פרוטוקול של ישיבת ועדה

 הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



5
ועדת הכספים
24/11/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 186
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ח' בכסלו התשפ"א (24 בנובמבר 2020), שעה 13:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק דחיית מועד תשלום מסים בעת מצב מיוחד בעורף (תיקוני חקיקה), התש"ף-2020, של ח"כ משה גפני << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
רם בן ברק
אופיר כץ
מיקי לוי
אלכס קושניר
שלמה קרעי


חברי הכנסת:
בועז טופורובסקי


מוזמנים: 
	יפתח עשהאל
	–
	רפרנט שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר

	מירי סביון
	–
	משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר

	גיא גולדמן
	–
	ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	שי אהרונוביץ
	–
	סמנכ"ל בכיר מיסוי מקרקעין, משרד האוצר

	יעל לינדנברג
	–
	רכזת שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר

	איציק דניאל
	–
	רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

	גלעד גושר
	–
	הלשכה המשפטית, משרד האוצר

	ליהי קושנר גינוסר
	–
	עו"ד, משרד המשפטים




מוזמנים באמצעים מקוונים: 
	מעיין רוזנשטוק
	–
	מנמח משפטי בכיר לעורף, משרד הביטחון

	איתמר גזלה
	–
	מרכז בכיר מימון, משרד הכלכלה

	רועי כהן
	–
	עו"ד ונשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	אבירם אלון
	–
	מנכ"ל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

	ניר שפר
	–
	סגן יו"ר התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

	רויטל סיטון בן ארי
	–
	נציגת התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל








ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
אייל לב ארי
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי


<< נושא >> הצעת חוק דחיית מועד תשלום מסים בעת מצב מיוחד בעורף (תיקוני חקיקה), התש"ף-2020 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק דחיית מועד תשלום מיסים בעת מצב מיוחד בעורף (תיקוני חקיקה). בישיבה הקודמת אנחנו ביקשנו מהיועצת המשפטית להוסיף דחיית מועדים על נושאים שונים שעלו כאן לסדר-היום, ויכול להיות שלא הכול נמצא. שגית, האם את יכולה להגיד לנו מה התווסף, או מה אתם הוספתם בהצעת החוק הזאת? בבקשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הצעת החוק המקורית שלך, שנמצאת כרגע בשלב שבין טרומית לבין קריאה ראשונה, עסקה במצב של דחיית המועד לתשלום מס במצב מיוחד בעורף. שמענו בישיבה הקודמת את משרד הביטחון, שהביע חששות ביחס להצעה הזאת, כדי שלא יהיו שיקולים כלכליים בקביעה על - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

די הופתענו מעמדת משרד הביטחון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

- - נכון. על הכרזה של מצב מיוחד בעורף. כיוון שההצעה הזאת נמצאת בין קריאה טרומית לקריאה ראשונה, הוועדה ביקשה אולי לנסות ולהכניס אליה תיקונים שונים, כיוון שאין נושא חדש בשלב הזה. היא ביקשה להכניס תיקונים שונים שהוועדה, ביחד עם רשות המיסים וביחד עם הממשלה, הגיעה למסקנה שיש בעיות ביחס למענקי הסיוע ולחקיקה שנחקקה. מה שכוללת ההצעה הזאת – אתם יכולים לראות מעמוד 2 – זה את התיקונים שדובר עליהם. החל מסעיף 3 אלו תיקונים חדשים שהוועדה מבקשת להכניס. סעיף 3 מתייחס לנושא של מס רכישה ומס שבח. גיא, דובר על זה בישיבות הקודמת, על הארכת התקופות, או האחדה, או הקדמת הוראת השעה, או כל מודל אחר שאתם תהיו מוכנים אליו כדי לפתור את הבעיה שקיימת ביחס לתשלום מס רכישה בשכלול. אתה רוצה להתייחס?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה שאנחנו חשבנו אז, כשהיו ימים רגילים – אי אפשר בתקופת הקורונה להגיד לבן אדם יש לך עוד דירה ואת הדירה הזאת אתה מחזיק להשקעה, ולכן אתה צריך לשלם מס רכישה. זה לא נכון. היום יש בעיות קשות עם העניין הזה. נדמה לי שראיתי איזו הסכמה מצדכם שאתם מסכימים למה שהציע מיקי לוי, למשל, אבל אתם יכולים להציע גם הצעה שלכם. להאריך את המועד של פטור ממס רכישה, הוא לא מצליח למכור את הדירה. דיברנו על האחדה של מס שבח עם מס רכישה. אם יש לכם הצעה אחרת, נדבר על הצעה אחרת, אבל לדחות את המועד. אני חושב שזו הצעה נכונה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

שלום יעל, שלום גיא. זה בסך הכול חמישה חודשים, מה אתם עושים בעניין? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זו פעם ראשונה שיש דחייה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הוועדה עשתה תיקון - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

שמרץ-אוקטובר יצא מהחישוב?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כן.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

מה שהיועצת המשפטית הכניסה, לבקשתי, לבקשת יושב-הראש, זה בסך הכול שישה חודשים הקדמה. הרי במאי – פחות מחמישה חודשים, כי ב-1 במאי זה צריך להיכנס אוטומטית. תיזכרו בדיון שקיימנו לפני חמש שנים, היו פה חילופי מהלומות.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

בהצעה מופיע גם להקדים את פקיעת הוראת השעה באופן מידי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

נכון, כי זה המודל שדיברנו עליו בפעם הקודמת. בעיניי, משפטית זה נכון יותר להקדים את פקיעת הוראת השעה. כמו שנאמר כאן, כל מודל שאתם יכולים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

תגידו מה שאתם רוצים, רק שזה יתקיים. מה אכפת לי?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בדיוק. שאתם יודעים ליישם והוא נכון בעיניכם.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אשמח להתייחס. יעל לינדנברג, אגף תקציבים, רכזת שיכון. אני רוצה להתייחס לנתונים המקצועיים לפני שמדברים על מודלים. נכון שכשעשו את ההארכה הקודמת היינו במצב של יותר חוסר ודאות מבחינת ענף הנדל"ן. לא ידענו מה יקרה למחירים, אנשים היו בחששות. עכשיו, מניתוח של החודשים האחרונים, לא רק שאנחנו רואים חזרה למצב הרגיל, אנחנו רואים ממש התאוששות משמעותית. אם לוקחים את הנתונים של אוגוסט, של ספטמבר – אלה החודשים הכי חזקים שהיו. אם אני משווה את אוגוסט לאוגוסט של 20 השנים האחרונות, כנ"ל ספטמבר, יש עליות מאוד מאוד משמעותיות בהיקף העסקאות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אולי זה בגלל התיקון שעשיתם למשקיעים.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

יכול להיות סיבות כאלה ואחרות, יש גידול בהיקף העסקאות. רואים גידול דרמטי גם באוגוסט, גם בספטמבר, זה הנתון האחרון שיש לנו. גידול דרמטי, כלומר, יש עלייה בהיקף העסקאות. התחלות בנייה – אני שמה בצד, אבל אם אני לוקחת פרופר עסקאות, רואים עלייה. עוד נתון שאנחנו צריכים להתייחס אליו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לכן אגף התקציבים מתנגד לתיקון הזה.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

רגע, אני רוצה לפרט כדי שתבינו את המצב של השוק היום לפני - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל התיקון הזה לא מתייחס - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני רוצה להגיד משהו על המצב של השוק. אם סיימת, יעל, אני רוצה להגיד כמה מילים.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

לא, לא, אני אוסיף רק עוד דגש אחד. היקף העסקאות הוא גדול בעיקר בעסקאות של יד שנייה. אנחנו רואים דווקא לא בתחום התחלות בנייה, של בנייה חדשה, אלא בעסקאות יד שנייה, גידול מאוד מאוד דרמטי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הם אמרו את זה גם בפעם הקודמת. אמרו את זה גם בפעם הקודמת.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

גם בניתוח שנעשה אצלנו בכלכלן הראשי, שסיווגו מי האוכלוסייה שמוגדרת כמשפרי דיור, רואים שזו אוכלוסייה בעלת ההכנסות הגבוהות יותר שפחות נפגעו במשבר הקורונה. כלומר, אם אנחנו מסתכלים על העולם של הקורונה והצורך האקוטי בשלב זה לעשות צעד כזה או אחר, אנחנו רואים שמבחינת הנתונים, מה שהנתונים מספרים לנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אמרת את זה. אמרתם את זה גם בפעם הקודמת. גם כשהכול היה בשפל אמרתם שיש גאות.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני רוצה להצביע על משהו אחד, העולם הזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הבנתי. אנחנו לא חיים במשרדים שלכם. אנחנו חיים עם האנשים. אנחנו רואים איך אנשים שוברים את הראש כדי לנסות למכור דירה ולא מצליחים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

יש קושי במכירה.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני רוצה להתייחס לסוגית - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

את מדברת על השקעות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

את יודעת שהיה עוד סגר? תסתכלו על כל התמונה, אל תסתכלו על דבר אחד.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

שאלוהים יעזור לנו שלא יהיה סגר שלישי.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני רוצה להתחבר לאוכלוסיית האנשים. בעולם שבו אנחנו מדברים, שיש אוכלוסייה שמחזיקה במקביל בשתי דירות, זה פוגע בדיוק באוכלוסייה של רוכשי דירה ראשונה שמעוניינים להיכנס לשוק הזה, אבל עצם הדבר שיש אוכלוסייה אחרת שמחזיקה בשתי דירות, מונעת מהם. אנחנו יוצרים פה עיוות מלאכותי של הקטנת היצע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל הם לא מחזיקים בשתי דירות, הם רוצים להחליף, זאת המטרה של הסעיף הזה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הם לא יכולים למכור.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

יש הבדל בין דירה שנייה ואילך, שלגביהם הכנסתם תיקון ועשיתם הקלה במס הרכישה, ושיפרתם כנראה כתוצאה מזה את מצב השוק, כמו שאת מספרת, ויופי, אבל אלה שמשחלפים הם במצב יותר גרוע, לכאורה, כלכלית מאלה שמשפרים וקונים דירה שנייה-שלישית ואילך. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

משפרים – את מדברת על אותם משחלפים שבסוף את באמת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש לי הרגשה שאתם דואגים לעשירים ולא דואגים לעניים. זו ההרגשה שלי. עשיתם הטבות למשקיעים. עשיתם הטבות לכל דבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתמול את הקבלנים הבאתם לפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני ביקשתי הטבות לאלה שקונים דירה. אתם לא נתתם. אתם חוזרים על זה כל הזמן, אנחנו יודעים את המצב. אנחנו מבקשים בסך הכול חמישה חודשים. אנחנו מבקשים את ההטבה הזאת, שהמציאות היא שאנשים מתקשים במכירת דירה. הם לא משקיעים, הם אנשים פשוטים שיש להם דירה, הם רצו להחליף. אנחנו החלטנו אז כאן בחקיקה שאנחנו נותנים פרק זמן שהם יוכלו למכור את הדירה. אנחנו אומרים שפרק הזמן הזה הוא לא מספיק בתקופת הקורונה, צריך קצת להגדיל אותו, להתאים אותו למס שבח ולכל מה שנלווה. אתם מתנגדים לזה, בסדר, נצביע בניגוד לדעתכם. אין בעיה, אני אגייס 50 חברי כנסת.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

כבוד היושב-ראש, אני כן אגיד - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אמרת.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

- - - על האנשים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתם דואגים לעשירים, אתם לא דואגים לעניים.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני חושבת שמדובר כאן באוכלוסייה - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אל תחשבי.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>   

- - ובדיוק בגלל זה התייחסתי – למי שמוגדר כאותו משפר דיור, משחלף, כלומר, שנמצא בתקופה שהוא מחזיק שתי דירות, מצבו הכלכלי לא הורע בתקופת הקורונה, מצבו הכלכלי הרבה יותר חזק - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא זה מה שאמרנו.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>   

- - ודווקא האוכלוסייה של זוגות צעירים, אוכלוסייה של מי שרוצה לקנות דירה ראשונה, נפגעת מהדבר הזה. אם היינו משחררים להם יותר דירות, אולי המחירים היו יורדים - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זו הוראת שעה - - - אנחנו רק מקדימים אותה. אמרנו להם כל מודל שהם יציעו, אנחנו מוכנים - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

אי אפשר לעשות את זה בניסוח אחר, שיהיה לתקופת הקורונה עד יוני 2021? תנסחו את זה איך שאתם רוצים, שזה יהיה עד יוני 2021.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתמול הבאתם מס רכישה לקבלנים, אמרתם: בתקופה של הקורונה אנחנו מגדילים. מה אנחנו מבקשים? אותו דבר. למה שם – וזה מה שאומר היושב-ראש, אתם דואגים עוד פעם לעשירים. אנחנו רוצים לדאוג למסכנים, לאנשים האלה שרוצים להיפטר מהדירה הזאת, הם צריכים את הכסף הזה. תאמיני לי שהם צריכים. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אסביר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, אל תסבירי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה מבקשים, שתעשו אותו דבר? אותו דבר, זה מה שביקשו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הדיון בעניין הזה הסתיים, אני מביא את זה להצבעה. הסתיים. לא רוצה לשמוע יותר. מספיק, יש גבול לסיבולת שלי. אני יושב פה ומאשר בקשות שלכם לאנשים שיש להם יכולות כלכליות גדולות, ואתם מבקשים הטבות. אנחנו מאשרים. בסדר. תודה. מה עוד יש להם?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

לא להאריך את הוראת השעה, ולתת תקופה עד יוני 2021. אם יש לכם ניסוח אחר, תביאו אותו. זה מה שאנחנו רוצים, לתקופת הקורונה.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני מדברת מההיבט המקצועי. הצד של זה, שתכירו, שזה יוסדר דווקא לאותם זוגות צעירים שרוצים לקנות דירה ראשונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו רוצים לפגוע בהם. אנחנו רוצים לפגוע בהם. מה שיוצא בסוף מההסברים שלכם, שאנחנו רוצים לפגוע באנשים האלו, ואתם רוצים לעזור להם.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

לא, ממש לא.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

והפחתת מס הרכישה שביקשתם אתם לעשות לרוכשי דירה שנייה-שלישית-רביעית-חמישית-עשירית? זה לא פגע ברוכשים של דירה ראשונה?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

זה לא פגע כי זה לא השפיע על ההיצע. אנחנו יוצרים פה עיוות רגולטורי, שבנקודת זמן מסוימת מקטין את ההיצע באופן מלאכותי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שגית, אני מבקש להפסיק את הוויכוח הזה. בעברית כנראה יש מספיק מילים שאפשר להגיד אותן בלי שום חשבון. פה – זה לא בוועדה אחרת, פה – אנחנו מאשרים בקשות שלכם שעוזרות לאנשים שמצבם הכלכלי טוב. אנחנו מבקשים בסך הכול הארכה של העניין. אנחנו אישרנו פה את החוק הזה שביקשתם. אנחנו נחשוב עשר פעמים במה שאנחנו מאשרים לכם. אנחנו מתחננים כבר חודשים. אנחנו מבקשים להאריך את המועד. אנשים פונים אלינו, אנחנו מכירים את הציבור. לי אין דירה שנייה שהלכתי למכור, לקנות, אני לא בעניין הזה בכלל, אני מדבר עם האנשים. אנחנו הולכים לאשר את זה. תגידו שאתם רוצים ניסוח אחר, מודל אחר – בסדר. אל תסבירו לנו את מה שאתם מסבירים. הרופא אמר לי שאסור לי להתעצבן, אז אל תסבירו. הלאה, מה עוד? הסעיף הבא.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הסעיף הבא, סעיף 5, עוסק בדחייה או תוספת זמן להגשת הבקשות למענק לעידוד תעסוקה, דבר שעלה פה לא אחת, ונראה לי שאתם כן מסכימים אליו. נדמה לי שאפילו אמרתם באחת הישיבות לפרוטוקול שאתם מסכימים אליו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אל תגידי בשמם שום דבר. אני אגיד לך למה. את לא מכירה את משרד האוצר. האמת היא שגם אני כבר לא מכיר אותם. הרי מה שקורה, הם אומרים פה – בהיגיון – כן, אנחנו נאשר. הם חוזרים למשרד, ובמשרד, באגף התקציבים, אומרים להם: אל תסכימו. אנחנו צריכים מגפני ומהוועדה משהו. נמכור לו את זה מתי שאנחנו נגיע למה שאנחנו צריכים. זו שפה אחרת, זו לא שפה שאת מכירה.

 << אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

איציק דניאל, אגף התקציבים, משרד האוצר. לשם שינוי, אנחנו כן מסכימים לתיקון. אני רק אגיד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כל מה שאמרתי הלך לאיבוד. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

ימות משיח. ימות משיח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

איציק, איפה ההסתייגות שלך?

 << אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אני רק אחדד מה התיקון שאנחנו עושים. אחת, אנחנו מאפשרים להגיש על כל המועדים וכל המסלולים עד סוף השנה, עד סוף דצמבר 2020. זה תיקון אחד. תיקון שני, כל הבקשות שהוגשו ונדחו בעקבות זה שהן לא הוגשו בזמן, אנחנו נכיר בהן ונאפשר להם לקבל את המענק עבור אותם מועדים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

כמה בקשות כאלה יש, שהוגשו שלא במועד?

 << אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

כמה מאות בודדות. אבל אנחנו כן מקבלים פניות, כמו שאנחנו יודעים שגם הוועדה קיבלה לגבי זה שמבקשים להאריך את מועד הבקשה. נענינו לבקשה הזאת. זה התיקון שאנחנו מסכימים לו כאן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

7 זה גם העניין של שחלוף דירה, שדיברנו עליו. סעיף 8 מתייחס להגדלת שיעור המקדמה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה זה סעיף 7?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זה גם על מס רכישה. אלו המועדים שלא נספרו בגלל הקורונה, הארכנו את זה בזמנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לזה הם מסכימים?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זה יחד עם הקודם. אני לא חושבת שהם מבחינים ביניהם. פה אתה יכול לראות שזה עד יוני 2021, כמו שאתם מציעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כשאת חוזרת למשרד, תגידי אם לא יאשרו את מס רכישה, אני מרגיש בזה פגיעה אישית. אני העברתי את החוק – היה פה ויכוח בין החברים. אתם ביקשתם ממני. אני העברתי את החוק. העברתי על פי בקשה שלכם. היה ויכוח בוועדה, וזה לא היה פשוט לעשות את זה. עכשיו, בתקופה הקשה הזאת, אנחנו כולנו מבקשים את ההארכה, אז אתם מתחילים לתת לנו הסברים מלומדים, כאילו אנחנו נמצאים באוניברסיטת אוקספורד. אנחנו נמצאים ברחוב. אנחנו נמצאים עם האנשים. אנחנו יודעים כמה האנשים מתקשים, אנשים פונים אלינו. אני אראה לך ערימת מכתבים, אני אגיד לך טלפונים שאני מקבל. באמת. את לא יכולה לתאר לעצמך כמה זה חיוני. אני מרגיש בזה פגיעה אישית, ואני אלמד מזה לקח, לא להיות טוב אתכם. ללכת אתכם כמו שאתם יודעים ללכת אתנו. תגידי את זה לאנשים שלך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הם לא רוצים - - - 24 עכשיו? בסדר. ב-1 במאי שלא – בסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, אין בסדר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני נפגע גם כן, כי אני הייתי מהמובילים של ההתנגדויות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון. נכון. נכון. אני דיברתי בשמך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

והסכמתי בסוף, אחרי ששכנעת אותי, ל-18 חודשים, שכעבור חמש שנים זה יהפוך ל-24. שניהם יחד, כי זה יצר בלבול ברשות המיסים, נכון, גיא? זה היה שנה, ההוא היה 18 חודש. הסכמתי ששניהם יהיו 18 חודשים, שאחרי חמש שנים זה יהפוך ל-24. זה מה שהסכמתי, תעיד היועצת המשפטית, יעיד היושב-ראש. אתם לא רוצים עכשיו להקדים בחמישה חודשים, בסדר. לא צריך. ב-1 במאי שלא תעזו לבוא ולהגיד שאתם רוצים להשאיר את זה ב-18 חודש, כי צריך יהיה לבטל את מה שעשינו לפני חמש שנים. בסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו לא נסכים לדבר הזה בשום פנים. אני אומר שאני רואה בזה גם פגיעה אישית. אני גם דיברתי עם מיקי, ודיברתי עם חברים אחרים, אמרתי שנתקדם עם העניין. יש היגיון בדבר הזה. אם אתם לא הולכים אתנו בהיגיון, אלא הולכים אתנו בכוח, אין בעיה. לא תהיה כדאית לכם ההתנגדות הזאת. ואני אביא את זה להצבעה. אני אגייס 50 חברי כנסת, בניגוד לעמדת הממשלה. רוצים? בסדר. שגית, הלאה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סעיף 8 זה תיקון למענק מס הכנסה שלילי. הוועדה ביקשה בזמנו להעלות את המקדמה מ-25% ל-50%. למעשה, חבר הכנסת אופיר כץ, עכשיו אנחנו מגיעים לכל התיקונים שאז הוצאנו החוצה מתיקוני המענקים ואמרנו שנרכז בהצעה אחת. פספסת את הדיון על מס הרכישה, באת בדיוק אחרי. אחד התיקונים היה להגדיל את המקדמה ל-50%. אתה רוצה להתייחס, גיא?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

כן. אלו נושאים שעלו בדיון. אישרנו את התיקון הזה בוועדה. הוועדה אישרה אותו לפני חודשיים או חודש, אחרי החגים. אני חושב שבסביבות החגים. והדברים האלה עלו – גם הגדלת המקדמה וגם רטרו לינואר. הדיון הזה מוצה, בסוף הוחלט על תיקון אחר שנכנס, עם קרוב, בניגוד לעמדתנו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

נכון. זה בדיוק מה שאמרתי. לצד התיקון שהוכנס ולצד החקיקה, חברי הוועדה סיכמו שתהיה שורה של תיקונים נוספים שהם ינסו להעביר בהצעת חוק פרטית. אנחנו עכשיו נמצאים בשורת התיקונים האלה. הגדלת המקדמה ל-50% והקדמת התקופה לינואר הם תיקונים שהוועדה ביקשה אותם, הם לא התקבלו באותה עת כי היה לחץ להעביר מהר את ההצעה על מנת שאנשים יוכלו לקבל לפני החג את המענקים. הוועדה לא רצתה להשתהות עם זה, היא לא רצתה להתעכב עם החקיקה, ולכן סוכם שהתיקונים האלה ייכנסו בנפרד. 

 << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 12:20) << מנהל >>


 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני חייב להגיד בכנות שלהבדיל מתיקונים אחרים שמופיעים בנוסח שלכם, אנחנו הופתענו. למרות מה שאת אומרת, אנחנו חשבנו שזה נושא סגור, יש לו גם עלויות, ומבחינתנו אנחנו מתנגדים לזה. יש לו גם עלויות תקציביות מעבר להתנגדות המקצועית. זה אומר לפתוח את חוק היסוד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אוקיי. סעיף 9 הוא הסעיף שעוסק בעבודה המועדפת של חבר הכנסת קושניר. עמ' 4 למעלה. אתה רוצה להסביר אותו?

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כן. חשוב להבין שאנחנו נמצאים בתקופה שהרבה עבודות שמוגדרות כעבודה מועדפת לא קיימות היום. לכן החיילים שאמורים לצבור ותק למענק נופלים בין הכיסאות. העלינו את הנושא הזה כאן בוועדה לפני כחודשיים, אם אני לא טועה, באותו מעמד. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

באותו מעמד, אותה הצעה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כן. אני רואה שמדובר בתקופה של שנתיים, וזה מאוד מאוד יפה, מה-1 בינואר 2019 עד דצמבר 2020, ותקופת הוותק המותרת שבמהלכה אפשר לצבור את הוותק למענק עבודה מועדפת הוארך משנתיים לשלוש. זה מבורך. אני רוצה להגיד לשגית תודה על שעבדה על זה קשה. אני מבין שמשרד האוצר תומך בתיקון הזה. תודה רבה גם לכם, אלא אם כן תפתיעו אותי ותגידו שאתם לא תומכים.

 << אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

אני אגיד שאנחנו תומכים, וכמו שחבר הכנסת ציין, זה התיקון שמוצע. עשינו בדיקה בזמנו לגבי התהליך הזה, ויש תנאי נוסף בשביל להיות זכאי למענק עבודה מועדפת, זה לעבוד בשנה הראשונה של העבודה המועדפת. על אף שיש שנתיים למצות את הזכאות, החייל חייב לעבוד בשנה הראשונה ולכן הוספנו פה תיקון משפטי שנעביר לייעוץ המשפטי של הוועדה, שמאפשר להאריך את משך הזמן שניתן לעמוד גם בתנאי הזה, וזה מצטרף לתיקון שהצעתם.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אתם מסכימים לזה. בסדר גמור. יש לך תיקון בסעיף 10, אם אתה רוצה להתייחס אליו, לבנק החברתי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא, אם זה מקובל עליהם, אני חושב שזה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

תיכף נגלה. אנחנו מגלים סעיף-סעיף מה מקובל עליהם ומה לא מקובל עליהם.

 << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 12:22) << מנהל >>

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שגית, באיזה סעיף אנחנו?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סעיף 10, הנושא של הבנק החברתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני יכול לחזור למס רכישה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כן, כן, אני רוצה לחזור לזה, הרב גפני, להתייחס. אפשר להתייחס לנושא של מס רכישה?
 
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רק רגע. שר האוצר אומר: אנחנו נאריך את המועד עד יוני, אבל לא ניגע בהוראת השעה בגלל שיכול להיות שביוני אני ארצה להאריך את זה פעם נוספת. בכל תקופת הקורונה אנחנו לא ניגע בעניין הזה ואנחנו נאריך את המועד עד יוני 2021. את איתי? אני חושב שזה דבר נכון. בבקשה, שלמה. מיקי, אתה שמעת את מה שאמרתי? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני מתנצל, לא שמעתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתי שהשר מסכים להאריך את הנושא של מס רכישה עד יוני. הוא מבקש שלא ניגע בהוראת השעה, להאריך את המועד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה לא מבטל?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, זה שונה. אלו שני תיקונים שונים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אני שואל אם הוראת השעה נכנסת, התיקון למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה תיקון אחר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זה קצת מוזר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אתה מבטל מה שעשינו לפני חמש שנים. אם היית אומר אני מסתפק עד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא, מיקי, הוא אומר שאם הקורונה, חס וחלילה, לא תסתיים, הוא רוצה אז להאריך את זה פעם נוספת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אבל אני לא צריך אותו. אז יהיו לי 24 חודשים. גברתי היועצת המשפטית, תהיי איתי רגע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הם טוענים שלא הבנת נכון. אז תגידו. בואו ננסה להבין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אז תגידו מה הבנתם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

ב-1 במאי אני לא צריך אותם. ב-1 במאי אני לא צריך אותם.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בדיוק. זה לא כל כך מובן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אתה צריך, מיקי, אתה צריך ועוד איך אתה צריך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

לא, כי זה הופך ל-24.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל הוספנו פה הרבה מעבר ל-24.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

נכון, אני מדבר על שני הנושאים האלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוספנו פה הרבה מעבר ל-24, זה אפילו 30 ויותר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתם אומרים?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אחדד את ההצעה כי לדעתי היא הובנה לא נכון, אולי צריך לעשות חידוד נוסף. ההצעה מדברת על הארכה נקודתית לתקופת הקורונה, ובמקביל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

עד יוני 2021.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

ובמקביל להאריך את תוקפה של הוראת השעה הקיימת היום. את הוראת השעה הקיימת, שאנחנו מדברים עליה במאי 2021 – להאריך את התקופה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לבטל את מה שהגיעו במאי, שזה יהיה ל-24 חודשים. מה פתאום?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

חמש שנים אני מחכה. חמש שנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא הבנתי. שגית, מה האמירה הזאת?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא יודעת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל מאריכים את זה עד יוני, אז מה הפירוש לא מאריכים - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אתה נותן להם מתנה יותר גדולה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה זאת אומרת? אבל זה נאמר לי. שמעת, אופיר?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>

זה לא מה שנאמר לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה לא מה שנאמר. אני מציע – אנחנו כבר בפחות עצבים מקודם בגלל שבכל אופן מתחילים לדבר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הוויכוח הוא רק על החלק השני. לפי שיטתכם, הוראת השעה במאי תפקע, השר ירצה משהו אחר, הוועדה תדון, ותהיה הארכה לתקופת הקורונה, שאני מבינה שעל זה כולם מסכימים. לפי שיטתם, הם רוצים שכבר עכשיו אתם תאריכו את הוראת השעה מראש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, לא, לא, לא, לא. לא נאמר לנו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אתם מבקשים מאתנו לבטל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מיקי, לא נאמר לי, אני לא הבאתי הצעה כזאת.

<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני רק אומרת, על זה אנחנו מדברים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אז אנחנו מזכירים, הם מבקשים שנבטל את מה שהסכמנו לפני חמש שנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הם מבקשים, לא השר.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אגיד שזה מלשכת השר, ויכול להיות שזה לא הובן נכון בשיחת הטלפון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אולי אתם לא הבנתם?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>   

יכול להיות. אפשר לעשות שיחה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז תבדקו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, יש לי דבר חשוב. מי שקנה את הדירה בין ינואר למרץ 2020, כשהשנה וחצי שלו מסתיימות בין יולי לספטמבר 2021, לא הארכנו לו כלום. הוא לא קיבל שום הארכה למרות שכל השנה וחצי האלה ממרץ ועד יוני אנחנו כאן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה באמת אנחנו עושים עם הדבר הזה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לכן אנחנו צריכים לומר - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני הערתי את זה גם בהארכה הקודמת שעשינו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

את זוכרת את הנוסח המקורי, שהתקופה הזאת לא באה בחשבון?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

כן, שהתקופה לא תבוא בחשבון. זו הערה שהערנו בפעם הקודמת. רשות המיסים לא הסכימה ולכן - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל לא נשאר פה. שגית, לא נשאר פה כלום, אלו רק רוכשים שרכשו בשלושת החודשים הראשונים של השנה, זה הכול.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא נשאר הרבה, אתה צודק. אני מסכימה אתך, נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רשות המיסים, משרד האוצר.
 
 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אתה צודק. שלמה, אתה צודק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גבירותיי ורבותיי, מירי, אומר חבר הכנסת שלמה קרעי כבר לא נשאר הרבה זמן, שלא לקחת את התקופה הזאת בחשבון החודשים. אתם תסכימו לזה עכשיו?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

ממילא משלמים, למה לא לתת? ממילא ישלמו אחר כך, למה לא לתת להם קצת אוויר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש היגיון רב במה שהוא אומר. מה אתם אומרים, מירי?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

התשובה היא אותה תשובה. הארכת המועדים שנתנו בפעם הקודמת, מבחינתנו הנושא מיצה את עצמו, גם ממה שאנחנו רואים בהתנהלות. נתנו הארכה איפה שנראה לנו שהיה צריך. כרגע בסך הכול ניתן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מירי, יותר בקול. כרגע בסך הכול?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

ממה שאנחנו רואים בשוק הנדל"ן אנשים קונים ומוכרים דירות. ההסדר הקיים מאפשר לאנשים לעשות את חילופי הדירות בלוחות הזמנים האלה, ולכן התשובה שניתנה קודם זו אותה התשובה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתם לא מסכימים לזה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל עכשיו אנחנו מאריכים עד יוני. אנחנו מאריכים עכשיו עד יוני 2021. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זו כבר גישה שלישית כאן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

היא אומרת אנחנו לא מסכימים לכלום.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אנחנו הבנו - - - להארכת דיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו אחרי זה, יש הארכה. יש לנו עכשיו דיון רק על מה הניסוח. אם הניסוח, כמו שיעל אומרת, אנחנו לא נביא את זה. אני לא שמעתי את זה גם. אני מציע שתבררי את העניין. אנחנו מקבלים את הנושא של ההארכה. אנחנו לא מקבלים את הנושא הזה של קבלת החלטה עכשיו, יש תהליך. אבל מעלה חבר הכנסת שלמה קרעי דבר נוסף. אנחנו לא מתווכחים עכשיו על העניין הזה, יש הארכה. חבר הכנסת שלמה קרעי מציע את ההצעה הזאת, זה גם לא הרבה, ויש היגיון במה שהוא אומר. אני מבקש שתבדקו את זה גם בלשכת השר. אתם תצטרכו בלאו הכי לדבר בלשכת השר לגבי הנושא עצמו, אבל להעלות גם את העניין הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כי לכולם נתנו את ההארכה הזאת. כל אלה שקנו לפני ינואר 2020 - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, אמרת את זה גם בדיון הקודם. יש בדברים של היגיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אתה הלכת איתי יד ביד עם החוק מההתחלה. העברנו את חלקו, ואם כבר עושים את ההשלמה כמעט ל-90%, צריך גם את אותם אלו שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מסכים. טוב. טוב. אני מבקש שתבדקו בלשכת השר גם את הבקשה הזאת של שלמה קרעי, שכולנו מצטרפים אליה. הלאה, שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סעיף 10 הוא תיקון לבקשת חבר הכנסת שלמה קרעי, לאפשר גם לבנק החברתי לתת הלוואות בתקופה הזו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא חשבו פעם שבנק יכול להיות מוסד ללא כוונת רווח. לכן טכנית בהגדרה הוא לא יכול לשמש כמוסד כספי וליהנות מהמהות שלו כמלכ"ר, כמוסד ללא כוונת רווח. כל התיקון פה הוא שמוסד ללא כוונת רווח, מלכ"ר, יוכל להיות גם מוסד כספי. זה קורה – יש לנו את הבנק החברתי "עוגן".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא הבנתי. מה זה הארכת מועדים?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זו אחת ההערות שעלו גם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

זה לא קשור להארכת מועדים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל זו הערה שדיברנו עליה אז.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זו הערה שדובר עליה בנושא של הדיונים על המענקים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא מתנגד לזה, אבל זה לא הארכת מועד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני הכנסתי לכאן את כל – ביקשתם את - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר גמור, מצוין.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

זה סעיף נוסף שנכנס.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר גמור. מה עמדתכם?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

זו פעם ראשונה שאני רואה את הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתה צריך להיות פה יותר. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

נכון. הנוסח שהועבר על ידי הייעוץ המשפטי לא כלל את זה במקור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הם שלחו לך את זה הבוקר.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

זה נועד להגדיר את ההגדרה של מלכ"ר, ככה זה נראה. יש לזה השלכות. בוודאות יש לזה השלכות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני מבקש שתיתנו תשובה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

בסדר, נשיב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אתה יודע שהבנקים החברתיים האלה נותנים לכל העצמאיים והשכירים שהבנקים הרגילים לא נותנים להם? לכן אנחנו רוצים להקל עליהם את הבירוקרטיה. תודה, שגית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אין בעד מה. אייל, תזכיר לי את הסעיף הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הרב גפני, יש את הנושא של מס הכנסה שלילי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, תעלה את זה. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אייל יסביר את הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני אבקש בינתיים משהו אחר. ינון, אתה רוצה להעלות את הנושא שלך? החוק שלנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יש שני נושאים. הראשון – הגשנו הצעת חוק של דחיית תשלומים או פריסת תשלומים לאנשים שחייבים במס הכנסה. שיפרסו להם תשלומים, בתקופת הקורונה לכולם קשה. לפרוס להם את התשלומים. דיברנו בחוק על 60 תשלומים לכל חוב שיש להם. אנשים נורמטיביים, אני לא מדבר על אנשים שיש להם חוב גדול שם. ביקשנו לפרוס את החובות שלהם ל-60 תשלומים. יש הצעת חוק של הרב גפני ושלי שמונחת, מיקי לוי חתום עליה. אגב, אני טוען שבכלל את כל הקנסות, לאו דווקא שלכם, צריך לדחות. לא יכול להיות שבתקופה שאדם היה בבידוד או אדם שחלה בקורונה – אני מכיר אנשים כאלה. לאו דווקא ברשות המיסים, אבל החוק שלנו נוגע לרשות המיסים.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

- - - נחזור על דברים שאמרנו, זה עלה בדיונים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

שכל מי שפונה אליכם אתם בדרך כלל נותנים.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

נכון, לא היינו רוצים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

את כל החוק הזה לא הייתם רוצים.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

מה זה לא היינו רוצים? אנחנו חושבים שאין בעיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

מה שהם אומרים, הם לא רוצים מלכתחילה שזה יהיה העיקרון הקבוע. כשהם מזהים שיש מצב בעייתי הם כן נעתרים לזה כי יש להם שיקול דעת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אנחנו מדברים רק על התקופה הזאת. לא ביקשתי לכל הזמן, ביקשתי לתקופה כזאת. אפילו אנשים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רק לתקופת הקורונה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

דברים שאין לנו בדין – באנו לוועדה והסדרנו. כשרצינו מרצוננו, גם כשהיו - - - פחות נוחות. אבל כשיש סמכויות בדין כבר היום וכשאנחנו אומרים לכם שאנחנו יודעים להתנהל – כשלא ידענו להתנהל - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל אתם משתמשים בהם בשיקול דעת צר, אתם משתמשים בהם בשיקול דעת רחב, כל מי שיפנה אליכם יקבל פריסה? זו השאלה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אנחנו מרצון טוב. כמו שאמרתי, לא - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא הלכתי לישון בלילה וקמתי עם החוק הזה. בדרך כלל החוקים שאנחנו מביאים מגיעים מתלונות של ציבור. אם היית בא אליי עם נתון ואומר לי: הגיעו בשנת 2020 1,000 פניות, מתוכן אישרנו 900 פניות, הייתי מקפיא את החוק הזה. תבוא עם שנתיים-שלוש מה עשית. תבוא עם נתון אחר. לי אין את הנתון שיש לך. לי יש את הנתון שאנשים רק מתלוננים. אנשים לא מתקשרים לומר מילה טובה על רשות המיסים, כי אם הייתה לו מילה טובה, הוא לא היה מתקשר אליי, זה ברור לנו. מצד שני, אם אתה אומר לי: בשלוש השנים האחרונות, בשנת 2018, 2019, 2020, כך וכך פניות, כך וכך באחוזים נענינו לבקשות בחיוב, אני אומר הבאת נתונים, אני יכול להגיד שהחוק הזה אולי מיותר. אבל אתם אומרים לי שאתם בדרך כלל בסדר ואתם בדרך כלל בסדר, ואני בדרך כלל מקבל פניות שהן לא טובות, שיש להן בעיה עם רשות המיסים, ולכן החוק הזה נועד. יש לך נתונים?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

לא, אני לא ידעתי בכלל שההצעה הזאת עולה, ודאי שאין לי נתונים. - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זו הצעה שעלתה - - - אתה מכיר אותה. ברור שאין - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

את המילים רצון טוב אני כבר יודע בעל פה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני מחדד שוב את ההבדל, שיש לנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבנתי, אל תחזור. אני יכול כבר לדקלם את הנאומים שלך. אומר חבר הכנסת אזולאי – אני גם חתום על החוק הזה, הוא החתים אותי. אומר ינון: אני מבקש לדעת מהם המקרים שבהם אתם נותנים את הפריסה הזאת ומהם המקרים שאתם לא נותנים. בזה זה תלוי. אנחנו לא רוצים לעשות חקיקה סתם ולפגוע ברצון הטוב שלכם, אבל על מה אנחנו מדברים? על אילו סדרי גודל אנחנו מדברים? רק על תקופת הקורונה. כן, מירי.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

אני רוצה להסביר את זה. לגבי דחיות שאנחנו נותנים יש שני סוגים של דחיות. יש סוג אחד של דחיות שניתנות תמיד, גם במצבי חירום וגם במצבים רגילים בהתאם לנסיבות הפרטניות של המקרים שמובאים אלינו. לגבי הפניות הפרטניות אנחנו מוציאים הנחיות גורפות, שחלקן הגדול גם מפורסם לציבור ולוקחים בחשבון מצבים שונים שבהם המשק נמצא – אם זו תקופת קורונה, אם אלו מצבי חירום, ובהתאם למצב הפרטני של כל אחד מהעסקים. כי יכול להיות, גם בתקופת הקורונה – ואנחנו רואים את זה – שיש עסקים שנפגעו אנושות, מצד שני, יש עסקים שמשגשגים. לכן בבדיקות הפרטניות מתייחסים גם לסיטואציה במשק וגם למצב הספציפי של כל אחד מהעסקים. זה סוג אחד של דברים שאנחנו מתייחסים אליהם ונותנים מענה בצורה קונקרטית. 

מעבר לזה, באירועים מיוחדים – זה היה גם בקורונה במידה מסוימת, וקרה גם לא פעם במהלך של אירועי מלחמה, של מבצעים שונים – אנחנו מקבלים החלטות גורפות, או כלל ארציות או לאזורים מסוימים לפי הנסיבות, ומודיעים לגבי האזורים או התקופות האלה בצורה גורפת – מקבלים החלטה כללית, כמו אורכות להגשת דוחות, כמו אורכות לתשלומים. כמו החלטה שמי שיאחר בתקופות מסוימות, נוותר על עיצומים או קנסות, או כמו לדוגמה החלטות גורפות על הסדרי תשלומים יותר נוחים. הדברים האלה נעשים בהתאם למצב ולסיטואציה ולאפשרות שלנו לנהל את הסיכון הגבייתי ולהבטיח שמי שיכול לשלם ישלם, ומי שלא, יקבל את זה בלי הרבה חיכוך בין הציבור לרשות המיסים.

גם בתקופה של הקורונה – ואתם מכירים את זה – בתקופת הסגר הראשון, למיטב זיכרוני, נתנו אורכה לדיווחי מע"מ ותשלומי מע"מ לעסקים הקטנים. חלקם השתמשו בה, חלקם לא. חשבנו שזה נכון. בהמשך, בהתאם לצורך, כפי שתיארתי בחלק הראשון של הדברים, נתנו אורכות למי שצריך. ממה שאנחנו רואים, אני אומרת שוב, הדברים האלה נעשים בצורה מסודרת ונכונה. המשרדים שלנו עובדים קשה מאוד כדי לטפל בפניות, ואנחנו תגברנו את כל הנושא של קבלת קהל ומתן שירותים בהקשר הזה. לכן אנחנו חושבים שהאחריות התקציבית והאחריות המקצועית, גם שלכם פה וגם שלנו, היא להשאיר את הדברים כמו שכאן. אני חושבת שרשות המיסים ומנהלי רשות המיסים לדורותיהם – גם המנהל הנוכחי וגם הקודמים – הראו בעניין הזה הרבה מאוד אחריות, ובאותם מצבים שבהם חשבנו שנכון לתת הקלות גורפות, זה ניתן בצורה גורפת עם שקיפות לציבור, וידענו לעשות את זה בצורה נכונה. כל חקיקה כזו יכולה להערכתנו להביא לסיכון תקציבי משמעותי מאוד, ולכן - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ביקשתי נתון. ביקשתי נתון ולא קיבלתי. אני מבקש לדעת נתון – בשלוש השנים האחרונות מה הוגש, מה קיבלתם, למה נעניתם בחיוב, למה נעניתם בשלילה. יכול להיות שאת צודקת, אני לא אומר שלא. תביאו נתון מסודר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל אנחנו מדברים בחוק רק על תקופת הקורונה, זה תיקון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

את רוח הדברים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מיקי, אתה גם חתום על החוק הזה. נתייעץ בינינו, נראה מה עושים. אייל, לגבי הנושא של סעיף 11.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

חוק הסיוע הכלכלי שהוועדה והכנסת אישרו ביולי הייתה גם הוראת שעה שאפשרה לנישומים להגיש בקשה להחזר מקדמות לגבי מקדמות לחודשים ינואר ופברואר. אפשר היה להגיש את הבקשה פעם אחת, עד ה-29 בספטמבר. הוועדה ביקשה כאן אפשרות נוספת של החזר מקדמות לגבי נובמבר ודצמבר. הסעיף שלפניכם הוא סעיף זהה להוראה שהייתה מיולי ביחס לנובמבר-דצמבר עם אפשרות להגיש את הבקשה עד סוף פברואר 2021.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בבקשה.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

בישיבה הקודמת הצגתי את הנתון במסגרת התיקון. בעקבות החקיקה הזאת הוגשו מאות בקשות להחזר מקדמות ששולמו. לא היו סכומי עתק. הצורך במהלך עצמו היה כתוצאה מכך שבינואר-פברואר, כשעסקים שילמו מקדמות, אף אחד מאתנו לא דמיין שהקורונה תגיע. לכן אפשרנו מהלך שהוא חד פעמי כדי להימנע ממצב שבו עסקים כדי לקבל את המס שהם שילמו ביתר – כדי להימנע ממצב שבו הם יצטרכו לחכות לפעמים שנה וחצי בין המועד שבו שולמה המקדמה ביתר לבין המועד שבו הם יקבלו את ההחזר, אנחנו אפשרנו באופן חד פעמי להחזיר את המקדמות. נתנו תקופה, למיטב זיכרוני, של חודשיים שבה מי שפנה יכול היה לפנות ולבקש, ואנחנו החזרנו את המקדמות. 

צריך לזכור שכשתסתיים השנה הזאת, מספר חודשים לאחר סיומה אנחנו נפתח את המערכת שבה ניתן יהיה להגיש את הדוחות השנתיים ולקבל חזרה מה ששולם ביתר עם הדוח השנתי. אני מניחה שמי ששילם מס ביתר לשנה הזאת יוכל לקבל ממילא את הכספים האלו. גם מבחינת ההיענות של העסקים והצורך, זה היה נראה מהלך שהוא פחות שימושי ונדרש עבור העסקים, ולכן נראה לנו לא נכון להאריך את זה. דבר נוסף שחשוב לציין זה שהחל מחודש מרץ, ברגע שהתחילה הקורונה, לעסקים הייתה ויש את האפשרות להקטין את המקדמות. הם יכולים להקטין את המקדמות, הם יכולים לאפס אותן, לכן ממילא הערכה שלנו היא שהחל ממרץ מי שחשב שהוא נפגע כתוצאה מהקורונה הוריד ממילא את תשלום המקדמות. לכן נראה לנו שהצורך בעניין הזה הוא מאוד מאוד קטן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אבל המטרה של זה היא גם עתידית. הקורונה תימשך ככל הנראה, כפי שנראה כרגע.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

אין שום בעיה. צריך לזכור שהמקדמות השונות לא - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל אדם יכול להקטין את המקדמות שלו באופן עצמאי בלי שום בעיה.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

מי שרוצה להקטין את המקדמות יכול לעשות את זה השנה הזאת ובוודאי בשנה הבאה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אז למה עלתה בקשה מהעסקים להחזיר מקדמות?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

בינואר-פברואר אנשים עדיין שילמו, עסקים עדיין שילמו מקדמות לפי מה שהם ידעו או חשבו שיקרה השנה הזאת על סמך שנים קודמות, על סמך הנתונים שהם ראו לנגד עיניהם בינואר ובפברואר. החל מחודש מרץ, ברגע שהיה ברור שהמשק הולך למצב - - - העסקים ממילא הפחיתו את המקדמות שלהם. ראינו את זה, הפחתה משמעותית מאוד במקדמות של חלק מהעסקים. יש עסקים שממשיכים לשלם, וימשיכו, ואנחנו רואים גם את הגידול במחזורים, אבל הרבה מאוד עסקים הקטינו את המקדמות, וזה בסדר, יש להם את הסמכות, הם יכולים בעצמם והם יכולים לפנות אלינו. לכן הצורך ממילא הולך ופוחת. בשנה הבאה, מן הסתם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מירי, בסדר. תיכף נראה מה אנחנו עושים עם זה. רועי כהן, נשיא לה"ב, אתה הקשבת לדיון הזה שאנחנו מדברים, ובעיקר לסעיף הזה של החזר המקדמות. אתם ביקשתם, העסקים ביקשו. אומרת מירי סביון: אין צורך בעניין הזה. בבקשה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>

קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק את ידיך בהצעת החוק הזאת. זו הצעת חוק נכונה שמבטאת את מה שהשטח והמציאות בשטח צריכים, איזושהי חמלה ועזרה בעת שאנחנו מגדירים כמצב חירום. אבל אני רוצה להתייחס לדברים של מירי סביון. נוח להם, לרשות המיסים, שאנחנו באים כמו עניים בפתח בכל בפעם מחדש כדי לבקש הארכת מועדים. אני עד השעות הקטנות של הלילה התחננתי בפני שר האוצר לשעבר, משה כחלון, כדי לדחות את אותם דיווחי מע"מ שהיו אמורים להיות בחודש מאי. אחרי זה דחו את זה ל-24 ביוני, אחרי זה היינו צריכים לבקש עוד דחייה. כל דבר עלה לנו בכך שהיינו צריכים להפעיל לחצים. למה? מבינים שאנשים היו בעת משבר, לא היה להם כסף, העסק שלהם היה סגור, בוודאי שלא הייתה להם יכולת לעמוד באותם תשלומי מע"מ כי הם עדיין לא קיבלו אפילו מענקים. הכסף הזה שימש למחזור עבורם. עד ששכנענו את שר האוצר לשעבר להביא למהלך היינו צריכים לעבור ויה דולורוזה. ערן יעקב מתנגד, ומה אתה עושה, ולמה אתה עושה? אתה רק פוגע בעסקים. כל מיני מניירות, בדיוק כמו שעכשיו אומרים לך, שזה בכלל לא עוזר לעסקים.

אז זה כן עוזר לעסקים, וזה כן סייע, ובצורה כזאת או אחרת זה כן נתן להם את האפשרות בעת המשבר בכסף הזה בינתיים להשתמש כמחזור עד שהמדינה תיתן להם את אותם מענקים. הרי אנחנו מבינים שאם חס וחלילה יהיה פה עוד אירוע כזה או אחר, שוב פעם אנחנו ניכנס לאירוע הזה בלי דמי אבטלה לעצמאיים ובלי קרן פיצויים. למה? את זה כבר נשאל בשאלה אחת. לכן אנחנו דורשים את הדבר הזה, ואנחנו תומכים בחקיקה הזאת, ואנחנו רוצים את זה שתהיה לה סמכות לדחות את המועדים של - - - מקדמות ומע"מ כדי שאנשים יוכלו לקבל עזרה בזמן אמת. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה. תודה רבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

סעיף 11 זה לא מע"מ, הרב גפני, נכון? סעיף 11 כאן זה לא מע"מ, זה מקדמות מס הכנסה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כי הוא דיבר על מע"מ.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו מדברים על מקדמות מס הכנסה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

כן. הוא דיבר על דחיית תשלומי מע"מ, אם הבנתי נכון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה משהו אחר לגמרי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בדיוק, זה משהו אחר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

מירי, מה לגבי המקדמות של ינואר-פברואר? דיברנו אז שההחזר היה מאוד מאוד נמוך. החזרתם מאז?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

מי שביקש, אנחנו החזרנו. אמרתי, הייתה תקופה של כחודשיים לבקש את החזר המקדמות, ומי שביקש, אנחנו החזרנו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

ומי שעכשיו רוצה לבקש החזר מקדמות? 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

למהלך הזה היה תוקף מוגבל, לתקופה מוגבלת, זה מה שאמרנו קודם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אם אני לא טועה, העלינו את זה אז שאתם כן תאפשרו עוד פעם את הפתיחה.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

לא, אני חושבת שגם בפעם הקודמת, אחד הדברים שאמרנו, שמדובר פה במהלך שכנראה לא היה לו ביקוש גדול על ידי העסקים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אמרתם את זה, נכון, אבל אמרנו לאחר מכן שאנשים התעוררו ופתאום כן רוצים.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

אני לא יודעת כמה, יכול להיות שיש שני אנשים ששכחו. אני לא יודעת על איזה היקפים מדובר. אלינו - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כי אז הקצינו לפי ההערכות שלכם 3 מיליארד שקל החזר מקדמות, והנתון של כמה בוצע מתוכו היה 1% אולי.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

כרגע אין לי את הסכומים. אני זוכרת כמה במיליונים, אבל אין לי כאן את הנתון, אני לא זוכרת. הצגתי אותו בישיבה הקודמת. מה שאנחנו אומרים זה שכרגע המהלך הזה, במבחן התוצאה, הציבור לא השתמש בו. כנראה הוא מהלך פחות אפקטיבי מבחינת מה שהציבור מעוניין בו. הדבר הנוסף שאני אומרת הוא שממילא ככל שאנחנו מתקרבים לסוף השנה צריך לזכור שברגע שתסתיים השנה אנשים יוכלו להגיש את הדוחות השנתיים ולקבל את ההחזרים האלה ממילא. אז נראה לי שזה תיקון שפחות תורם לפתרון איזושהי בעיה ככל שהיא קיימת, ואם כן, זה נראה לנו רלוונטי למספר קטן של מקרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

התאחדות בעלי האולמות. מי כאן, אבירם אלון או ניר שפר?


 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

ניר שפר כאן. הוא כיבה את המצלמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חברים, מה אתם מציעים לעשות עם המקדמות?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

השאלה עד כמה זה יעיל באמת. כל אלה של נובמבר-דצמבר יכלו מתי שהם רצו להקטין את המקדמות כמה שהם רוצים באופן עצמאי. מדובר כאן על אנשים ששילמו מקדמות בנובמבר ורוצים לקבל את המקדמה הזאת דווקא, על זה מדובר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אז אותם אנשים, רוב אלה שחשבו שהם לא יצטרכו לשלם מקדמה היו מקטינים את המקדמה. אני חושב שזה אולי מיותר, אבל זה גם לא יכול להזיק. אני לא יודע עד כמה זה אפקטיבי באמת.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

מצד שני, מירי אומרת שבסוף שנת המס ממילא כבר יעשו את החישוב לשנה הזאת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה עוד יותר.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

הנתון שהביאו לי רק עכשיו – שנבין, כי אני חושבת שכחקיקה נכון שהיא תהיה בדברים שהם בעיות אקוטיות. בתוך התקופה היו בסך הכול 717 בקשות. זאת אומרת, יכול להיות - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בוא נעבור אחד-אחד ותראה מה הם מסכימים ומה לא, ותתחיל להתכנס. אם אני מבינה אתכם נכון - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שנייה, תני לי לקחת את הדף, בואו נלך לפי הסדר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

שני הסעיפים הראשונים שעוסקים בדחיית תשלום במצב מיוחד בעורף, אתם רוצים לחזור על העמדה שלכם? 

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

לא הבעתי אותה מספיק טוב? אני יכולה לחזור.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

דחיית תשלום בעורף – אתם מתנגדים התנגדות נחרצת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תדלגי על זה. תדלגי על זה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בוא נרכז את ההתנגדויות. ההתנגדות הכי נחרצת שלכם היא לנוסח המקורי של דחיית תשלומים במצב מיוחד בעורף, נכון?

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

אנחנו מתנגדים להצעה הזו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

שזו ההצעה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני כרגע במצב רוח לוחמני. בימים הרגילים כשאני מנסה להגיע איתם להסכמות, מגיעים להסכמות. אז אם זה, כמו שהם אמרו בישיבה הקודמת, מאוד מאוד נגד, אז נדבר על זה. אם המצב יהיה שבסוף יהיה לי סיכום שהכול לא, בעיקר הנושא של מס רכישה וכל הדברים האחרים, בסדר. אין לי בעיה להביא במליאה 50 חברי כנסת. קחו את זה בחשבון. נכון, שלמה, הליכוד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לגמרי. נגייס את כולם.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הקדמת פקיעת הוראת השעה מ-18 חודשים ל-24 חודשים. לפחות בדיונים הקודמים הבנו שיש לכם הסכמה מסוימת לזה. אנחנו מבינים עכשיו שאתם רוצים להיפך, להאריך עוד את הוראת השעה. אפשר לשאול עד מתי אתם רוצים להאריך אותה?

 << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 12:51) << מנהל >>   

<< אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

להצעה הייתה הארכה בשנתיים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הארכה בשנתיים. מזל שמיקי לוי לא פה. אתם יודעים להגיד עלויות של הדברים האלה?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

מאחר ואלו הצעות שעכשיו נבנות אז אין לנו את התחשיב. כמובן שאנחנו נעשה את התחשיב. ההשפעות המשקיות הן ברורות, אבל אם את שואלת על עלויות תקציביות, אני לא יודעת להתייחס אליהן עכשיו בשלוף ואני לא רוצה להגיד מספרים שאינם מדויקים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

מה זה ההשפעות המשקיות ברורות? מה ההבדל בין 18 חודשים ל-234 חודשים? הרי אם אדם קנה את הדירה השנייה כדי שתהיה לו עוד דירה להשקעה, הוא לא ימכור אותה בתוך – שנה וחצי או שנתיים זה לא מה שיעשה לו את ההבדל.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

בעולם שבו כל הניסיונות שלך הם להכניס כמה שיותר דירות לשוק הזה – בין אם זה לבנות דירות או בין אם זה להגדיל את ההיצע של דירה יד שנייה – כל תקופה נוספת שאתה מוסיף על פרק הזמן, שהוא גם ככה ארוך – בהשוואה בין - - - זה פרק זמן ארוך – אתה מתמרץ מצב, בעולם שבו אנחנו בעליית מחירים, ששווה יותר לאנשים להחזיק במקביל בשתי דירות ולחכות שהמחירים יעלו עוד יותר ולמכור אותן ברווח גדול יותר. בהינתן שאתה רוצה להוציא כמה שיותר דירות לשוק ולאפשר לאותם רוכשי דירה ראשונה, שלפי הנתונים האחרונים אתה רואה שהם רוכשים יותר דירות יד שנייה מאשר מדירות מקבלן, אתה רוצה לאפשר כמה שיותר דירות. אגב, כמה שיותר דירות אמור להוריד את המחירים עבור אותה אוכלוסייה. כל פרק זמן שאתה מאריך את הדבר הזה, אתה מצמצם את האפשרות עבור אותם רוכשי דירה ראשונה פוטנציאלית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל דווקא בתקופה הזו, שאנחנו עדיין לא יודעים איך השוק ייצמח ואיך נחזור למצב המקורי שלנו אחרי תקופת הקורונה, דווקא כאן אתם רוצים להאריך הוראת שעה? אולי תחכו שנחזור למצב כלכלי תקין, שהמיתון ייפסק, שהמשק יחזור לתפקד, ואז תבואו עם הצעה להוראת שעה חדשה?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

קודם כל, לכן אנחנו מחלקים את הדיון לשניים: אנחנו אומרים ככל שיש הסתכלות מסוימת על הקורונה ורוצים לעשות הארכה נקודתית, אפשר לעשות את זה בהינתן שאנחנו משמרים איזשהו סטטוס-קוו בעולם הרגיל, נקרא לזה כך. אני אסייג את מה שאני אומרת ואגיד שגם הנתונים בעולם הקורונה עדיין מעידים על מצב טוב. כלומר, בניגוד לעולמות אחרים, כשאתה מדבר על שוק אבטלה, ונתונים כאלו, בעולם של היקף עסקאות, בעולם של מחירים, אתה לא רואה ירידת מחירים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

יש ירידת מחירים.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אתה רואה עלייה גדולה בהיקף העסקאות, במיוחד בחצי השנה מאז יוני. כלומר, אתה רואה את השינויים האלו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל ירידת מחירים יש. יש ירידת מחירים, אנשים פונים אלינו ואומרים אם לא תהיה הארכה במס רכישה, אנחנו נצטרך להוריד 100,000 שקל ממחיר הדירה שהיינו יכולים לקבל.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

דירות ראשונות או דירה שנייה, על מה אתם מדברים שיש עלייה?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

עלייה בהיקף העסקאות. יש עלייה - - -

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

של מה?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

של כל העסקאות.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

של ראשונה? יש הבדל, כשאת מדברת על - - -

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

עיקר העלייה בעסקאות של דירות יד שנייה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

ברור, כי יד ראשונה לא משוחררות.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

יש לך ירידת - - - של דירות קבלן בשנה האחרונה ועלייה. דווקא זה הנתון היותר מעניין.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אין היצע.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אתה צודק בשאלה שלך, דווקא הגידול – וזה הנתון המעניין לדיון הזה, שרוב הגידול בהיקף העסקאות שאנחנו רואים באוגוסט ובספטמבר זה דווקא בדירות יד שנייה שנרכשות. אז לכאורה, אותה אוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה אמורה פחות להיפגע כי דווקא הם מצליחים למכור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

מה זה מצליחים? כי הם מורידים מחירים. 

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

אלו דירות שניות או דירות יחידות? העלייה הזאת, אלו דירות של אנשים של דירה שנייה ויותר או של דירות ראשונות?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

לא, אני מדברת באופן כללי על עלייה במשק של היקף העסקאות. אנשים רוכשים יותר.

 << דובר >> אייל לב ארי: << דובר >>

בסדר, אבל מה ההתפלגות של העלייה הזאת? כמה מהן הן דירות יחידות וכמה מהן דירות להשקעה? זה מה שנראה לי שחבר הכנסת אזולאי ביקש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה לא כל כך משנה לי.

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

זה משנה לך. זה כן משנה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זה משנה כי את מס הרכישה לדירות שניות הרי הפחתתם. זה מה שנעשה כאן - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל מי שקונה את הדירה אין לו מס רכישה אם זו דירה ראשונה שלו. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

זה לא משנה לאותה אוכלוסייה משחלפת. זה לא משנה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

אבל בשביל שזה ישתחרר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

זה שקונה את הדירה הראשונה שלו, אם היא יד שנייה – הוא לא משלם מס רכישה.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

אבל בשביל לשחרר את הדירה השנייה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אנחנו מדברים על דירה שנייה.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

הנתון הזה לא רלוונטי לאותה אוכלוסיית משלחפים שלכאורה אומרת לי קשה למכור כי יש ירידה בביקוש או יש ירידה במחירים. אנחנו רואים שאין בביקוש. אולי יש מקרים פרטניים שאתה מכיר, אבל בנתונים אנחנו רואים - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא שקשה למכור, יעל. לא שקשה למכור, אפשר למכור במחירים יותר נמוכים, וזאת הבעיה.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אומרת שוב, הנתונים מראים שאין ירידת מחירים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

קראתי בעיתונים הכלכליים, הם מראים בפירוש כל הזמן - - -

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

יש סקירות עדכניות, יצאה לדעתי לפי דעתי לפני שבועיים הסקירה העדכנית ביותר שיצאה מהכלכלן הראשי. הם עושים סקירה בכל חודש, בעוד כמה שבועות תצא הסקירה הבאה, ואתה רואה שגם אם יש עלייה בהיקף העסקאות, אין ירידת מחירים. כלומר, בהינתן שהיינו רואים את הנתונים האלו, היינו יכולים לנהל פה דיון מקצועי ולהגיד יש לנו ירידת מחירים, אולי זה משפיע על אנשים. אבל אתה רואה שאין ירידת מחירים, השוק עדיין עולה ויש עלייה בביקוש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אנחנו רואים נתונים אחרים, גם מהשטח וגם לפי מה שאני קורא. אני לא קראתי את המחקר - -

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אשמח להציג את הנתונים אם צריך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

- - אבל זה גם לא סביר שיש מאות אלפי מובטלים יותר מהרגיל, והעצמאיים והעסקים קורסים ואת אומרת שהשוק פורח. זה לא מסתדר עם המציאות.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

אני אומרת שיש עלייה בהיקף העסקאות. כמו שאמרה היועצת המשפטית, יכול להיות שהעלייה בהיקף העסקאות נובעת מאנשים שההכנסה שלהם גבוהה יותר והם לא נפגעו. זה בסדר, אבל עדיין, אם אני מסתכלת על ציבור המשחלפים, בהם זה לא פוגע. אומנם הביקוש לא השתנה, התמהיל שלו השתנה ואנשים יותר חזקים נכנסו לעולם הזה, אבל להם זה לא משנה עם מי הם מבצעים את העסקה הזאת. בסוף אנחנו רואים שאין ירידת מחירים, ומקרים פרטניים אני שמה בצד, ושיש עלייה בהיקף העסקאות, בייחוד בעסקאות שנרכשות לא מדירות קבלן אלא דירות יד שנייה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

כל עוד אנחנו מאריכים את הפטור של הקורונה וזה בהסכמה, בעיניי העניין של מה שיקרה כשנעבור את הקורונה פחות חשוב עכשיו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אפשר גם להשאיר אותו על כנו לראות. ממילא מדובר בהוראת שעה – כמה זמן כבר הוראת השעה הזאת, חמש שנים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

חמש שנים.

<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>

חמש שנים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

סעיף 5 שעוסק בהארכת התקופה להגשת בקשות, אתם מסכימים, אתם גם כבר נוהגים לפי זה לפי מה שאני מבינה, אז לגבי זה אין ויכוח. סעיף 7 – הארכת התקופה לגבי שחלוף לסוף יוני 2021 – אתם מסכימים בתנאי שיהיה דיון משולב עם הוראת השעה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

ומה עם התקופה לא תבוא במניין - - -

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>

שוב, לסוגיה הזאת כרגע אין הסכמה בגלל שיש דיון כולל על שני הסעיפים האלו יחד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לעניין הנוסח, כבר בפעם הקודמת כשניסחנו והארכנו עד ספטמבר, אנחנו ביקשנו שהנוסח יהיה כזה שיאמר שהתקופה לא תבוא במניין כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להיכנס ושבן אדם לא ייפגע רק בגלל שהוא פספס את זה ביום או בחודש. אתם תסכימו לניסוח הזה בהנחה שאנחנו נתכנס עם משהו?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אנחנו מעדיפים להישאר עם אותו נוסח, זה גם היה ההיגיון שהנחה בוועדת שרים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

נכון, אבל מצד שני - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

גיא, תראה מה נשאר לך פה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אנחנו רוצים לפשט את הדיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

גיא, תראה מה נשאר לך פה: אלו שקנו בינואר-פברואר-מרץ 2020 לא קיבלו שום הארכה לתקופת הקורונה, רק רוכשי הדירות בשלושת החודשים האלה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

מה זה יוצא? יוצא שלמי שיש לו 18 חודשים פחות יום מקבל את כל התקופה האבודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל את זה אתה בכל מקרה נותן פה. בכל מקרה אתה נותן לכל אלה שהתקופה שלהם הסתיימה בתוך התקופה האבודה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

עכשיו מי שנשאר לו יום אחד לתקופה בלי הקורונה מקבל בסוף התקופה יום אחד.

 << מנהל >> (היו"ר משה גפני, 12:59) << מנהל >>   

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

ומי שנשאר לו יום אחד פחות, או מי שהסתיימה התקופה שלו במרץ 2020? נתת לו עוד שנה ושלושה חודשים הארכה, אבל מי שקנה דירה בפברואר, לא נתת לו יום אחד. אתה מבין את העיוות שיצרת פה? מי שקנה בפברואר, התקופה שלו מסתיימת באוגוסט 2021, לא נתת לו שום הארכה. מי שהתקופה שלו הסתיימה במרץ, נתת לו עוד שנה ושלושה חודשים. קשה לנו לאכול את זה.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

אבל אולי הוא לא יצטרך. זה אירוע כל כך - - - כרגע. בזמנו נתנו למי שסמוך - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא, לא, אמרנו כל אלו שהתקופה שלהם הסתיימה בתוך התקופה הזאת, וגם עכשיו זה מה שאתם עושים.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

נכון. נתנו איזשהם שוליים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא, הארכנו בכל התקופה.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

אלו אותם אנשים. מי - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אבל מי שעכשיו נופל בין הכיסאות הם אלו שקנו בינואר-פברואר 2020.

 << אורח >> מירי סביון: << אורח >>

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

שרק להם אין בכלל הארכה, אפילו לא יום אחד. אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהתקופה הזאת בעייתית – אפשר להתווכח, אבל אם החוק הזה טומן בחובו שהתקופה הזאת בעייתית מבחינת המכירות ולכן נותנים את ההארכה, את לא יכולה לא לתת הארכה של יום אחד לאלה שקנו בינואר-פברואר. לא נשאר פה כלום, זה מעט, ממש אחוזים בודדים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

ככל שמאריכים יותר ויותר – אתם לא אמורים להתנגד למודל הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שגית, אם את יכולה, טלגרפית להגיד מה הסכמנו מה לא הסכמנו. מה הם הסכימו ומה הם לא הסכימו.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אמרנו, סעיף 3 הוא הסעיף שעוסק בהוראת השעה. הם אמרו שהרצון שלהם הוא להאריך את הוראת השעה לעוד שנתיים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

מה? חצופים. חמש שנים אנחנו מחכים לזה. אני לא מוכן. מה זה הדבר הזה? חמש שנים אנחנו מחכים. חמש שנים, לא שנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

למה אתה צועק?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

זו חוצפה, מירי, לבוא ולבקש את זה. אני לא יודע אם זה אתם או שזה האוצר. זה פשוט לא יאומן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הם מתנים את העניין הזה בעניין של השחלוף שמופיע אצלכם בסעיף 7. הם מסכימים להאריך עד יוני 2021 ככל שתוארך הוראת השעה בשנתיים. לא הגענו אתם להסכמה על הנוסח, אבל אני מניחה שאנחנו נלך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מיקי, אנחנו כבר לא - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

באמת, זה סחר מכר אפילו לא ראוי - - - זה לא ראוי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה כמו בחור בן 18, מה אתה מתעצבן? אסור לך להתעצבן.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אז אני אומר לך, אנחנו לא מסכימים לזה. אנחנו נמצא פתרון. צריך למצוא פתרון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אני רוצה לחדד למיקי וגם לאדוני יושב-הראש, שגם אם מאריכים בשנתיים, אלה שיהיו להם 18 חודשים בלבד זה רק אלו שיקנו בין יולי 2021 לספטמבר 2021. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא צריך לגעת בזה עכשיו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אם מגיעים לפשרה שמאריכים בשנה, אז לא תהיה לזה שום השפעה, מיקי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, לא, לא, לא, לא. שלמה, אני לא שם.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אין לזה שום השפעה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני לא שם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

שלמה, כן, אני מבין. יעשו כפול, לא יבטלו את מאי ויאריכו ב-18 חודש. אין לי בעיה עם העניין כדי להכניס אלה שנפלו בתאריכים האלה, אבל 24 חודש שבח ומס רכישה – אני מחכה חמש שנים. אני הסכמתי להעלות את זה ל-18 חודשים ולהקטין מ-24 את השבח ל-18 לחמש שנים. די לענות את האזרחים, הרי בסוף הם משלמים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סעיף 5 שעוסק בהארכת התקופה להגשת בקשות – הם הסכימו, הם כבר פועלים לפי זה. זה יועיל לכולם. סעיף 7 – דיברנו עליו, זה העניין של דחייה ליוני. סעיף 6 זו הוראת מעבר לגבי הגשת בקשות, לגבי מי שהגיש בקשה ונדחתה לו, גם לו הם ייתנו הארכה. סעיף 8, הגדלת שיעור המקדמות ל-50% במס הכנסה שלילי – הם מתנגדים. זה עלה בדיונים וגם אז הם התנגדו. סעיף 9 שעוסק בעבודה מועדפת – הם מסכימים. סעיף 10 שעוסק במתן אפשרות להלוואות לבנק חברתי – בדקת בינתיים?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

לא נכנסתי לפרטים, אבל אין לי ספק שיש עלויות. אין לי את המספר כי אני לא מכיר את הפרטים, אבל אין ספק שיש שם עלויות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

יש לזה עלויות. תבדקו תחזרו עם תשובה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אבל אין טעם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אין טעם למה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אני לא יודע מה הכוונה שלך בסוף הדיון הזה, אבל אם יתקיים עוד דיון לפני קריאה ראשונה, אנחנו נחזור עם תשובה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה זאת אומרת אם יתקיים? בוודאי שיתקיים. אני בשבוע הבא מביא את זה לקריאה ראשונה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

השאלה אם יתקיים דיון בוועדה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

השאלה אם יתקיים דיון נוסף בוועדה. אנחנו נבוא עם כל התשובות והעלויות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תבואו עם תשובות, אנחנו מחכים לכם. אנחנו רוצים תשובות חיוביות, אתם נותנים יותר תשובות שליליות מחיוביות. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

קיבלתם הרבה תשובות חיוביות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני נותן לכם תשובה חיובית כל הזמן ואתם נותנים רק תשובות שליליות.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >>

אנחנו רוצים נתונים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו רוצים תשובה, בשבוע הבא אני מביא את זה להצבעה. מה שאנחנו מסכימים, ודאי, ומה שאנחנו לא מסכימים, גם – לא חשוב, נראה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סעיף החזר המקדמות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו נצטרך לדבר על זה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

סעיף החזר המקדמות – מירי הסבירה למה הם מתנגדים. סעיף פריסת תשלומים הם גם מתנגדים, הסעיף שאתה וינון אזולאי ביקשתם להוסיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

על זה אנחנו נדבר, נראה מה נעשה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זה סעיף שהם גם מתנגדים לו. זהו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הרב גפני, עוד דבר שעלה ולא היה בהסכמה מלאה, אני חייב להגיד גילוי נאות, אבל איציק היה מעורב בזה, באותו יום העלינו גם את הנושא של מס הכנסה שלילי, להוריד את הגיל, שהיום הוא נמצא בגיל 23. רצינו אז להוריד אותו לגיל 18. איציק הבטיח שהם יעשו בדיקה וההצהרה הייתה שזה מכיוון חיובי לתקציב 2021. האמת, גילוי נאות, אני לא מאמין בתקציב 2021. אני לא מאמין שיגיע לפה תקציב 2021, לצערי. אנחנו כנראה או ממריאים או צוללים, תלוי איך כל אחד מסתכל, איך שיגיעו הצוללות, איך שאתם רוצים. אני אומר לך דבר אחד, אני לא חושב שיהיה תקציב 2021. אנחנו מגיעים לבחירות ככל הנראה, לצערנו, זה דוהר לשם. לכן הרב גפני, בגלל שאני לא מאמין שיהיה תקציב 2021, אני חושב שצריך למצוא את הדרך איך כן להכניס את זה פה, את מס הכנסה שלילי ולהוריד את הגיל.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

פה, בחוק הזה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אתם מסכימים?

 << אורח >> איציק דניאל: << אורח >>

כמו שאמרנו בדיון הקודם, יושב-ראש הוועדה, להצעה הזאת יש עלות תקציבית גבוהה, לכן אמרנו שהנושא הזה יישקל בכובד ראש בתקציב 2021, כמובן, אם יימצאו המקורות ככל והממשלה תחליט - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מבקש חבר הכנסת אזולאי בנוגע למס הכנסה שלילי להוריד את הגיל לגיל 18.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אמרתי, זה לא היה בהסכמה. העלינו את זה והם אמרו שהם יתנו את זה ל-2021, הייתה הצהרה פה, שזה יהיה ל-2021.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני מבקש תשובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אמרתי שאני לא מאמין שיגיע לפה תקציב 2021 כי הם בינתיים עובדים על זה, והשר אומר שעובדים-עובדים, אבל לא יגיע לפה כי אנחנו יוצאים לבחירות, וזה בטוח. ככה אנחנו מרגישים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא בטוח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מרגישים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא, לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתה אומר לא בטוח, אז אני אומר ברי ושמא ברי עדיף, נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

לא? אתה חולק על ברי ושמא ברי עדיף?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שום דבר לא בטוח. תאמין לי, אנחנו במדינה במזרח התיכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יכול להיות, אבל אני רוצה להיות יותר בטוח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שום דבר לא בטוח. בכל מקרה ההצעה שלך היא הצעה טובה, היא הצעה נכונה. אנחנו מבקשים תשובה עד שבוע הבא. את כל הדברים האלה אני מביא להצבעות. אם אנחנו נגיע להסכמות עם השר, אתכם ועם לשכת השר, נצביע על הכול בהסכמה. אם לא נגיע להסכמה ויהיו בעיות עד מעל הראש, אז נצביע גם על מה שאתם לא מסכימים ונגייס 50 חברי כנסת. כמה פעמים איימתי? אני צריך לאיים שלוש פעמים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

זה כבר הרבה יותר, אדוני. כבר הרבה יותר. ואני את האיומים שלך סופר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני רוצה תשובות. גיא, מירי, דניאל, אני מבקש מכולם. אני רוצה תשובות. יש דברים שהם דברים הגיוניים. חשוב גם שתהיה חמלה, חשוב שיהיה מצב כזה שבו בתקופה הקשה שאנחנו נמצאים – אנחנו מקווים שאנחנו בשלהי התקופה הזאת והיא הולכת לפתרון, אבל כל עוד שזה נמצא, המדינה משקיעה הרבה כסף. אנחנו אישרנו פה הרבה מאוד כספים, וצריך למצוא פתרון לדברים האלה. צריך את העזרה שלכם, לא שתבואו ותיתנו תשובות כאילו אנחנו נמצאים בימים רגילים. אנחנו לא בימים רגילים. בכל מה שאנחנו מבקשים הארכת מועדים, אנחנו מבקשים בגלל התקופה, בגלל המצב הזה. בשבוע הבא אני אצביע, בעזרת ה'. אני רוצה להצביע אתכם, אל תהיו רעים, אל תעשו שאני אצטרך להצביע נגדכם, לא רוצה. תודה רבה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>