פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



69
הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהצ"ח תאגידי מים וביוב
11/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 13
מישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הפנים והגנת הסביבה 
לדיון בהצ"ח תאגידי מים וביוב
יום שלישי, ג' בטבת התשע"ט (11 בדצמבר 2018), שעה 14:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 12) (צמצום מספר תאגידי המים והביוב), התשע"ח-2018 << הצח >>  (פ/3523/20)(כ/796), של חה"כ איציק שמולי, אורן אסף חזן, יואב קיש, ענת ברקו, אמיר אוחנה, אברהם נגוסה 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
יעקב אשר
חמד עמאר


חברי הכנסת:
אכרם חסון
איציק שמולי


מוזמנים: 
שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן
	אמיר פולברמכר
	–
	מנהל תחום, משרד האנרגיה

	גיורא שחם
	–
	מנהל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים והביוב

	טל שביב וינברג
	–
	ממונה יעוץ משפטי, רשות המים והביוב

	גלעד פרננדס
	–
	סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים והביוב

	אבי סלונים
	–
	יועץ משפטי, רשות המים והביוב

	חי מיארה
	–
	יועץ מנהל הרשות, רשות המים והביוב

	ניר וילנר
	–
	סגן בכיר ליועצת משפטית, רשות המים והביוב

	אפי דביר
	–
	ממונה על התאגידים, רשות המים והביוב

	אפרת בנזוז
	–
	ראש ענף תאגידים, רשות המים והביוב

	אלי כהן
	–
	שר הכלכלה והתעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה

	נעמה וייסבורד גוטליב
	–
	יועצת השר, משרד הכלכלה והתעשייה

	נעמי הימיין רייש
	–
	ראש תחום רגולציה וחקיקה בסוכנות לעסקים ק, משרד הכלכלה והתעשייה

	משה בנימין
	–
	ראש מטה השר, משרד הכלכלה והתעשייה

	דרור וגשל
	–
	יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עדי חכמון
	–
	סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

	חיים בורובסקי
	–
	רפרנט מים באגף התקציבים, משרד האוצר

	מעין פורת גנץ
	–
	עו"ד - לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	אתי נתן זלצמן
	–
	ראש תחום -שפכים עירוניים, המשרד להגנת הסביבה

	איתי בוימן
	–
	כלכלן, איגוד לשכות המסחר

	גדעון שילה
	–
	מנכ"ל, תאגיד מעיינות החוף, תאגידי מים וביוב

	יאיר לייפר
	–
	מנכ"ל, מעיינות אתא, תאגידי מים וביוב

	משה ארז
	–
	יו"ר תאגיד מי הוד השרון לשעבר, תאגידי מים וביוב

	רזיאל אחרק
	–
	נציג איגוד תאגידי המים, תאגידי מים וביוב

	יצחק הרשקוביץ
	–
	מנכ"ל תאגיד מים פלגי מוצקין, תאגידי מים וביוב

	יהודה סיסו
	–
	מנכ"ל תאגיד מעיינות העמקים, פורום מנכ"לי תאגידי מים וביוב

	עמיחי דרורי
	–
	כלכלן היח' הכלכלית, מרכז השלטון המקומי

	איתי חוטר
	–
	סמנכ"ל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

	מירה סלומון
	–
	מנהלת מח' משפט, מרכז השלטון המקומי

	שאדי שווירי
	–
	ראש המועצה כפר יאסיף, מרכז השלטון המקומי

	איתן פטיגרו
	–
	ראש מועצת שוהם, מרכז השלטון המקומי

	סמירה עזאם
	–
	חברת מועצה  עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	איימן סייף
	–
	חבר מועצת עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	בהיג מנצור
	–
	ראש מועצת עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	סופי ויטלם
	–
	משנה ליועמ"ש, אחראית על התביעה הפלילית ב, מרכז השלטון המקומי

	חסיין אלשייך
	–
	עוזר ראש מועצת עוספיה, מרכז השלטון המקומי

	שירן אלישע מורלי
	–
	עיריית אשקלון, מרכז השלטון המקומי

	אברהם אילוז
	–
	מ"מ ראש עיריית רמלה, מרכז השלטון המקומי

	אבו רוכן זידאן
	–
	חבר מועצה עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	שבל עזאם
	–
	מועצה מקומית עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	פיני בדש
	–
	ראש מועצת עומר

	אליעד כהן
	–
	עיריית ירושלים, מרכז השלטון המקומי

	נועם זלצר
	–
	יועמ"ש בגיחון עיריית ירושלים, מרכז השלטון המקומי

	קרן דנה
	–
	חברת מועצה מניב ראשל"צ, מרכז השלטון המקומי

	ראוי הלון
	–
	חבר מועצה עוספיא, מרכז השלטון המקומי

	אלעד נצר
	–
	ראש תחום אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים

	דליה טל
	–
	מנהלת קמפיינים, צלול-עמותה לאיכות הסביבה, ארגונים להגנה על הסביבה

	יובל ארבל
	–
	רכז קשרי ממשל, צלול-עמותה לאיכות הסביבה, ארגונים להגנה על הסביבה

	בהגאת עמאר
	–
	חבר מטה המאבק נגד תאגידי המים

	תיקי וידס
	–
	פעילה, המשמר החברתי

	ניצן דה פז
	–
	חוקר הלכות שבת

	אליהו יצחק
	–
	פעיל חברתי

	אברהם דניאל
	–
	יו"ר התאחדות החקלאים החדשה

	סמדר כרוב
	–
	חברה בפורום מים ודיור

	שלמה דולברג
	–
	חברה בפורום מים ודיור

	אליהו בייפוס
	–
	יושב-ראש משמרת השבת





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
לאה ורון

רישום פרלמנטרי:
יפה קרינצה


<< נושא >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 12) (צמצום מספר תאגידי המים והביוב), התשע"ח-2018,  פ/3523/20 כ/796, הצעת ח"כ איציק שמולי << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלום, אני פותח את הישיבה. אנחנו בישורת האחרונה, אז אני לא פותח דיון מחדש על שום דבר, כולל ראשי ערים, שכבר שמענו את דעתם בישיבות הקודמות. אנחנו משלימים את מה שחסר לנו. קודם כול, הבטחתי בישיבה הקודמת שהנושא של דמי הקמה במקום הררי - שמשפיעים גם על המגזר היהודי וגם על המגזר הלא יהודי, אבל במגזר הלא יהודי זה ממש משפיע. במגזר היהודי יש כמה מקומות, כמו צפת, כרמיאל, מגדל העמק, חצור הגלילית; במגזר הלא יהודי זה כמעט בכל הערים, אולי רק בסחנין לא. 

שלמה דולברג:

יש גם עניין עקרוני - - - 

היו"ר דוד ביטן:

מה זה עקרוני? אתה לא יכול להעלות עניינים עקרוניים, אנחנו לא באוניברסיטה בדיונים כלליים. 

שלמה דולברג:

אבל עוד לא שמעת אותי, כבוד היושב-ראש. 

היו"ר דוד ביטן:

אנחנו דנים על חוק, לא על עניינים כלליים. באופן כללי אני אומר לך, לפני שאתה מעלה את העיקרון, אנחנו לא מכון מחקר של האוניברסיטה. 

שלמה דולברג:

ברור, אבל יש דבר שאתה לא יודע. אני רוצה לדבר על משהו עקרוני. 

היו"ר דוד ביטן:

העניין ההוא – תחכה לו. יש כמה עניינים שביקשנו מהיועצים המשפטיים שלנו ושל הממשלה לנסח. תקרא לנו כדי שנסיים את זה לפחות. 

שלמה דולברג:

כבוד היושב-ראש, אפשר מילה אחר כך?

היו"ר דוד ביטן:

אתן לך. אתה מעלה עניין עקרוני, וגם אנחנו מעלים עניין עקרוני: האם יש זכות לנציגים של הרשויות לדבר? מה אתה אומר? ראשי ערים, אל תתכוננו, לא ניתן לכם - רק אם זה קשור לסעיף, כי כבר שמעתי את כל ראשי הערים. עשינו מספר דיונים, שמענו גם את נציגי התאגידים, נציגי ראשי הערים, נציגי הממשלה – הכול שמענו. לא מתחילים כל ישיבה מאפס. 

איתי עצמון:

בישיבה האחרונה שהתקיימה ב-20 בנובמבר עלה הצורך לשנות את הסעיף שנוגע לדירקטוריון בחברה אזורית. הוועדה הסמיכה אותנו לנסח הוראות שיבטיחו ייצוג לכל הרשויות המקומיות שהן בעלות מניות בחברה אזורית. לפיכך, אקרא עכשיו את הנוסח המדויק בנושא הזה ונשמע הערות, כדי שאדע מה היתה כוונת הוועדה. 

היו"ר דוד ביטן:

עשינו דיון, זה רק קולע לעמדה שהיתה. 

איתי עצמון:

זה ברמה של הבהרה. אני קורא רק את השינויים. 	"(3א) בהרכב הדירקטוריון יינתן ככל הניתן ייצוג לכל הרשויות המקומיות שהן בעלות מניות בחברה;";

שלמה דולברג:

אבל לא סיכמנו ככל הניתן. סיכמנו "יינתן לכל רשות".

היו"ר דוד ביטן:

העניין הוא שיש 20 רשויות. שיהיו 20 דירקטורים?

שלמה דולברג:

זה מה שאתה סיכמת, אדוני. שיקרא, ואחרי זה נדבר. 

איתי עצמון:

אקרא את השינויים לעומת הנוסח שאושר בקריאה הראשונה. 

פיני בדש:

אם מבטלים את התאגידים – כל זה מתייתר. 

היו"ר דוד ביטן:

זה נכון. גם אם מבטלים את העיריות כל זה מתבטל, אז הממשלה תנהל את העיריות ונגמר. גם אם מבטלים את חברת החשמל לא יהיה חשמל. מה הבעיה. כן, קרא את הכול. 

איתי עצמון:

אני בסעיף 5 להצעת החוק, שעניינו תיקון סעיף 63 לחוק העיקרי. אני קורא את פסקה (ג) שבה יש הוראה עקרונית, הצהרתית, שביקשת להוסיף, שאומרת: "בהרכב הדירקטוריון יינתן ככל הניתן ייצוג לכל הרשויות המקומיות שהן בעלות מניות בחברה;". בנוסף לאמירה העקרונית, קבענו - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אז אולי תכתוב: בכפוף לאמור בסעיף זה וזה, ואז זה פותר לך את הבעיה. 

איתי עצמון:

יש אמירה עקרונית ויש הוראות - - - למספר הדירקטורים. 

היו"ר דוד ביטן:

עקרונית, יש איך מחשבים. בואו נראה מה כתוב. 

שלמה דולברג:

אבל אחד סותר את השני. 

היו"ר דוד ביטן:

אז אמרתי שיוסיף: בכפוף לאמור בסעיף זה וזה. יפנה לסעיף ויכתוב את זה. זה פותר את הבעיה הזאת. 

קריאה:

זה במקרה של הסכמה. 

לאה ורון:

רבותי, כדי שאפשר יהיה גם לרשום פרוטוקול. אנחנו עוסקים עכשיו בישורת האחרונה של הצעת החוק ובהכנה לקריאה שניה ושלישית. תבקשו רשות דיבור מיושב-ראש הוועדה. 

היו"ר דוד ביטן:

לא מתחילים את הדיון עוד פעם, רק לגבי הניסוח. 

איתי עצמון:

לשם הבהרה: העקרונות האלה אושרו בדיון הקודם. אני קורא את הנוסח מכיוון שיושב-ראש הוועדה הסמיך אותנו לנסח ולהביא את הנוסח הזה בפני הוועדה. 

איתי חוטר:

אבל הנוסח לא תואם את הסיכום, זה מה שאנחנו  טוענים. 

היו"ר דוד ביטן:

איך? הוא עוד לא קרא כלום. 

קריאה:

מה שהוא הקריא לא תואם את ההחלטות - - - 

היו"ר דוד ביטן:

הסברתי לך שברגע שכותבים "בכפוף לאמור בסעיף זה וזה" - - - 

שלמה דולברג:

תוריד "ככל הניתן". למה ככל הניתן? כי טל רוצה?

טל שביב וינברג:

אסביר. 

היו"ר דוד ביטן:

לא לא, לא נתתי לך רשות להסביר. 

איתי עצמון:

עוד לא הקראתי. 

היו"ר דוד ביטן:

הוא עוד לא קרא כלום. 

לאה ורון:

וגם לא קיבלת רשות דיבור. לפני רגע דיברנו על זה. 

איתי עצמון:

אני קורא את כל סעיף קטן (א1) בסעיף 63, שמדבר על מצב שבו אין הסכמה בין בעלי המניות. כלומר, בין הרשויות המקומיות, שהן בעלות המניות בחברה האזורית, לגבי מינוי הדירקטורים. 

"(א1) בהיעדר הסכמה בין בעלי המניות בחברה אזורית בדבר אופן מינוים של דירקטורים, וכל עוד החברה האזורית היא בשליטת רשויות מקומיות, יחולו הוראות אלה:

(1) לכל רשות מקומית שהיא בעלת מניות בחברה האזורית תהיה זכות למנות דירקטורים במספר השווה למכפלה של מספר הדירקטורים המרבי שניתן למנות בה לפי סעיף קטן (א) ביחס שבין מספר התושבים באותה רשות מקומית ובין מספר התושבים בכלל הרשויות המקומיות שבתחום החברה האזורית, מעוגלת כלפי מטה; בפסקה זו, 'מספר התושבים' – מספר התושבים הרשום במרשם האוכלוסין;

(1א) על אף האמור בפסקה (1), חושב מספר חברי הדירקטוריון שרשאית כל רשות מקומית למנות לפי אותה פסקה, ולפי אותו חישוב נותרה רשות מקומית שהיא בעלת מניות בחברה האזורית ללא דירקטור מטעמה, רשאית אותה רשות מקומית למנות דירקטור אחד מטעמה אף אם מינוי כאמור יביא לכך שמספר  חברי הדירקטוריון יעלה על מספר הדירקטורים המרבי שניתן למנות בחברה האזורית לפי סעיף קטן (א)(1);"

ועוד תוספת חשובה, שהוחלט עליה בישיבה הקודמת: "אין בהוראות פסקה זו כדי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א)(1א) לעניין היחס בין מספר הדירקטורים החיצוניים לבין מספר הדירקטורים שאינם חיצוניים באותה חברה;"

היו"ר דוד ביטן:

דירקטור ציבורי. זה כתוב, מה הבעיה. 

איתי עצמון:

זה היחס בין הדח"צים לבין אלה שאינם דח"צים. 

היו"ר דוד ביטן:

אמרתי בכפוף לזה, אז מה זה חשוב מה כתוב למעלה?

איתי עצמון:

יש עוד תוספת. 

מירה סלומון:

בהיעדר הסכמה – יהיה. אם יש הסכמה - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אם יש הסכמה אין בעיה, זה כבר לא מעניין אותי. 

איתי עצמון:

מדובר על מצב שבו אין הסכמה, ולכן יש צורך לקבוע מסמרות. 

היו"ר דוד ביטן:

ידענו שהבעיה היא הדירקטורים, אז הרחבנו את המעגל. היום אין את זה בכלל, וזה מה שמעכב את האיחודים. כל עירייה רוצה נציג – בצדק. 

איתי עצמון:

הפסקה הבאה מתייחסת למצב שבו:

		"(2) לא מונו דירקטורים במספר המרבי שניתן למנות בחברה אזורית לפי סעיף קטן (א), תחולק הזכות למנות דירקטורים מעבר למספר הדירקטורים לפי פסקה (1) ועד למספר המרבי של דירקטורים שניתן למנות באותה חברה בסדר יורד בין בעלי המניות, החל מבעל המניות שנותרה לו השארית הגבוהה ביותר לפני העיגול כלפי מטה לפי פסקה (1), למעט רשות מקומית שמינתה דירקטור אחד מטעמה לפי הוראות פסקה (1א);" 

כלומר, רשות מקומית קטנה שקיבלה את הזכות למנות דירקטור אחד מטעמה, מכיוון שלפי החישוב שנעשה לא היה לה דירקטור, אחרי שנותרה שארית כתוצאה מעיגול המספר היא לא תוכל למנות עוד דירקטור אחד מטעמה אלא, כמובן, תינתן הזכות לרשויות המקומיות הגדולות, שיש להן מספר תושבים גדול יותר. זה העיקרון, אדוני, כפי שהבנו אותו. 

היו"ר דוד ביטן:

יש למישהו הערה על זה, חברי הכנסת? אז מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
הסעיף נתקבל. 
היו"ר דוד ביטן:

תודה, אושר. 

לאה ורון:

חבר הכנסת אכרם חסון הצביע במקום חבר הכנסת רועי פולקמן, חבר הכנסת איציק שמולי הצביע במקום חברת הכנסת רויטל סויד. 

היו"ר דוד ביטן:

יש הודעה לחבר הכנסת אכרם חסון, ואחר כך נעבור לסיפור של ההררי – אני רוצה לגמור עם זה. 

 << דובר >> אכרם חסון (כולנו): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אתנו כאן ראש מועצת עוספייה החדש, מר בהיג' מנסור, והסגנים שלו. אנחנו מקדמים אותם בברכה. לפני שבוע ישבנו עם שר האוצר בעניין התאגיד. עוספייה הוא אולי היישוב היחיד שלא חתם על תאגיד ולא נכנס לתאגיד. 

היו"ר דוד ביטן:

לא, יש 28 שלא חתמו. 

אכרם חסון (כולנו):

אבל הוא בין אלה שלא נכנסו. סוכם עם שר האוצר שהוא לוקח את עוספייה כפיילוט מטעם האוצר ישירות כדי לבדוק את המהלך הזה, כמו שהציעו ברמת גן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה מטעם האוצר?

אכרם חסון (כולנו):

שר האוצר.

היו"ר דוד ביטן:

הוא יעשה את הפיילוט?

 << דובר >> אכרם חסון (כולנו): << דובר >> 

כן, בוודאי. 

היו"ר דוד ביטן:

אז הוא מלאים את משרד האנרגיה והמים?

אכרם חסון (כולנו):

לא לא, זה פיילוט שרוצים לבדוק אותו, כי היו הרבה הצעות ולא לקחו אותן ברצינות. יש הרבה תלונות במגזר שלא חשבו כאשר הקימו את התאגידים, לא על דמי ההקמה, לא על דמי החיבור ולא על הדברים האלה, למרות שהמגזר חי ממשכורת אחת, ואתה יודע מה המצב הסוציואקונומי. לכן השר ביקש לא להודיע, לבקש ממך ולבקש על האחראי על התאגידים – והודעתי לכבודכם - שתכבדו את הבקשה שלו. 

דבר שני, אני רוצה להזכיר לכבודך שיחד אתך קיבלנו החלטה - וזה בזכותך, ואני מודה לך – שלעוספייה ודליית אל כרמל, יש להן אפשרות עד סוף 2019 לא להיכנס. אז עוספייה עומדת בקריטריון הזה, ואני מבקש שתכבדו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כול, אני לא אחראי על מה ששר האוצר אומר. זכותו להגיד, זכותו להנחות – הכול בתנאי שזה תואם את החוק. אבל בחוק עצמו, ברגע שאנחנו מקבלים החלטה לצמצם צריכים לנהל משא ומתן, רשות המים צריכה להתחיל לעבוד על זה. זה לא עבודה של חודש או חודשיים, והחוק מאפשר למי שלא התאגד לא להתאגד עד 30 ביוני. אני לא רואה בעיה עם זה, אבל זה תלוי בגורמי המקצוע. 

 << דובר >> אכרם חסון (כולנו): << דובר >> 

יש רק בעיה אחת, שאני רוצה את עזרתך כאן. אני שומע מחלק - - - 

היו"ר דוד ביטן:

לא צריך לקבל החלטה על זה. 

אכרם חסון (כולנו):

אני יודע. אבל אני רוצה את עזרתך הברורה והחותכת כאן, שכולם ישמעו ויבינו. חלק מהפקידות הבכירה במשרד הפנים לוחצים על ראשי הרשויות, מעכבים להם מענקים ומאיימים עליהם בדברים האלה. זה מתאים למשטרים חשוכים, לא מתאים למדינה דמוקרטית. ברגע שאנחנו מקבלים החלטה כאן, צריך לאפשר לראשי הרשויות שיחיו ויקבלו את כל מה שמגיע להם על פי הדין. אני מאוד מבקש ממך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יכול לקבל החלטה בעניין הזה כי זה עניין מקצועי. מה שכן אני יכול, זה שאם רשות המים תבוא למשרד הפנים ותגיד: עכשיו אנחנו עושים עבודה מערכתית על הכול, תמתינו – אז הם ימתינו. אם לא – נדבר אתם על זה. כל עוד הם עובדים על זה בצורה מקצועית, גם האוצר וגם רשות המים, סביר להניח שאם יגידו לי שבגלל העיכובים ובגלל הצמצומים אין טעם להקים תאגיד חדש שבעוד יומיים נסגור אותו – זה נשמע לי נימוק נכון – אז הוא יצטרך להוריד את הלחץ. זה נראה לי הגיוני, נכון?

אכרם חסון (כולנו):

מאה אחוז. תודה רבה. אפשר לתת לו לדבר? הוא חדש, פעם ראשונה בוועדה. יש לו זכות ראשונים. 

היו"ר דוד ביטן:

בסדר, דבר. אז אחריו עומר. 

בהיג מנצור:

תודה שנתת לי את ההזדמנות. המצב הסוציואקונומי בעוספייה עומד על 4.  

היו"ר דוד ביטן:

זה מצב טוב. בירושלים זה 2. 

בהיג מנצור:

2 בגלל החרדים, לא בגללי. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

בהיג, אל תפיל עלינו כל דבר. 

בהיג מנצור:

אני מושך את הדברים. בסדר? 1,300 משפחות מתחת לקו העוני, 1,120 משפחות שהן בעוני מוחלט. רק שלשום מישהו נפטר בגלל סכרת, שלא היה לו אוכל. למה אני מגיע לזה? הגירעון התקציבי של מועצת עוספייה – 105 מיליון שקלים; 15 מיליון שקלים למקורות. אני פונה כאן לרשות המים: המספרים והדברים, איך שמתחשבנים עם מחיר המים - זה לא יעלה על הדעת. הם מוכרים קוב מים ב-30 אגורות ואני קונה ביותר מ-6 שקלים, וזה לא ייתכן. אני מבקש לקחת את זה לתשומת ליבך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי בישיבות קודמות שאנחנו לא פותרים בעיות ספציפיות של עיריות. אבל מכיוון שאתה פה פעם ראשונה, אז דבר. 

 << אורח >> בהיג מנצור: << אורח >> 

לפני שנתיים ונאמתי למען מדינת ישראל, אז תן לי לנאום בכנסת ישראל. 

היו"ר דוד ביטן:

מצוין. 

בהיג מנצור:

לפני הבחירות אמרתי שאני נגד ההתאגדות. לא ייתכן שאחרי שבוע אבוא ואגיד להם שהשתנו העולמות. לא, יש מילה, יש אמינות וצריכה להיות אמינות אצל האנשים. אני עדיין מתנגד לנושא התאגיד, ולכן ההצעה של שר האוצר, אני מבקש לבחון אותה בצורה קונקרטית. מצד שני, לא יעלה על הדעת שאני נמצא תחת מכבש של משרד הפנים. שני הגופים האלה לא מתואמים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התייחסנו לזה. אי-אפשר להקים תאגיד ולפצל למקום אחר. עושים בדיקה מקצועית, אז משרד הפנים צריך להמתין טיפה. 

אכרם חסון (כולנו):

השיחה שלך עם המנכ"ל חשובה מאוד. 

 << אורח >> בהיג מנצור: << אורח >> 

לכן אני מבקש מאוד להתחשב, לתת לי אפשרות להתארגן, לבחון את - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתם, רשות המים?

 << אורח >> בהיג מנצור: << אורח >> 

לבחון את הדברים. 

היו"ר דוד ביטן:

עכשיו, מכיוון שהאוצר מלאים אתכם, תתחשבו בזה. בסדר?

בהיג מנצור:

אני פונה לחברי הכנסת: המגזר הדרוזי, במיוחד עוספייה, במצב מאוד קשה. כל החלטה היא תמיד אסון לעוספייה וגם עושה לי חוסר שקט בקרב כל האוכלוסייה. תודה. 

היו"ר דוד ביטן:

עומר, בבקשה. 

פיני בדש:

אני פה בשביל לבקש לבטל את חובת התיאגוד. מי שמאוגד וטוב לו – יישאר; מי שלא רוצה להתאגד – לאפשר לו לא להתאגד. אנחנו מנוהלים במשק סגור, אנחנו מנוהלים בצורה הכי טובה. אצלי כל עומר מושקה במים מושבים – כל עומר. מכון טיהור ממחזר מים ברמת שתייה. אני לא מתכוון להתחבר לאף אחד ענק ולהיות כלומניק שם. אז אני מבקש, אנחנו דנים בזה הרבה שנים - - -                       

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בחוק סעיף, לא נגענו בו ולא תיקנו אותו - כי זה תיקון לחוק, אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס - שאתה יכול לפנות לשרים ולבקש לא להתאגד. 

פיני בדש:

פניתי. שר הפנים חתם לי, שר האוצר הראשון חתם ולא נתן לי את הנייר; השני חתם, לא הספיק להעביר את הנייר וראש הממשלה פיטר אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אתה רוצה שאעשה? תפנה עוד פעם. יש בחוק סעיף כזה, תפנה. אני לא נגד, זה דבר ראשון. דבר שני, היום יש 56, ויש 28 שלא התאגדו. זאת אומרת, היינו צריכים להגיע ל-84, ואמרנו שבסך הכול זה לא יעבור את ה-30. להקים את התאגידים לקח 15 שנה, גם אם אתה רוצה לבטל זה לוקח זמן, כי יש כל מיני התחייבויות, נכסים, חובות וכו'. אנחנו עושים את שלנו כרגע שאנחנו מקטינים את זה עד 30. בכנסת הבאה, לאחר שיתחילו לטפל בזה, ואני מקווה שבעיית האמינות והטיפול בתושבים של התאגידים תשתנה עם הזמן ואז הציבור גם יראה את זה אחרת - במיוחד לאור תיקונים שאנחנו עושים בכל מיני נושאים - שזה ישפר את תדמית התאגידים והתפקוד. הכנסת הבאה יכולה להמשיך, אנחנו את שלנו עושים בזה שכרגע, בשלב הראשון, אנחנו מצמצמים בגדול את העניין הזה. 

לגבי מה שאתה אומר - יש בחוק. אני לא צריך לתקן את זה כי זה קיים. תגיש בקשה, ואם הם לא מאשרים לך - תפנה לבג"ץ. בג"ץ בודק את שיקול דעת השרים, אם הם מחליטים לא נכון. 

פיני בדש:

אני ביקשתי את זה כי אני עומד בכל תנאי הבקשה לחוק ופוליטיקה - היה לחץ של מינהל המים - - -  

היו"ר דוד ביטן:

בסדר. אני יודע שעומר, מכיוון שזה יישוב קטן – בקושי שותים שם מים, אז מה יש לנהל שם? בבקשה. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

תודה על רשות הדיבור. בהמשך למה שאמר ראש מועצת עומר, שהוא מנהל את משק המים שלו הרבה יותר טוב מכל התאגידים בכל פרמטר, ואת זה יודעים - - - 

היו"ר דוד ביטן:

זה מקום קטן, אל תשכח. 

שלמה דולברג:

בסדר, אבל זה גם מקום טוב. זה מביא אותי לפרמטרים שנקבעו כאן בהצעת החוק לפטור מתיאגוד אזורי. יש סדרה של פרמטרים - - - 

היו"ר דוד ביטן:

דנו בזה כבר. 

שלמה דולברג:

לא דנו עדיין. 

היו"ר דוד ביטן:

דנו. 

שלמה דולברג:

סליחה, אבל תן לי להגיד מה שיש לי להגיד. לא שמעת מה יש לי - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אני יודע, אתה חוזר. זה לא עניין עקרוני.

שלמה דולברג:

אתה לא יודע, אדוני היושב-ראש. 

היו"ר דוד ביטן:

היה דיון על זה - - - 

שלמה דולברג:

אבל אתה לא יודע. אז אני רוצה להגיד משהו חדש, שלא נאמר. 

היו"ר דוד ביטן:

מה אתה רוצה להגיד? אל תפתח לי דיון חדש. 

שלמה דולברג:

יש לשלטון המקומי הסכם עם ממשלת ישראל לגבי הפרמטרים, שהם הפרמטרים - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אבל זה חוק, מה - - -

שלמה דולברג:

אבל למה אתה מפריע לי, אדוני היועץ המשפטי? 

היו"ר דוד ביטן:

הוא לא מפריע. הוא מעיר לי שיש חוק כזה. 

שלמה דולברג:

אני מדבר אליו ואתה עושה לו ככה. תן לי להגיד את מה שיש לי. 

איתי עצמון:

מותר לי להגיד מה שאני רוצה ליושב-ראש, עם כל הכבוד. 

שלמה דולברג:

אדוני היושב-ראש, אני יכול להגיד את שלי? יש לנו הסכם חתום, אני מחזיק אותו ביד, עם ממשלת ישראל. 

היו"ר דוד ביטן:

מאיזו שנה?

שלמה דולברג:

מ-2013, שזו היתה השנה הראשונה שנחקק חוק התיאגוד האזורי. ההסכם הזה - - -

קריאה:

זה הבסיס לתיאגוד האזורי. 

היו"ר דוד ביטן:

הפטור, מאיזו שנה?

שלמה דולברג:

זה לא שייך. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

לפי ההסכם הזה כבר היו אמורים להיות קנסות על תיאגוד אזורי, דולברג.  

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

סליחה, ההסכם הזה - - - 

עדי חכמון:

כל שנה אתם באים ומבקשים - - - 

שלמה דולברג:

סליחה, למה את מפריעה לי?

היו"ר דוד ביטן:

אתה מדבר על הפטור ממס?

שלמה דולברג:

לא, לא. לא פטור ממס - - - 

עדי חכמון:

הוא מדבר על - - - 

לאה ורון:

עדי, את לא ברשות דיבור. תרשו למר דולברג להציג את הנושא. 

שלמה דולברג:

תודה, גברתי. אני מדבר על אותם הפרמטרים שפוטרים רשות מקומית – כי היא מצטיינת, כמו עומר - מתיאגוד אזורי. הפרמטרים האלה, שנחתמו בהסכם עם הממשלה, קיבלו תוקף חקיקתי בחוק ההסדרים. 

היו"ר דוד ביטן:

אז מה אתה רוצה?

שלמה דולברג:

אתה מבטל אותם עכשיו, ואתה לא שם שום דבר - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא ביטלתי כלום. 

שלמה דולברג:

כן מבטל אותם. 

היו"ר דוד ביטן:

מה ביטלתי?

שלמה דולברג:

בסעיף 10 אתה מבטל אותם. תקרא את סעיף 10.

היו"ר דוד ביטן:

כשנגיע – תדבר. אין בעיה, תבוא בסעיף ותגיד שזה מבטל את הדבר הזה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

גם בסעיף 6ו- - - 

שלמה דולברג:

צריך לשים משהו במקום. אי-אפשר להשאיר לקונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני מוכן לבדוק את זה, אבל כשנגיע. תזכור בסעיף 10.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אבל אדוני, זה גם בסעיף 6ו לחוק העיקרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

6ו אושר כבר. 

שלמה דולברג:

בסדר, אז נעלה את זה ב-10. אבל זו בעיה עקרונית. 

היו"ר דוד ביטן:

תקרא את הנושא של הרב עובדיה יוסף. 

קריאה:

אבל הוא לא כאן. 

היו"ר דוד ביטן:

אז תעבור. 

איתי עצמון:

אני עובר לסעיף 7 להצעת החוק, שעניינו תיקון סעיף 102. זה תיקון שהוועדה עוד לא דנה בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, לפני זה. נושא ההקמה – שמישהו יסביר מה הזכויות היום, ואיזה הטבות נתתם בדרך בגלל הנושא ההררי. תסבירו את זה בקיצור, וגם מה מוסיפים עכשיו. 


 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

בנושא של דמי ההקמה במגזר ההררי, עשינו מודל אחיד לכל הארץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאחד משלם יותר ואחד פחות?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

לא. אחד משלם יותר ואחד פחות, אבל לא לפי - - - 

היו"ר דוד ביטן:

מה זה אחיד, משהו משהו - - - 

גלעד פרננדס:

אגיד לך מה אחיד. האחיד הוא שלא כל רשות מקומית או כל תאגיד רץ למשרד הפנים ואומר: אני צריך כך או אחרת, כמו שהיה עד אז. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

יחסית למה שהיה לפני כן זה אחיד. 

לאה ורון:

גברת חכמון, את תבקשי ותקבלי רשות דיבור.

היו"ר דוד ביטן:

הח"כים עומדים דום, את רוצה להפריע? תסבירי להם, לאה.  

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

הפרמטרים המרכזיים שמשפיעים על העלות זה הצפיפות וסוג הקרקע, ולכן זה אחיד בכל הארץ ואיפה שיש לנו עדכונים זה במקומות הרריים או מקומות שהם מפוזרים מאוד – לא בנייה ברבי קומות, אז יש עלויות יותר גבוהות במקומות האלה. 

היו"ר דוד ביטן:

זה הכול בכללים, אנחנו לא בחוק. 

גלעד פרננדס:

נכון. נדגיש שבפריפריה יש כל מיני אמצעי סיוע של המדינה, שזה בעיקר דרך רמ"י ומשרד השיכון. 

היו"ר דוד ביטן:

שנותנים להם מה?

גלעד פרננדס:

שכשהם באים לפתח, הם אומרים: אל תיגבו דמי הקמה. בגלל שרוצים לעודד פה התיישבות - - - 

היו"ר דוד ביטן:

לא גובים מאף אחד או חלקי?

גלעד פרננדס:

לא גובים. זה מין הסכם מול הרשות המקומית, ולכן הם מפתחים במקומם. במגזר הערבי, במגזר הבדואי ובמקומות כאלה זה פחות נפוץ בגלל שהקרקע שם פרטית בדרך כלל. לאור הבקשה של הרבה מאוד צרכנים ורשויות מקומיות שטענו בנושא הזה ביצענו עדכון לעבודה והורדנו את דמי ההקמה במגזר ההררי. 

היו"ר דוד ביטן:

כמה?

גלעד פרננדס:

הורדנו מתוספת של 50%, אם זה בנייה מפוזרת והררית, ל-35% מול בנייה צפופה במישור החוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תן לי דוגמה למספרים. כמה משלם מישהו בתל אביב, שזה מישור, וכמה משלם דליית אל כרמל. 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

במישור לא צפוף, שזה המקביל להררי לא צפוף, אנחנו מדברים על סדר גדול של 12,000-15,000 שקל לבנייה.

היו"ר דוד ביטן:

זה הולך לפני מטר.

גלעד פרננדס:

נכון. 150 מטר. 

היו"ר דוד ביטן:

150 מטר – 12,000. 

גלעד פרננדס:

בין 12,000 ל-15,000 שקל במישור החוף. 

היו"ר דוד ביטן:

וכמה הוא משלם?

גלעד פרננדס:

הם ישלמו עוד 35% לאותם 150 מטר, שזה סדר גדול של 17,000 עד 20,000 שקל. 

בהיג מנצור:

ביטן, איך אפשר? אני מדבר על סוציואקונומי 4. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לי הפתעה בשבילך, בוועדת בניין ערים – בעצם אין לה יכולת לעשות הנחה בהיטלים. סליחה, טעות שלי. 

 
בהגאת עמאר:

זה כמעט כפול. 

גלעד פרננדס:

לא, זה לא כפול. זה - - -

בהגאת עמאר:

באותו שטח, ב-80 מטר ל-140 - - - 

היו"ר דוד ביטן:

הוא אמר: בין 12 ל-15, זה יוצא 17  - 35%. תיכף נראה מה אפשר לעשות. 

בהגאת עמאר:

זה לא נכון. זה יכול להגיע ל-150 שקל למטר. 

גלעד פרננדס:

מה זה קשור? אתה משווה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תלוי בגודל של הבית, זה הולך לפי מטרים. 

גלעד פרננדס:

אותה דירה, באותה רמת צפיפות או - - - 

היו"ר דוד ביטן:

זה היום. אחרי הנחה?

גלעד פרננדס:

זה היום, וזה כולל גם את ירושלים. 

היו"ר דוד ביטן:

אז עשיתם הנחה של 15%.

גלעד פרננדס:

כל מי שהררי – זה שם. 

היו"ר דוד ביטן:

אתה מוסיף 50 ומוריד 15, אז זה יוצא 35. בבקשה, האוצר. 

עדי חכמון:

זה לא האוצר, רשות המים. רשות המים בדקה. 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אז המשכנו את הבדיקה וראינו שגם באותם תאגידים יש מענקים שהמדינה נותנת בשביל השלמת תשתיות ביוב, כשבדרך כלל המענק הזה נשאר בתאגיד. היום נעשה בדיקה שלנו לבדוק קודם כול מה התאגידים האלה גובים, מה עלויות הפיתוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תעשו לי בדיקה, תגידו עכשיו. עשיתם כבר בדיקה. 

גלעד פרננדס:

עשינו בדיקה ראשונית. 

היו"ר דוד ביטן:

כמה הנחה אתם נותנים? תגידו עכשיו. אחר כך נוסיף הנחה מסוימת. 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו מניחים שנוכל להעניק עוד הנחה של 10%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אין חושבים. 

גלעד פרננדס:

10% בערך. 

היו"ר דוד ביטן:

10% הנחה נוספת. זאת אומרת, במקום 35, לשלם 25. ומה קורה עם כל הכספים שאתם נותנים לתאגידים מטעם האוצר לפיתוח של - - - ? 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

זה בדיוק מה שגלעד אמר עכשיו. 

היו"ר דוד ביטן:

על זה תיתנו עוד הנחה, אם הם מקבלים. 

עדי חכמון:

היום התאגידים מקבלים סכומי כסף מאוד גדולים לתשתיות, התאגידים החדשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם לא משיתים את זה על האזרח. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

רגע. התאגידים האלה מקבלים את המענקים האלה כדי שהם יוכלו לעמוד על הרגליים. כמו שכולנו מכירים, התאגידים החלשים הם בפער תשתיות, ובעיקר בפערי גבייה – פחת גבייה ופחת מים – יחסית לרשויות החזקות, ולכן המענקים נועדו לאפשר להם לעמוד על הרגליים ולעמוד בנורמות. 

היו"ר דוד ביטן:

כולם מקבלים מענקים?

עדי חכמון:

כל תאגיד חלש מקבל מענקים של 80% על התשתית שהוא מקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה חד-פעמי, לא קבוע. 

עדי חכמון:

המענק לתשתית הוא תמיד חד-פעמי. 

היו"ר דוד ביטן:

בהתחלה, כשמקימים תאגיד, נותנים כל מיני - - -  

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

לא רק כשמקימים תאגיד. יש תאגידים שקיימים כבר הרבה מאוד זמן ועדיין מקבלים את המענקים האלה. 

איתי חוטר:

אבל זה לא מסבסד את דמי ההקמה. 

קריאה:

אנחנו מדברים על ההקמה. 

לאה ורון:

תאפשרו לה. 

היו"ר דוד ביטן:

מה אתם רוצים?

איתי חוטר:

זה לא מסבסד את דמי ההקמה. זה לא במקום דמי ההקמה שגובים התאגידים האזרחיים. 

היו"ר דוד ביטן:

בגלל שהעיריות מקבלות ואתם מבסוטים. 

איתי חוטר:

מה זה קשור? אם היו מדברים על סבסוד פיתוח ממשרד הפנים, הייתי מבין. אין קשר למענקי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חמש דקות התייעצות של חברי הכנסת עם אנשי המקצוע כדי לסיים את העניין הזה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:46 ונתחדשה בשעה 14:50.) << הפסקה >> 

                            
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. 

לאה ורון:

הישיבה נפתחה, נא לשבת. 

היו"ר דוד ביטן:

אני מבקש מהאוצר - - - 

עדי חכמון:

אני לא האוצר, אני רשות המים. 

היו"ר דוד ביטן:

את קובעת. מי שקובע זה האוצר, ואחר כך כחלון כותב בעיתון שהוא עשה א', ב', ג', כי הוא שר האוצר. הוא מביא את הכסף מהבית או מאיפה הוא מביא אותו? אני לא מבין את זה. 

עדי חכמון:

אני פקידה, אל - - - 

היו"ר דוד ביטן:

לא דיברתי אלייך, דיברתי אל הפרוטוקול. 

סיכמנו את העניין. אגיד את הסיכום, ואתם תגידו כן. 

בהגאת עמאר:

סליחה, הנתונים שהם הציגו לא היו נכונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לא נכונים? הם לא יודעים את הנתונים?

בהגאת עמאר:

הם יודעים, אבל הם מסתירים. 

היו"ר דוד ביטן:

זהו, גמרנו. הסיכום עם רשות המים והאוצר הוא כזה: מהמחירים  של היום, שכוללים בבסיס הנחה של 15% מהמחיר ההתחלתי שהיה, רשות המים, בהסכמת האוצר, תעשה הנחה של עוד 13%. 

אכרם חסון (כולנו):

זה יוצא 28%.

היו"ר דוד ביטן:

מהבסיס, נכון. 
עדי חכמון:

ממה שהיה בהתחלה. 

היו"ר דוד ביטן:

מקובל עליכם? סך הכול 28%. כן או לא, בלי תוספות. מקובל עליך או לא?

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

כן, מקובל. 

היו"ר דוד ביטן:

ואת?
  
 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

מקובל. 

היו"ר דוד ביטן:

מקובל. מספיק, עזבו אתכם - - - 

קריאה:

מה קורה עם הצפיפות וההרים?

עדי חכמון:

רגע, מעיר לי כאן - - - 

היו"ר דוד ביטן:

זו ההצעה לבסיס. אתם תעכבו את הכללים בגלל זה. 

עדי חכמון:

כן, אבל זה יצטרך להגיע, כמובן, לאישור מועצת רשות המים. זו תהיה ההמלצה - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אתם תובילו אותה, אני סומך עליכם. 

עדי חכמון:

כן, אבל אני רק אומרת - - -

היו"ר דוד ביטן:

אם לא – אחרי הבחירות נעשה עוד תיקון. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

למי זה יינתן, לאזרח? אנחנו רוצים שזה יגיע לאזרח. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לאזרח. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אז שיהיה כתוב בבירור. 

היו"ר דוד ביטן:

אם, לדוגמה, זה היה 1,000 שקל אז עכשיו הוא יהיה 870.

שלמה דולברג:

אנחנו רוצים שהאזרח ישלם פחות.     

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, זה סגור. ודאי שהאזרח, אז מי ישלם? הסבתא שלי תשלם? רבותי, תקשיבו, אני לא עושה פה עכשיו פניות הציבור של רשויות מקומיות. אתם לא מבינים את זה, לא מעניין אותי. הסכמתי באופן חריג, בגלל חבר כנסת שביקש את זה. אני לא עושה פניות הציבור פה. אנחנו דנים חוק באופן עקרוני, זה משפיע על אחד יותר ועל אחד פחות, אבל זה הכול. 

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

אבל אני בכל זאת רוצה - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אתה תדבר – זה יקלקל. 

גיורא שחם:

לא לא. אני רק רוצה להבהיר - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אבל בפיילוט זה יהיה 30%. בצחוק. 

גיורא שחם:

אנחנו דואגים לתעריף לא פחות מכל אחד מכם – לפחות אני. אנחנו, ברשות המים, דואגים לתעריף ומשגיחים עליו טוב. הסיפור של ההררי לא נובע בגלל שלמישהו מתחשק לדפוק מישהו. להניח מטר צינור ביוב או מים בשטח הררי עולה פי שניים כסף מאשר בשטח חולי, ולכן נעשתה האבחנה הזו. כרגע, כשאנחנו מורידים כדי לדאוג לאזרח והתאגיד לא יוכל לבצע את זה - אנחנו מחמירים את המצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

של התאגיד. 

גיורא שחם:

של התאגיד. 

היו"ר דוד ביטן:

יותר טוב להחמיר של התאגיד מאשר של האנשים. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אז אחרי שנתיים נבדוק איך זה השפיע כדי לראות מה - - -  

היו"ר דוד ביטן:

שלוש שנים, למה שנתיים?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להניח חשמל בהררי זה אותו דבר. 

גיורא שחם:

לא - - - 

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

המחיר של החשמל ברעננה הוא אותו מחיר.

גיורא שחם:

קו ביוב זה לא אותו דבר. 

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

גם חשמל, גם בזק, גם הוט אותו דבר. בואו לא נשתמש בזה נגד האזרח הפשוט. הוא לא צריך לשאת בעלויות האלה. 

גיורא שחם:

אבל אני פתחתי ואמרתי שאני דואג - - - 

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אם אתה רוצה לפתוח את זה, בואו נפתח את זה על 30%.

בהגאת עמאר:

סליחה, נגעת בהררי, לא נגעת בצפיפות. צפיפות זה יותר מההררי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אסביר לך דבר שאתה לא מבין. הררי זה שונה ממקום למקום, צפיפות זה חל בכל הארץ – איפה שצפוף צפוף ואיפה שלא לא. יש גם מקומות בשפלה שזה לא צפוף. 

בהגאת עמאר:

רק בהררי משלמים את התוספת. 

היו"ר דוד ביטן:

אני מקבל את הטענה על הררי, לא מקבל את הטענה על צפיפות. 

עכשיו הנושא של הרב עובדיה. הוא יקרא את הנוסח, היו לך הערה או שתיים – תגיד אותן, אבל לא פותחים דיון מחדש. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

יכול להיות שייפתח דיון. 

היו"ר דוד ביטן:

לא, לא פותח דיון מחדש. תגיד לי מה התיקון שאתה רוצה - - -

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אנחנו מדברים על רשויות הרריות חלשות, שם אפשר לעשות את המשחק עם המענקים. כפר ורדים לא תהיה בפנים. 

היו"ר דוד ביטן:

כפר ורדים בטח לא תהיה בפנים. 

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

וגם אחוזה בכרמל לא. 

היו"ר דוד ביטן:

אבל אתם תעשו את זה בכללים, אני לא נכנס עכשיו. איפה שבאמת אנשים חלשים. 

בהגאת עמאר:

ההצעה לא ברורה. האם זה 28% מהסך הכול או רק מהבסיס? כי אצלנו, למשל, משלמים 135. 

היו"ר דוד ביטן:

מהתעריף.

בהגאת עמאר:

מסך כל התעריף? בתל אביב ישלמו 80 שקל – 28%. אצלנו משלמים 130 - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסברתי לך. הבסיס הראשוני היה תוספת של 50% מהתעריף בתל אביב. הם הורידו 15% ועכשיו מורידים עוד 13%, אז בסך הכול זה 28%. 

גיורא שחם:

זה מצמצם את העלות לאזרח. 

בהגאת עמאר:

28% מהסך הכול הכללי, כי התעריף אצלנו יותר – 130. 

היו"ר דוד ביטן:

ממה שזה היום. על מה שהיום נותנים 13% - - - 

בהגאת עמאר:

ממה שהיום, כי הבסיס הוא קטן.       

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ממה שהיום אתה מוריד 13%, כי כבר הורידו 15%. 

חבר הכנסת אשר, אמרו לי שהרב עובדיה נתן חוות דעת הפוכה משלך, רק שתדע. הראו לי את זה אתמול. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

רק הרב עובדיה - - - ?

היו"ר דוד ביטן:

רק עובדיה. הרבנים שלכם לא נתנו חוות דעת. 

איתי עצמון:

אנחנו מגיעים לסעיף 6 להצעת החוק שנדון בישיבה הקודמת. הסמכת אותנו - - - 

היו"ר דוד ביטן:

לנסח, כן. 

איתי עצמון:

- - - של חבר הכנסת אשר.

היו"ר דוד ביטן:

הראינו את זה לאשר. 

איתי עצמון:

מדובר בהסמכת מועצת רשות המים לקבוע כללים לעניין מערכת קר"מ - מערכת שמאפשרת קריאה מרחוק של מדי המים. אקרא את הנוסח עם התיקון. 

	"תיקון סעיף 99
	6.
	בסעיף 99(ב) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (3) יבוא:

	
	
	"(4) חובתה של חברה להתקין ולהפעיל מערכת המאפשרת שידור תדיר של נתוני קריאה ממדי מים אל החברה (בפסקה זו – מערכת קריאה מרחוק), ובלבד – 

	
	
	
	(א) שבכללים לפי פסקה זו ייקבעו הוראות לעניין האפשרות להתקין ולהפעיל במערכת קריאה מרחוק מנגנון לניתוק זמני של השידור במערכת במהלך ימי מנוחה, כדי להתחשב בזכותו של צרכן לקיים את ימי המנוחה לפי דתו או עדתו; לעניין זה, 'ימי מנוחה' – כמשמעותם בסעיף 18א(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח–1948;

	
	
	
	(ב) שלא תושת על צרכן הצורך מים למטרת צורכי בית, במישרין, עלות התקנתה הראשונה של מערכת קריאה מרחוק, ובכלל זה מערכת הכוללת מנגנון כאמור בפסקת משנה (א), ביחידת דיור, חלף מד מים המותקן באותה יחידת דיור."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תסביר למי שלא היה מה היתה הבעיה ומה החלטנו לגבי זה. 

איתי עצמון:

הבעיה שהעלה חבר הכנסת אשר לעניין האפשרות לנתק, להשבית או להרדים באופן זמני את השידור מהמערכת בימי שבת וחג. 
    
 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

קיימות מערכות כאלה, ואנחנו מבקשים שתהיה אפשרות - - -

איתי עצמון:

שבכללים תהיה התייחסות לאפשרות להתקין את הרכיב הזה במערכת קריאה מרחוק. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

כי עד היום זה נפל בין הכיסאות בצורה כזו או אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בגלל שהתושב הדתי פותח את הברז וזה מפעיל את המערכת, ולכן יש צורך להתחשב בזה. זה בניגוד לדברים אחרים, שהוא לא עושה את הפעולה. כמו, למשל, שהוא לא פותח את הטלוויזיה – אז אין בעיה. פה הוא חייב לשתות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא פתח את הברז – פתח את המערכת. 

היו"ר דוד ביטן:

מה ההערות?

יעקב אשר (יהדות התורה):

ההגדרה, כפי שהקריא היועץ המשפטי, היא הגדרה שלא נותנת את הביאור המלא של אותה טכניקה. היועץ המשפטי הוא עוד לא טכנאי - - 

היו"ר דוד ביטן:

אבל הוא יודע לנסח. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

- - וגם אני לא, אז ביקשתי להוסיף את המילים "ושל הפעילות החשמלית".              

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מונע את התחשיב. במוצאי שבת הוא נותן את החישוב. לא חוסכים פה כסף. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

לכל אלה שחושבים שמישהו הולך להרוויח מזה – אז שיבינו את המנגנון. מדובר על מנגנון שצובר את הצריכה ופולט אותה במוצאי שבת. זה הכול. ביקשתי שיוסיפו "פעילות חשמלית" או לחילופין – וזה הם הסכימו, אני רוצה לשמוע את ההגדרה – להשתמש בהגדרה שהם כבר הגדירו בתקנות שלהם, שמדובר על הפעלת מד מים עם רכיב בעל מצב רדום בשבתות וחגי ישראל. 

איתי עצמון:

מה זה מצב רדום?
יעקב אשר (יהדות התורה):

זה תשאל אותם. לי טוב שתי הנקודות האלה. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

יש כבר בכללים מצב רדום - - - 

יעקב אשר (יהדות התורה):

- - - 

לאה ורון:

תאפשרו לעורכת הדין שביב לענות. 

טל שביב וינברג:

הם מעדיפים שבהמשך לניתוק זמני של השידור ייאמר אחרי זה: להעביר את המערכת גם למצב רדום. אין לי בעיה לרשום, כי זה כתוב לנו כבר בכללים. 

איתי עצמון:

אני לא מבין מה זה אומר. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

זה כתוב כבר בכללים. 

היו"ר דוד ביטן:

לא חשוב הכללים, אנחנו דנים בחוק. לא ראיתי את הכללים. 

טל שביב וינברג:

הכוונה היא שזה לא משדר בשישי-שבת וזה במצב רדום. 

איתי עצמון:

- - - של השידור חלה בימי מנוחה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

לא רק לא משדר - - -

טל שביב וינברג:

הוא לא משדר בשישי-שבת. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

כולל הפעילות החשמלית שלו. 

היו"ר דוד ביטן:

לא יודע, יש איזו בעיה הלכתית. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

לא אכפת לי שיהיה כתוב "פעילות חשמלית". הם ביקשו, אני לא יודע למה עד רגע זה, אבל הם ביקשו רדום. אז תחליטו ביניכם, זה כבר הממשלה תחליט. 

היו"ר דוד ביטן:

בוא נשמע את איתי. ישבת אתו, לא?

יעקב אשר (יהדות התורה):

לנוסח שלי, שהגעתי בפניו. לי אין בעיה שיהיה כתוב כמו הנוסח שהוא הקריא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כבוד השר, טוב שבאת. זו הצעת חוק שהתחלת כשהיית עוד חבר כנסת. בואי תסבירי לי - - -

יעקב אשר (יהדות התורה):

עוד לא סיימת, אדוני. 

היו"ר דוד ביטן:

תיכף. אני יודע שיש לך עוד איזה בעיה. אתכם אף פעם אי אפשר לסיים, ישר אתם מתפלפלים על איזה משהו חדש. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

ובכל זאת אתה אוהב אותנו. 

היו"ר דוד ביטן:

תמיד אני אוהב אתכם, מה זה שייך?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

איתי, מבחינה ניסוחית, חבר הכנסת אשר ביקש להכניס "פעילות חשמלית". אנחנו לא מכירים את המונח הזה בכללים שלנו. שוחחנו עכשיו עם גורמי המקצוע, ויש לנו כבר את המונח "מצב רדום" בכללים. 

איתי עצמון:

אבל זאת לא השאלה. אנחנו כרגע בחקיקה ראשית בסעיף מסמיך. הכללים שלכם כפופים למה שנכתוב כאן, בחקיקה ראשית. השאלה היא מה ההבדל המהותי בין "מצב רדום" לבין "ניתוק זמני של השידור ושל הפעילות החשמלית". יש הבדל במהות? זאת השאלה. זה שכתבתם ככה בכללים, זה לא מחייב אותנו. 

היו"ר דוד ביטן:

תסביר. 

יהודה סיסו:

ההבדל הוא, כשאתה מנתק את המערכת לגמרי - - - 

לאה ורון:

תסלח לי, שב בבקשה ליד השולחן כדי שאפשר יהיה להקליט אותך ותציג את עצמך. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

הוא המומחה לאנטי שבת. 

 << אורח >> יהודה סיסו: << אורח >> 

ממש לא. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

ממש כן. ממש כן. 

יהודה סיסו:

אני יודע להתווכח אתך על מה שאתה לא מבין, אבל לא הפרעתי לך. אני מנכ"ל תאגיד מעיינות העמקים ויו"ר פורום מנכ"לי תאגידי המים. 

היו"ר דוד ביטן:

אתה הגורם המקצועי? זו הפעם הראשונה שאני שומע. גורם מקצועי בתחום הזה, מה מנכ"ל יכול להגיד לי?

יהודה סיסו:

ההבדל בין רדום לבין מד שאתה מנתק לו לגמרי את החשמל בשבת זה סוגיית ההתראות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו אנחנו מתחילים את הדיון מחדש. לא, אל תעשו לי את זה. הוא היה נגד זה בכלל. אני לא מסכים לזה. יש לכם איזה עניין מקצועי – לא מנכ"ל של תאגיד שיגיד לי מה מקצועי. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אגב, אחת הסיבות שאנחנו בחקיקה ראשית על זה, אדוני היושב-ראש, זה ההתנהלות שלו כמנהל תאגיד. זה בא מהשקפה אישית. 

היו"ר דוד ביטן:

אתה המנכ"ל שהיה נגד. איך שהוא התחיל לדבר נזכרתי בזה. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

אתה כבר בישיבה הקודמת - - - חבל שאתם משתמשים בדבר הזה - - - 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אנחנו לא משתמשים. זה איש מקצוע, זה מהנדס. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

יושב-ראש השלטון המקומי. 

היו"ר דוד ביטן:

אשר, הוא צריך להתייעץ על זה עם הממונה על הנוסח. באף חוק לא כתוב "רדום". המהות היא פשוטה, תנסחו את זה איך שאתם רוצים. הם רוצים שהעסק הזה ינוח לגמרי, נכון? הוא קולט את הנתון, הוא לא משדר אותו לשום מקום.  

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אעזור לך: שידור וספירה זה שני דברים; אני מדבר על שניהם. הספירה תחל במוצאי שבת. 

היו"ר דוד ביטן:

הבנו את העניין. זאת אומרת, הוא יקלוט, לא ישדר לשום מקום, רק במוצאי שבת הוא ישדר. 

אליהו בייפוס:

אני יושב-ראש משמרת השבת. 

היו"ר דוד ביטן:

למי אתה שייך, מבחינת הפלג?

אליהו בייפוס:

לקדוש ברוך הוא. 

היו"ר דוד ביטן:

זו פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה. אין לך פלג פנימי? חב"ד?

אליהו בייפוס:

לא, לכולם. לקדוש ברוך הוא. 

היו"ר דוד ביטן:

גם אנחנו שייכים לקדוש ברוך הוא. 

אליהו בייפוס:

כל מי שמאמין בהשם – אני אתו. אני רוצה להסביר; המד עושה גם ספירה דיגיטלית וגם משדר. הספירה הדיגיטלית היא הפעלת מחשב בשבת, ומבחינתנו, אם הוא יספור בשבת - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איך אתה רוצה שיקלטו את הנתון?

אליהו בייפוס:

כל החברות עשו – חברת ארד, ניל תל, ניסקו – כבר ייצרו מד שבשבת הוא מכני רגיל, כמו הישן. במוצאי שבת הוא קולט את הספירה. 

היו"ר דוד ביטן:

הבנו. אז גם כשהוא קולט הוא לא מחבר. 

קריאה:

הוא מכני. 

היו"ר דוד ביטן:

אם אני פותח את הברז ב-8:00 וב-10:00 – הוא מחבר שניהם. גם זה אסור? אז איך הוא יודע?

אליהו בייפוס:

הוא עושה ספירה מכנית, כמו המד הישן. במוצאי שבת הוא קולט. 

היו"ר דוד ביטן:

ואם אפשר, שבסוף לא יחייב בכלל. זה בכלל טוב. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה יודע מה מצחיק אותי פה? לפני עשר דקות העברנו משהו לטובת השלטון המקומי – וזה בסדר, אני חלק ממנו. עכשיו על הצ'ופצ'יק של הקומקום כולם רוצים להיות מדענים. 

היו"ר דוד ביטן:

טוב, הבנו. הכול ברור?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

רגע. "שעובר לפעילות מכנית בשבת - - -"?

לאה ורון:

רבותיי, לא להפריע. מר סיסו, לא להפריע שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. הבינו, תנסחו. אני מסמיך את היועץ המשפטי. מקובל על כולם, נכון? עכשיו מה הנושא השני?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אדוני, חבר הכנסת דוד ביטן יודע שאני משתפת פעולה וקואופרטיבית מאוד. אנחנו מבקשים לבדוק את העניין הזה של המכני - - -

היו"ר דוד ביטן:

לא, אין לבדוק. אין. 

טל שביב וינברג:

מבחינה מקצועית, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לא, נגמר הסיפור. 

טל שביב וינברג:

רק לבדוק את זה, שלא נעשה טעות. 

היו"ר דוד ביטן:

לא, אין בדיקה. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

חמש דקות. זה עניין רציני ומשמעותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לא לא. שמעתי אותך, דנו בזה באריכות בישיבה הקודמת. 

לאה ורון:

עורך דין עצמון הוסמך לטפל בזה. 

היו"ר דוד ביטן:

יכולת לבדוק את זה עד עכשיו. אמרנו את הנושא, תנסחו איך שאתם מבינים. אנחנו סומכים עליכם. בתיאום אתך, אבל לא מתחילים הכול מאפס. 

איתי עצמון:

לא פותחים את המהות. המהות ברורה והניסוח יתואם בינינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל פעם יש לכם משהו להגיד, עזבו. בסוף התאגידים, לא נצטרך לצמצם אותם, הם ימותו מרוב ויכוחים. הבנו את המהות, נגמר. אתם עושים עניין מזה? יש דברים יותר חשובים בחוק הזה. מה הנושא השני?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לי עוד נושא, שאני לא מבקש אותו - - -

היו"ר דוד ביטן:

אתה לא פותח לי נושא חדש. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

לא נושא חדש, אבל כשמדברים על משהו צריך לראות את כל האספקטים שלו. 

היו"ר דוד ביטן:

דרך אגב, לפי הכללים שלכם צריך לקבל את אישור מועצת גדולי התורה לגבי כל דבר ועניין. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

במקרה - - -

לאה ורון:

הכינותי מראש. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

היתה עוד נקודה שביקשתי – השתכנעתי.  

עדי חכמון:

	בשבת אתה הופך למצב מכני - - - ?

היו"ר דוד ביטן:

אפשר גם לשתות מים מכני. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם צוחקים, אבל יכול להיות שאנשים לא מוכנים לחלל. 

היו"ר דוד ביטן:

אנחנו בעדך. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

יש אנשים שהיו עם קרח בבית בשבתות כדי לא להשתמש בחשמל. 

היו"ר דוד ביטן:

אנחנו לא רוצים כפייה חילונית. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

בדיוק. אני לא רוצה כפייה הפוך, ולא כפייה כזאת. 

הנקודה השניה שהעלינו, אני לא מעלה אותה כרגע. נפתור את זה בכללים. יש שתי נקודות שאני רוצה לפרוטוקול. 1. מאחר שמופיע פה צרכן ביתי – ואני גם מסכים שזה רק עבור אדם פרטי ולא מישהו מסחרי, כי מסחרי אני לא רוצה שיעבוד בשבת – אבל יש מושג של מוסדות ציבור – בתי כנסת ודברים כאלה. אני לא חושב שזה צריך לבוא בחקיקה או בכללים. חייבים למצוא את הפתרון. תגידו אתם, אני סומך על יושרכם, איך אתם פותרים את זה – כאן או בכללים, איך שאתם רוצים. אני משאיר לכם. זו הערה ראשונה. 

איתי עצמון:

אבל הערה לאיזו פסקה? לפסקה (א) או (ב)?

היו"ר דוד ביטן:

אבל החוק מדבר על צרכן ביתי. 

טל שביב וינברג:

צרכן ביתי, שם זה הפטור. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

נקרא לזה "מוסדות דת" – בתי כנסת, מקוואות. 



 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

איפה שמים את הגבול, אדוני? 

היו"ר דוד ביטן:

בתי כנסת. כמה בתי כנסת יש?

טל שביב וינברג:

מה זאת אומרת כמה בתי כנסת?


 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

שבית כנסת יוכל לבקש את זה ולקבל את זה. אין בזה - - - 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אבל למה בפטור מתשלום?

יעקב אשר (יהדות התורה):

בוא באמת נפתח. אני רוצה - - - 

היו"ר דוד ביטן:

עזוב, עזוב. 

טל שביב וינברג:

למה בפטור מתשלום אבל?

יעקב אשר (יהדות התורה):

אז אני מבקש דבר אחד: להוסיף כאן שהכללים יובאו לאישור הוועדה. תלכו אתי ככה – אז אין בעיה, אני לא סומך עליכם בכללים. 

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

ביקשת פטור מתשלום לבתי כנסת?

יעקב אשר (יהדות התורה):

ביקשתי שזה ייכלל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תתווכחו סתם. יש לזה פתרון בחוק, ואין שום בעיה. הנושא של ביתי מדבר על העלויות. אתה מסכים אתי שבית מדרש, שישלם את 300 השקלים האלה, לכן זה בסעיף (ב). סעיף (1) מתייחס לצרכן, לקיים את ימי המנוחה. 

איתי עצמון:

להתקנת המערכת. 

היו"ר דוד ביטן:

להתקנת המערכת. עם זה אין בעיה, כי זה מדבר על צרכן. החוק מטפל בזה יפה מאוד. הבנת? הוא פותר לך את הבעיה. 
  
 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מקבל את דבריו של היועץ המשפטי, אבל אני אומר לפרוטוקול ומבקש שהנושא הזה ילובן.

היו"ר דוד ביטן:

אז אמרתי שהכללים ידברו על זה. אבל אני אומר לך שהחוק – לא יודע אם במקרה או לא במקרה – הוא בדיוק מטפל לך בעניין. איתי אומר שלא במקרה – מקובל. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

נקודה נוספת, אדוני. 

היו"ר דוד ביטן:

אפשר שתי בקשות בישיבה. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

זהו, אחרונה. אנחנו מדברים שבכללים ייקבעו – חלק מהדברים האלה יצאו לפועל כשהכללים ייקבעו.

היו"ר דוד ביטן:

אמרת לי שאתה רוצה לדעת מתי הכללי יהיו. בסוף החוק נכניס סעיף. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

רגע, תנו לי לדבר. בסוף החוק כתוב סעיף שהכללים יהיו עוד חצי שנה. 

היו"ר דוד ביטן:

זה לוקח זמן, מה אתה רוצה. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

רגע. אני מבקש, לפרוטוקול, שיימצא פתרון, שאם יש היום רשויות שהולכות לפרויקט קר"מי, שמחליפים הכול, שהאפשרות הזאת תינתן כבר עכשיו ולא אחר כך נגיע למצב שיגידו: רגע, החליפו לפני חודשיים, ועכשיו – תמצאו לזה פתרון. אני מבקש את זה בפרוטוקול, ויכול להיות שהדברים האלה יכולים לחול לא בעוד שישה חודשים. 

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

נבדוק. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הדברים האלה ייפתרו, וכבודו יגיד את זה לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגיד את זה בסוף, כשנגיע לסעיף, בכפוף לכך שהם יעשו את הניסוח לפי המהות שאמרנו. 

 << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני יכול לשאול שאלת הבהרה, בגלל שלא הייתי ער לכל ההיבטים פה? אני בעד זה שלא תהיה כפיה לשום צד – שלא יכפו עלי ואני לא אכפה על אחרים. הבקשה של חבר הכנסת אשר נוגעת למקומות שבהם יש ציבור מסוים שמבקש את אותו רכיב?

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

כן. 

היו"ר דוד ביטן:

כן, רק אם הוא מבקש. אם יש שכונה חדשה, לא עושים בכל הבתים. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

בישיבה הקודמת דיברנו על זה, ולזה כיוונו. 

היו"ר דוד ביטן:

זה רק הסמכה, בכללים הם יקבעו איך ומה. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

אנחנו לא מחייבים את הרשויות לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בן אדם צריך לבקש, צריכים לבדוק אם הוא דתי או חרדי. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

אבל אני רוצה את הניסוח, שיהיה - - - 

היו"ר דוד ביטן:

של הכללים – שב אתם. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

לא לא, לא רק הכללים. בניסוח עכשיו. 

היו"ר דוד ביטן:

כן. זו רק הסמכה, הם עוד יקבעו את הכללים. כתוב: "זכותו של צרכן לקיים את ימי המנוחה לפי דתו או עדתו". זה דבר שצריך להיות. לא יכול לבוא דרוזי ולהגיד: לפי הדת היהודית, אני צריך. זה לא יהיה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל מה שאמרת קודם, שהנוסח של החוק עוד לא הוקרא - זה יהיה ברוח - - - 

היו"ר דוד ביטן:

גמרנו. אנחנו מצביעים והוא ינסח את זה. 

יעקב אשר (יהדות התורה):

אבל אבקש רביזיה אם - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אל תבקש רביזיה, הכול יהיה בסדר. מי בעד סעיף 6? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין 
נמנעים – נמנע
סעיף 6 נתקבל. 

היו"ר דוד ביטן:

תודה, הסעיף אושר. תמשיך לקרוא. 

איתי עצמון:

	"תיקון סעיף 102



	7.
	בסעיף 102(א) לחוק העיקרי, בסופו יבוא 'וכן תקבע תעריפים מופחתים לתשלום שתגבה חברה מצרכניה בעד צריכת מים למטרת צורכי בית שהוכרה כנזילה, ורשאית היא לקבוע תעריפים מופחתים, בין היתר בהתחשב בהיקף הנזילה'."


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה סעיף מאוד חשוב שהכנסנו אותו. 

בהיג מנצור:

זה קיים, הנוהל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא קיים כמו שזה קיים פה. הסיבה פשוטה: קבענו מחיר מיוחד לנזילה. התוצאה היא שנזילה שהיום אתה משלם עליה 10,000 שקל, אחרי הנחות, אחרי התיקון ואחרי הכללים שייקבעו לפי מה שסיכמנו, זה יהיה 300 שקל. אחת הבעיות המרכזיות של תאגידי המים, שפוגעת להם בתדמית, זה הנזילות. פתאום אנשים חוטפים 50,000, 40,000 ו-30,000 וצריכים לשלם, עושים להם טובה שעושים הנחה של 2,000 שקל. פה נגענו בנושא של הנזילות, שהתשלום של הצרכן יהיה ממש מינימלי בנזילה. גם זה שיש מדי מים שעושים קריאה מרחוק יפחית את הנזילות באופן משמעותי וגם את מחיר המים בסוף. למה? מיד כשתתחיל הנזילה, כבר יקבלו הדיירים טלפון ויגידו להם: רבותי, יש לכם נזילה, כי המד קופץ כל הזמן, המחשב קולט אותו כל היום. זה סעיף שלא רצינו אותו רק בכללים. אמרנו שיהיה סעיף בחוק על העניין הזה. 

פיני בדש:

היום אנחנו לוקחים את המחיר הממוצע, ומה שמעל – מחייבים במחיר עלות. 

היו"ר דוד ביטן:

פה זה שקל אחד. 

פיני בדש:

מעל העלות?

היו"ר דוד ביטן:

שקל, הם יגידו לך. 

גיורא שחם:

לא מעל העלות. 

פיני בדש:

היום, אם הוא צורך 100 בממוצע וצרך 300, אז על ה-200 אני מחייב אותו מחיר עלות שבו אני קונה את המים. 

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

אז עכשיו זה יהיה אחרת. עד 100 קוב נזילה – הוא ישלם את המחיר המלא; מעל 100 קוב הוא ישלם שקל אחד. 

היו"ר דוד ביטן:

עשינו בדיקה, ובמקום 10,000 שקל הוא ישלם 300 שקל. 

פיני בדש:

מה זה שקל? אם אני משלם 7 שקלים אני אחייב אותו בשקל? אז אני אממן לו את הנזילות בגלל הבעיות שלו? זה לא הגיוני.                                                                           

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מאוד הגיוני. זה משלים את מדי המים, כי לא תגיע למצב של נזילות. בהתחלת הנזילה, כבר הבן אדם צריך לרוץ ולתקן. 

פיני בדש:

בן אדם יש לו פיצוץ, הלך לו בלילה 500 קוב. אז מה, אני אממן אותו?

קריאות:

- - - 

לאה ורון:

אי-אפשר ככה לכתוב פרוטוקול, רבותיי. 

היו"ר דוד ביטן:

זה לטובת האזרח. 

לאה ורון:

מר בדש, תאפשר - - - 

היו"ר דוד ביטן:

עם כל הכבוד לעיריות, זה דבר שחייב להיכנס לטובת האזרח. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

כמו שאמר חבר הכנסת ביטן, זה, יחד עם מדי המים, נותן עכשיו אפשרות לתאגיד לעקוב אחרי נזילות. 

היו"ר דוד ביטן:

	הנזילות לא ימשיכו, אנשים לא ישלמו עשרות אלפים. 

עדי חכמון:

זה גם מייצר תמריץ, שאין היום, לתאגיד לעדכן את האזרח על הנזילות האלה. 

איתי עצמון:

אני רוצה להגיד במשפט מה המשמעות של הסעיף. הסעיף יחייב את מועצת רשות המים לקבוע בכללי התעריפים את אותם תעריפים מופחתים. 

היו"ר דוד ביטן:

כבר קבענו מראש מה התעריף המופחת. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

נכון, זה כבר פורסם. 

היו"ר דוד ביטן:

פורסם והכול בסדר. מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה

בעד –  פה אחד
נגד – אין 
סעיף 7 נתקבל. 
היו"ר דוד ביטן:

תודה, הסעיף אושר פה אחד. תמשיך לקרוא. 

איתי עצמון:

הסעיף הבא הוא סעיף 8 להצעת החוק. 

	"תיקון סעיף 109
	8.
	בסעיף 109(א) לחוק העיקרי, אחרי 'לנכון' יבוא 'ותכלול בו, בין היתר, מידע ונתונים בדבר התעריפים המופחתים בעד צריכת מים שהוכרה כנזילה שנקבעו לפי סעיף 102(א)'."



זה סעיף משלים לסעיף שאושר לפני רגע, שנוגע לדוח השנתי שרשות המים מפרסמת ומוסרת, בין היתר, לוועדת הכלכלה של הכנסת ומעמידה לעיון הציבור. בדוח הזה היא תידרש לכלול גם מידע על אותם תעריפים מופחתים בשל נזילה, שייקבעו בכללים לפי הסעיף הקודם. 

פיני בדש:

איך תקבע מה זה נזילה? אם בן אדם השקה בכמויות ואחר כך אמר שהיה לו פיצוץ?

איתי עצמון:

כל ההוראות האלה ייקבעו בכללים. 

פיני בדש:

מה כללים? אני צריך לממן לו את ההשקיה בשקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בדש, זו חקיקה ראשית. יש כללים; כללים זה כמו תקנה – אפשר לערער עליהם. 

מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה

בעד –  פה אחד
נגד – אין 
סעיף 8 נתקבל. 

היו"ר דוד ביטן:

הסעיף אושר פה אחד. הלאה. נגמור את החוק ואחר כך אאפשר לחברים לדבר. 

איתי עצמון:

	"תיקון סעיף 147
	9.
	בסעיף 147(א) לחוק העיקרי, ברישה, במקום 'סעיפים 6ו(ג),' יבוא 'סעיפים'."


זה תיקון טכני שנובע מהחלפת סעיף 6ו, שעניינו פטור מתיאגוד אזורי. 

היו"ר דוד ביטן:

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד –  פה אחד
נגד – אין 
סעיף 9 נתקבל.

היו"ר דוד ביטן:

הסעיף אושר פה אחד. 

איתי עצמון:

הסעיף הבא נוגע לביטול התוספת לחוק העיקרי. ההצעה היא לבטל את התוספת. בתוספת קבועים יחסים פיננסיים שחברה צריכה לעמוד בהם כדי לקבל פטור מתיאגוד אזורי. בעקבות הערות מרכז השלטון המקומי ובעקבות שיחה שלי עם נציגי רשות המים לפני הדיון, אני מציע את התיקון הבא: בתקופה של שנתיים מיום תחילתו של החוק או עד לכניסתם לתוקף של כללים שקובעים ומסמיכים את מועצת הרשות לקבוע כללים לגבי איתנות פיננסית, יחולו ההוראות הקבועות בתוספת. כלומר, ההוראות שקיימות היום, שמאפשרות לחברה לקבל פטור מתיאגוד אזורי, אותן הוראות ימשיכו לחול במשך שנתיים. 

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

מה שקיים בחוק היום. 

איתי עצמון:

מה שקיים היום בחוק העיקרי על התוספת ימשיך לחול כל עוד לא נקבעו כללים לפי סעיף 21א או למשך שנתיים, לפי המוקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היו לנו עוד שני סיכומים, אני רוצה שתצהירו עליהם לפרוטוקול. אחד הוא נושא מבצע הגבייה והשני הוא של ההשקעה של 20 מיליון בשנה תלך ל - - - 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

סיכמנו 20 מיליון שקל. 

היו"ר דוד ביטן:

לא, לשנה. 

עדי חכמון:

סיכמנו 20 מיליון. 

היו"ר דוד ביטן:

מה פתאום? 20 מיליון, מה זה, ל-100 שנה? נסכם את זה לשלוש שנים – כל שנה 20 מיליון. מה את רוצה, אני לא מבין. 

שלמה דולברג:

כבוד היושב-ראש, הסעיף – אפשר?

היו"ר דוד ביטן:

היא אלופה - אומרת משהו ואחר כך אומרת לחצי שנה. 

איציק שמולי (המחנה הציוני):

אנחנו יוצאים מהוועדה הזאת עם פיצול אישיות כבר. 

לאה ורון:

תאפשרו למר דולברג לדבר. 

היו"ר דוד ביטן:

כן, דולברג. השגת הישגים גדולים מאוד לשלטון המקומי היום. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

ההישגים הם שלך, אדוני היושב-ראש. 

היו"ר דוד ביטן:

תודה לך. 

שלמה דולברג:

סעיף 10 מבטל חוק חשוב שהכנסת הזאת חוקקה. 

היו"ר דוד ביטן:

רגע, עצור. הוא מחק את זה. 

שלמה דולברג:

הוא לא מחק. הוא מציע ששנתיים נתחשב בחוק הקודם. אבל לא יעלה על הדעת שחוק שחוקקה הכנסת ועומד בתוקף, יקבל כרגע תוקף של שנתיים. זו סמכות של הכנסת לקבוע את הכללים וזה לא נכון להשאיר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא יענה לך. תן לו לענות ואחר כך תחזור על זה, בסדר?

איתי עצמון:

אני רוצה לענות לך, מכיוון שלא דייקת בדברים שאמרת. סעיף 6ו בנוסח היום - - - 

פיני בדש:

אתה מתייחס לאפשרות לפטור מתיאגוד - - -?

איתי עצמון:

כן. 

עדי חכמון:

מתאגיד אזורי, לא מתיאגוד. זה לא הסעיף שמעניין אותך. 

היו"ר דוד ביטן:

לא נגענו בחוק. מה שיש – יש. לא נגענו, הכול בסדר. סתם באת היום. 

פיני בדש:

אף אחד לא רוצה ליצור תקדים, לתת לרשות אחת פטור. אף אחד לא יוצר את התקדים הזה. כל הזמן, שר הפנים חותם – שר האוצר לא חותם; שר האוצר חותם – שר הפנים לא חותם. זה בכוונה, כולם מפחדים לתת איזה תקדים אחד. הגיע הזמן שייתנו תקדים למי שיכול. 

היו"ר דוד ביטן:

בגלל ששר האוצר עושה מה שהפקידים שלו אומרים. אמרו לו: אל תחתום. 

פיני בדש:

שר האוצר – לא הקודם, זה שהיה לפניו – חתם הכול והפקידים אמרו לו: על גופתנו, והוא השאיר את המכתב אצלו. 

היו"ר דוד ביטן:

מי היה שר האוצר הקודם?

פיני בדש:

הוא היה הבוס שלו. 

היו"ר דוד ביטן:

יש עתיד היה, למה הוא ידע שלא ייבחר - - - 

פיני בדש:

יש עתיד חתם לי. אני מדבר על שטייניץ. יש עתיד חתם לי, רק הוא פוטר באותו יום שחתם. 

איתי עצמון:

ההוראות שקבועות בתוספת אמורות לחול, גם לפי החוק היום, למשך תקופה של ארבע שנים או עד למועד קביעת כללים. זו הוראת שעה גם היום. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

בדיוק על זה אנחנו מדברים. לא נכון שהכנסת תוותר על היכולת שלה לפקח פרלמנטרית על פרמטרים כל כך חשובים. לכן הכנסת החליטה על הפרמטרים האלה - - - 

קריאות:

לא, לא - - - 

שלמה דולברג:

יש פיקוח, קבעת את זה בחקיקה – בהוראת שעה – לארבע שנים. אנחנו חושבים שהניסיון שלנו, וגם שלך בכנסת, מראה שנושא כזה, של פרמטרים, חייב לחזור לפיקוח פרלמנטרי ולא לזרוק את זה למועצה של פקידים. 

היו"ר דוד ביטן:

אם לא היינו עושים חוק היום?

שלמה דולברג:

אז זה היה ארבע שנים. 

עדי חכמון:

אז זה היה מתבטל. 

היו"ר דוד ביטן:

מתי זה מתבטל היום?

איתי עצמון:

מדובר על תקופה של ארבע שנים, החל ב-1 באוגוסט 2013 או עד למועד קביעת כללים, לפי המאוחר. 

היו"ר דוד ביטן:

אז זה לא נגמר. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אבל כרגע אתה רואה שאתה לא יכול להפסיק את זה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

או עד למועד קביעת כללים, לפי המאוחר. בינתיים - - - 

היו"ר דוד ביטן:

לא קבעתם כללים, אז מה. 

טל שביב וינברג:

נכון, לא קבענו כללים. כל עוד לא קבענו כללים, זאת תהיה ההוראה בינתיים. ברגע שנקבע, לפי סעיף 21א, אז זה מתבטל. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

סליחה, אבל איזו ערובה יש לנו שהם לא יקבעו יום למחרת החקיקה כללים כאלה, שבאופן מקרי אף תאגיד לא יעמוד בהם? מה עשינו בזה?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אבל יש שימוע. 

איתי חוטר:

אז כל החוק הזה לא שווה כלום. 

טל שביב וינברג:

יש שימוע, תבואו ותדברו, כמו שדיברתם בחוק - - -  

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

הם יקבעו יחס כיסוי חוב כזה ותנאים פיננסיים כאלה – קריטריונים שאף תאגיד לא יעמוד בהם. זה צריך לחזור לפה, לאישור הכנסת.                             
          
טל שביב וינברג:

לא, זה ממש לא באישור הכנסת. זאת לא היתה הכוונה. 

מירה סלומון:

פיקוח פרלמנטרי של ועדה, זה הכול. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

מה שנקבע בשנת 2013 זה שתהיה הוראת שעה לארבע שנים או עד למתי שייקבעו הכללים. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

באישור ועדת הכלכלה. 

טל שביב וינברג:

לא לא. 

היו"ר דוד ביטן:

תנו רגע לאוצר. האוצר קובע הכול. 

איתי חוטר:

ברור שהוא קובע. הוא גם יקבע את הכללים, לא רשות המים. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

כרגע, מה שמרכז השלטון המקומי מבקש זה לשנות. אם כבר מישהו לא עומד בהסכמים, זה מרכז השלטון המקומי שמבקש לשנות ממה שנקבע בשנת 2013, ונקבע בהסכמה יחד אתם, שזאת תהיה הוראת שעה לארבע שנים או עד שייקבעו כללים. 

איתי חוטר:

לא כתוב, לא נכון. זה לא הסכמה. 

עדי חכמון:

עכשיו עוד מאריכים את זה בעוד שנתיים או עד שייקבעו כללים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

זה מחטף שעשיתם בחקיקה, זה לא ההסכמות. 

איתי חוטר:

אנחנו מבקשים פיקוח פרלמנטרי, זה כל מה שאנחנו מבקשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון להיום הם לא קבעו כללים ואתם לא עשיתם עם זה כלום. כתבתם איזה מכתב על זה?

איתי חוטר:

לא, כי אנחנו עדיין בפיקוח פרלמנטרי. 

היו"ר דוד ביטן:

אז מה אתה בא אלינו בטענות? לא הגשת בג"ץ, לא מכתב, לא כלום. 

שלמה דולברג:

כי אני עדיין בפיקוח פרלמנטרי. אנחנו סומכים על הפרלמנט. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אנחנו באים בבקשה, לא בטענות, אדוני היושב-ראש. 

לאה ורון:

הם באים בבקשה, חבר הכנסת ביטן. תקשיב רגע לעורכת הדין סלומון. 

מירה סלומון:

אנחנו מבקשים שנציגי הציבור יפקחו על העבודה המקצועית. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

שזה יבוא לאישור ועדת הכלכלה, שהיחסים הפיננסיים האלה לא ייקבעו בשרירות לב. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

זה עניין מקצועי, אנחנו מתנגדים. 

שלמה דולברג:

אם אתה משאיר את זה לאוצר הם יקבעו נוסחאות שלא ייתנו לאף אחד להיכנס. הם כבר עשו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רוצים שניתן בחוק שתוך שנה חייבים לקבוע את הכללים?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

באישור ועדת הכלכלה.   

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

לא לא, ממש לא.   

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

זה כל מה שאנחנו מבקשים - שהכללים ייקבעו באישור ועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הבעיה? לא הבנתי.   

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אבל, אדוני, גם בהוראת השעה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, זה לכל החיים? איזו מין הוראה זאת? אפשר 20 שנה לא לעשות כלום?  

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

לא, אז הגבלנו את זה לשנתיים.   


 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אנחנו לא רוצים שזה יהיה בידי הפקידים. הפקידים מסדרים את הכללים לפי ראות עיניהם, בשביל זה צריך את הכנסת. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

אגב, היום היחסים האלה בתוך החקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם מתחייבים לעשות את הכללים. נגיד שלא עשו כללים ארבע שנים, אז מה קורה?  

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אז זה ממשיך כפי שזה עכשיו.  

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים פיקוח פרלמנטרי על הפקידות. פיקוח פרלמנטרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פה ארבע שנים זה לפי המאוחר. לפי המוקדם – זה דופק את כל העסק, כי אם הם לא עושים כללים – אז נגמר. אז שנתיים – זהו. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אז שיהיה באישור ועדת הכלכלה.    

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

זה לא יהיה באישור ועדת הכלכלה.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנוסח שהוא קרא אומר שאם אחרי שנתיים אין כללים – נגמר. 
  
 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

נכון. אנחנו לא מקבלים את הנוסח. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

בשביל זה אני צריך את הפיקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה הנוסח - הוא כתב "לפי המוקדם", הוא לא כתב "לפי המאוחר".     

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

לפי המוקדם זה אומר שאם מחר בבוקר אנחנו מעלים את הכללים למועצה, אז לפי המוקדם מה שגובר זה מה שעשינו קודם. 


 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

ועל זה אין פיקוח פרלמנטרי. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

מה שקורה, שהשלטון המקומי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שאת אומרת זה נכון, אבל מבחינת הניסוח, אם אתם לא קובעים כללים – "לפי המוקדם" זה שנתיים וזהו. זה הניסוח. אתם לא מבינים את הניסוח?

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אנחנו מתחייבים שנקבע כללים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם את עושה לפי המאוחר, אז ברגע שאין כללים זה עדיין נמשך. אם את כותבת "לפי המוקדם" – אחרי שנתיים נגמר הסיפור. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, אתה צודק בצד אחד ולא צודק בצד שני. לפי המאוחר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אני צריך להתייחס לזה בחוק הזה?  

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

מכיוון שיש גם כללים אחרים שהם בפיקוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיבו, אני יכול לא להתייחס לזה בכלל, מה זה מעניין אותי. יש חוק, יש כללים - - - 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

זה מעניין אותך, מכיוון שברגע הכנסת ויתרה על הסמכויות שלה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מה עכשיו? אני צריך להתייחס לזה בחוק תאגידי מים?  

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

לכנסת לא היו סמכויות בעניין הזה.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם ביקשו, ועכשיו קפצו. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אבל יש עוד סעיפים בחוק תאגידי מים שבאים לאישור הוועדה. גם כשאתה נותן רישיון זה בא לאישור הוועדה. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

איזה כללים? מה פתאום. שום כללים של תעריפים לא מגיעים לאישור הוועדה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אין כללים שמגיעים לאישור הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תסתכל טוב – מה, אנחנו מומחים לזה?

<< אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

לא כללים כאלה מקצועיים. יחסים פיננסיים. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אתם לא מומחים, אבל אתם יודעים לאזן את הפקידות.    

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השקעות דרושות, יחס כיסוי חוב, רווח תפעולי, תוכנית עסקית – מה - - -?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אתה לא מומחה, אבל לפחות תהיה לך הזדמנות לשמוע גם את הצד של ראשי הרשויות וגם את הצד של הרשות המקומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כול, יש לי הפתעה בשבילך – יושב-ראש ועדת הכלכלה יכול לזמן כל דיון ולשמוע - - - 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

לא, אין לו שום סמכות. ברגע שרשות המים – אני מודיע לך, ברגע שזה יהיה באישור מועצת רשות המים, גם ועדה פרלמנטרית אין לה שום סמכות. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

יש שימוע, ואתם יכולים לבוא לשימוע ציבורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, אני חייב לסיים את הדיון עד 16:00. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

אתה תבוא אתנו לשימוע ציבורי, חבר הכנסת ביטן.    

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הדעה שלכם? אני, אין לי דעה פה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה לומר מילה. 

 << דובר >> לאה ורון: << דובר >> 

חבר הכנסת יעקב אשר רוצה להגיד משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא רוצים להתערב? רגע, אני אתן לך. אם אני עובר את 16:00 אין לך מד מים דתי. זה המצב – אין חוק. דבר עכשיו. 
        
 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה רואה שאני חי עד עכשיו גם ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה חי בכל דבר, אבל השגת הישג גדול. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

ברוב החקיקות הראשיות יש אחר כך תקנות. פה זה לא נקרא תקנות, זה נקרא כללים. ברוב המקרים – נמצא כאן מנהלת הוועדה והיא יודעת – בוועדת הכלכלה לפחות, הדברים מגיעים מהתקנות הללו או מהכללים. חבל שאתה לא מקשיב לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מקשיב, אבל הוא מציע לי איזה רעיון. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אם יש רעיון ביניים – אני מוכן לשמוע. אבל בסוף הכללים בונים את החוק ביישום שלו. אז יכול להיות שזאת לא הוועדה הזאת, זאת תהיה ועדת כלכלה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זאת לא הוועדה הזאת.   

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

זה לא סתם כללים. זה יחרוץ גורלות לתאגידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני עושה הפסקה של שלוש דקות. אני מבקש מהרשויות המקצועיות, אנשי המקצוע והיועץ המשפטי – תעלו את הדיון, תגיעו לסיכום. אותי זה לא מעניין. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אבל יש כאן גם מסר גם לחברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם לא תגיעו – נחליט. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אבל יש פה גם מסר לחברי הכנסת. מאז שעזבנו את הפיקוח הפרלמנטרי על מחירי המים - כולנו יודעי מה קרה למחירי המים במדינת ישראל.     

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

מה זה קשור?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אני מדבר אל חברי הכנסת.  

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

כל פעם שאתם מגיעים לדיונים ברשות המים אתם מבקשים להעלות תעריפים, ואתם אומרים שקיבלתם תעריפים לא מספיק גבוהים. אז פתאום אתם דואגים להוריד תעריפים. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

אל תדברי בשמנו. אני פונה לחברי הכנסת פה, לא לפקידים.   

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

יחסים פיננסיים זה לא תעריפי המים, זה רק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש שתי אופציות: או שתגיעו להסכמה או שאני לא נכנס לזה בכלל, משאיר את זה ככה. זה לא מעניין אותי. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מה הרעיון של היועץ המשפטי?  
  
 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אדוני, במצב שאתה משאיר אותנו - - - 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

איזה אינטרס נתת להם להגיע אתי להסכמה עכשיו?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

איזה תמריץ נתת להם? למה שהם יגיעו אתי להסכמות?

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

הגענו להסכמות כבר ב-2013.

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

ההסכמות ב-2013 לא דיברו על הוראת שעה, גברת חכמון. המכתב ש- - - בהצעת החוק דיברו על הוראת שעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אני מבטל את החוק הזה וזהו. אני לא יכול עכשיו לנהל משא ומתן ביניכם. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

תבטל את סעיף 10.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מבטל, אבטל את התוספת. תגיד, מה אנחנו עושים? אני לא אכנס עכשיו להסכמים ביניכם, זה לא התפקיד שלי. לא נכנסתי, לא חשבתי. אמרו עניין טכני, אמרתי על הכיפק. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

אדוני, אני פונה ללב שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יכול, באמת. זה לא נושא שעלה. לא דיברנו על זה, לא היו דיונים. כלום. פתאום - - - 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

אבל האינטרס של רשות המים ושל האוצר הוא לא נחבא, הוא על השולחן. הם רוצים מקסימום צמצום. מחר בבוקר, אם הם יקבעו את היחסים הפיננסיים, לא במקרה ייקבעו יחסים כאלה שאף תאגיד יחידני לא יעמוד בהם. מה הבקשה שלנו, שהוועדה רק תאשר אותם?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר לשמוע את עמדת היועץ המשפטי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו הוא הולך לדבר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

נותנים לחתול לשמור על החלב, בסוף - - - 

 << דובר >> לאה ורון: << דובר >> 

תסלח לי, למה אתה צועק בלי רשות דיבור? מה זה?    

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה, דבר.   

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה להסביר. אם התוספת תתבטל, כפי שמוצע בסעיף 10, מה שיחול זה הכללים שתקבע מועצת רשות המים. זה בסעיף שאושר כבר, סעיף 6ו, שקובע שכדי לקבל פטור מתיאגוד אזורי חברה צריכה לקיים את ההוראות שקבעה מועצת הרשות בכללים לפי סעיף 21א לעניין הבטחת האיתנות הפיננסית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד שהכללים ייכנסו לתוקף. אז תכתוב את זה.   

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

איפה הפיקוח שלך, של הפרלמנט? אתה משאיר להם את ההחלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רואה שהם מתעקשים על זה, אני לא אפתח את כל החוק עכשיו - - -   

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

למה הם מתעקשים? כי הם יודעים שאנחנו צודקים. פגענו במקום הרגיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אכניס את החוק הזה עכשיו להתנגדות הממשלה על דבר כזה. מאוד מצטער. קדימה, תקרא את הסעיף ונצביע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז מה ההחלטה? 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אנחנו לא מתנגדים שהוא יבטל את זה, ואנחנו נוציא כללים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש שתי אפשרויות: אחת, לבטל את התוספת לחלוטין; אופציה אחרת היא להשאיר את התוספת בתוקף כל עוד נקבעו כללים לפי סעיף 21. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

ומה עם האופציה שהצענו, היא לא אופציה קיימת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה?

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

שזה יבוא לאישור ועדת הכלכלה. 
  
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני אגיד לך למה. יש פה התנגדות שלהם, גדולה מאוד. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

למה? הם רוצים את הכוח.   

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

מה ההסבר להתנגדות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יכול לדבר? אני לא מוכן את כל החוק הזה, אחרי כל מה שעשינו, על דבר כזה קטן שיביאו את זה עכשיו לוועדת שרים ויעשו לזה – אני לא מוכן לזה. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

מה קטן? זה דרמה. מה קטן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גמרנו, נגמר. עזבו אותי. יש פה הרבה הישגים לציבור הרחב, בהסכמת הממשלה. אני לא אפצל את זה רק לזה. אתם צריכים לשבת למשא ומתן, זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה ההחלטה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ההחלטה היא מה שקראת בהתחלה. אין להם בעיה, הם רק מתלוננים על הפיקוח של ועדת הכלכלה. זה הכול.     

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לא, אדוני, יש לנו בעיה. אם אין כללים ואין תוספת, מה המשמעות לזה שיש פטור מחובת תיאגוד אזורי?

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

אין משמעות. כל הפטור הזה הוא סתם. אין לפטור הזה שום משמעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד לכניסתם – אני לא כותב שנים.     

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

מעולה. עד לכניסתם לתוקף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הכללים לא מוצאים חן בעיניכם - תשביתו את העיריות, אל תאספו את הזבל, ונגמר הסיפור. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אדוני, גם אתם משרתי ציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פתאום אתם לא יודעים לעבוד, אה?    

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

גם אתם משרתי ציבור.   פיקוח פרלמנטרי הוא חשוב. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

כל מה שהצענו – שהכנסת תפקח על הפקידים. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

למה כל כך קשה לאשר את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסוף אני אאפשר קצת לדבר, עכשיו אני רוצה לגמור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה להגיד מה ההחלטה. ההחלטה היא שהתוספת תישאר על כנה, ועד לכניסתם לתוקף של כללים לפי סעיף 21א לחוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בלי זמן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בלי תקופה. לעניין הבטחת איתנות פיננסית של חברה יחולו ההוראות הקבועות בתוספת לעניין סעיף 6ו(א)(1).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד? מי נגד?
הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
סעיף 10 נתקבל. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסעיף אושר פה אחד. עכשיו תמשיך לקרוא.           


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

 
	"תיקון חוק
לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו־2014)
	11.
	בחוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו־2014), התשע"ג–2013‏, בסעיף 63 – 

	
	
	(1)	סעיף קטן (ג) – בטל;

	
	
	(2)	בסעיף קטן (ט), ההגדרות "המועד הקובע" ו"יחס כיסוי החוב" – יימחקו." 


 

הסעיף הזה מתקן הוראת מעבר שהיתה קבועה בחוק ההסדרים משנת 2013, החוק שקבע את התיאגוד האזורי. מה שמוצע כאן זה לבטל את הוראת המעבר שנוגעת למתן פטור מתיאגוד אזורי, חובה של הממונה ברשות המים לתת פטור לחברה שעומדת בפרמטרים מסוימים. מכיוון שכאן מוצע מודל אחר של פטור, מוצע לבטל את הסעיפים האלה. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

מה תהיה ההגדרה של יחס כיסוי חוב?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כפי שנקבע בתוספת. 

 << אורח >> איתי חוטר: << אורח >> 

זה נמחק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

עד שיהיו כללים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד הסעיף? מי נגד?

      הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
סעיף 11 נתקבל. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סעיף 11 אושר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

	"תחילה
	12.
	(א)	תחילתו של חוק זה ביום פרסומו‏ (להלן – יום התחילה).

	
	
	(ב)	על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתו של סעיף 63 לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה."



התחילה הנדחית היא התחילה של הסעיף שנוגע למינוי הדירקטורים. לפי ההצעה שקיבלתי מרשות המים, נדרשים שישה חודשים לכניסתו לתוקף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מישהו רוצה להעיר הערות? מי בעד הסעיף? מי נגד?

        הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
סעיף 12 נתקבל. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסעיף אושר פה אחד.   

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

	"כללים ראשונים
	13.
	כללים ראשונים לפי סעיף 99(ב)(4) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ייקבעו בתוך שישה חודשים מיום התחילה."


  
אלה הכללים שעוסקים בחובתה של חברה להתקין מערכת קריאה מרחוק. לפני שמצביעים על הסעיף הזה, אני מבקש עוד תיקון קטן בחוק, תיקון טכני לסעיף 6ז לחוק, שנוגע לשלבי ההקמה. מדובר שם על פטור מתיאגוד אזורי. מכיוון ששינינו את הגוף שיהיה מוסמך לתת את הפטור ממועצת הרשות לשר האנרגיה, בהסכמת שר האוצר ושר הפנים, לאחר קבלת עמדת מועצת רשות המים, אז צריך לעשות שם תיקון טכני שיבהיר שמדובר על החלטת השר ולא על החלטת המועצה. אני מבקש שהוועדה תסמיך אותי לעשות את התיקון. 

הצבעה

בעד התיקון – פה אחד
נגד – אין
התיקון אושר. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התיקון אושר פה אחד.  בבקשה.  

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הסעיף הזה אומר שרק לגבי סעיף 99(ב)(4), שמדבר על הקר"מ - שישה חודשים לכללים. קודם כול, אני חושב שזה זמן ארוך מדי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במקור הם כתבו ארבע שנים, חמש. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה לא נותן לי להתבטא, דוד. יש דברים שהם הרבה יותר כבדים – דברים פיננסיים, דברים כאלה ואחרים – ולהוריד את זה לכללים זה דבר אחר. פה אלה דברים טכניים לחלוטין, זה יכול להיות גם תוך חודש או, לכל היותר חודשיים, שהכללים יהיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דבר, כמה אתה רוצה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מדבר על חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, חודש זה מעט. תעשה ארבעה 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

שלושה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ארבעה. מי בעד?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע, אסביר לך למה. החוק הזה אמור לשרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלושה וחצי חודשים. 105 ימים. אל תכתוב חודשים, תכתוב 105 ימים.  

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אדוני, ארבעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עשינו שלושה וחצי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
סעיף 13 נתקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התקבל פה אחד. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אדוני, ארבעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, שלושה וחצי. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני התפשרתי, אתם התפשרתם. 

 << דובר >> לאה ורון: << דובר >> 

סעיף 13 אושר – שלושה וחצי חודשים.    

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה מיהרתי? עכשיו הגעתי אליכם. הנושא של מבצע הגבייה, אני לא כותב אותו בחוק אבל תעשו אותו בכללים, נכון?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תוך כמה זמן?    

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

לא כללים. אנחנו עושים נוהל. תוך ארבעה חודשים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שלושה וחצי.   

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אני עם חבר הכנסת אשר. אי-אפשר להוריד לי מפה חודשיים ומשם חודשיים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חכי, עוד לא סיימנו. כמה תשלומים? לא מחייבים בריבית אחורנית. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ולא הצמדה. 
  
 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

דיברנו על ריבית.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ריבית. הצמדה אין לי בעיה, אבל ריבית – לא. שתיים, אני לא מוכן, כמו בנושא של הארנונה, שהנוהל נתן לעירייה סמכות להסכים או לא להסכים, ואז עיריות חזקות לא נתנו את ההנחה הזאת לאנשים. אני רוצה שזו תהיה חובה לעירייה. האזרח ירצה לבוא להסדיר את זה – הוא יכול להסדיר את זה. אין דבר כזה שתאגידים חזקים יגידו שהם לא מוכנים. אני לא מוכן לזה. חובה, אין שיקול דעת לתאגיד. המבצע בתוקף גם אם התאגיד נגד, זה לא מעניין. ראיתי מה עשיתם – עיריות חזקות לא לקחו את המבצע. אז מה עשינו פה?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אין לי סמכות בחוק ראשי לכפות על תאגידים, אם הם לא מעוניינים לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תכתוב את זה בחוק. מה, סיכמתי את זה אתכם. אני לא מוכן שהתאגיד יגיד כן או לא.   

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אבל כולם יסכימו. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

עכשיו אתה רואה למה צריך פיקוח פרלמנטרי?

<< אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אין תאגידים שלא יעשו את זה. כולם יסכימו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הייתי מוכן לכללים, אבל אם אתם לא רוצים לחייב – אז - - - 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

תחזיר את הפיקוח הפרלמנטרי.   
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין לי הרבה זמן. לא לא, אין ויכוח. 

 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

תחזיר את הפיקוח הפרלמנטרי, אז לא תהיה לך בעיה אתם. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אנחנו לא מתווכחים. בדקנו - - -

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

אבל כל התאגידים מוכנים - - - 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

אבל כולם הסכימו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, תקשיבו. אני הלכתי אתכם בעניין הזה. לא יהיה מצב שהתאגיד יגיד אם ההסדר חל או לא. אם יש הסדר ובא בן אדם לשלם – הוא יכובד. מה זה הדבר הזה? אם הוא לא משלם – בסדר. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

דוד, נושא התשלומים. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

זה סתם סמנטי. נעשתה בדיקה עם התאגידים, כל התאגידים הסכימו. הם הסכימו. 

 << דובר >> אכרם חסון (כולנו): << דובר >> 

ואם אחד לא יסכים, אם אחד לא יהיה מוכן, מה נעשה? איפה ואיפה?


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראיתי. בהסדר הארנונה היה כתוב שהעירייה יכולה, רק אם העירייה רוצה. אז מה היה? עיריות חזקות תקציבית לא רצו. למה שירצו?
  
 << אורח >> שלמה דולברג: << אורח >> 

עכשיו אתה רואה למה אנחנו רוצים פיקוח פרלמנטרי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל פה לא יכולתי, הסברתי לך למה. אתה רוצה שאפוצץ את הכול על זה? אני לא צוחק - - - תעשו שביתה. יומיים לא לוקחים את הזבל בתל אביב, ישר יתנו לכם מה שאתם רוצים. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

התאגידים כל הזמן רוצים לעשות את המבצעים האלה והם מתלוננים שאין להם את האפשרות - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אז מה הבעיה? אז למה הוויכוח הזה?

עדי חכמון:

בגלל שאי-אפשר לעשות את זה. 

אכרם חסון (כולנו):

אבל כולם התחייבו, זו התחייבו של כולם. 

עדי חכמון:

הם התחייבו. 

היו"ר דוד ביטן:

אני לא מוכן שעיריות יגידו. יבוא ראש עיר חדש או אני לא יודע מה - - - 

עדי חכמון:

אבל זה לא ראש עיר. זה לא קשור, זה מחלקת גבייה. ביררנו עם כל התאגידים. כולם הולכים לעשות את זה, כולם מאוד רוצים ללכת על מבצע הגבייה הזה. אנחנו רבים עכשיו על משהו סמנטי, אין לנו יכולת לכפות. אנחנו נבוא ונדווח אם יש תאגיד שלא רוצה ללכת על זה. 

היו"ר דוד ביטן:

ואז מה אני אעשה?

עדי חכמון:

ואז נראה מה נעשה. אבל עשינו בדיקה מקדימה עם כל התאגידים, התאגידים רוצים ומוכנים ללכת על זה. 

היו"ר דוד ביטן:

שזה הפחתה רטרואקטיבית של הריבית. 

 עדי חכמון:

הם רק מחכים לזה. 

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

כי ממילא זה חובות אבודים והם לא יכולים לגבות. 

עדי חכמון:

זה יעזור להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יהיה מצב שתאגיד יגיד שהוא לא רוצה. 

עדי חכמון:

לא. 

היו"ר דוד ביטן:

כמה תשלומים?

קריאה:

בפעם שעברה אמרת 60. 

היו"ר דוד ביטן:

לא, 60 זה הרבה. 

טל שביב וינברג:

24. 

 << דובר >> אכרם חסון (כולנו): << דובר >> 

36, שלוש שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

36. יופי, זה מקובל עליכם?

 << אורח >> טל שביב וינברג: << אורח >> 

כן. מעדיפה 24. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בלי ריבית, רטרואקטיבית הכול מבוטל. 36 תשלומים, לא על גבי ההסדר בעתיד, הצמדה בלי ריבית. בסדר, זה גמרנו. 

נשאר נושא אחד: האוצר מוכן לתת תקציב מסוים לכך שבמקומות שיש תחזוקה מאוד לקויה של הצנרת – לא צנרת בחוץ, אלא מהבית עד סוף הגינה. הוא מוכן לתת תקציב מיוחד למקומות שיש שיקום שכונות, דברים כאלה, שיתוקנו על חשבון התאגידים. הוא נותן 20 מיליון, רוצים שגם הרשויות המקומיות יביאו מצ'ינג של עוד 20 מיליון. התאגידים גם ישלמו, זה לא שיביאו רק מתנה. התאגיד יביא מיליון – הם יביאו מיליון; התאגיד יביא 2 מיליון – הם יביאו 2 מיליון. עד 20 מיליון של האוצר ו-20 מיליון של התאגיד. 

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

הרשות המקומית, לא התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התאגיד או הרשות, לא מעניין אותי. בסדר, זה מקובל עלייך?

עדי חכמון:

דיברנו על 20 מיליון שקלים. תאמין לי, חבר הכנסת ביטן, אנחנו - - - 

יעקב אשר (יהדות התורה):

רגע, - - - בין רשות לרשות מקומית?

היו"ר דוד ביטן:

נראה לך שאסכים לשנה אחת?

קריאות:

שנתיים. 

היו"ר דוד ביטן:

שנתיים. סיימנו. 

קריאה:

זה רשות המים מתקנת, לא הרשות המקומית. 

היו"ר דוד ביטן:

רבותי, סיימנו את החוק, סיימנו את הנושאים הנוספים שייקבעו בכללים או בנהלים, שהרשות התחייבה. עכשיו אין לי בעיה לתת פה ושם לדבר. משרד המשפטים רוצה להגיד משהו? 

דרור וגשל:

יש כמה נושאים שדובר עליהם בישיבה הזאת, וגם אמרת, אדוני, שבסוף יש הסכמות עם רשות המים. 

היו"ר דוד ביטן:

וגם עם האוצר. 

דרור וגשל:

חלק עם האוצר. ועדיין, מדובר רק בנציגים מרשות המים, שהיא רשות שהיא צריכה לקבל את ההחלטות והיא צריכה לקבוע את הכללים. 

היו"ר דוד ביטן:

בסדר, הם יעבירו את זה. 

דרור וגשל:

חשוב להבהיר את זה. הרשות הזאת היא רשות עצמאית, עם שיקול דעת עצמאי, וההסכמות שהיו פה לא מחייבות את מועצת רשות המים. שזה יהיה ברור. 

היו"ר דוד ביטן:

עכשיו אתה מתחיל לדבר אתי כמו בבית משפט. 

דרור וגשל:

חשוב להבהיר. חלק מנציגי הציבור נמצאים פה, כמו שאדוני אמר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם עשו עבודה. אתה יודע מה שאתה לא מבין? זה לא שהכרחתי אותם פה; אנחנו מדברים על החוק הזה כבר שלושה–ארבעה חודשים. ניהלנו דיונים, הם ביררו וחזרו. 

איתי חוטר:

הוא אומר לך שאין פיקוח פרלמנטרי. 

היו"ר דוד ביטן:

אני מבין שצריך אישור פורמלי, אין בעיה.  

 << אורח >> עדי חכמון: << אורח >> 

זה תמיד נכון. אנחנו מדברים – גורמי המקצוע – זאת ההחלטה שמביאים למועצה. בסוף המועצה יכולה להחליט אם היא מקבלת את זה או לא מקבלת. 

היו"ר דוד ביטן:

אתן לעוד כמה לדבר, אבל לפני זה הסרטון של "הכול כלול".

(הקרנת סרטון)

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

הצילה את משק המים. זה מפלצת?

היו"ר דוד ביטן:

לא, אל תעשה דיון. היא אמרה מה שהיא אמרה.  

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אגב, היא צודקת, כי הייתם אטומים בנושא הזה. 

גיורא שחם:

מפלצת?

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

בהחלט, כי לקחתם ברשות המים ריבית של 8% בזמן שהיה 4%, כי לקחתם מחירים על נזילות. אני לא הייתי מתגאה על מה שקרה עד היום ברשות המים. 

היו"ר דוד ביטן:

רבותי, לכל אחד יש זכות לביקורת. 

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אתם נועדתם לשרת את הציבור, לא הפוך. אתם מתבלבלים לפעמים. 

אליהו יצחק:

כבוד היושב-ראש - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אבל גם לפניך הצביעו. אתה כל הזמן מצביע. חכה. 

אליהו יצחק:

אני רוצה להגיד משהו. 

היו"ר דוד ביטן:

לא, שמעתי אותך ארבע פעמים בישיבות האלה. אתן לך דקה. 

אליהו יצחק:

אני רוצה להגיד לך משהו על מה שאמרת כרגע. שיעצרו את הגבייה ואת ההוצאה לפועל כרגע. 

היו"ר דוד ביטן:

מעכשיו כל אחד חצי דקה. בבקשה. 

בהגאת עמאר:

בקשר לכללים, יש שם נושא מסורבל שהוא הגדרת השטח המחויב בדמי הקמה. 

היו"ר דוד ביטן:

עוד פעם דמי הקמה? הלכתי לקראתכם עם דמי ההקמה, מספיק. 

בהגאת עמאר:

אני מבקש רק להוסיף, אם אפשר, שדמי ההקמה יחולו רק על השטח המחויב בארנונה. 

היו"ר דוד ביטן:

לא מתחילים את זה, גמרנו. בני, בבקשה. 

בני:

אדוני היושב-ראש, כל מה שעשית בשביל משקי הבית והאנשים הפשוטים, בסעיף הנזילות יש פרצה אחת. 

היו"ר דוד ביטן:

איזו פרצה?

בני:

נקבע קוב לפי בני המשפחה – כל בן אדם בתוך אותו בית מקבל 5 קוב. 

קריאה:

3.5.

בני:

3.5, יש כאלה שמקבלים 5. אבל אני אומר דבר פשוט: מחר בלילה יתפוצץ לבן אדם הבוילר, בבוקר הוא מתעורר – כבר הלכו לו 10 קוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא הבנת. 

בני:

אז אני שואל על איזו כמות. פה דיברת על 100, שלא יפרצו להם את זה. 

היו"ר דוד ביטן:

כל אחד יש לו מה שיש לו, לפי הכללים שנקבעו. אנחנו מדברים על מעבר לזה. הורדנו את המחיר, אתם לא מבינים את זה. אם היום אתה צריך לשלם על נזילה – לא משנה אם בגג, ברצפה, בזווית – 10,000 שקל, ואז הוא בא לראש העיר ויש הפחתה מסוימת, של 2,000 שקל נגיד, בתעריף החדש הוא ישלם 300 שקל. 

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

ברגע שתהיה קריאה מרחוק, חמש דקות אחרי שתהיה נזילה תקבל טלפון מהתאגיד ויגידו לך שיש לך נזילה. 

אליהו יצחק:

אני מבקש בכל לשון של בקשה: עד השלושה וחצי-ארבעה חודשים, כשנגיע למצב הזה, אני מבקש ממך שיעצרו את העיקולים, יעצרו את הגבייה. כי באים עיקולים. אמא ל-13 יוצא לה 20,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בזה משהו. תנו הנחיה, בגלל שהולך להיות מבצע, שילכו לקראת האנשים. 

עכשיו אבקש מחברי הכנסת. גיבשנו את החוק – זה היה מאוד קשה. בסופו של דבר הגענו לכול בהסכמה, זה מה שחשוב פה. החוק הזה הוא לטובת האזרחים. מצד אחד הוא מצמצם את התאגידים – שומעים למה שאמרו האנשים - מצד שני, נותנים צ'אנס לתאגידים לשפר את השירות בכל מיני דברים, כמו שראיתם. ברור שבכנסת הבאה, אם הדברים לא מסתדרים מבחינת דעת הקהל והשירות – אפשר להביא עוד תיקוני חקיקה. כמו שלהקים תאגידים לקח 15 שנה, גם לצמצם לוקח זמן. עכשיו אנחנו מצמצמים ל-30 במקום 80 ומשהו. אני מקווה ויודע שתעשו את העבודה כמו שצריך. ברור שצריך גם שיתוף פעולה של הרשויות, שלא קיים, לצערי הרב. 

קריאה:

וגם שלכם. 

היו"ר דוד ביטן:

גם שלנו. כי היו טענות. אנחנו צריכים להעביר את זה במליאה, כמובן. נתחיל עם השר, בבקשה. 


שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אני חושב שזה אחד החוקים החשובים שעברו בכנסת ה-20, חוק שמתקן עוול מאוד משמעותי. חוק צרכני. 

לאה ורון:

אנחנו צריכים לסגור את הישיבה, השעה 16:00. 

היו"ר דוד ביטן:

זה לא יהיה בפרוטוקול. 

איציק שמולי (המחנה הציוני):

תנו לנו עוד שתי דקות. 

לאה ורון:

שניה, אני בודקת. 

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אז ניתן בדקה אחת מילות ברכה. היום זה חוק היסטורי שעבר בכנסת ה-20, תיקון של עוול צרכני מאוד משמעותי. אני רוצה לברך אותך, חבר הכנסת ביטן על העבודה הנחושה שהובלת כאן בשביל להגיע להסכמה סביב השולחן הזה. זה בהחלט לא היה פשוט. 

אני רוצה לברך את שותפי, עוד מאז שהייתי חבר כנסת, חבר הכנסת איציק שמולי, וגם חבר הכנסת אכרם חסון וחבר הכנסת יעקב שהיו שותפים לנושא הזה. צריך להגיד גם מילה טובה בנושא הזה ל"הכול כלול", שמדברים על נושא של עוולות צרכניות חשובות. צריך לזכור דבר אחד – מים זה מוצר בסיסי. אני חושב שכאן, מעבר לצמצום של תאגידי המים – יש כאן מהלך של צמצום של 60% מתאגידי המים, ואפילו מעבר לכך – הכנסת גם סעיפים נוספים. זה בהחלט ייאמר לזכותך, בתיקון - - - 

היו"ר דוד ביטן:

אני גם להביע הערכה מלאה לגורמי המקצוע – רשות המים, האוצר וגם אחרים – שבאמת הלכו לקראת ועבדו על זה באופן מקצועי. וכמובן, לאנשי הוועדה – לאה, עורך הדין עצמון. 

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

חבר הכנסת ביטן, במהלך השבועות האחרונים היה חשש שנגיע לבחירות והחוק לא יעבור. אני שמח להגיע שהחיינו וקיימנו על הבשורה הצרכנית החשובה הזאת. תודה רבה. 

היו"ר דוד ביטן:

רק נוסיף ש"הכול כלול" הביאה את זה לתודעת הציבור. הם לחצו את חברי הכנסת, ומפה הגיע התיקון. 

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

תיקון צרכני, וגם חשוב לאזרחים. 

היו"ר דוד ביטן:

הם לא צדקו בכל מה שאמרו, אבל הם השפיעו על דעת הקהל. בבקשה. 

איציק שמולי (המחנה הציוני):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני מצטרף לברכות. מדובר בחוק חשוב מאוד, משמעותי, היסטורי, שמתקן עוול מאוד גדול. זה נכון שביחס למה שרצינו בנקודת ההתחלה, כמו בכל חוק, לא יצאנו עם מלוא תאוותנו בידינו, אבל אנחנו עומדים מאחורי החוק הזה. 

אני חושב שיש בחוק הזה שני נדבכים חשובים. אחד, לאורך כך הדרך אמרנו שהתאגידים הם חלק מהבעיה, לא חלק מהפתרון. לכן המספר שלהם מצומצם באופן דרמטי. 

היו"ר דוד ביטן:

קיבלנו אישור להמשיך את הישיבה עוד עשר דקות. 

איציק שמולי (המחנה הציוני):

לכן גם צריכים לראות בחוק הזה איזושהי נורת אזהרה לכך שאם התפקוד לא ישתפר – כנראה שיבוא חוק נוסף בכנסת הבאה. הדבר השני הוא, כמובן, כל הסעיפים של ההטבות הסוציאליות. אני חושב שלך, אדוני היושב-ראש, יש חלק גדול מאוד בהכנסה של הסעיפים האלו, שיקלו על הציבור – גם מבצעי הפטור, גם ההגבלה של הצריכה המשותפת, גם ההחלפה של המדים. 

אני חושב שמדובר בחוק משמעותי. מגיעות ברכות גדולות גם לחברי הכנסת של הוועדה, גם לשר אלי כהן, שמלווה את העניין הזה מהיום הראשון, לתקשורת – "הכול כלול" – שעשו פה עבודה נהדרת והביאו את הקול האותנטי של הציבור ואת התלונות שלו לכאן, לשולחן הוועדה. אני מאוד מקווה שהחוק הזה, מבחינת קו פרשת מים ויציאה לדרך חדש, שכל מה שקשור בתפקוד של התאגידים יקבל מפנה של ממש, ונהיה פה, כמובן, כדי לעקוב. 

היו"ר דוד ביטן:

עוד חבר כנסת רוצה לברך? בבקשה. 

אכרם חסון (כולנו):

אדוני היושב-ראש, כפי שאתה יודע - התבטאתי כאן ודיברתי הרבה פעמים - במשך 14 שנים התנגדתי לתאגידים בצורה מאוד עניינית. לא התנגדנו לתאגידים כי אנחנו לא רוצים שירות טוב ואנחנו לא רוצים שנעבוד לפי הכללים והחוקים, אבל ראיתי ביישובים הדרוזים והיישובים הערבים, איפה שהקימו תאגידים לפני 14 שנים ולפני 13 שנים השירות בכלל לא השתפר. התושב נפגע פעמיים, עשקו אותו. כל מה שראינו בערוץ 10 וכל מה שנאמר כאן בישיבות – זה היה באמת כך, כי מי שרצה להקים את התאגידים ב-2001 וב-2002 לא חשב על האזרח שנמצא בסוציואקונומי 1, 2 או 3, שנמצא באזור גיאוגרפי הררי. לכן הייתי כל הזמן נגד. 

אני שמח לפחות שיש לך אוזן קשבת, והשר אלי כהן שעשה עבודת קודש יחד אתך, יחד עם איציק שמולי. אתם מתקנים עוול גדול מאוד. אני מודה לכם שגם נושא עוספייה, לקחתם אותו בחשבון. עכשיו, אחרי התיקון שעשינו – והתיקון הזה מבורך – אני אומר לך שחובת ההוכחה עליהם, ואם הם לא יתקנו את זה לא יהיה מנוס מפירוק כל התאגידים במדינת ישראל. 

היו"ר דוד ביטן:

תודה. חבר הכנסת אשר, בבקשה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני חושב שהיתה הצדקה מלאה לעשות את הוועדה הזאת ולתת לך להיות היושב-ראש שלה. מי שזוכר את הישיבות הראשונות, וגם הישיבות שהיו בקדנציה הקודמת על נושא התאגידים, היו פה שני קטבים, שבכל אחד מהם היה צדק – תלוי איפה ואיך. אני גם הייתי זה ששם את נפשי בכפי אז ואמר שאני, כראש עיר, הקמתי תאגיד בבני ברק, ושם השירות דווקא באמת השתפר. זה תלוי איך עושים את זה, תלוי איך מפקחים על זה, תלוי מה הבסיס, וודאי לא צריך להרבות בזה יותר מדי. 

לכן אני חושב שמה שהצלחת להגיע אליו בסוף, בסבלנות שלך, בסחבקיות שלך, בדרך שלך שאתה יודע לעשות – לטרלל גם אותי לתוך הדברים האלה – הצלחת להביא את זה לאיזון. אני רוצה להודות לידידי, חבר הכנסת שמולי, לאכרם וגם לחבר הכנסת לשעבר, היום שר, אלי כהן, שפעל בזה עוד בתפקידו הקודם וליווה את זה עד עכשיו. באמת יש כאן בשורה לציבור. 

אני רוצה לומר מילה לרשות המים: הרבה מאוד תלוי ביישום, בהיצמדות. בסוף זה האזרח; כמה דברים שדיברתי עליהם זה האזרח, כמה דברים אחרים זה האזרחים. בסוף הישימות והאמינות שלכם בדברים שנאמרו כאן לאורך כל הדרך, בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות, יכולים להביא את הבשורה. ותודה רבה ל"הכול כלול".

 << אורח >> גיורא שחם: << אורח >> 

גם אני מאוד מברך על המהלך הזה, גם את היוזמים שלו, חבר הכנסת שמולי והשר כהן - -  

היו"ר דוד ביטן:

תראו, רוח חדשה מנשבת ברשות המים. הוא חדש הרי. 

גיורא שחם:

- - וחבר הכנסת אכרם וחבר הכנסת אשר. הוא באמת עושה מקצה שיפורים משמעותי בשירות לאזרח, ובאתי למשמרת שלי, לתפקיד הזה, כדי להסתכל על צרכן הקצה, על האזרח. אני חושב שזאת הרוח שהיתה ברשות המים ואני מקווה שתמשיך גם בתקופה שלי. 

אני מאוד רוצה לברך יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ביטן, שלקח לידיו חבית חומר נפץ, לאור התדמית הירודה שהיתה. הוא לקח תפקיד של שתי ועדות – גם ועדת הפנים וגם ועדת הכלכלה – וידע לנווט את זה. אני מכיר אותו רק בשנה האחרונה. אני חושב שהסיוע העצום שהוא קיבל מעורך דין איתי עצמון, היועץ המשפטי של הוועדה - - 

היו"ר דוד ביטן:

נכון, ומלאה. 

גיורא שחם:

- - והניהול התקיף של מנהלת הוועדה, הגברת לאה ורון, הם תורמים משמעותיים. אנחנו כאילו קצת ציניים ומזלזלים ועושים רק קרדיטים, אני אומר לכם שהתחושה שלי, בתור מישהו שבא מחוץ למערכת, שהתרומה שלכם היא מכרעת בהבאת היום הזה, הרגע הזה. 

אנחנו נמצאים במהלך כואב. המהלך של צמצום התאגידים הוא מהלך כואב, שלא יהיו ספיקות בעניין הזה. לקחת מערכות שעובדות ולעשות מהן reshuffle – לא מהלך פשוט. לכן אנחנו זקוקים לרוח הגבית שלכם. תאגידי המים הצילו את משק המים בחמש השנים האחרונות שעברנו, עם הבצורת. נגמרו לנו מלאי המים. אם לא צמצום הפחת הדרמטיים לא היינו יכולים לספק מים בבתים השנה. אני אומר את זה במלוא האחריות המקצועית. תעריפי המים ירדו ב-30% בשנים האחרונות. נמשיך את המהלך הזה. 


רישום הפרוטוקול הסתיים בשעה 16:11.