פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 26/11/2018 מושב חמישי פרוטוקול מס' 754 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, י"ח בכסלו התשע"ט (26 בנובמבר 2018), שעה 12:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 146) (חלוקת הכנסות), התשע"ח-2018 (פ/4415/20) (כ/784), של חברי הכנסת מיכאל מלכיאלי, יואב קיש, רועי פולקמן, בצלאל סמוטריץ, יעקב אשר ושולי מועלם-רפאלי – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר טלב אבו עראר יואב בן צור יעל גרמן יעל כהן-פארן לאה פדידה חברי הכנסת: יוסף ג'בארין מיכאל מלכיאלי מוזמנים: אבינועם ביר – עו"ד, עוזר ראשי, הלשכה המשפטית, משרד הפנים יהודה זאב מרק – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים שירי שניצקי – מנהלת אגף תכנון מפת השלטון המקומי, משרד הפנים תמי נאסה – הממונה ביהודה ושומרון, משרד הפנים כמאל סעד – ממונה חלוקת הכנסות ושינוי גבולות, משרד הפנים ביאן ותד – רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר אהוד לנדאו – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מירה סלומון – עו"ד, מנהלת מח' משפט, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן הנהלת הוועדה: לאה קריכלי – מנהלת שוש אזולאי – רכזת תחום פרלמנטרי בכירה רישום פרלמנטרי: אירית שלהבת << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 146) (חלוקת הכנסות), התשע"ח-2018, פ/4415/20 כ/784, הצעת ח"כ מיכאל מלכיאלי << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 146) (חלוקת הכנסות), התשע"ח-2018 (פ/4415/20) (כ/784), של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – הכנה לקריאה שנייה ושלישית. הצעת החוק עברה בקריאה הראשונה. אתה רוצה להגיד כמה מילים? בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, על קידום ההצעה הזאת, על שהגענו עד הלום. ההצעה חשובה מאוד. בעצם היא מסדירה מצב קיים אבל היא חוסכת את הבירוקרטיה שהייתה בשנים האחרונות לגבי רשויות מקומיות שזכאיות בחוק לקבל – צדק חלוקתי כפשוטו – מרשויות מקומיות הסמוכות אליהן שיש להן יותר הכנסות. עד היום זה התעכב המון שנים, ומי שסובל מזה בסוף הן אותן רשויות מוחלשות, אותם האנשים השקופים והמוחלשים. ההצעה הזאת תעשה סדר ותיתן לשר הפנים סמכות גם מעבר לקו הירוק. היו"ר יואב קיש: תודה. היועץ המשפטי לוועדה, תומר רוזנר, אתה רוצה להתייחס? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תודה. על פי המצב המשפטי הקיים יש הוראה בפקודת העיריות המאפשרת לשר הפנים, בהסכמת שר האוצר ולאחר דוח של ועדת חקירה, לקבוע שתהיה העברת הכנסות מרשות מקומית אחת באזור שאין בו מגורים בלבד לרשות מקומית סמוכה או גובלת. מדובר, כפי שאמר חבר הכנסת מלכיאלי, בחלוקת הכנסות, בדרך כלל מאזורי תעסוקה שבהם רשות מקומית אחת מעבירה לרשות אחרת. ההצעה גורסת שנרחיב את ההוראה הקובעת שלשר הפנים תהיה סמכות כזאת להעביר הכנסות מרשות מקומית בישראל גם לרשויות סמוכות או גובלות באזור יהודה ושומרון. זאת ההצעה. לגבי הכיוון ההפוך, כפי שנאמר בדיונים הקודמים וכפי שאמרו נציגי המינהל האזרחי ומשרד המשפטים, הנושא יוסדר בצו האלוף, כך שאפשר יהיה לעשות כן גם בכיוון ההפוך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש פה מישהו מהמינהל האזרחי? לא. אמרתי בצורה ברורה מאוד שזה חייב לעבור בשני הכיוונים ולא בכיוון חד-צדדי. בלי שנסדיר את זה בשני הכיוונים – אני חושב, חבר הכנסת מלכיאלי, שגם אתה שותף לאמירה שלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> חד-משמעית גם אני שותף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נציגי משרד המשפטים נמצאים פה? חברי הכנסת, אני רק בודק את זה ואז אתן לכם את זכות הדיבור, למי שנרשם. אני רק רוצה להבין. << אורח >> אהוד לנדאו: << אורח >> כפי שאמרנו גם בדיון הקודם, כרגע ביועמ"ש איו"ש מקדמים צו שיסדיר את הנושא הזה גם באשר לחלוקת הכנסות מהאזור לישראל. זה בעדיפות ראשונה. מי שקובע את סדרי החקיקה, את סדרי העדיפויות של יועמ"ש איו"ש זה סגן שר הביטחון, וכרגע זה בעדיפות ראשונה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> יש לך לוחות זמנים, כמה זמן לוקח להעביר את זה מרגע שתושלם חקיקה, כמה זמן עד שזה יקרה שם? << אורח >> אהוד לנדאו: << אורח >> אני לא יכול להתחייב בשמם. אני חושב שזה תיקון לא מורכב במיוחד. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זו תשובה שאנחנו חייבים לקבל. אני לא סוגר את זה בלי שאני יודע שזה עובד ביחד. אתה יכול עכשיו לבדוק את זה? אהוד לנדאו: אצטרך את סגן שר הביטחון, לדעת אם הוא יתעדף את זה באופן אחר. היו"ר יואב קיש: אני רוצה לקבל תשובה. תנסה להשיג לנו. יש מינוי חדש היום? זה דורש הצבעה בכנסת. אז לדעתי זה יגיע היום למליאה כי הוא כבר קיבל אישור. אני מבקש לבדוק את זה ולחזור אלינו. אני רוצה לדעת מתי עושים את זה לשני הצדדים. אני לא רואה להעביר רק צד אחד. בחוק הזה אפשר לתקן? בואו נקרא את הצעת החוק ואחרי כן נראה אם אפשר לעשות את זה גם בהצעת החוק הזאת, אבל קודם נשמע גם את חברי הכנסת. בבקשה, תקרא את הצעת החוק. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 146) (חלוקת הכנסות), התשע"ח-2018 סעיף 1 – תיקון סעיף 9ב "בפקודת העיריות, בסעיף 9ב(ב), אחרי "לבין רשות מקומית, אחת או יותר" יבוא "לרבות עירייה, מועצה מקומית או מועצה אזורית באזור, כהגדרתו בסעיף 341א(א)."." << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> למה אי אפשר לתקן גם בהצעת החוק פה בדיוק באותה שיטה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי המקור של ההכנסות – הרשות המקומית שבה מדובר, שהיא נותנת את ההכנסות, היא באזור והחקיקה שמסדירה אותה היא לא פקודת העיריות אלא חקיקת האזור. היו"ר יואב קיש: אני לא יכול לעשות פה תיקון? << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> אם יש רשות חזקה מאוד, היא לא יכולה להעביר? תומר רוזנר: לא בחוק הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חד-צדדי אני לא רוצה. אני לא יכול לתקן בהצעת החוק הזאת? לאה פדידה (המחנה הציוני): אז זה חוק בלתי מאוזן בעליל. תומר רוזנר: חקיקת האזור היא חקיקה אחרת. זה מחייב תיקון בתקנון המועצות המקומיות שלהם. היו"ר יואב קיש: אני לא יכול לעשות את זה בהצעת החוק הזאת? תומר רוזנר: לא. היו"ר יואב קיש: אז אני חייב לעשות את זה דרך צו אלוף? תומר רוזנר: דרך צו אלוף. אבל שיברר מה לוח הזמנים. היו"ר יואב קיש: הוא יברר. בינתיים אתן לחברי הכנסת להתייחס. חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, מכובדי היושב-ראש. אני חושב שראוי היה לסייע ולחלק הכנסות לישובים שבקושי מתקיימים ללא המענקים של משרד הפנים, ובעיקר במגזר הבדואי בדרום. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בכל הארץ. בכל מקום שצריך יש לחלק. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדרום במיוחד. בישובים באשכול 1. המצב הסוציו-אקונומי שם גרוע, אין שם מפעלים, אין אזורי תעשייה ברוב הישובים הבדואיים בנגב. חלוקת ההכנסות – הצעת החוק כאן מדברת על ההתנחלויות בעיקר שיושבות במקום לא חוקי בכלל. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל בנגב זה עובד. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא עובד. מדובר כאן על חלוקה של גרושים. היו"ר יואב קיש: אבל זה ההחלטה של שר הפנים. החוק בתוקף וקורה. אפשר לבוא בטענות לשר הפנים, למה הוא לא מחלק אחרת. אנחנו מאפשרים פה בחקיקה לשר הפנים. טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): אגיד לך למה. למשל הישוב ערערה בנגב – מחלקים את ההכנסות בינו ובין דימונה? לא. אתה מבין? היו"ר יואב קיש: אבל במה זה קשור להצעת החוק הזאת? טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): מדובר כאן על חלוקת הכנסות. היו"ר יואב קיש: היום החוק הזה קיים במדינת ישראל ומאפשר לשר הפנים לבצע חלוקת הכנסות שונה. אקח את הדוגמה שלך, למשל הקמ"ג נמצא בתוך רשות מסוימת ואפשר לתת חלק מן ההכנסות מהקמ"ג לרשות אחרת. היום זה בסמכות שר הפנים. טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): אבל החוק הזה מעניק לשר זכות לחלק את ההכנסות גם להתנחלויות. האם זה נכון? היו"ר יואב קיש: זה נכון. הוא מוסיף גם את האזור לעניין. טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): אנחנו נגד זה. ההתנחלויות, קודם כול, הן שטח כבוש, לא חוקי בכלל. היו"ר יואב קיש: זה בסדר. עכשיו אני מבין את הנימוק שלך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בלי קשר לערערה, בלי קשר לבדואים. יש גם בעיה בחוק התרבות. יש הרבה בעיות במדינה. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> מכובדי, אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים בתקופת בחירות, וש"ס ויהדות התורה והליכוד, כולכם דואגים עכשיו לצבור כמה וכמה מנדטים. היו"ר יואב קיש: עכשיו אתה אומר: בגלל נושא האזור. טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): הצעת החוק הזאת לא חוקית, אין לה בסיס בכלל ואנחנו מתנגדים לה בתוקף. היו"ר יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. חבר הכנסת יוסף ג'בארין, בבקשה. << דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> התייחסתי להיבטים העקרוניים בדיון הקודם שלנו בהצעת החוק הזאת. אמרתי שאפשר בהחלט לראות בהצעת החוק הזאת עוד חקיקה של סיפוח, סיפוח השטחים הפלסטינים הכבושים מ-1967. אמרתי גם שהצעת החוק הזאת מנוגדת למשפט הבין-לאומי ומנוגדת להסדרים שעד כה היו קיימים ביחס בין המשפט הישראלי ובין המשפט שחל בשטחים הפלסטיניים. בהצעת החוק הזאת נותנים סמכות לשר הפנים שבעצם חלה על האזורים הללו, סמכות שעד עכשיו לא קיימת במשפט הישראלי. לפי המשפט הבין-לאומי הריבון בשטחים הכבושים הוא המפקד הצבאי. גם לפי המשפט הישראלי, שטחים אלה הם בתפיסה לוחמתית. מי שהוא ריבון, מי שהוא המחוקק בעל הסמכויות זה השלטון הצבאי, זה המפקד הצבאי. כאן בעצם יש סטייה, שאני רואה כמסוכנת מאוד, ממצב הדברים הקיים במשפט הישראלי. אני לא יכול להתעלם מן ההקשר הפוליטי כאן, ששר הפנים מקבל סמכויות גם על האזורים בתוך השטחים, בעצם על התנחלויות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה לא מדויק. << דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה בדיוק המצב. היו"ר יואב קיש: הוא יכול להעביר כספי ארנונה ממדינת ישראל לרשויות מקומיות באזור. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): כן, אבל זה בעצם להתנחלויות. היו"ר יואב קיש: אני רוצה שזה יעבוד גם לכיוון השני. על זה אומר לי תומר רוזנר: רק בצו אלוף. אנחנו בודקים מה המשמעות. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): אז דיברנו על כך ואמרת שצריך לבדוק גם את העניין ההפוך. שוב, אני אומר שברמה העקרונית אנחנו מתנגדים לעניין הזה. אבל גם מה שאמרתי, יש כאן סטייה מן ההסדר המשפטי שקיים בתחום. אני לא יודע אם יש ליועץ משפטי, אם יש למשרד המשפטים התייחסות לנושא הזה. אמרתי שיש כאן גם סטייה מהוראות המשפט הבין-לאומי בנושא. היו"ר יואב קיש: אם אתה רוצה, לנוסח הזה היועץ המשפטי לוועדה יכול גם להתייחס בהתאם להערתך. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): אשמח לשמוע את התייחסותו. הוא כמובן לא ישכנע אותי. אני אומר את זה כמשפטן. היו"ר יואב קיש: אז אולי מיותרת ההתייחסות שלו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לתומר רוזנר יש יכולות לשכנע אותך. אם הוא רוצה, הוא יכול לשכנע. היו"ר יואב קיש: בבקשה, תומר רוזנר, אתה רוצה להתייחס? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הצעת החוק הזאת לא קובעת הסדרים ונורמות שיחולו באזור אלא להפך, היא קובעת העברת כספים מישראל לאזור. אין פה שום נורמה שחלה באזור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דרך אגב, זו הבעיה שלי עם זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה הצד השני. לגבי העובדה של העברת כספים, אנחנו לא רואים כאן בעיה של משפט בין-לאומי. כפי שמדינת ישראל יכולה לתת סיוע למדינות חוץ ולמקומות אחרים. לאה פדידה (המחנה הציוני): ומזוודות לעזה. << דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא דרך שר הפנים עושים את זה אלא דרך הממשל הצבאי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא משנה. המדינה עושה את זה, לא משנה איזה שר עושה את זה. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): אמרתי: יש ריבון לפי המשפט הבין-לאומי, שזה המפקד הצבאי. תומר רוזנר: לא. אם ישראל רוצה לסייע עכשיו לאוגנדה, היא יכולה. נכון? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בבקשה חברת הכנסת לאה פדידה. יש לי רק עדכון: מכיוון שהייתה כבר החלטת ממשלה על מינויו של סגן השר אלי בן-דהן לתפקיד סגן שר הביטחון יש לו היום הצהרת אמונים במליאה. אני לא יודע אם פורמלית רק אחרי הצהרת האמונים ההחלטה נכנסת לתוקף. לדעתי אין הצבעה. אז הוא רק צריך להצהיר. בבקשה. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> אבל הוא היה סגן שר. היו"ר יואב קיש: אבל התפטר השר, וכאשר מתפטר שר הסגנים שלו מפוטרים אוטומטית. בכל יום לומדים פה משהו חדש, חברת הכנסת פדידה. בבקשה. לאה פדידה (המחנה הציוני): אם לא עסקינן בחוק שמדבר על סיפוח וריבונות, אז בואו נדבר לעניין. אם זה חוק שמדבר בזה, בואו נשים את הדברים האלה על השולחן ואז נדבר עליהם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לטענתו של חבר הכנסת ג'בארין כן. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> אני רוצה להתייחס רגע למהות. לא מספיק שהממשלה שלכם בורחת מאחריות, עכשיו עוד פעם אנחנו רואים שהיא אומרת: יאללה, עיר חזקה, רשות חזקה תיתן לרשות חלשה. למה? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> נכון. אבל זה קיים בחוק. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> אני יודעת שזה קיים בחוק. במקום לתקן אנחנו מוסיפים? הרי זה לא הגיוני. האזרח שמשלם ארנונה לרשות החזקה בעצם נענש פעמיים. אם אני משלמת אז גם לוקחים ממני מסים מהמדינה אבל מוטל עליי גם מס עקיף. היו"ר יואב קיש: אז את בעד לבטל את תשלומי האיזון של משרד הפנים? לאה פדידה (המחנה הציוני): רגע, אגיד את דבריי. היו"ר יואב קיש: אני מנסה להבין. אני שואל. לאה פדידה (המחנה הציוני): אבל רגע. הקשבתי לך היום יום שלם, בארבע ישיבות הייתי אצלך. אומרים במרוקאית "סטייפוצין". רגע, אגיע לפואנטה. זה היה ברומנית – אני אמנם פדידה אבל אני מדברת רומנית. זה אומר שעל אותו תושב מוטל פעמיים מס, פעם כאזרח מטעם המדינה ופעם נוספת מס עקיף שלוקחים ממנו שמיועד לרשות חלשה יותר. זה לא נכון. היה צריך לתקן את זה גם כך, ועכשיו בעצם מרחיבים את זה. היו"ר יואב קיש: אז מה את מציעה? אני מנסה להבין. לאה פדידה (המחנה הציוני): אם בא לכם לדבר על סיפוח וריבונות – תחוקקו חוק כזה. אל תכניסו את האזרח באמצע ואל תרחיבו חוק שנמצא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ובנושא החלוקה? << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> זה חוק שקיים כבר ומזיק לתושבים. הדבר השני, מה שאתה העלית קודם, את זה עוד לא שמעתי – מה זה One way ticket, רכבת לכיוון אחד? אני מוכנה לשלוח כמה אנשים מן הקואליציה ל-One way ticket. מה זאת אומרת? אם אנחנו יכולים לתת לשם, אז שאפשר יהיה גם לקחת משם. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לגבי זה אני מסכים אתך במאה אחוז. זה חייב להיות דו-סטרי. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> לכן הצעת החוק הזאת לא בשלה לבוא לדיון. יש פה בעיה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מעניין אותי רק דבר אחד. אני מסכים אתך על כל נושא האזור ויהודה ושומרון. יש לנו ויכוח עקרוני ואני שם אותו לרגע בצד. לאה פדידה (המחנה הציוני): אני גם שמה אותו לרגע בצד. היו"ר יואב קיש: אני מדבר עכשיו ברמה העניינית. לתפיסתך אין בעיה, הרי החוק קיים במדינת ישראל. את טוענת שצריך לתקן אותו? << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> אתה יודע כמה פעמים אכפו אותו, כמה פעמים יישמו אותו? בכמה מועצות אזוריות בלבד בארץ. לא השתמשו בו בכלל. אף אחד לא יישם את החוק הזה. היו"ר יואב קיש: לא. היו הרבה מקומות. מיכאל מלכיאלי (ש"ס): בטח שכן, למשל בנתיבות, באופקים, בכל הפריפריה. לאה פדידה (המחנה הציוני): פרט לכמה מועצות אזוריות שלקחו מהן זה לא היה. היו"ר יואב קיש: מירה סלומון, את יודעת אם היו מקרים שהשתמשו בחוק? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> יש בעיקר במועצות האזוריות חלוקה של הכנסות. בעיריית דימונה יש אפשרות לחלוקת הכנסות. לאה פדידה (המחנה הציוני): אפשרות, אבל לא עשו את החלוקה. היו"ר יואב קיש: אנשי משרד הפנים, אנא תתייחסו לזה. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אשמח להשיב. שמי שירי שניצקי, אני משמשת כמנהלת אגף תכנון מפת השלטון המקומי. אנחנו עוסקים בחלוקת הכנסות ובשינויי גבולות במשרד. הדברים שחברת הכנסת פדידה מתייחסת אליהם הם לא מדויקים. לאה פדידה (המחנה הציוני): אשמח ללמוד. שירי שניצקי: אנחנו כבר היום מחלקים הכנסות בצו שר הפנים. החוק, סעיף 9ב לפקודת העיריות, תוקן בשנת 2006 ונכנס לתוקף לראשונה ב-2013, כאשר עיריית קריית גת מחלקת למועצות האזוריות מהמקום שבו נמצא מפעל "אינטל" למועצות יואב, שפיר ולכיש. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> את מתנגדת לזה באופן מהותי? << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> אני מתנגדת מאוד. שירי שניצקי: אני רוצה רק להעמיד דברים על דיוקם. << דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה דווקא פעילות חברתית. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> בטח אתה תומך. אתה רוצה שעיר חזקה תחלק לכל הכפרים מסביב. אני חושבת שזה לא נכון. המדינה צריכה לדאוג להם. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> יש את דימונה שמחלקת הכנסות – אם אפשר להתייחס לדברים של חבר הכנסת טלב אבו עראר – גם לרשויות הבדואיות הסמוכות הגובלות לדימונה באזור בסיס נבטים; נתיבות מחלקת הכנסות למרחבים ושדות נגב. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> רק לבסיס נבטים. לאה פדידה (המחנה הציוני): במקום להרחיב את הנושא הזה צריך להפסיק אותו עכשיו. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> - - - משגב ומטה אשר מחלקות הכנסות לשלוש רשויות מקומיות: מג'ד אל כרום, דיר אל אסד ובענה. הדברים האלה קורמים עור וגידים. ככל שהזמן עובר אנחנו מכניסים יותר ויותר חלוקת הכנסות. לאה פדידה (המחנה הציוני): ההכנסות הן רק על אזורי תעשייה? << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אמת ויציב. על פי החוק לא ניתן לחלק הכנסות ממגורים. כלומר כשאנחנו מחלקים הכנסות זה אך ורק מארנונה שאיננה למגורים אלא לפיתוח והשבחה. לא רק תעשייה אלא גם בסיסי צה"ל, גם מחצבות וכולי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם את הדיון. לא נאריך יותר. יש תשובה ממשרד המשפטים? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אנחנו ממשרד הפנים ונבדוק. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תבדוק. חבר הכנסת מלכיאלי, נקבע דיון בעוד שבוע בערך. הבעיה שלי היא שאני לא רוצה לחוקק חוק שלא עובד לשני הכיוונים. הם אמנם מתנגדים עקרונית לכל חקיקה שנוגעת לנושא האזור, יהודה ושומרון. << דובר >> יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו זה אשכרה חיזוק ההתנחלויות. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה אומר: אתה תתנגד פחות אם זה יהיה משני הכיוונים, אבל אין הבדל, אתה תתנגד בכל מקרה. זה בסדר, זה ברור לי. חשוב לי שזה יעבוד דואלית משני הכיוונים. אם היועץ המשפטי לוועדה אומר שבהצעת החוק הזאת לא ניתן להתייחס למעבר מיהודה ושומרון לישראל אז אבקש ממשרד הפנים שייתן תשובה. תומר רוזנר: מן המינהל האזרחי. מיכאל מלכיאלי (ש"ס): זה דורש חוק נוסף? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא. הם צריכים לתקן בצו אלוף, אבל לפעמים לוחות הזמנים שלהם, אם אני לא מכתיב להם – אם מגיע לפה סגן שר הביטחון ומתחייב מבחינתי זה התחייבות. יש לך תשובה? << אורח >> אהוד לנדאו: << אורח >> ניסיתי לקבל את תגובת יועמ"ש איו"ש לגבי לוחות הזמנים. תהיה בכל מקרה בחודש הקרוב - - - << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> יועמ"שים פוחדים לדבר בגלל החוק. היו"ר יואב קיש: הוא מדבר הרבה, יועמ"ש איו"ש, אל תדאגי. << אורח >> אהוד לנדאו: << אורח >> בחודש הקרוב תהיה ישיבת עבודה על הנושא הזה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, חשוב לי שתהיה איתי. הסיכום הוא כדלקמן: אני לא מצביע היום על הצעת החוק. אני רוצה לקבוע ישיבה עוד כשבוע מהיום. אני מבקש תשובה ברורה ממשרד המשפטים ומסגן שר הביטחון אלי בן-דהן, מתי התיקון הזה עובר בלוחות זמנים קצרים, כדי שאוכל להסתנכרן ושהחקיקה תתבצע בו-זמנית. אני לא רוצה להוביל מהלך חד-צדדי בעניין הזה. כפי שאמרתי כתנאי בהכנה לקריאה הראשונה, זה עדיין קיים גם בהכנה לקריאה השנייה והשלישית. חבר הכנסת מלכיאלי, אני מבקש שגם אתה תפעל מול סגן השר בן-דהן וגם מול משרד המשפטים ומול יועמ"ש איו"ש. תחזרו עם תשובה לישיבה הבאה. לאה קריכלי, המינהל האזרחי, יועמ"ש איו"ש צריך להגיע לכאן בישיבה הבאה. << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> אם אפשר לנצל את ההזדמנות ובכל זאת לבקש, שיועמ"ש איו"ש יחיל גם את האפשרות לחלק הכנסות בתוך יהודה ושומרון, זה יהיה נהדר, כי גם כך הנושאים כרוכים זה בזה. היום האפשרות לחלק בתוך יהודה ושומרון לא חלה. לא הוחל החוק הישראלי בתוך יהודה ושומרון. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אין לך יכולת לדבר אתו? << אורח >> שירי שניצקי: << אורח >> יש לנו יכולת. אנחנו עובדים איתם כבר שנתיים וחצי. היו"ר יואב קיש: וזה עוד לא קרה. שירי שניצקי: לא קרה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הבנתי. נשמע את התייחסותו גם לנושא הזה. הצטרפה לדיון חברת הכנסת יעל כהן-פארן, בבקשה. << דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >> הייתי בדיון אחר. יש לי שאלה. יש כאן נציג של משרד החוץ? היו"ר יואב קיש: לא. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): אני רוצה לשאול האם יש עמדה של משרד החוץ לגבי אפשרות של חרם, כפי שיש חרם על התנחלויות. בגלל שאותם אזורי תעשייה נותנים את הארנונה שלהם להתנחלויות, שהוא יורחב גם לאותם אזורי תעשייה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני מבטיח לך שה-BDS ירוצו על זה. הם את ישראל מחרימים גם כך. << דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >> בגלל זה אני רוצה לומר שאתם בחוק הזה תביאו לפגיעה. היו"ר יואב קיש: את יכולה להגיש שאילתה למשרד החוץ. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): עליכם לתת דעתכם לעניין. היו"ר יואב קיש: תודה חברת הכנסת כהן-פארן. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:52.