פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים

הכנסת



31
ועדת הפנים והגנת הסביבה
11/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 735
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, ג' בכסלו התשע"ט (11 בנובמבר 2018), שעה 11:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון - סגן ראש רשות ברשות מעורבת), התשע"ו-2016 (פ/2939/20), של חבר הכנסת דוד אמסלם – הכנה לקריאה ראשונה << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יואב קיש – היו"ר


חברי הכנסת:
דוד ביטן


מוזמנים: 
	מנהלת אגף בכיר בקרת ההון האנושי ברשויות, משרד הפנים 
	–
	גלית וידרמן

	מרכזת בקרת הון אנושי ברשומ"ק, משרד הפנים 
	–
	עדי דביר

	מנהל מחלקה ייעוץ משפטי כוח אדם ושכר, משרד הפנים 
	–
	ליטל בלומנטל

	עוזר ראשי ייעוץ משפטי כוח אדם ושכר, משרד הפנים
	–
	מיכל פורת 

	רכז פנים באגף תקציבים, משרד האוצר
	–
	איתי טמקין 

	עוזרת ראשית, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 
	–
	שרון רוברטס

	מ"מ ראש העיר נצרת עילית 
	–
	אלכס גדלקין 

	אחראית קשרי כנסת, המכון הישראלי לדמוקרטיה 
	–
	אליזבט זלטקיס ג׳ייקובס

	עו"ד, חוקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה 
	–
	עודד רון





ייעוץ משפטי: 
גלעד קרן

מנהל/ת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי



 << נושא >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון - סגן ראש רשות ברשות מעורבת), התשע"ו-2016 (פ/2939/20), הצעת ח"כ דוד אמסלם << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – סגן ראש רשות ברשות מעורבת). חברי דוד ביטן, אני מבין שאתה מייצג את המציעים, אתה מוזמן להציג. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

ביקש זאת ממני יושב ראש הקואליציה, שהוא גם מגיש הצעת החוק עם אוסאמה סעדי – אוסאמה סעדי כבר לא חבר כנסת. המצב הוא שבערים מעורבות מעל 20% יש בעיה, ואם יש בעיה עם הנוסח, נתקן אותו. מצד אחד, יש מקומות שלא נותנים ייצוג לערבים שיש להם 20%, ומצד שני יש בעיות קואליציוניות, למשל בלוד. בלוד הוא נגיד רוצה להכניס את הבית היהודי, ומצד שני יש לאוכלוסייה הערבית שישה מנדטים. אם הוא ייתן סגן לאוכלוסייה הזאת במקום לבית היהודי, ייווצר שם תוהו ובוהו. 

לכן צריך לאפשר לראש העיר איזושהי יכולת לתמרן בבעיות הקואליציוניות לאור העובדה שיש אוכלוסייה ערבית גדולה, ואנחנו מדברים על רשות, לא חובה, מצד אחד; מצד שני, ברור שצריך להחריג פה את ירושלים, מכיוון שלירושלים יש חוק נפרד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מוחרג בנוסח?

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

בנוסח המקורי לא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

צריך להחריג. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

פה מדובר בסך הכול על חמש ערים שיש להן 20% - לוד, רמלה, נצרת עילית, עכו וחיפה. אלה הערים שנכנסות פנימה. זה לא הרבה, אין לזה עלות תקציבית רצינית. גם ראש העירייה – זה בסמכות שלו להחליט אם כן או לא, זאת לא חובה. 

שמעתי מהיושב-ראש שאתם רוצים רק עיר כזאת – אני אומר בלי תנאים, אין מצב שאם תשימו תנאים אז לא יהיה - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

קודם כל, אני מבקש שנקריא את החוק כדי שנוכל להתקדם. 

 << קריאה >> גלעד קרן: << קריאה >> 

המקורי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אנחנו עוסקים רק בהצעה המקורית, אותה נראה אם אנחנו רוצים לתקן. 


 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 
  "הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – סגן ראש רשות ברשות מעורבת), התשע"ו–2016

	הוספת סעיף 15א2
	1.
	בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), 
התשל"ה–1975, אחרי סעיף 15א1 יבוא: 

	
	
	"סגן ראש רשות ברשות מעורבת
	15א2.
	(א)	על אף האמור בסעיפים 15 ו-15א1, ברשות מקומית שלפחות 20% מתושביה אך פחות מ-50% מהם הם בני קבוצת מיעוט לאומי או דתי (בסעיף זה – רשות מעורבת), יתווסף על המספר המנוי בסעיפים כאמור סגן ראש רשות נוסף, השייך לאותו מיעוט, שייבחר על ידי המועצה מבין חבריה בדרך האמורה בסעיף 26.

	
	
	
	
	
	
	(ב)	ברשות מעורבת שבה בני המיעוט כאמור בסעיף קטן (א) נמנים עם שתי קבוצות מיעוט לאומי או דתי, תבחר המועצה סגן אחד מכל קבוצת מיעוט לאומי או דתי; כל אחד מהסגנים שייבחרו כאמור יכהן מחצית מתקופת הכהונה, בסדר שתקבע המועצה."


  
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עכשיו יש לי כמה שאלות לנוסח. ראשית, איך מתייחסים פה ללאומי או דתי?

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אחת ההערות שלנו שיש פה בעיה עם ההגדרה מה זה "מיעוט לאומי או דתי". אנחנו מציעים לפשט את ההגדרה הזאת ופשוט לכתוב ש-"20% מתושביה אך פחות מ-50% מהם" אינם יהודים לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זה דומה להגדרה שיש - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מאה אחוז, אז תתקן, זה אישור מקובל. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

למה לא לפי משרד הפנים? ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה ייקח ארבע שנים עד שהיא מעדכנת, תמיד המספרים שונים. 

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

צריך לבחון אם לעשות את זה לפי מבחן התושבים או לפי - - -        

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

ככה זה בחוק התכנון והבנייה לגבי - - -  

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, עזוב תכנון ובנייה, צריך לעשות את זה לפי משרד הפנים. הלשכה המרכזית – עד שהיא מעדכנת, לוקח זמן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מה הבעיה שיעשו את זה לפי הרישום של מרשם הפנים?
  
 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו צריכים לבחון את זה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה יש לבחון?

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו גם מעדכנים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לקריאה ראשונה נעשה את זה לפי משרד הפנים. אתם תבחנו, ואם יש בעיה, תגידו לנו, בסדר? משיב מרשם האוכלוסין. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא אוכלוסין – פנים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מרשם האוכלוסין זה של משרד הפנים.           

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מרשם האוכלוסין, סליחה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

גם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה -  האוכלוסייה מתעדכנת - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא לא, הוא מוסיף סקרים, זה לא אותו דבר. 

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

גם מינוי סגנים הולך לפי משרד הפנים. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

שלוש, ארבע שנים לוקח. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

משרד האוצר, אני רוצה להבין, קודם כל לכם יש התייחסות לעניין?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

ספציפית לסעיף הזה? לא, לכל החוק יש לי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, לכל החוק, בוא נשמע. אתה יודע מה? אתה צודק, אמרנו שאת הנושא הזה אנחנו משנים להגדרה של לא יהודי – זה מקובל. עוד הערות?

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

	כפי שאמרנו, לגבי ירושלים - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

את ירושלים צריך להחריג, נכון, זה גם ברור וזה מקובל. 

מבחינת משרדי הממשלה, האם באמת מדובר רק על חמש ערים, או שאתם יודעים על יותר?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אם לא מחשיבים מועצות אזוריות, צריך להחריג בנוסח מועצות אזוריות. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תחריג, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז תחריג מועצות אזוריות. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

החוק הזה לא מדבר - - -

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

	גם חמש - - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז לפחות אנחנו מדברים על אותם תפוחים. אפשר להתווכח על התפוח, אבל על אותו תפוח. 

אז אמרנו לא יהודי, מחריגים את ירושלים. עוד הערות יש לך? צריך להיות לבחירת ראש הרשות, שזה גם לא מופיע כרגע. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אנחנו כתבנו שזאת תהיה רשות ולא חובה.     

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זה כתוב?

 << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> 

לא, אנחנו נתקן שהמועצה תהיה רשאית לבחור. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בדיוק, רשאית לבחור.         
        
 << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> 

לגבי סעיף (ב), שמדבר על מקרה שיש שתי קבוצות דתיות בתוך המיעוט, אנחנו מציעים שהן באמת תהיינה קבוצות משמעותיות ולא אדם אחד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בגלל זה לא הייתי נכנס לזה, בשביל מה בכלל כל סעיף (ב)?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

ראש העיר מחליט את מי הוא מכניס לקואליציה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בדיוק, אז למה הכנסתם ל-(ב)? אני הייתי מוריד את (ב). מספיק שיש לו מעל 20% לא דתיים, יש לו סגן, יעשה מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אז הוא מחליט את מי להכניס. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אבל זה חלק מהמהות של החוק.     

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, אם יש למשל שני מנדטים לזה וארבעה מנדטים לזה, הוא יכול להכניס את מי שהוא רוצה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אבל הוא חייב להיות נציג של המיעוטים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, אבל זה כתוב ב-(א), לא ב-(ב). ב-(ב) כתוב אם יש שתי קבוצות, מתחיל לדון פתאום על שתי קבוצות. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

נכון, ואז מאיזה קבוצה אתה מחליט?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

שיחליט ראש העיר, למה אני צריך לקבוע לו?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הוא מחליט, מה זאת אומרת?

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אבל אז זה יכול להיות גם לא פרופורציונלי לגודל האוכלוסייה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

שלא יהיה, אז מה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הוא לוקח מיעוט, הוא לוקח מישהו שהוא לא יהודי, בין אם הוא מוסלמי או נוצרי, למה אני צריך לקבוע לו?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אבל דבר אחד כן צריך להכניס, אם סתם לדוגמה עכשיו בבית היהודי יש ערבי ברשימה, הוא לא יכול לקחת אותו, הוא צריך לקחת מסיעה של ערבים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, אז איך יודעים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הכוונה לקחת מסיעת האופוזיציה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אף אחד לא אומר שדווקא מי שבאופוזיציה ייצג יותר נכון את האוכלוסייה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, הוא לוקח מישהו לא יהודי, איך אתה יכול לקבוע אם מישהו לא יהודי רק מסיעה שהיא כאילו מזוהה עם סיעה ציונית?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא מזוהה, אם היא סיעה ערבית, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מאיפה אתה יודע? מה זה סיעה ערבית? מי קובע איזו סיעה? אתה יכול לקבוע, מה אתה קובע? לפי סיעות? אתה רוצה להוסיף לאותן ערים מישהו שהוא לא יהודי. 

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

היום אנחנו התמודדנו בבחירות וחלק מהאוכלוסייה הערבית הצביעה לנו. אנחנו רוצים למנות מישהו מהסיעה שייצג את האוכלוסייה הערבית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

ויש לכם מישהו לא יהודי?

 << דובר_המשך >> אלכס גדלקין: << דובר_המשך >> 

לא. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אמרתי אוקי, שכנעת אותי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הרעיון הוא שיהיה ייצוג ללא יהודים בתור סגן ראש עיר, אני לא אתחיל לקבוע מאיזה סיעה. אני לא יכול לקבוע מאיזה סיעה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

כל עוד הסגן עצמו הוא לא יהודי. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא יהודי, מקובל. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אבל זה לא צריך להיות מהסיעה עצמה שמייצגת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מי קבע? מי החליט שהסיעה מייצגת? אלה בחירות, אנחנו לא ניכנס לזה. אנחנו רוצים ייצוג למגזר הלא יהודי לסגנים, זה מה שאנחנו רוצים. 

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

אתה באופן אוטומטי מכניס אותם לקואליציה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, זה לבחירה. רוצה ראש העיר – יכניס. לא רוצה – לא יכניס, לא חובה. סעיף (ב) מיותר לדעתי. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

השאלה מה קורה אם יש מצב שלצורך העניין יש 60% יהודים, 20% מוסלמים ו-20% נוצרים. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא חשוב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש לו מספיק, זה לא שאין לו. אני רוצה רגע לחדד, ותעזרו לי, כי אני מצטער, לא ראיתי את 15א1 ו-15. יש לך פה את הנוסח של 15? בוא נראה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

15 זה מספר הסגנים באופן כללי ו-15א1 זה סגני שכר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

15 – סגנים נוספים,  בעיריית ירושלים שישה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

ו-15א1 אומר כמה מתוכם יקבלו שכר. 

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

אנחנו מדברים פה רק על שכר, לא על ייצוג. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עכשיו אנחנו מגיעים להוספת סעיף 15א2 או ב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

או אפשר להטמיע את זה בסעיף עצמו, השאלה - - - 
  
 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אנחנו מנסים להטמיע את זה בתוך - - -
                                       
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

קודם כל, סעיף (ב) מיותר, מורידים את סעיף (ב) בנוסח המקורי, נשארים עם סעיף אחד, סעיף (א). לגבי זה אמרנו שאתה אחרי זה צריך לסכם את כל השינויים. 

קודם כל זאת רשות, המועצה רשאית. 

יש עוד דבר שאני רוצה שיהיה גם ברור, שתוספת הסגן הזאת נותנת לו אפשרות להביא סגן – איך זה מתחלק? הוא יכול להחליט אם הסגן הזה יהיה בשכר או לא בשכר, זאת אומרת הוא בכל מקרה מרוויח עוד סגן בשכר, ועכשיו יחליט אם הוא רוצה שזה יהיה ערבי או לא. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

  ---בכל הסגנים ככה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

לא, הוא לא מרוויח עוד סגן בשכר בכל מקרה, רק אם הוא ממנה ערבי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נגיד יש רשות שיש לה ארבעה סגנים, שלושה בשכר, אחד לא בשכר. במקרה הרשות הזאת היא אחת מחמש הרשויות האלה, והיא מקבלת עוד סגן, מקבלת סגן בשכר. זאת אומרת שעכשיו יש לו חמישה סגנים, ארבעה בשכר ואחד לא בשכר. הוא יכול להחליט לתת לנציג הערבי את הסגן לא בשכר. אני לא מחייב אותו בחוק לתת לסגן בשכר – ממש לא, אני מחייב לתת סגן לא יהודי – גם לא ערבי, זה יכול להיות צ'רקסי, לא יודע. סגן לא יהודי אחד נוסף - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא לא, חייב לתת לו - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, ממש לא. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אני מושך את החוק. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז תמשוך.     

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה העניין הזה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא הגיוני, אתה צריך להכתיב לו שמישהו יהיה בשכר או לא?
  
 << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אבל זה כל הרעיון, אתה נותן לו עוד סגן.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז מה, הכסף הרעיון? הוא מקבל עוד סגן. אני נותן לראש העיר עוד כלי, אם הוא מחליט למנות סגן לא יהודי, זה הכול. החליט לא למנות סגן לא יהודי, לא קרה כלום. 

 << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> 

למה אתה נכנס לזה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בוודאי שאני נכנס לזה. 

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

ההצעה מדברת על סגן בשכר. 
  
 << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> 

עזוב, אני מושך. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז תמשוך. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מתחילים יותר מדי עם מסחרה. עזוב אותי, לא מתאים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עשר דקות הפסקה.                 
  
 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:23 ונתחדשה בשעה 11:26.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אנחנו חזרנו אחרי הפסקה. אתה מנצרת עילית, אתה רוצה בבקשה להתייחס לחוק?

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

כדי להבין את מורכבות הקואליציה, אנחנו מאוד רוצים שכן יהיה לנו סגן נוסף. ראש העיר יוכל להחליט, אם הוא יהיה בשכר או בתואר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן, וגם יכול להיות שחצי-חצי, אלה הסמכויות של ראש העיר. הוא יקבל סגן נוסף, הוא חייב להיות ערבי. ההחלטה על שכר או לא, או אם לחלק את זה לכאן או לכאן, היא של ראש העיר – זה ככה לגבי כל הסגנים. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

 כממשלה, עמדת שרים מדברת אחרת. תיכף נציג אותה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני הבנתי שלגבי עיריית תל אביב, אני לא יכול להכניס אותה דרך רשות מעורבת, כי הם רק 4.5%. 
  
 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

וגם חיפה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

חיפה בפנים לדעתי. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אני אקריא את רשימת הרשויות – מעל 20% הרשויות שנכנסות פנימה זה ירושלים, אבל אנחנו מחריגים אותה פה בחוק, לוד, מעלות תרשיחא, נצרת עילית, עכו ורמלה – חמש רשויות. 

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

   וחיפה במצטבר גם. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מה עם עכו?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

לוד, מעלות תרשיחא, נצרת עילית, עכו ורמלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז חיפה לא בפנים. מה אומר משרד הפנים?

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

מה שיש לי זה לא נתונים מעודכנים, אבל לכאורה, יש שם 20% בני מיעוטים בכללי. כלומר, אנחנו מחריגים את זה למוסלמים-נוצרים, ויש גם אחרים.         

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אז אמרנו לא יהודי, יש להם 20% או אין להם?

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

אחרים מוגדרים, ויכול להיות מהבהאיים, דרוזים או אחר.   

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

 ההגדרה אומרת שלפחות 20% אינם יהודים. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אינם יהודים – אז לפי זה גם חיפה בפנים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז חיפה בפנים, למה אתם אומרים שלא?

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

אני מניחה שיש עוד. 
  
 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מי? מי למשל?

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

יש לבחון גם את הנושא של נצרת עילית. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה זה 20% לא יהודים? בכפר דרוזי למשל יש 90%. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, פחות מ-50%, מיעוט. יש רוב יהודי, ועדיין  - - -

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

ואם הם 49.5%? למה אין חוסר ייצוג במצב הקיים? למה צריך לחזק אותם?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יותר מ-20% ולא יותר מ-50%, בין 20% ל-50%. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

ואם יש 70%-30%?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז לא. 30% מיעוט? כן. 70% רוב ערבי?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, 70% לא יהודים. 
  
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז לא. 
  
 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, 40% לא יהודים.         
   
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש עוד נושא. פנה אלי ראש המטה של חולדאי מעיריית תל אביב ואמר לי שיש להם בעיה. אני חושב שזאת פרשנות ארוכה לסעיף מסוים שהובן לא נכון, וזה שהם נפגעו בקבלת סגן בעניין הזה. הוא שאל אם אפשר יהיה בחקיקה הזו גם לעשות תיקון ולהוסיף עוד סגן לעיריית תל אביב. ניסיתי להבין ממנו את העניין. אתם מכירים את הוויכוח שהיה עם עיריית תל אביב?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיד לך למה הוא מתכוון. בזמנו החליטו ש-250,000 יקבלו עוד סגן. להם היו חמישה, ואז כאילו לא נתנו להם את השישי. הם אומרים עכשיו: אנחנו  מעל חצי מיליון, אז תיתן מעל חצי מיליון סגן שר. זה פותר את הבעיה של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שאומר שיש המון ערבים, אבל לא אחוז גבוה. תן להם עוד סגן שיפתור את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

5% - אבל אפשר לרשות מעל - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

-- מעל חצי מיליון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

 בוא נראה רגע את החוק. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

  אבל זה חוק אחר. הם אומרים שחיפה בכל מקרה נכנסת. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מצוין, אז ניתן לתל אביב מעל חצי מיליון. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אבל זה בכלל לא קשור לחוק הזה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא קשור. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

למה לא? זה בדיוק הסעיפים שאנחנו מתקנים, ההקשר הוא אחר. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

ועדת שרים והממשלה דנה וגיבשה עמדה לגבי - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני לא עובד של ועדת השרים לממשלה, בסדר? זאת כנסת, היא ריבונית. עוד פעם תגיד לי ועדת שרים, אני לא אתן לך לדבר. די, תציג את עמדת משרד האוצר, עמדת הממשלה, אבל אנחנו בכנסת. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הוא חייב להגיד ועדת שרים.       

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בסדר, אבל הוא מנסה בגלל ועדת שרים, להגיד: אתם לא יכולים. אנחנו יכולים, הכנסת סוברנית, היא תעשה מה שהיא חושבת. רוצים בוועדת שרים לבטל – שיגידו את עמדתם. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תסביר את העמדה ונראה מה המצב. בגללו אנחנו החלטנו לתת את החצי מיליון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, הם פנו אלי. אני אומר לך שגם פנו אלי. 

 << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> 

בלי קשר, אבל זה פותר את הבעיה שהוא מעלה – לא קשור להצעה, אבל זה פותר את הבעיה. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

לפי ההגדרה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה – ואנחנו פועלים בדיוק לפי ההגדרה הזאת – לא ברור למה החוק חל רק על חמש מתוך שבע ערים שמוגדרות ערים מעורבות בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

---נכנסה פנימה, עזוב.

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אבל אני חולק על הפרשנות הזאת. לפי הפרשנות הזאת, יכול להיות שאני לא מבין את זה טוב, אבל מקבוצת המיעוט, זה צריך להיות מאותה קבוצת מיעוט שיש 20%. 
      .        
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא יהודים, מי שהם לא יהודים. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא יהודים, עזוב אותנו. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אז תל אביב, שזאת העיר הכי גדולה מבין הרשויות המקומיות המעורבות. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

העמדה שלכם, שהסגן הנוסף בתל אביב יהיה גם כן ערבי; שהסגן הנוסף שאתה רוצה להוסיף היום לתל אביב יהיה ערבי, זאת עמדתך? 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

מתוך קבוצת המיעוט. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

מתוך קבוצת המיעוט – אוקי, יש למכון עמדה אחרת.     

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא קשור, אני אגיד לך למה לא קשור? כי פה זה 4.7%, אז כל אחד יגיד לנו, ניתן לו?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אז זה חוק להוספת סגן נוסף סתם לתל אביב, זה נושא אחר. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מחצי מיליון ומעלה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

זה נושא אחר, נכון. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, לא נורא, אבל פותרים בעיה.       

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זה נושא שצריך לדבר עליו, אבל אני רוצה גם לעבור על כל הנושאים של הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אז מה הוחלט לגבי השכר?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה שאמר היושב-ראש. אני אמנם לא הסכמתי, אבל יאללה, בסדר. 
  
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני חושב שהצלחתי להעביר את המסר. קודם כל נותנים סגן נוסף בשכר לאותן עיריות וחייב להיות סגן אחד ערבי. ההחלטה אם הערבי יקבל שכר או לא, כפופה לראש העיר. היא יכולה להיות חצי תקופה זה, חצי תקופה זה, זה לא משנה. הוא מקבל עוד סגן בשכר בלי קשר.       

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

האמת, זה תלוי במנדטים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אי אפשר לקבוע להם.     

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אני רק אבהיר את הנקודה, אם המועצה החליטה למנות סגן נוסף מקבוצת המיעוט, למעשה הרשות המקומית מקבלת סגן נוסף - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, בדיוק. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הם יערבבו את זה איך שהם מבינים. 


 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

השאלה האחרונה היא שאלת התקציב והחוזק של הרשות המקומית, שאנחנו מוסיפים לה פה סגן נוסף בשכר. אני לא יודע בדיוק מה העלות של סגן בשכר.       

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תכתוב תחולה מידית, שלא יגידו שזה מהפעם הבאה.   

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ההצעה אומרת שזה מהבחירות הבאות. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אתה רואה למה? זה היה לפני שנה וחצי. לא סתם אני מעיר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הכוונה מידית, הכוונה לתחולה מידית. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תדגיש תחולה מידית, שלא יהיו פרשנויות. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כבר אמרנו שאין פרשנויות. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

הערכת עלות של משרד הפנים ושל משרד האוצר היא שעלות לכל רשות שממנה סגן נוסף בשכר זה מיליון שקל לרשות, מיליון שקל שנתי לרשות.   

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

איך מיליון? אה, אתה מכניס גם את הפקידה?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הוא מכניס גם את הציוד המשרדי. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

סגן בשכר מרוויח 28,000 שקלים בחודש שכר יסוד, ובנוסף הוא מקבל עוד 3,400 שקל תוספת יוקר, רכב ותנאים נלווים. בנוסף הוא מקבל גם רכזת לשכה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מה העלות שלה?          

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

יועץ ועוזר אישי.   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מה העלויות שלהם?

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו עשינו את העלות הכוללת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, נראה לי שהכול הכול 50,000 שקל לחודש, איך הגעתם לפי שניים?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הם מכניסים את הפקידה, כמה הפקידה מרוויחה? חצי מיליון?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, לסגן יש גם עוזר. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

יש לו גם עוזר. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עוזר, פקידה, סגן ורכב. 

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

העלות שלו זה 120,000 שקל שנתי. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הפקידה והסגן זה 300,000, זה בערך 750,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אפשר מספרים מדויקים? אני לא אוהב את המיליון. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

בערך 750,000 שקל. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

השכר שלו עומד על 372,400 – זה המספר המדויק. בנוסף, כמו שאמרנו, יש לו עוזר ורכזת לשכה.  עוזר עומד על 120,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז אנחנו בחצי מיליון. 

<< דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

ועוד פקידה – עוד 120,000. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

רכזת לשכה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עוד 100,000? 600,000 שקל. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

נו, ועוד הוצאות מסביב – הוצאות מסביב. 
            
 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

הוצאות רכב שהוא זכאי להן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

3,000 שקל כפול 12 – בסדר, עוד 40,000. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

והוא זכאי גם למענקי - - -        

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש לך רישום של כל המספרים? תקריאי לי בבקשה מספרים. הקראת לי שני מספרים, תמשיכי עם המספרים. 

 << דובר_המשך >> גלית וידרמן: << דובר_המשך >> 

אנחנו לא מול כל המספרים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אה, אז אין לך. 

 << דובר_המשך >> גלית וידרמן: << דובר_המשך >> 

אבל זה נעשה במשרד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז אני אומר לך שזה לא יותר מ-700,000 שקל, ואת לא יכולה להגיד שזה מיליון. זה 700,000 שקל. אולי אתם מפזרים 300,000 שקל ככה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

זה גם הרבה כסף, לא שזה לא הרבה כסף – זה הרבה, אבל - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

המספר הוא 700,000 שקלים, אני רוצה להבין שאתם מסכימים עם זה. אם לא, אני רוצה פירוט. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אבל היציבות העירונית והצורך לייצג את המיעוט לא פחות חשובים. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו נעביר לוועדה את הפירוט המדויק. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תעבירו בסיבוב השני. תגידו לי, היציבות השלטונית והצורך לייצוג המיעוט לא פחות חשובים מהכסף הזה. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

לא אמרנו שלא, לכן - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

העלות היא 700,000. אתם תקבלו זכות דיבור, עכשיו האוצר בזכות דיבור.  

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

לכן בגלל שיש פה עלות תקציבית, גם אם זה 700,000 שקל וגם אם זה מיליון שקל לרשות – עמדתנו היא שרק רשויות שמציגות תקציב מאוזן בשלוש השנים האחרונות, יזכו להטבה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

למי מהרשויות האלה יש תקציב מאוזן בחמש שנים?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, עזוב אותך מהשטויות האלה, אני הולך. לפי השיטה, אתה נותן ולוקח באותו רגע. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

למה? אני לא מדבר על רשות שיש לה מענק איזון, גם מענק איזון זה בסדר. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה זה תקציב לא מאוזן? היא יכולה להגיש תקציב לא מאוזן?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אם היא תסיים את השנה לא מאוזן. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אז מה יבקשו אחורנית את הכסף?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מי מהחמש האלה זכאית?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

נעביר רשימה.

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא נעביר, תראה לי עכשיו. 

 << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> 

לא, אין לי פה.       

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז אני אחליט על זה בין קריאה ראשונה לשנייה, אני לא אחליט עכשיו, אם אתה לא מעביר לי. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אבל מה אתה דורש? אני לא מבין. אם עכשיו עושים גירעון במיליון שקל, הסגן יחזיר את הכסף? 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

לא, אז שנה הבאה אי אפשר להמשיך את הסגן. להחזיר כסף – אף אחד לא מחזיר. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

קודם כל, רוב הערים האלה מסיימות היום מאוזן. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אז אם זה מסתיים מאוזן – אין בעיה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

חיפה, לוד, רמלה, נצרת עילית, אתם מאוזנים? רק עם מעלות תרשיחא יכולה להיות בעיה.             

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אם רוצים למנוע את החריגה של השנה, אפשר להגיד שבשתיים מהשלוש שנים האחרונות סיימו באיזון כדי למנוע את המצב ששנה אחת מוציאה את הדבר הזה. אם רשות מתנהלת כרונית לא בסדר, לא סביר שהכסף ילך למשכורות ולא לשירותים לאזרח, זאת האמירה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

הבעיה שאתה לא יודע אפילו להגיד לי מי מהן כן ומי מהן לא. אנחנו נדון בזה בין קריאה ראשונה לשנייה, עכשיו אני לא מכניס את זה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

נעביר את זה בצורה מסודרת.   

העמדה שלנו זה שהחוק הזה נועד מראש לאפשר ייצוג למגזר, וזה גם טעמו. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אבל אתה חושב שזה גם כסף?

 << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> 

לא, ולכן אני חושב שאם נותנים את הסגן הנוסף ורוצים להגיד שיש טעם להסיט כסף - - 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רגע, סגן בלי כסף זה לא ייצוג?

 << דובר_המשך >> איתי טמקין: << דובר_המשך >> 

--אם אנחנו מגיעים למסקנה שיש טעם להסיט כסף משירותים לשכר של סגן ראש עיר נוסף, הטעם הוא שזה לשם. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אם תקבל את העמדה הזאת, אתה מסיר את כל ההסתייגויות האחרות שלך?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

יש לנו פה שתי הסתייגויות. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אתה מסיר אותן?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

יש לנו שתי הסתייגויות ועל שתיהן אנחנו עומדים.        

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

בוא נגמור עם דיל מה שנקרא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא עכשיו, עזוב. אני תופס את זה שהייצוג זה סגן, ואין ספק שאם זה בשכר או לא, יש לזה ברמה האישית לאותו אדם בוודאי משמעות גדולה, אבל אני חושב שההחלטה הזאת צריכה להיות של ראש העיר; והוא צריך קודם כל להחליט אם הוא רוצה סגן ראש עיר לא יהודי. אם החליט שכן, עכשיו במסגרת המשא ומתן, אני משאיר לראש העיר את הדינמיקה להחליט אולי חצי מהתקופה, אולי כל התקופה, או לא, אבל בוודאי לא יכתיב לו עכשיו שהוא צריך אותו לכל התקופה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

הוא יכול למנות עוד סגן ראש עיר ערבי בתשלום בכל מקרה?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, לא. הוא חייב סגן ראש עיר ערבי, סליחה – לא יהודי. הוא חייב סגן ראש עיר לא יהודי. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

ואחרי זה הוא יכול למנות עוד אחד בתשלום – יהודי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש לו היום חמישה סגנים. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע שבפועל זה לא ילך. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא משנה, אני לא רוצה להכתיב לו. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני אסביר לך איך זה עובד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רגע, אני רוצה לענות לו. טמקין תקשיב, יש לו היום חמישה סגנים, שלושה סגנים, לא משנה, אחד בלי שכר, שניים עם שכר, אחד בלי שכר. עכשיו הוא עונה לקריטריונים, הוא ממנה סגן ראש עיר ערבי, זאת אומרת שיש לו ארבעה סגנים. היו לו שניים בשכר, עכשיו יהיו לו שלושה בשכר. את ההחלטה מי מכל הארבעה סגנים בשכר, מתי וכו', נשאיר לו. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, אם הוא לא ממנה ערבי, הוא לא יכול.   
   
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אז מה יגיד הערבי?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז שיגיד, אין בעיה.      

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

אבל זה בדיוק הסכם קואליציוני. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אבל זה משא ומתן.   

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

     תן לי רגע, תן לי שנייה. מה יגיד הערבי כשהוא בא למשא ומתן?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בלי שכר אני לא בא. 

 << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אז אם הוא לא  בא, אין לראש העיר דבר, אז הוא ייתן לו שכר. 

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

אבל ככה אין לו בכלל. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז הוא יגיד לו: אל תבוא. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, כל המשמעות של הצעת החוק היא שמוסיפים לחמש רשויות האלה עוד סגן ראש עיר בשכר – בין אם יהיה ערבי ובין אם לא, זאת המשמעות של הצעת החוק.           

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, כי אם אין סגן ראש עיר לא יהודי, הוא לא מקבל, אתה לא מבין?

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

כדי למנות אפילו אחד בנוסף לרשימה?    

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

שאחד יהיה לא יהודי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אין, לא יכול, לא היה ברור? אתה בדרך כלל מבין אותי. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אז מה יגיד הערבי? לא רוצה. לא רוצה? יתנו לו בסוף, זה הכול, למעט בנצרת ששם אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

עוד פעם, הוא לא מרוויח עוד סגן ראש עיר, אם הוא לא מינה סגן ראש עיר לא יהודי. מינה סגן ראש עיר לא יהודי, מכסת הסגנים בשכר עולה באחת, ושיחליט למי הוא נותן מה, בסדר?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אבל עדיין אותו ערבי צריך להסכים.    

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אז רק אם אפשר משפט אחרון, בלי חלילה להלהיט את הרוחות שוב פעם, אני אומר שזה בניגוד לעמדת ועדת השרים, ואנחנו נדון בזה בממשלה לקראת קריאה ראשונה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

עוד פעם הממשלה? אני רוצה להעביר את זה בשבוע וחצי, אין זמן לממשלה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מישהו עוד לא התייחס? משרד הפנים, בבקשה. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו גם מצטרפים לעמדת האוצר בנושא הזה של הסגן בשכר. למעשה, מה שהוחלט בוועדת השרים לחקיקה זה שהסגן בשכר צריך להיות – ואנחנו רואים חשיבות, כי אם ממונה סגן נוסף בשכר, הוא יהיה בן מיעוט לאומי, כדי שתהיה כאן הגברה של הייצוג. אנחנו גם רואים עניין של חשיבות בהגדרה באופן יותר מדויק של המיעוט הלאומי, אז אנחנו רוצים שזה יודגש. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

נכון, אם זה לא יהודי – 20%. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אבל יש גם נושא של סך המיעוטים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

סך המיעוטים מעל 20%, לא מעל 50%. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

כן, אבל יש כאן אי-בהירות גם של - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

יש בעיה אחת, למשל אם הוא רוסי לא יהודי, הוא יכול למנות אותו על חשבון החוק הזה, אבל לא משנה – בנוסח הזה של "לא יהודי", הבנת? אני לא צוחק. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, לא חשבתי על זה.   

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

כזה יש לנו.   

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

יש לכם הכול, שמתי לב...חייב להיות ערבי נוצרי או – לא יודע, זו בעיה. ייקחו רוסי שהוא לא יהודי וימנו אותו וזה מייצג את החוק, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

נכון, לא חשבתי על זה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תמצא את זה בניסוח. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

הסגן צריך להיות מייצג מפלגה של מיעוט לאומי. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

צריך לנסח את זה, תנסחו את זה ביחד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מפלגות אי אפשר, זאת בעיה, כי את לא יכולה להגיד איזו מפלגה מייצגת ולא מייצגת. זו בעיה, אבל צריך לנסח את זה שהכוונה היא למגזר הערבי, זה ברור. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

נכון, כי בסופו של דבר זה יכול לא למלא את כוונת החקיקה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, אנחנו לא מתכוונים ללכת לפינות האלה, את זה צריך להבהיר. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו רוצים שבאמת יהיה ייצוג. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו מבינים שהוועדה רוצה לבצע את זה, וכדאי שבאמת כך תהיה החקיקה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תנסחי את זה יחד עם גלעד קרן לקראת קריאה שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בין קריאה ראשונה לבין שנייה ושלישית נגדיר את הניסוח המדויק עם היועץ המשפטי כדי שיהיה ברור שזו הכוונה. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

דבר אחרון בנושא של הרשויות היציבות, כי העלות כמו שציינו קודם היא עלות ניכרת - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, לזה אנחנו לא בעד, עזבי אותנו מזה.

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

אנחנו נעביר לוועדה את הנתונים המדויקים. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אז מה עשיתם? נתתם מהדלת הזאת והוצאתם את זה מהדלת השנייה?

 << אורח >> אלכס גדלקין: << אורח >> 

יש סעיף בחוק שאומר בלי אישור של סעיף תקציבי בתקציב מאושר, לא יכולים לאשר סגן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש נוסח שהיועץ יקריא, בבקשה.                

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אתה מכניס את תל אביב גם?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תכניס, תכניס כבר. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

הבעיה בתל אביב היא בעיה אחרת, היא בעיה של פרשנות, כי יש אי-התאמה בין סעיף 15 - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז אנחנו רוצים להוסיף עוד סגן לעיר גדולה כמו תל אביב בנוסף למה שיש היום גם על חשבון מה ששמענו - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

רק מעל חצי מיליון.            

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

זה נושא שהוא יותר - - -

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

זה לא מה ש- - - 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לתל אביב יש בעיה כלכלית? כספית? היא יכולה לעטוף את כולנו בכסף. 

 << אורח >> גלית וידרמן: << אורח >> 

לא, אבל איך זה קשור להצעת החוק הזאת?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא נורא, אנחנו מקבלים את העמדה של המכון הישראלי לדמוקרטיה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אני חושב שגם הם לא בדיוק הבהירו את העמדה שלהם. הם רוצים שהסגן הזה יהיה ערבי, זה מה שרוצה המכון הישראלי לדמוקרטיה. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אנחנו רוצים שהחוק יחול בהתאם להגדרת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לערים מעורבות, ולכן אין שום סיבה שתהיה הגדרה שרירותית של 20%, שלא חלה על כל הערים המעורבות של הלשכה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אבל אני מניח שהמכון הישראלי לדמוקרטיה רוצה שהסגן הנוסף בתל אביב יהיה מהאוכלוסייה - - -

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אנחנו מדברים, בשונה ממשרד האוצר, על ייצוג הולם כמשהו שלא נחשב הטבה או - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מכיוון שאנחנו רוצים לרוץ מהר עם החקיקה הזו, ולכולם ברור גם למה, כי הבחירות נגמרו ויכול להיות שזה חלק מהמסע הקואליציוני לאותן ערים. הרי זאת לא חוכמה, אם היינו מובילים את החקיקה הזו לפני שנתיים, לא היה לחץ, אבל אנחנו הגענו לבחירות, ואותן ערים – בשביל לשמור על הייצוג – אנחנו רוצים לעזור להן. 

בנושא תל אביב, אני שומע פה את העניינים. אני יכול להגיד, שאני לא מרגיש שום בעיה להוסיף עוד סגן לתל אביב באמת כפי שהוגדר, גם בשביל לענות על הנושא של הצרכים האלה, והם לא מגיעים ל-20%, לכן יש לנו בעיה איתם. אני מוכן לדון על זה שוב בין קריאה ראשונה לשנייה, בסדר?         

אני אגיד לכם מה נסגור סופית בין קריאה ראשונה לשנייה – נסגור סופית את ההחרגה של תל אביב, אבל אני מבקש שזה כן יהיה בנוסח עכשיו. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

שתל אביב כן תהיה בפנים בנוסח?  

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן כן, רק בקריאה ראשונה, ואנחנו נדון על זה בין קריאה - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, האם הוא יהיה ערבי או לא, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אני רוצה להמשיך עם הדברים שנשארו פתוחים בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית. זה היה דבר אחד. 

שניים, הנושא של רשות מאוזנת, או איך שקראת לה, שנתיים מתוך שלוש.       

שלוש, אני מבקש את המספרים של העלויות כדי להבין אותם לעומק. 

ארבע, מי שירצה להתייחס לשאלה האם הוא בשכר או לא בשכר, חייב להיות בשכר או לא בשכר. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

האם השכר חייב להיות לבן מיעוטים. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן, ברור, זה מה שדיברנו. אלה ארבעת הדברים שנדון בהם בין ראשונה לשנייה ושלישית. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

כרגע לגבי תל אביב ההחלטה היא שמוסיפים לה סגן בלי קשר לשאלה האם - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אבל מעל חצי מיליון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כרגע לא, מעל חצי מיליון. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אז בעצם התיקון של תל אביב הוא תיקון לסעיף 15. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מעל חצי מיליון, מוסיפים עוד סגן. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

זה צריך להיות טיפה פחות מחצי מיליון. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כמה תל אביב היום?

 << דובר_המשך >> עודד רון: << דובר_המשך >> 

438,000.        
    
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

משרד הפנים, כמה יש לכם בתל אביב?

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים, צריך לבדוק את זה. זה לא היה הדיון, כלומר אנחנו עכשיו מכניסים פה את תל אביב. יש פה ניסיון לתקן בכלל את החקיקה בנושא, אנחנו לא באנו לדיון על תל אביב. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אתה רוצה לעשות את זה בין שנייה ושלישית?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא לא. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אז איפה אתה רוצה להכניס את זה? יש פה סעיף שמ-150,000 עד 200,000 שני סגנים; מ-200,000 עד 500,000 שלושה סגנים; מעל 500,000 ארבעה סגנים. אתה רוצה מעל 500,000 חמישה סגנים?
          
 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

סליחה, איך הגענו לדיון על תל אביב?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כי אמרנו שיש בעיה בתל אביב. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

תקבע 420,000. 

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

	אבל ההצעה מדברת - - -

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

אנחנו יודעים מה ההצעה, היא מדברת על משהו אחד. פנה אלי גם ראש עיריית תל אביב ואמר לי שכאשר אז נתנו עוד סגן, הוא לא קיבל ונעשה עוול לעיריית תל אביב. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

הוא לא קיבל, כי כבר היה לו. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אבל זה צריך להיות מתוך קבוצת המיעוט, זה לא סתם עוד סגן, נכון?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אבל אני לא יודע, יש שם 4.5%, אז אתה רוצה לתת סגן - - -

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מגדירה אותה כרשות מעורבת, מה נעשה.   

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

יש לי ניסוח שאומר  - -

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

לא קשור לזה שהוא ערבי, זה מה שעבר פה בעצת המכון הישראלי לדמוקרטיה. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

	ממש לא ב"עצה", אנחנו אמרנו מתוך קבוצת המיעוט. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אז תגיד להם את זה. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אני אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בסדר, מעל 500,000 במקום ארבעה – חמישה, זה הכול, זה התיקון בסעיף 15א(3).     

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

אנחנו מבקשים להתנגד לזה. 

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

אנחנו כמובן מתנגדים. 

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >> 

גם משרד הפנים מתנגד. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בסדר, אנחנו נדון בזה כפי שאמרתי שוב בין קריאה ראשונה לבין שנייה ושלישית. 

 << אורח >> עודד רון: << אורח >> 

אני רוצה להבהיר, שעמדת המכון זה לגבי קבוצת המיעוט, אם היתה פה איזושהי אי-הבנה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רשמת? אז בוא תקרא את הנוסח בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אני מקריא את הנוסח של 15א2 בעקבות השינויים שדיברנו עליהם עכשיו:

15א2. (א)(1) על אף האמור בסעיף 15 ברשות מקומית שלפחות 20% מתושביה אך פחות מ-50% 
מהם אינם יהודים לפי מרשם האוכלוסין, למעט ירושלים, רשאית המועצה לבחור בדרך האמורה 
בסעיף 26 סגן ראש רשות נוסף על המספר המנוי באותו סעיף השייך לאותו מיעוט. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

מדברים על מיעוט או על לא-יהודים? צריך לכתוב לא יהודי?

 << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> 

המיעוט הוא לא יהודי. 

(2) מונה סגן ראש רשות לפי פסקה (1), יהיה ברשות המקומית רשאי לקבל שכר ותנאי שירות כאמור בסעיף 15א1 סגן ראש רשות נוסף על המספר המנוי באותו סעיף. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

זאת התוספת שמבהירה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

ויש גם את תל אביב, שזה תיקון לסעיף  15(א)(3). 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

רשות מקומית שמספר תושביה עולה על 500,000 – חמישה במקום ארבעה.    

 << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> 

סתם סגן. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא סתם, דיברנו והסברנו לך למה. אני יודע שאתה לא מסכים – זה בסדר, אתה יכול לא להסכים. ביטן, זה ממצה גם מבחינת המציעים?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא שמעתי. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

תקרא עוד פעם.     
   
 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

(1) על אף האמור בסעיף 15 ברשות מקומית שלפחות 20% מתושביה, אך פחות מ-50% מהם אינם יהודים לפי נתוני מרשם האוכלוסין, למעט ירושלים, רשאית המועצה לבחור בדרך האמורה בסעיף 26 סגן ראש רשות נוסף על המספר המנוי באותו סעיף – שאינו יהודי אנחנו נכתוב. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

 יש לנו פה בעיה, צריך לפתור אותה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

כן, אמרנו שנוודא שמדובר בערבי או צ'רקסי.     

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

(2) מונה סגן ראש רשות לפי פסקה (1), יהיה ברשות המקומית רשאי לקבל שכר ותנאי שירות 
כאמור בסעיף 15א1 סגן ראש רשות נוסף על המספר המנוי באותו סעיף. 

   ותיקון של תל אביב זה תיקון לסעיף 15:

בסעיף 15(א)(3) במקום ארבעה – יבואו חמישה. 

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

בסדר?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> מיכל פורת: << אורח >> 

אפשר עוד מילה אחת?

 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

לא, אנחנו סיימנו. אי אפשר אחרי דיון ואחרי הקראות לבוא ולהגיד עוד מילה. אני מצטער, שאלתי שלוש פעמים מי רוצה לדבר. 

אני מעלה להצבעה את הנוסח, כפי שהקריא היועץ. 

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין 
נמנעים – אין
ההצעה כפי שהקריא היועמ"ש נתקבלה.  
 << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> 

ההצעה התקבלה. תודה רבה, הישיבה סגורה. 


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:52. << סיום >>