פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת החוץ והביטחון
03/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 279
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שני, כ"ה בכסלו התשע"ט (03 בדצמבר 2018), שעה 9:05



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ט-2018 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אבי דיכטר – היו"ר
אלי אלאלוף
ענת ברקו



מוזמנים: 
	רבקה ורבנר
	–
	הממונה הראשית על יחסי עבודה (בהטלת תפקיד), משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	ערן
	–
	סגן היועמ"ש, משרד ראש הממשלה

	רבקה ליפשיץ
	–
	מתמחה, משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
עידו בן-יצחק

מנהל הוועדה:
שמואל לטקו

רישום פרלמנטרי:
אור שושני



 << נושא >> הצעת צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ט-2018 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

שלום לכולם, אנחנו דנים היום בהארכה לשנה נוספת של צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ט-2018. למרות שאנחנו ניסינו להגיע מול שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים למצב שלא נצטרך כל שנה להאריך את הפטור, אני לא יודע מה התגלגל עם זה. עידו, אתה רוצה לעדכן אותנו בעניין?

 << דובר >> עידו בן-יצחק: << דובר >> 

הייתה בזמנו פנייה של הוועדה לשר כדי ליזום תיקון חקיקה. הצעת החוק הזאת לא הוגשה עד כה לכנסת. הייתה גם הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אוחנה, שכן הוגשה, אבל גם היא לא קודמה. ולכן אנחנו בסיטואציה שבה לפי החוק הקיים אנחנו מוגבלים לשנה אחת. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

גברתי, בבקשה. 

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

תודה. אני עו"ד רבקה ורבנר, הממונה על יחסי העבודה במשרד העבודה (בהטלת תפקיד). אנחנו הגשנו תזכיר לתיקון חוק הסכמים קיבוציים שיקבע באופן קבוע את מה שהצו אומר. למעשה זה נמצא במשרד המשפטים כרגע. צריך לקחת בחשבון שהיו אצלנו החלפות שרים והחלפה של הממונה הראשי, שפרש ואני באתי במקומו – ובמסגרת כל אלה הוגש תזכיר למשרד המשפטים, שאומר באופן קבוע שחברי המוסד לא יוכלו להתארגן. זאת אומרת, הוא קובע את החריגה באופן קבוע. 

 << דובר >> ערן: << דובר >> 

הוא משווה את המצב שלנו למצב של כל שירותי הביטחון האחרים, שיש עליהם איסור התאגדות באופן קבוע על פי חוק. 


 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

כן. מה שכבודו המליץ בעצם נעשה בשנה שעברה ועכשיו זה נמצא במשרד המשפטים, ואני מניח שבשנה הקרובה אנחנו נעשה את מה שצריך, אלא אם כן יהיו - - -

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?      

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

אני לא יכולה לדבר בשם משרד המשפטים. כרגע התזכיר נמצא במשרד המשפטים, לא במשרד המשפטים. 

 << דובר >> אלי אלאלוף (כולנו): << דובר >> 

כמה זמן זה נמצא במשרד המשפטים?

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

אני לא יכולה להגיד לך, כי אני לא הייתי הממונה באותה תקופה. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

האם הוועדה תוכל לקבל עותק של התזכיר הזה?

 << דובר_המשך >> רבקה ורבנר: << דובר_המשך >> 

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אז בבקשה להעביר לוועדה. ואני כבר אומר לכם שיכול להיות שלא תהיה ברירה ונצטרך לקדם את זה כהצעת חוק פרטית של מישהו מחברי הוועדה. כי או שיש איזושהי מסובכות שכדאי שניחשף אליה, או שזה רק בעיה של לוחות זמנים. 

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

שנה שלמה זה מספיק זמן. 

 << דובר >> אלי אלאלוף (כולנו): << דובר >> 

אני מעריך שאתה תפנה ישירות למשרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

זאת כמובן אפשרות שלישית.   

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

אני מניחה שהשנה זה יטופל. אני לא ראיתי לחצים מיוחדים או דברים מיוחדים - - -

 << דובר >> אלי אלאלוף (כולנו): << דובר >> 

למה שנה? זה עניין של כמה ימים. 

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

שנה זה המון זמן. 

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

להאריך את הצו בכל מקרה צריך. אבל אני יכולה להבטיח לוועדה כממונה הראשית על יחסי העבודה שאנחנו נפעל לעשות את התיקון כקבוע. הייתי אומרת "תנו לי חצי שנה", אבל אני לא אומר את זה, כי אני חוששת שבמסגרת של בחירות או משהו כזה אנחנו נצטרך לחזור הנה שוב, וחבל. אני כן מוכנה לדווח בתוך שלושה חודשים, אם הוועדה רוצה, מה עשינו בנושא הזה. 

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

אם הם רוצים לקדם חוק זה לא לוקח שנה. והם יודעים לדבר אחד עם השני. יש כאן משהו שהוא בהחלט תמוה. 

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

אני נכנסתי לתפקידי באוגוסט, ואני יודעת שהתזכיר נכנס. אני לא ראיתי שום דבר מיוחד בעניין. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

לטובת חברי הכנסת אני אזכיר את חוק שב"כ שעבר בינואר 2002, שכתוב שם: "עובד שירות לא יהיה חבר בארגון עובדים ולא ייטול חלק בפעולות להקמתו" וכו'; ואת תיקון מס' 27 לפקודת בתי הסוהר, שבה כתוב שסוהר לא יהיה חבר בארגון סוהרים ולא ייטול חלק בפעילות להקמתו. ו"המקופח" היחידה הוא המוסד. אין לי מושג למה. 

 << דובר >> עידו בן-יצחק: << דובר >> 

כי אין לו חוק. 

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

לו היה לו חוק, כל התהליך היה יותר מהיר. פה זה תיקון של חוק הסכמים קיבוציים, שבו אנחנו נכניס תיקון חקיקה - - -

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אבל לא צפוי תהליך של חקיקת חוק למוסד, נכון?

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

ככל הידוע לנו, לא. אבל התיקון הזה אמור להתרחש השנה. הוגש כבר תזכיר.

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אני מציע להתקדם כדלקמן. אחד, להתנהל עם הבקשה להאריך בשנה כאילו אין תזכיר חוק; ודבר שני, לטפל בתזכיר החוק מתוך הבנה של הוועדה שמבחינת החקיקה זה לא נראה תקין שכל שנה נאריך בשנה דווקא את איסור ההתאגדות במוסד, כאשר כל שאר הגופים כבר מקובעים בחקיקה. כי לא נראה לי שבין כל הגופים דווקא המוסד הוא הגוף היחיד שההתאגדות בו היא לא בעייתית ולכן כל שנה אנחנו דנים בזה מחדש. זה לא נראה לי הוגן ולא נראה לי תקין. 

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, אולי נצטרך להתייחס, לא כרגע, לנושא של מערך הסייבר באותה צורה. אולי באותה הזדמנות שאנחנו מאריכים את זה לגבי המוסד אפשר יהיה להכניס גם את מערך הסייבר - - -

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

אני לא רואה איך זה קשור. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אבל חוק הסייבר נמצא בתהליך בנייה - - 

 << דובר_המשך >> רבקה ורבנר: << דובר_המשך >> 

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

- - ואולי בחוק הסייבר יש סעיף שעוסק בכך. 

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נצטרך לוודא את זה. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אני מציע לחברת הכנסת ברקו, יושבת-ראש ועדת המשנה להגנה בסייבר, להיכנס בעובי הקורה ולראות שבחוק הסייבר מופיע דבר כזה. 

 << דובר >> עידו בן-יצחק: << דובר >> 

השאלה אם יש בזה צורך בחוק הסייבר.

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

אם היא מעלה את זה, כנראה שבעיניה כן יש צורך. 

 << דובר >> שמואל לטקו: << דובר >> 

אתה רואה מצב שמערך הסייבר עושה שביתה של חודש?

 << דובר >> עידו בן-יצחק: << דובר >> 

אתה רואה מצב שבית חולים עושה שביתה של חודש? יש גופים שהם חיוניים מאוד ובכל זאת לא נקבעה בהם איסור התארגנות. בזמנו היו דיונים גם על הרשות להגנה על עדים, שזה גם גוף שמגן על חיי אדם, ובכל זאת הוועדה החליטה לא לאסור את ההתארגנות. אמנם הגיעו לאיזשהן הבנות עם ההסתדרות שמונעות בפועל את האפשרות של שביתה, אבל לא מונעות מהעובדים לעמוד על זכויותיהם כאשר הם מרגישים שהן נפגעות. כך שצריך לראות מה האיזונים המתאימים לכל גוף. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אדוני היועמ"ש, כל שביקשתי זה שיושבת-ראש ועדת המשנה תבדוק האם מערך הסייבר, שמקדם את הצעת החוק, העלה את הסעיף הזה.

 << דובר >> עידו בן-יצחק: << דובר >> 

אני עניתי למנהל הוועדה, ששאל האם יעלה על הדעת שישבתו חודש. 

 << דובר >> ענת ברקו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נצטרך לדון בזה. זה משהו שצריך להיות על השולחן. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

אנחנו עוברים לבקשה. עידו, בבקשה. 

 << דובר >> עידו בן-יצחק: << דובר >> 

	צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ט-2018


	הארכת התקופה
	1.
	התקופה הנקובה בסעיף 3(ב) לחוק, מוארכת לגבי עובדי המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, לתקופה נוספת של שנה, עד יום כ"ג בטבת התש"פ (31.12.2019)


	תחילה
	2.
	תחילתו של צו זה ביום כ' בטבת התשע"ט (1.1.2019)


                   
  
 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

יש הערות? התייחסויות? לא. אז אנחנו מעלים להצבעה את הארכת הצו, כולל התיקונים בתאריכים שהיועץ המשפטי נקב בהם. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הצו – 3
נגד – אין
נמנעים – אין 
צו הסכמים קיבוציים (הארכת תחולתו של פטור לגבי עובדים מסוימים), התשע"ט-2019, נתקבל.
 
<< יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

הצו הוארך בשנה נוספת, בתקווה שבשנה הבאה זה יהיה נחלת ההיסטוריה.

 << דובר >> רבקה ורבנר: << דובר >> 

אני מעוניינת בזה באותה מידה ואני מאוד מקווה שזה יצליח. 

 << יור >> היו"ר אבי דיכטר: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:15. << סיום >>