, אז אני כמובן לא עברתי בכל בית ובית - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה לא צריך לעבור, אנחנו צריכים לעבור. לנו יש בחירות, לך אין. אנחנו עוברים מבית לבית, אנחנו יודעים. אתה רוצה שאני אביא לך דוגמאות? אני אביא לך דוגמאות של אנשים שרעבים ללחם, שמה שמחזיק אותם זה המענק. מה השאלה?

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אנשים שקרסו, שקרסו, ולכן נתנו להם מענק דרך הוועדה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

על זה אנחנו רוצים תשובה, ואני מניח שאתם אמורים להביא בימים הקרובים את הנושא של הגדלת המסגרת.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני מכיר את הנושא, אני לא מטפל בו אישית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתה מכיר? תשאל אותי, אני אגיד לך, הרי אני רשות המיסים, אתה חבר כנסת. זה הולך להגיע, אנחנו נרצה עד אז תשובה. אנחנו סבורים, א', שמי שיכול לצאת לעבוד, צריך לצאת לעבוד. ב', אנחנו סבורים שצריך לפטור את אלה שזכאים למענק ממיסוי. אתם יכולים לעשות את זה כמו שאמרתם שתעשו במעונות, שאתם תוסיפו כסף. תוסיפו כסף, בסדר. אצלכם זה קדוש-קדוש-קדוש מדיניות המס. זה לא מי יודע מה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אפשר להוסיף לצד הענקה והענקה גם תוכנית פעולה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

דיברנו על זה קודם.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

בדיוק. אני מנסה לחשוב על משרד החינוך, שכל הזמן טענו שמשרד החינוך לא הכין את עצמו לקראת החזרה ללימודים. הטענות האלה חזרו על עצמן בכל דיון, ויש מי שבנתה קריירה פוליטית שלמה על זה. יושבת-ראש ועדת קורונה בנתה קריירה שלמה על זה. אז אני אומרת, כדי שלא נגיע למצב שעוד פעם יגידו איך יוצאים ממצב של מענק לתעסוקה, לעידוד תעסוקה, אני חושבת שיפה שעה אחת קודם, שמשרד האוצר הכין תוכנית יציאה מהענקת מענקים למצב של תמריצים או מה שנקרא הזנק. אני חושבת שצריך להכין את זה ולהציג את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש חיסרון גדול בממשלה הזאת, שלא מכינים תוכניות. יש לזה גם סיבות סובייקטיביות, לא אובייקטיביות. כל הממשלה הזאת בנויה מאוד משונה. מאוד. אני חבר בקואליציה, אני חלק מהעניין, אני לא בורח מזה, אבל זה מתנהל לא לעניין.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

אתה רוצה שאני אגיד לך את דעתי האישית? מפלגת כחול לבן הגיע כתוצאה מהקורונה, אז אני תמיד שואלת את עצמי: אם אתה מגיע בגלל הקורונה לממשלה הפריטטית, אז תיקח את התיקים שקשורים לקורונה, לא את התיקים היוקרתיים של חוץ, ביטחון, תיירות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

רגע, את אומרת שכחול לבן זה תסמין של קורונה? זה מה שאת התכוונת להגיד?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>

לא, ממש לא. לא לזה התכוונתי. הם הגיעו לממשלה הפריטטית כדי לפתור את העניין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה. ינון, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

קודם כל, אני מצטרף לדברים האלה שהרבה אנשים היום בוחרים לעצמם להמשיך את החל"ת ולא ללכת לעבודה. ואני אגיד יותר מזה, יש אנשים שהולכים למקום עבודה אחר ואומרים לו תשלם לי בשחור כי אני לא יכול לעבוד, אני בחל"ת. אנחנו שומעים גם כאלה מקרים שמגיעים אלינו. אני חושב שזה חינוך לא טוב שאנחנו נותנים, ולכן צריך כמה שיותר מהר לתת עידוד תעסוקה גם למעסיק, גם לעובד, לכל מי שרק אפשר, על מנת לחזור כמה שיותר מהר לשגרה ולעבודה. אני גם רוצה להגיד שבכל המתווה שבא גם בפעם שעברה – והעלינו את זה – העסקים מעל 400 מיליון, שכחנו אותם. האמת היא שלא שכחנו אותם, האוצר לא סופר אותם. לפעמים אנחנו חושבים שמעל 400 מיליון, מדובר באנשים מיליונרים, באנשים שיש להם כסף והם יכולים להחזיק את המשק. גם כשהם יכלו להחזיק את המשק, זה עד זמן מסוים. הם גם המשיכו להחזיק עובדים. יש חברות תיירות שהחזיקו 100, 200, 300, ואני מכיר חברת תיירות שהחזיקה גם 500 עובדים, ולא פיטרו, והשאירו 150 עובדים שיעבדו וימשיכו לעבוד גם בתקופת הקורונה, מתוך צורך שאמרו שאולי זה יקרה וגם כדי להמשיך ולעזור במשק. 

אני חושב שצריך להיות מענה לכך, ולא יכול להיות שבכל פעם אנחנו נעבור ונעבור. 400 מיליון – לא מדובר באנשים טייקונים דווקא, מדובר באנשים שגם אם הם טייקונים, הם מחזיקים משפחות וצריך לתת להם את העזרה. הם הפסידו ב-90%. למשל חברות של תיירות ונופש, הן הפסידו ב-90%, ואפילו ב-100%, והן המשיכו לשלם, את כל ההוצאות שאפשר היה לשלם הן שילמו, וצריך להיות לכך מענה. דבר נוסף, אתם מביאים עכשיו אורכה לעוד חודשיים, ובכל פעם לעוד חודשיים. אני רוצה לשאול מה עד עכשיו שולם, אם יש לכם בדיוק את הנתונים כמה שולם? כמה אושר? למה לא אושר? אנחנו רוצים לדעת מה קורה עם הנתונים האלה, אם יש לכם אותם.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כן, אני יכול להגיד את הנתונים. הוצאות קבועות הן לעסקים של מעל 300,000. סך הכול שולם 9.3 מיליארד, כמעט 9.4. וזה כולל עד מענקי דצמבר, לא כולל את ינואר-פברואר האחרון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

איזה מענק זה אמרת?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

הוצאות קבועות לעסקים שהם מחזור מעל 300,000. מענק פגיעה נמשכת האחרון – שולמו עד כה 872 מיליון. כל נתון נוסף שאתה תבקש, אתה תוכל – לדעתי מפרסמים את זה באתר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

גם בפעם שעברה ביקשנו, ואני אמרתי את זה בפעם שעברה, והפרוטוקול מונח לפניי, שאנחנו מאוד שמחים שאתם באים בכל פעם עם הארכה, ולראות אתכם זה דבר טוב, אבל אנחנו רוצים לדעת נתונים. אני חושב שלישיבה כזאת אתם צריכים לשלוח אלינו לפני זה את הנתונים כדי שנדע בדיוק בסך הכול כמה נשאר. אישרנו קופת קורונה בסכום X, של כמעט 100 מיליארד, ואפילו קצת יותר. השאלה שלנו היא כמה בסך הכול נשאר מהקופה הזאת, ואם נשאר? יכול להיות שאתה תגיד לי לא נשאר, צריך עוד, אבל אני לא מאמין שלא נשאר, כי אנחנו יודעים מעידוד תעסוקה שנשאר לנו שם הרבה כסף. עכשיו אתה לא יודע לפרט לי, חבל, אני כן מבקש שתשלחו לנו את זה, כדי שנדע. חשוב לנו לדעת כמה נשאר בטוטל ומה הצפי שלכם עד יוני, שאז כביכול מסתיימים המענקים, כולל ה-50%, שהורדנו אותו לפני חודשיים, שאמרנו ש-50% מאז אנחנו ניקח לפני שלושה חודשים, כשהקדמנו את המענק. תגידו לנו כמה נשאר ומה הצפי, לפי מה שאתם רואים עכשיו, נדע כמה נשאר לנו בקופה של הקורונה. זה מאוד מעניין לדעת ממה שאושר ומה עוד אפשר לעשות עם הכסף הזה, כי יש מה לעשות בכסף של קורונה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני יכול להשלים את הנתונים, אם אתה מבקש לדעת. המענק הסוציאלי – שולמו קרוב ל-15 מיליארד. הוצאות קבועות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה יכול להגיש לנו את זה מסודר? ינון צודק.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כן. הוצאות קבועות כבר נתתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו אישרנו את הסכום שאישרנו. אנחנו רוצים לדעת כמה מתוך זה ניתן לפי חלוקה של הסעיפים השונים וכמה נשאר.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אין שום בעיה. אני יכול להקריא ואני יכול גם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

להעביר לנו את זה. אני אעביר את זה לכל חברי הוועדה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה חשוב מאוד. בפעם הבאה לשלוח לנו את זה לפני זה, כי גם בפעם שעברה ביקשתי את זה, והפרוטוקול מונח בפניי. בשבילנו זה טוב לדעת, אנחנו רוצים לדעת לאן הכסף הולך, מה עוד אפשר להועיל בעניין הזה. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אין בעיה. אני מוכן להגיד עכשיו, ואני מוכן למסור בכתב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

להעביר בכתב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

גיא, אני אגיד לך דבר אחד. אנחנו יכולים להסית בתוך הקופה – יש דברים שאפשר להסית אותם גם בלי אישור של ועדת הכספים ממקום למקום, חלק עם אישור של ועדת הכספים, אבל זה לא לפרוץ את המסגרת. אם אנחנו רואים שיש פה כסף – אתה אומר אנחנו רואים צורך לתת מענק לאנשים שמחזירים את העובדים, או שאתה יכול לתת מענק למעלה מ-400 מיליון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, ינון, אני רוצה שהוא יגיש את זה כדי שכל החברים יראו. טוב שאתה מעלה את זה, צריך לראות. אני קיבלתי מכתב מרואי החשבון. הם מבקשים אורכה כדי לשלם מענקים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ממי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רואי החשבון. הם שלחו לי מכתב. לשכת רואי החשבון שלחו העתק לשר האוצר, לחברי הוועדה. הם מבקשים לפתוח שוב את האפשרות להגשת מענקים עד לתאריך 30 באפריל 2021. אתה מכיר את זה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני לא מכיר את המכתב, אבל אני מכיר שנובמבר-דצמבר - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בכל פעם הארכנו כי הם לא עמדו בלחץ.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

לדעתי מענק נובמבר-דצמבר פתוח עד אפריל לבקשות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הם מבקשים הארכה עד לתאריך 30 באפריל.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אבל הם מבקשים הארכה לאיזה מענק?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

להגשת בקשות למענקים.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כללי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מענק סיוע לעצמאיים ולשכירים בעלי שליטה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אלה שלא הספיקו להגיש. אלה שמגיע להם ולא הספיקו להגיש.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

הבנתי. לא ברור אם הם מבקשים מענקים שכבר נסגרו, ישנים, או מענקים שכבר עכשיו קולטים בקשות להאריך את התקופה. נברר את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין מה לברר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בפעם הקודמת הארכנו פעמיים, להזכיר לך.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

יש סמכות למנהל רשות המיסים להאריך ב-180 ימים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

רק את הפתוח, לא את הסגור, מה שסגור אתה לא יכול להאריך.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

את הפתוחים. את הסגורים חייב בחקיקה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

חייב חקיקה, נכון. הארכת מועדים בחקיקה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אם זה סגור וכבר עברו 180 יום, בוודאי שצריך חקיקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

צריך חקיקה, אייל?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

מה שגיא אמר, מה שנסגר להגשה וגם חלפו 180 ימים, צריך חקיקה. מה שנשאר פתוח עוד אפשר להאריך בתוקף, זה כבר בסמכות המינהלית של מנהל רשות המיסים. יש מענקים שלגביהם אפשר להאריך אם צריך, יש מענקים הרבה יותר ישנים שאם לגביהם יש חוסר ניצול - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אז צריך תיקון חקיקה.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

- - אז תיקון חקיקה, כמו שנעשה במענק עידוד תעסוקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש לך את - - -
 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אמרתי, כרגע מענק נובמבר-דצמבר פתוח עד אפריל. אפשר להגיש בקשות עד אפריל. מענקים ישנים, של ספטמבר-אוקטובר ודרומה, הם סגורים. צריך לבחון אם רשות המיסים יודעת לפתוח אותם, ואם היא יודעת, אם אפשר להסתפק בהודעת מנהל רשות המיסים על הארכה, או שזה צריך להגיע לחקיקה ראשית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כמה יש כאלה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כמה מענקים? יש מענקים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כמה יש ישנים וכמה יש כאלה שאתה אומר שעד אפריל הם פתוחים?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

יש שלושה מענקים שסגורים: מאי-יוני, יולי-אוגוסט וספטמבר-אוקטובר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כמה יש כאלה שמבקשים - - -

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

מעט, אני יודע שהניצולת של המענקים היא מצוינת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה יכול להגיד לנו? לבדוק ולהגיד?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כשאני אדווח את הנתונים על הסכומים שנגבו, אנחנו נכניס גם לגבי הניצולת של הבקשות ואתם תוכלו להתרשם מהכול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

גיא, אני רוצה קצת יותר לצד המקצועי. אתם טענתם שאין סמכות.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אין סמכות? מה פתאום.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

ככה טענתם, גם בפעמים הקודמות הצבענו פה בוועדה. אין סמכות למנהל רשות המיסים לבצע הארכה. אם אתה מתחייב שיש סמכות – מה שקרה, אנשים הגישו דוחות ולאחר מכן גילו שבניגוד לדוחות שלהם יש להם ירידה בהכנסות, ואז הם מחדשים את הבקשה שלהם. לכן אני אומר, תגידו לנו אם אתם יכולים להאריך בחודש ימים. אתה רוצה לצאת לשאול? בבקשה. עוד פעם, אנשים שהגישו דוחות גילו לאחר מכן שיש להם ירידה, ובהתאם לכך תיקנו. אנחנו מבקשים לדעת, בהמשך למה שאמר היושב-ראש, אם אתם מוכנים להאריך את זה בחודש ימים. בפעמים הקודמות, להזכיר לך, אייל, אם אתה זוכר, אנחנו פעמיים הארכנו בחודש ימים את תום תקופת הגשת הדוחות הכספיים. תגידו לנו אם זה אפשרי, כי לאנשים אין הכנסות, מה לעשות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

המקרה שמיקי עכשיו אמר זה המקרה שהגיע אלינו אתמול. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

והשאלה הזאת היא שאלה שאנחנו כולנו שואלים. היו גם טעויות בהגשת הדוחות, הגישו את זה מהר. יש לנו מקרה שהגיע אתמול. בן אדם אומר טעיתי, והוא טעה בסכום קטן, אז כתבו לו שהוא לא זכאי למענק מכיוון שהוא לא עומד בקריטריונים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

גפני, באותו עניין. בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. אתה זוכר שבישיבת ועדת הכנסת לפני כמה ימים אתה העלית את הנושא הזה, שאתה מבקש ישיבה של ועדת הכספים על מנת לאשר את הכספים האלה? אישור מוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

חשוב מאוד להאריך את התקופה הזאת, במיוחד לרואי חשבון, שהם בסוד העניינים, אז הם יודעים שיש לחץ ולא הגישו ולא הספיקו, אז חשוב מאוד. חשוב מאוד להאריך, להיעתר לבקשה הזאת. אני חושב שהיא בקשה מוצדקת בסך הכול. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אתה רוצה לצאת ולעשות טלפון?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

עניין אחר שקשור לדברים האלה, אני קיבלתי פניות מעצמאיים שהתחילו לקבל עכשיו דרישות – אתה זוכר שהעליתי את זה בוועדת הכנסת, ואמרנו שנעלה את זה בוועדת הכספים? התחילו לקבל דרישות מרשות המיסים להחזיר את המענקים כבר עכשיו. אז אני אומר, בואו נחכה עד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו עוד עם הקורונה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אנחנו עם הקורונה. יכול להיות שבחודש הזה נכנס כסף, אז לא מגיע להם, אבל יכול להיות שחודשיים אחרי זה כן מגיע להם. תעשו את ההתחשבנות בסוף השנה, אחרי שנראה שאנחנו כבר מעבר לקורונה, אינשאללה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מאה אחוז. מקובל עליי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אבל למה מתחילים ללחוץ את העסקים, שרק התחילו לנשום עכשיו? אומרים להם תחזירו כסף עכשיו, עשרות אלפי שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אייל, רק תגיד לי, לגבי 400 מיליון, אם רוצים לתת מענק גם מעל 400 מיליון, צריך לעשות שינוי חקיקה, או שאפשר אם יש כסף בתוך התקציב?

<< דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

לא, צריך חקיקה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הייתה כאן התחייבות של שר האוצר שנתן לנו, מעל 400 מיליון שקל – אני זוכר טוב את היום הזה, עשיתי בלגן לא קטן. בהתחלה היה בין 400-100, אחר כך הוא נתן אישור מעל 400 מיליון, שזו הייתה בשורה אמיתית. אמיתית.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה נסגר, מה הם קיבלו מעל 400? אתה זוכר, גיא? יש לך את הנתון הזה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

לדעתי הם קיבלו בארנונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני שואל על מענקים. מענקים הם לא קיבלו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

מה שקרה במענקים – מעל 400 מיליון שקל הסכימו לאשר עד 60% מההוצאות הקבועות בירידה. אם זו השאלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא, הוא אומר לך שלא קיבלו כלום מלבד הארנונה. רק בארנונה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

לא, פטור מארנונה אלה שמעל 400 מיליון לא קיבלו, אני אומר לכם באחריות. לא קיבלו, וזה מתעכב באיזשהו מקום. היה סיכום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה בסדר, אבל מה קורה עם המענק מעל 400? יש מענק או אין? הוצאות קבועות או כל דבר אחר. אין. אין. ואין אפשרות, רק בחקיקה?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

רק בחקיקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רבותיי. חקיקה – הם צריכים לבוא ממש ביומיים-שלושה הקרובים עם חקיקה כדי להגדיל את המסגרת ונוכל לתקן. אני רוצה הסכמה שלהם, אני לא רוצה ללכת עכשיו למלחמות. נתחיל מהסוף ונחזור להתחלה. אנחנו רוצים כמה תשובות. א', אנחנו רוצים תשובה מעל 400 מיליון, מה עם המקרים האלה, ששר האוצר אמר כאן שהם זכאים למענקים. אנחנו רוצים לדעת מה עם זה. תן תשובה מפורטת, אחרת אני לא אתחיל את הדיונים עם כל הסיפור שאתם מבקשים. אני רוצה תשובה. תגידו שצריך חקיקה, אולי נתקן את זה בחוק שאמור להגיע בין כה וכה. נראה מה עושים. אבל שר האוצר הבטיח כאן בוועדה שמעל 400 זה גם. אני יודע, אז קיבלתי טלפונים, אנשים היו מרוצים מהדבר הזה. זה דבר אחד.

הדבר השני, מה שהעלה חבר הכנסת אזולאי, לגבי הנושא של הפרטים. אנחנו רוצים לדעת כמה כסף אושר, כמה כסף יצא, לאילו סעיפים, כמה נשאר.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

יש לי אותם פה, נעביר לכם בכתב. אין בעיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בכתב. אנחנו רוצים לדעת מה שהעלה חבר הכנסת אחמד טיבי, לגבי הנושא של המס שצרך לשלם על המענקים במקרה שהמציאות היא שאנחנו יודעים שהאנשים רעבים ללחם. אנחנו רוצים לדחות את העניין של המס, או להגדיל את המענק בגובה המס או לוותר על המס בתקופת הקורונה. הכול אנחנו מדברים על המצב הזה שהוא כאן. כשהקורונה כאן, אנחנו מבקשים שיהיו פטורים ממס. אנחנו רוצים תשובות. יכול להיות שאנחנו נעשה בזה בעצמנו איזשהו פתרון, יכול להיות שלא נוכל, יכול להיות שלא יהיה לנו מספיק זמן עד הבחירות כדי לתקן את זה, אבל אנחנו רוצים להיפרד ממך בכנסת הזאת – כמובן תבוא בכנסת הבאה – עם טעם טוב בפה, שהבאת לנו את כל הפרטים. תגיד אי אפשר מעל 400 מיליון, אלא רק בתיקון חקיקה. תגיד שאפשר גם בלי תיקון חקיקה, ואנחנו נמצא פתרון כזה או אחר. תביא את מה שהעלה חבר הכנסת טיבי, תגיד אי אפשר, יש מדיניות מס. נחשוב גם אנחנו פה מה עושים. ואת כל הדברים שהועלו כאן, אנחנו רוצים עליהם תשובות.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

בסדר גמור.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני מקריא בדיוק, מצאתי. גיא, בבקשה. מתן ארנונה לעסקים מעל 400 מיליון שנפגעו ב-60% ומעלה. בעקבות ההבנות שהיו פה, בוועדת הכספים – זה דבר דרמטי – קניון עם רשתות שיווק, חברות תיירות גדולות, וכולי. זה סגור עם כולם. מה קורה? הנה, ציטוט מדויק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתה מדבר על הארנונה, מיקי.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני איש משרד האוצר, אני יודע להגיד על ההחלטה שעברה בממשלה, אני לא יודע להגיד לך בעולם הארנונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זו ארנונה, אתה צודק. אנחנו מדברים גם על מענק, למשל של ההוצאות הקבועות והדברים האלה, מעל 400 מיליון. הארנונה – אתה צודק. צריך לבדוק, הוועדה צריכה לבקש לדעת איפה זה עומד במשרד הפנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבותיי. מה התאחדות משרדי הנסיעות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אל תשכח להצביע, אדוני, על הצווים.

 << אורח >> רונן קרסו: << אורח >>

מילה ברשותכם. רונן קרסו, סגן יושב-ראש התאחדות סוכני הנסיעות. רק מילה לחזק את כל מה שהיה בישיבה, לא אגזול יותר מחצי דקה. הסיפור עם ה-400 מיליון, לא רק שהוא כואב, זה זועק לשמיים. אנחנו דיברנו אתך, חבר הכנסת גפני, לפני, כי הרי אין היגיון ש-401 לא מקבל ו-399 מקבל הכול. זה שחור או לבן, 0 או 1, אין באמצע. זאת אומרת, אחד של מיליון לא רוצה לקבל יותר ממי שקיבל מה-350, הוא רוצה לקבל את המינימום. אני כן יכול להגיד, לצערי – לצערי הרב – שיש חברה אחת שכרגע היא ממש בין חיים למוות כי כל פעם מבטיחים לה שיהיה טוב, יהיה טוב – אתם מכירים טוב ממני את האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מי זו החברה?

 << אורח >> רונן קרסו: << אורח >>

ובאמת מתגייסים - - - וחבר הכנסת גפני אכן אמר לנו כבר לפני חודש וחצי שזה בטיפולו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מי זו החברה? איזו חברה?

 << אורח >> רונן קרסו: << אורח >>

חברת תיירות כמובן, שלא עובדת, לא קיבלה שקל מהמדינה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מהצפון? מהצפון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

החברה מהצפון?

 << אורח >> רונן קרסו: << אורח >>

שמה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חברה מהצפון? טוב, הכול בסדר.

 << אורח >> רונן קרסו: << אורח >>

המון המון תודה. תודה על הדאגה.
 
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גיא, אנחנו מבקשים, אם אתה לא מבטיח לנו, אני לא מצביע.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני מבטיח להביא תשובות למה שביקשת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תשובות מסודרות ומדויקות. גם הנושא של ה-400 מיליון – הנושא הזה, נחליט אנחנו, אם מוכרחים חקיקה, יכול להיות שאנחנו נצרף את זה לאחד מהחוקים שעכשיו צריך להביא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הרב גפני, אם אפשר התחייבות קטנה שהתשובה לא תתחיל אני מסביר, כי אז זה בטוח תשובה שלילית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, אל תסביר, הוא צודק. לא להסביר, רק נתונים. תודה רבה.

צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים כפי שקראתי בתחילת הישיבה. מי בעד אישור הצו?

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>   

צריך להקריא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בבקשה, תקריאי את הצו. להקריא את הצו.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>

"צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 2), התשפ"א-2021 – 

	בתוקף סמכותי לפי הגדרת "תקופת הזכאות" בסעיף 18כד לחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח-2007 (להלן-החוק), כנוסחו בסעיף 6 לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – חוק התכנית לסיוע כלכלי), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:
	
1.	מענק לפי פרק ג'3 לחוק כנוסחו בסעיף 6 לחוק התכנית לסיוע כלכלי יינתן לגבי התקופה שמיום י"ז באדר התשפ"א (1 במרס 2021) עד יום י"ח באייר התשפ"א (30 באפריל 2021) כאמור בפסקה (6) להגדרה "תקופת הזכאות" שבסעיף 18כד לחוק".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הצו – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
בעד אישור הצו – פה אחד
הצו אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הצו אושר. הצו השני בבקשה.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

"צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעסקים בעד השתתפות בהוצאות קבועות) (מס' 2), התשפ"א- 2021 –

	בתוקף סמכותי לפי הגדרת "תקופת הזכאות" בסעיף 7 לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1.	מענק לפי פרק ו' לחוק יינתן לגבי התקופה שמיום י"ז באדר התשפ"א (1 במרס 2021) עד יום י"ח באייר התשפ"א (30 באפריל 2021) כאמור בפסקה (6) להגדרה "תקופת הזכאות" בסעיף 7 לחוק".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי בעד אישור הצו – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד אישור הצו – פה אחד
הצו אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הצו אושר. תודה רבה. אני מודה לכם. גיא, אני מבקש כמה שיותר מהר. אין לנו היום מה לעשות, רק לטפל בזה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>