פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



5
ועדת הפנים והגנת הסביבה
28/10/2018





מושב חמישי




פרוטוקול מס' 726
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, י"ט בחשון התשע"ט (28 באוקטובר 2018), שעה 12:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח–2018 << הצח >>


נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר
טלב אבו עראר
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
יואב בן צור


חברי הכנסת:
יהודה גליק
דב חנין
אברהם נגוסה
רועי פולקמן


נכחו: 
מוזמנים: 
	יואל הדר
	–
	עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

	רויטל גור
	–
	עו"ד, ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

	איתן גולדפלם
	–
	ראש חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון הפנים

	נעמה ליאני
	–
	סג"ד, רע"ן רישום וניהול אסירים-נכנסת, המשרד לביטחון הפנים

	ירון שלמה
	–
	סג"ד, רע"ן רישום וניהול אסירים- יוצא, המשרד לביטחון הפנים

	שמרית גולדנברג
	–
	עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	יאיר פרח
	
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד ראש הממשלה

	עמיחי דוד
	–
	רפרנט ביטחון הפנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אלעד דהן
	–
	סגן יועמ"ש, הרשות לשיקום האסיר




ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק

מנהל/ת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח–2018, מ/1229 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

שלום, בוקר טוב. אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54)(שחרור מינהלי). אנחנו דנים בהסתייגויות היום וגם נצביע. יש לנו, כמה הסתייגויות?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

39 הסתייגויות של הרשימה המשותפת והסתייגות אחת של המחנה הציוני, שאני לא רואה פה נציגים שלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אוקיי. אז ניתן למחנה הציוני עוד חמש או עשר דקות. אם הם יגיעו אז ניתן להם לנמק, אם לא אז כמובן שההסתייגות לא תעלה. 39 הסתייגויות, איך אתם רוצים לנמק? מי?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ההסתייגויות מדברות בעד עצמן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, אני שואל: אתם רוצים בכלל זמן לנמק, אתם לא רוצים זמן לנמק?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מבחינתנו, אפשר לעבור ישר להצבעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז אתם לא רוצים לנמק?

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

כרגע, בכלל באמצע דיון נראה לי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אין לי בעיה.

 << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - - על השאלה הזאת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הכול טוב.

 << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני פשוט רוצה – כי מה שיקרה הוא שאני אקבע שעת הצבעה, וכשנתחיל הצבעות לא יהיה לכם זמן לנמק.

 << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא רוצה רק להעביר כמה חידושים - - -

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני מציע לך לנמק בכל זאת.

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, בצורה מאוד כנה, פתוחה ועניינית: כרגע אנחנו פה שלושה בוועדה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון.

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

ולכל אחד מאיתנו יש דעה מגובשת לגבי ההסתייגויות. לכן אני כרגע לא מוצא טעם להסתייג. אם יצטרפו חברים נוספים, יכול להיות שיהיה טעם לשכנע אותם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, אז בוא אני אסביר לך מה הולך להיות.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

וכרגע אותך, אדוני, אני קטונתי, קטונתי מלשכנע אותך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, אבל דב, הסיפור הוא כזה. הרי אתה יודע שב-10:30 יש לנו את ועדת החקירה הפרלמנטרית. אני תכננתי שאנחנו נקדיש את הזמן עד 10:30 לנימוקים ואז לעצור את הדיון ואני מחדש אותו ב-14:00, אחרי שזה מסתיים, להצבעות. אז יש לך את הזמן אם אתה רוצה, חצי שעה אם אתה רוצה.

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

לא. בשלב זה, אני לא - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, אין. לא יהיה זמן אחר. ב-14:00 - - -

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני לא רואה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני קובע את סדר-יום הוועדה. זכותך - - -

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

אני לא אמרתי שאתה לא קובע. אני רק אמרתי שכרגע אני לא מוצא טעם לנמק, כי אותך אני לא אשכנע.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אתה רוצה לנמק? אתה רוצה לנמק? לא. אז אם כך, אני קובע שאנחנו נחדש את הישיבה להצבעות בלבד. הם לא רוצים לנמק, אבל מכיוון שהם היו פה בזמן, אז כמובן שאנחנו נצביע על ההסתייגויות. מכיוון שהמחנה הציוני, שש דקות, עדיין לא הגיע, אז ההסתייגות לא תהיה. ולכן יש לנו 39 הסתייגויות מטעם הרשימה המשותפת. כולם על כל הסתייגויות?

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

התשובה היא אכן. אז אנחנו נפגש פה שוב בשעה 14:00. תודה רבה לכם.

 << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

תודה רבה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 14:00.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

 שלום לכולם. אני ממשיך את הדיון ואנחנו עוברים להצבעות בנושא ההסתייגויות של הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר. ממוספרים לפניי, יש גם לפניכם. אילו הסתייגויות לא רלוונטיות?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הסתייגויות מס' 2 ומס' 3.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הסתייגויות מס' 2 ומס' 3 נמחקות. נא לבטל את ההסתייגויות מס' 2 ומס' 3. ולפי סדר המספרים, אנחנו נצביע על הסתייגות מס' 1, ואחרי זה נעבור להסתייגות מס' 4. כמה יש לנו בליכוד? רק שלא יהיה בטעות – יש לנו ארבעה? 

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 

זה בסדר. כולם פה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש לנו ארבעה בליכוד.

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 

כן, יש לנו ארבעה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

שלושה חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

איפה בני?

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 

בני פה, יהודה, אברהם, ואתה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הסתייגויות אחת וארבע הן הסתייגויות שלי, לא?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא. רק שנייה. לא, אתה הסרת את הסתייגויות שלך. לדעתי, זה מה שאמרת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, בסדר. אני רוצה להסיר את זה עכשיו. אם אתה אומר שהסרתי, בסדר.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, נדמה לי שהסרת ויש לנו רק את הסתייגויות של דב חנין. אה, אני אגיד לך, כי זה היה בגלל הסיבוב, כן.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אה, סיבוב קודם.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אז לפרוטוקול אני מוריד את ההסתייגויות שלי.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מאה אחוז. זה למען הסר ספק. הסתייגויות היחידות שיש לנו אלה הסתייגויות שבעצם הוגשו על ידי הרשימה המשותפת.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

רק אני מבקש מאדוני לאחר ההצבעה לתת לי זכות דיבור.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לאחר ההצבעה אנחנו לא נסגור מיד את הדיון. וכמובן חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לומר משהו. אנחנו מתחילים להצביע על הסתייגויות. דב, כל הרשימה המשותפת על כל ההסתייגויות?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן. מי בעד הסתייגות מס' 1 שירים את ידו? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 1 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. מי בעד הסתייגות מס' 4 שירים את ידו? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 4 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. מי בעד הסתייגות מס' 5? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 5 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 6, מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 7, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 7 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 8, מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 8 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 9, מי בעד? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 9 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 10, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 10 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 11, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 11 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 12, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 12 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 13, מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 13 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 14, מי בעד?

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כדאי לכם לתמוך.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 14 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. עובר לעמוד הבא.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

רגע, אולי הוא משכנע אותנו.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הסתייגות מס' 15, מי בעד? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 15 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 16, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 16 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 17, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 17 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 18, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 18 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 19, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 19 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 20, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 20 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 21, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 21 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 22, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 22 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 23, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 23 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 24, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 24 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 25, מי בעד? מי נגד? 
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 25 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 26, מי בעד? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 26 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 27, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 27 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 28, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 28 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 29, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 29 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 30, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 30 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 31, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 31 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 32, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 32 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 33, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 33 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 34, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 34 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 35, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 35 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 36, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 36 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 37, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 37 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 38, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 38 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 39, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 39 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 40, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. הסתייגות מס' 41, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא התקבלה. לדעתי, היועץ המשפטי, הסרנו את כל הסתייגויות. אני יכול לעבור להצביע על הצעת החוק.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מי בעד הצעות החוק שירים את ידו?

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 

שבעה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מי נגד?

 << דובר_המשך >> לאה קריכלי: << דובר_המשך >> 

שניים.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018, נתקבלה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

החוק התקבל ללא הסתייגויות ברוב של שבעה נגד שניים. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש עדיין לפרוטוקול גם לאחר ההצבעה – אני רוצה להבהיר נקודה שכפי שגם באה לידי ביטוי במכתב שכתבתי ליושב-ראש הוועדה עם העתקים לשב"ס ולמשרד לביטחון פנים, זה לגבי הנושא הזה של השליש. והנתונים שקיימים כיום, וזה אחד הדברים שאני רציתי בגלל זה אולי להאריך את הזכאות למינהלי גם מעל ארבע שנים בלי שזה יהיה תלוי בניכוי השליש, בגלל שאנחנו מקבלים הרבה מאוד ביקורת ונאמרה פה ביקורת גם בוועדות קודמות, לגבי הנושא הזה של ניכוי שליש. ההליך הזה הוא הליך שזוכים ליהנות ממנו, בסופו של דבר, כמעט כשליש – יש מחלוקת אם זה שליש או רבע – מהאסירים.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (הליכוד): << דובר >> 

היה רבע בשנה שעברה. השנה כנראה קרוב לשליש. היה 22%, השנה הזאת עלה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

יפה. זאת אומרת, בגלל הביקורת זה קצת עולה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (הליכוד): << דובר >> 

אני לא יודע. זה שיקול דעת שיפוטי - - - 

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא, אני אגיד לכם גם למה. כי הבעיה היא גם בעיות פרוצדורה - - -

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה לא מחר?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא נראה לי, אבל תן לו לסיים את דבריו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

דב, אתה מפריע לי.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

סליחה, סליחה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

ואני הצבעתי איתך כל הזמן – אה, לא איתך.

 << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

למרות שהצבעת לא איתי, אני לא אפריע.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

גם בגלל בעיות פרוצדורה וגם בגלל, חבר הכנסת בגין, שאין מספיק תקציב. אני אומר את זה לאוזני האוצר, נמצא פה, נכון? אין תקציב לכל הנושא של שיקום האסיר והדברים הללו תלויים אחד בשני בסופו של דבר. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (הליכוד): << דובר >> 

יעקב, סליחה, אם כבר מעירים, שאלת התקציב היא בתחילת הדברים. אחד המרכיבים הטרגיים בשרשרת הזאת הוא מה שהתברר לנו שיש אסירים שאין ידם משגת להכין תוכנית שיקום, או תוכנית שחרור וכן הלאה. ואסירים שידם משגת השיגו להם את העובדת הסוציאלית או העובד הסוציאלי וכן הלאה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

עוד יותר גרוע.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (הליכוד): << דובר >> 

חשבנו בזמנו, הערנו, שזו שערורייה בפני עצמה. זו אפליה קשה על רקע עוני וצריכים פשוט לתקן, אם אתה כבר מעלה את הנושא.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

עכשיו אני אגיד למה אני מעלה את זה, כי אני לא רוצה סתם לדבר אחרי הזה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא. מאה אחוז. אני רק מוסיף קיסם למדורה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מעלה את זה כדי שתבין שאם הייתה אפליה מסוימת כרגע, האפליה רק מתעצמת באותה תקופה שיש את השחרור המינהלי, כי הרי בעצם אתה קושר את השליש הזה לאפשרות – לא רק על השליש, אלא גם לגבי אותו חלק שהוא יקבל גם במינהלי אם הוא ישתחרר. זאת אומרת, הפרוצדורה של השיקום, תקציב, פרוצדורה כזו או אחרת או כל חסם שיש בגלל זה, גורם היום עוול לאסירים שיכול להיות שאם אנחנו היינו עובדים נכון היינו יכולים לשקם אותם, יכלו לתת להם שליש והיו גם נהנים מאותו חלק של השחרור המינהלי.

לכן מה שאני מבקש הוא שהשב"ס יגידו לפרוטוקול, כמו שאמרו לי בעל-פה בשיחות גם כן, שהם מבחינתם יעשו את כל האפשרי כדי לזרז או כדי להעלות את האחוז הזה. כמובן זה תלוי במציאות כי אם כולם מסוכנים, אם כולם לא ברי שיקום, אז יכול להיות גם 10%, אבל בהנחה שכן, שהנושא הזה יעלה, ויעלה אדוני גם לסדר-היום בוועדה. ואני רוצה גם שתהיה על זה ישיבה, ישיבת מעקב של הוועדה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מאה אחוז.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אני אשמח גם את נציג השב"ס בעניין.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני רוצה להגיד לגבי זה כך: חבר הכנסת יעקב אשר, היה לי חשוב שנציג השב"ס קודם כול יבוא לפה וישמע. אני לא בטוח שיש לו גם תשובות. ואני מציע כך: בכוונתי לעשות ישיבה נפרדת, מיוחדת, שתעסוק בנושא השחרור המוקדם, בנושא של השליש, להבין את המשמעויות, האם באמת יש נושא של תקציב בעניין, מה באמת הרגישויות, האם אנחנו ממצים גם את המהלך מול הגורמים של שיקום האסיר וכיוצא בזה. אני לא רוצה תגובה על רגל אחת. אנחנו ניבחן את זה לעומק ואני מאוד מצטרף לדבריך ומחזק אותם. אז חבריי, תודה רבה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

במיוחד שעכשיו גם השחרור המינהלי בא ביחד עם זה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בוודאי. תודה רבה. הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:14. << סיום >>