פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 25 ועדת הכספים 19/12/2018 מושב חמישי פרוטוקול מס' 1193 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"א בטבת התשע"ט (19 בדצמבר 2018), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר דוד אמסלם מיכל בירן איתן ברושי יצחק וקנין מכלוף מיקי זוהר אחמד טיבי מיקי לוי אברהם נגוסה רועי פולקמן עודד פורר טלי פלוסקוב מיקי רוזנטל סתיו שפיר חברי הכנסת: סעיד אלחרומי בנימין זאב בגין נאוה בוקר מסעוד גנאים חנין זועבי יואל חסון אוסנת הילה מארק שולי מועלם-רפאלי עיסאווי פריג' מיכל רוזין מוזמנים: מנהל תחום תקציבים, מנהל התכנון, משרד האוצר – מתן אונגר ראש ענף - תקציבים, משרד האוצר – גל ברנס אגף תקציבים, משרד האוצר – אורי דביר רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר – אביגיל ונקרט רפרנט בטחון באג"ת, משרד האוצר – אמיר מוריץ רפרנט מים באגף התקציבים, משרד האוצר – חיים בורובסקי רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר – עמרי בן חורין רפרנטית שיכון באג"ת, משרד האוצר – שני מנדל לאופר רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר – רועי רייכר רפרנט תעשיה ומסחר באג"ת, משרד האוצר – עידו שלמה סופר רפרנט בטחון באג"ת, משרד האוצר – גיל אבירם רפרנט רווחה וביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר – נתנאל אשרי רפרנטית בטחון באג"ת, משרד האוצר – ליאור בראון רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר – יעל לינדנברג רפרנט ממשל ומינהל באג"ת, משרד האוצר – אייל טולדו רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר – איציק יצחק דניאל כלכלנית ברשות המיסים, משרד האוצר – שרלי אביבי רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, משרד הביטחון – תומר ניאזוף ראש אגף תקציבים, משרד הכלכלה – דוד שטינמץ חשבת לפ"מ, משרד המדע התרבות והספורט – עדי בסון-ישרפור מנהל אגף בכיר כלכלה ויישום, המשרד לשוויון חברתי – אשר דולב תקציבאית, משרד התיירות – קרן הודיה שפר מ.תח' תקצוב ובקרה, משרד לשרותי דת – יחזקאל כהן תקציבן, המשרד לשירותי דת – דוד נחום מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה – חנן משה פריצקי רפרנט תקציבי פיתוח, משרד הפנים – איתן נתנאל כהן מנהל אגף התקציבים, משרד המשפטים – לאוניד רובין מנהלת תחום בכירה תקציבים, הנהלת בתי המשפט – חיה עזו תקצוב, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה – יותם בן שטרית תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה – אלי אלפסי מנהל אגף תקציבים, רשות האכיפה והגביה – גאורגי ננדזה ראש מועצה איזורית גוש עציון, ראש מועצה איזורית – שלמה נאמן ראש תחום תקציב, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית – יאיר צימבליסטה ראש אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים – רונית מורן יו"ר עמותת אלעד – דוד בארי שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הוועד הארצי של החוקרים במינהל המחקר החקלאי) – רפאל דוד גרסון מתן יחזקאלי יוחאי נוי משה אריה יאול ייעוץ משפטי: שגית אפיק שיר שפר מנהל/ת הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מתנצל על העיכוב – בגלל הפקקים הקשים שהיו. אנחנו מתחילים עם הצבעה על הרביזיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי-אפשר. אין לנו הרבה זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי כבר שאני מצביע על הרביזיות. אחרי הרביזיות תקבל התייעצות סיעתית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני רוצה על ההצבעה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> פתחת את הישיבה, ביקשת הצבעה – ביקשתי התייעצות סיעתית, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי לגמור פה. עודד פורר מסכים? תודה רבה. פנייה 289, חוק חיילים משוחררים, של חבר הכנסת סמוטריץ. מי בעד הרביזיה - ירים את ידו, על חוק חיילים משוחררים. מי נגד? הצבעה בעד הרביזיה – 5 נגד – 8 נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. 268 – משרד התקשורת. זו רביזיה של חברי הכנסת סמוטריץ, ביטן ואחמד טיבי. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד הרביזיה – 5 נגד – 8 נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 271 עד 272, משרד התחבורה, של חבר הכנסת סמוטריץ. מי בעד? נגד? הצבעה בעד הרביזיה – 5 נגד – 6 נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא נתקבלה. רביזיה של חבר הכנסת סמוטריץ על בקשה 16008, זה עודף של הוצאות חירום אזרחיות. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד הרביזיה – 3 נגד – 6 נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. פניות מס' 203, 252, 257 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמ' 6 בחוברת העבה. 203, 252, 257. זה מינהל התכנון. מי מסביר? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> אורי דביר, אגף תקציבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הצעה לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מסביר. אחר כך אתן לך. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> הפנייה נועדה להעברת 33 מיליון שקלים למינהל התכנון וליחידת האכיפה, שעיקרם תקצוב הקמת שלוש ועדות ערר חדשות, תקצוב קידום תוכניות מתאר מקומיות ותקצוב פעולות מחשוב במטרה לשפר את פעילותה של מערכת רישוי זמין, שדרכה יזמים מגישים היתרי בנייה באופן ממוחשב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה שירותי ייעוץ אתם צריכים שם בסכום כזה? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> מינהל תכנון, הוועדות המחוזיות והוועדות הארציות מפעילים המון יועצים מקצועיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם מפעילים גם היום. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> לא. אנחנו מעבירים פה תקציב של מזומן. יש פה יועצים לנושאי מים, תחבורה, אקוסטיקה, לוועדות. מגיעה תוכנית – צריך המון יועצים מקצועיים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היו גם קודם. זה לא חדש. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> ליועצים יש התקשרות רב-שנתית, ועכשיו מממנים את ההתקשרות שהתבצעה בתחילת שנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההתקשרות התבצעה בלי שהיה תקציב בתקנה? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> לא, עם תקציב הרשאה להתחייב, ועכשיו מועבר תקציב של מזומן למימון ההרשאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עשיתם מכרז עם תקציב של הרשאה להתחייב? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אילו הוצאות פיתוח היו אמורות להיות ב-33 מיליון שקלים? 33 מיליון שקלים מועברים מסעיף של הוצאות פיתוח. על איזה פיתוח ויתרתם? << דובר >> אורי דביר: << דובר >> זה לא קיצוץ. התקציב מועבר מתקנות בהתאם לביצוע בפועל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מורידים תקציב של 33 מיליון מהוצאות הפיתוח. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> התקציב נבנה בשנת 2016, לפי התחזית שהיתה אז. בהתאם לביצוע בפועל, אנחנו מעבירים לתקנות שעכשיו יש בהן צורך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים פה על תקציב של 2018, נכון? הוא היה דו-שנתי, ב-2017, אישרנו תקציב דו-שנתי ל-18'-19'. << דובר >> אורי דביר: << דובר >> לא. ל-17'-18'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי? נגד? הצבעה בעד הפניות – 8 נגד – 6 נמנעים – אין פניות 203, 252, 257, אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 8 בעד. נגד – 6. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות התקבלו, ויש בקשה לרביזיה. פנייה מס' 272 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 272. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה עם ההצעה לסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל היום הן יהיו מאוד קצרות, כי אין זמן. בבקשה, מיקי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני, גם שלחתי לך מכתב. אני רוצה להפנות את תשומת לבך – רח"ל במשרד הפנים כל כמה שנים מפרסמים מכרז על שקי שינה לשעת חירום, ועדיין יש כמה מפעלים בארץ שמייצרים שקי שינה. השנה, משום מה, שונו תנאי הסף. זה אומר שהסף המרכזי, שאתה צריך לספק במשך כל שנה כמה אלפי שקי שינה למקומות - המפעלים בארץ לא יכולים לספק את זה. הם לא ארצות הברית או אירופה. לכן סעיף הסף הזה גורם לסגירתם, וזה כסף ממשלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי שלחת לי? שלחת לי הרבה מכתבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני כל היום שולח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. חלק מזה אני גם עושה דיונים, אבל מכתב כזה לא ראיתי. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלשום הגיע. אתן לך אותו גם ביד. זה יהיה חבל מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי אותו ביד. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בנוסף, משהו קטן - בנושא החינוך – כי אנחנו הולכים להעביר כאן כמה כספים למשרד החינוך - 200 מיליון כסף של הסכמים קואליציוניים שקל של הבית היהודי ועוד 40 מיליון שקל ממשרד החקלאות, במקום שיעבור לחקלאות עבר לחינוך הממלכתי-דתי. רבע מיליארד שקל עבר לממלכתי-דתי. אז אני רוצה שתדעו, שהיום תלמיד ערבי ממוצע מקבל 18.6, ממלכתי רגיל – 24.6 אלף, וממלכתי-דתי - 29 אלף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה החרדים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם היחידים שלא קיבלת תוספת. מה שהיה לך – קיבלת. יש לך גיול במספר התלמידים, אבל לא קיבלת שום תוספות. רבע מיליארד שקל יותר מכולם הולך לממלכתי. אני מבקש שוויון. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אנחנו רוצים שוויון לכולם, גם לחרדים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איך עובר כסף מחקלאות – 40 מיליון שקל, לנושא חינוך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דנו על זה כאן. שכחתם. דנו, ושלחנו מכתב, והיועצת המשפטית היתה מעורבת בזה. הוא מדבר על הכסף של חקלאות. קיבלנו תשובה מאחד היועצים המשפטיים שם, שאחראי על החינוך. עד עכשיו אנחנו צוחקים. אבל לא חשוב. בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשתי גם הצעה לסדר. אדוני, קיימנו דיון ב-10 בדצמבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, אני לוקח את שני הדברים ברצינות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נושא רציני שקיימנו עליו דיון, וגם בנושא התקיים דיון אתמול בוועדת החינוך של הכנסת. בעיניי זה שערורייה, אבל ביקשתי להעלות נושא אחר. קיימנו כאן בשבוע שעבר, ב-10 בדצמבר, דיון בנושא רכש גומלין. ישבו פה מפעלי האוטובוסים, שנמצאים בסכנת סגירה. היתה פה קבוצה גם של העובדים. הוועדה גם הצביעה על החלטה, שמבקשת מהאוצר לקיים דיון ברכש גומלין. דווקא בעניין הזה, מאחר שגם נמצאים מפעלים בסכנת סגירה, שלא לדבר על החשיבות של רכש הגומלין כדי לשמור בסוף על יכולות מסוימות בתוצרת הארץ. כמובן אדוני, שזו לא ההחלטה היחידה של ועדת הכספים שהאוצר מתעלם ממנה, ולא הבקשה היחידה שלך שהאוצר מתעלם ממנה. לא היה שום שינוי בעניין הזה. המשיכו בהליכים המכרזיים. המשמעות היא, אדוני – המפעל הזה ייסגר. נכון שאנחנו עסוקים גם בנושא יוקר המחיה והעלאת המחירים, אבל החבר'ה האלה, שיישלחו הביתה בסוף החודש, גם הלא יקר יהיה יקר מדי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד לא קיבלנו תשובה. אנחנו עוד מתלבטים אם להביא את זה שוב בשבוע הבא, זמן קצר. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הזמן הוא קצר. ההחלטה של ועדת המכרזים בעניין הזה לא שונתה. הם ממשיכים את המכרז הזה ללא רכש גומלין. אני לא רוצה לומר מילים קשות, אבל תוך שהם מצפצפים על מה שנאמר פה בוועדת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא מצפצפים. הם צריכים לתת תשובה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הם לא ייתנו תשובה, כמו שהם לא נתנו לנו תשובות בנושאים אחרים, כמו שהם לא מעבירים את הנושאים האחרים. לצערי, אנחנו נראה עוד מפעל נסגר, עוד עובדים שהולכים הביתה ועוד תוצרת הארץ שנפגעת. בסוף-בסוף יש לנו גם מחויבות לשמור על כחול-לבן ועל תוצרת הארץ, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מיקי רוזנטל. ממש בקצרה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> יש שתי סוגיות מרכזיות מאוד במשק הישראלי: אחת היא נושא הגירעון והשנייה היא נושא ההתייקרויות, שיש חילוקי דעות לגביהם, האם זה כצעקתה או לא כצעקתה. מצד אחד, גורמים באוצר אומרים שאין גירעון כזה גדול. מצד שני, מומחים אומרים שהגירעון גדול מאוד. והנושא השני הוא נושא ההתייקרויות. לא יכול להיות שוועדת הכספים, שאנחנו פה מאשרים עכשיו העברות של מיליארדים, ותקציביות, לא יודעת את הנתונים האמתיים. אני חושב שאדוני חייב לקיים את הדיון, אבל עם נתונים. לא עם דיבורים והבטחות. אנחנו חייבים לקבל נתונים, כי יכול להיות שלא כדאי להעביר את כל ההעברות האלה ולהחזיר את הכסף לאוצר, כי אם המצב כל כך גרוע, יכול להיות שצריך להחזיר את הכסף לאוצר, ולא להעביר את זה לכל מיני מטרות ראויות. אני בעד להרחיב את התקציב, אבל מחויב דיון ובמהרה בימינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעשה את זה. כן. בבקשה, סתיו שפיר. רק בקצרה בבקשה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> גם לי יש הצעה לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד הצעות לסדר? בסדר, רק לא אתן דיבורים בזמן הצבעות. קחו בחשבון. בבקשה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אדוני, אנחנו נמצאים עכשיו בזמן שבו הציבור הישראלי שוב מתעורר למחאה נגד יוקר המחיה, כשברור שבזמן שגם המוצרים מתייקרים, כולל החשמל, המים, הלחם והחלב, ההוצאה העיקרית של הישראלים הופכת להיות יותר ויותר השירותים הבסיסיים שלהם, שהם היו אמורים לקבל כי הם משלמים המון מסים. אבל ההוצאה לבית בכל הנוגע לבריאות, לרווחה, לחינוך הולכת וגדלה במקום שתצטמצם עם ההתפתחויות הטכנולוגיות ועם ההתפתחות של הכלכלה הישראלית, שהיתה יכולה לאפשר לשירותים האלה לשגשג. יושבים פה נציגים כולל ממשרד הרווחה, שאנחנו עורכים אתם הרבה מאוד דיונים בוועדת השקיפות. כל הזמן הם באים ומספרים לנו: משרד האוצר לא נותן לנו כסף. והם צודקים. הם לא מקבלים מספיק כסף, לא כמו שהיה ראוי ב-2018 במדינת ישראל, שאחת מאבני היסוד שלה היא לדאוג לחלשים, ולדאוג שאף אחד לא יישאר מאחור. זה לא קורה כאן יותר. לכן אני הייתי מצפה שאם כבר הוועדה מטפלת בסדר גודל של 4 מיליארד שקלים בהעברות תקציביות, שהיא תדאג להקצות אותם בצורה מתוכננת ויעילה לשירותי הרווחה ושירותי הבריאות הפרוסים שלנו לפני שתגיע קטסטרופה אמתית. 2 מיליון ישראלים, לפי דוח העוני, נמצאים בעוני. הוצאות הדיור של עניים בישראל – מעל 80% מההכנסה שלהם. מי יכול לחיות כך, כשאלה הסכומים שצריך להוציא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נקיים על זה דיון. כבר אמרתי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אבל זה הדיון. עכשיו מעבירים את הכסף. בוא נקיים עכשיו את הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. הצעה טובה. << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אולי תקבל פעם אחת הצעה טובה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנינו צריכים להיות או שנינו באופוזיציה או שנינו בקואליציה. זה לא מסתדר כשאחד מאתנו בקואליציה ואחד מאתנו באופוזיציה. מה לעשות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מחוק גדעון סער עכשיו יהיה עוד חוק שהקואליציה תבקש להעביר בגלל העניין הזה, כי האמירה שלך עכשיו, אני בטוח, מאוד מטרידה את לשכת ראש הממשלה, אם אתה אומר שאתה חייב להיות בקואליציה להיות עם סתיו שפיר ביחד. יעבירו חוק שלא יאפשר לכם להיות ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה, עיסאווי. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> גפני, אני מבקש את תשומת הלב. אני הייתי אתך בוועדת הכספים. שנינו היינו באותו צד, באופוזיציה. ראיתי אותך, איך אתה פייטר אמתי. לא מורחים אותך ולא משחקים עליך. למדתי ממך, אני מודה. אתה מורי, רבי. אני מבקש את עזרתך - אני חבר כנסת מבולבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי שלא תהיה מבולבל, בעזרת השם, אקיים דיון. אמרתי קודם. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני רוצה שתעלה אותי על המסלול. אני רואה מספרים של אוצר. אני רואה הצהרות של שר אוצר. אני מבולבל - מה נכון? אומרים חשמל - מתייקר, אומרים גז - נרוויח מיליארדים, אומרים על-פי חיבורי המספרים של נערי האוצר, מגיעים למסקנה שאין מדד בשש, שבע שנים. מסדרים אותנו בכל מיני חיבורים וכל הסל שהם מייצרים. זה אחת. אז אני אומר לעצמי, כדי למלא את תפקידי נכון אני רוצה לדעת מה האמת. איך עושים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אומר לך, לא עכשיו. פנייה מס' 226, 227 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פנייה לוועדה 226, 227 – הוצאות חירום אזרחיות. מי מסביר? << דובר >> גיל אבירם: << דובר >> גיל אבירם, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב 15,450 אלפי ₪ בהוצאה נטו ליישום הסכמים קואליציוניים שמטרתם מיגון רכבי תחבורה ציבורית ביהודה ושומרון ופרויקטים של רשות חירום לאומי. בנוסף, תקצוב 84 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב לטובת פעולות היערכות להתגוננות מפני איום בלתי-קונבנציונלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה ההסכמים הקואליציוניים? עבור מה זה? << דובר_המשך >> גיל אבירם: << דובר_המשך >> מיגון רכבי תחבורה ציבורית ביהודה ושומרון ופרויקטים של רשות חירום לאומית. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> מה זה? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> מיגון אוטובוסים ביהודה ושומרון. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אתחיל להוציא. בבקשה. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מיגון הניוד, שבוועדת הכספים אנחנו פעמים רבות מעבירים את הכסף הזה - למה זה צריך להיות בהסכם קואליציוני? גורמי הביטחון אומרים שצריך את מיגון הניוד - אז צריך את הכסף. הם לא אומרים שצריך את מיגון הניוד, אז למה כסף קואליציוני? << דובר >> גיל אבירם: << דובר >> יש שם כסף שהוא לא בהסכמים קואליציוניים, ובאמצעות ההסכמים האלה מתגברים פעילות שכבר נעשית. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> הוא לא ענה לך. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא הסברת לנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד למגן את האוטובוסים מתוך אחריות, אבל למה הסכמים קואליציוניים? קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשית, אדוני, התשובה שלך לא היתה תשובה לעניין. אל"ף, לא מפורט בתוך הפנייה עצמה, כמה כסף זה הסכם קואליציוני; ודאי לא כשאתה מסתכל – אדוני, הוא לא מקשיב. אני באמת רוצה לשאול שאלה. זו לא הצגה. ראשית, לא מפורט פה המקור התקציבי. אתם מפרטים לאן אתם מעבירים כסף - לא מפרטים מאיפה. אני לא יודע מאיפה יורד, מאיזו תקנה הורדתם, אז אם אפשר לקבל את הפירוט, באילו תקנות ירד הכסף. דבר שני, לגבי פירוט ההסכמים הקואליציוניים – גם כאן – בתוכנית מס' 2 מפורט 450,000 שקל שזה הסכם קואליציוני עם חבר הכנסת מיקי זוהר לטובת פרויקטים בתחום אחריותה של רח"ל. יש פה נציג של רח"ל? אשמח לקבל פירוט על הפרויקטים האלה ואיפה הם באמת מבוצעים, ואיך בוחרים, באיזו רשות יבוצעו הפרויקטים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם תסתכל בהשלמה של דברי ההסבר בסעיף קטן (ב) יש יותר פירוט ביחס לעניין הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף קטן (ב) מדבר על מיגון הניוד. אני שאלתי על התוכנית של רח"ל, של מיקי זוהר, וזה קצת פחות מפורט. לגבי התוכנית של מיגון הניוד – וזה אכן מוסבר פה - אחת, מה שנשאל קודם. אם אתם יודעים שצריך את הניוד הזה, למה זה לא בבסיס? למה צריך כל פעם לבוא לפה לוועדת כספים, לחכות עד דצמבר, כן מעכבים לכם, לא מעכבים לכם, כן יהיה, לא יהיה, אז בסוף לא יהיה מיגון ניוד, אם לא נאשר? האם בסוף ייסעו באוטובוסים לא ממוגנים, כי הבאתם את זה לוועדת כספים? לא מפורט עם מי ההסכם הקואליציוני, על איזה סכום מדובר בסכום הזה בהסכם קואליציוני, וכמובן גם כאן – מה המקור התקציבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה להגיד לך שבדברי ההסבר גם בפירוט יש גם על רח"ל. אבל הוא תכף יענה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> למה זה צריך להיות ממומן בהסכם קואליציוני? לא הבנו, באמת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כתוב מה, אבל לא כתוב מתי ואיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כתוב שיקימו ברשויות מקומיות. באיזה רשויות מקומיות? ברחובות? בשדרות? באשדוד? לפי מה הם בוחרים את זה? הרי אם צריך את הנושא הזה – על אותו משקל, הרי יכול להיות שהיה צורך והיתה דרישה של רח"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה, סתיו, שתי שאלות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> קודם כל, לגבי המיגון. היה אמור להיות גם מיגון לאוטובוסים בעוטף עזה. כמה מושקע היום בכסף במיגון אוטובוסים בעוטף עזה בכלל, והאם זה יוצא מאותה תוכנית תקציבית? האם משהו בא על חשבון משהו, או כולם מקבלים לפי הצרכים שלהם? זו שאלה ראשונה. שאלה שנייה, כתוב פה שיש הסכם פוליטי עם מיקי זוהר בסך 450 אלפי ש"ח, אבל מפורט בהסבר שזה הסכם ל-17'-18', אבל טרם הושלמו הבדיקה המקצועית והמשפטית בדבר יכולת העברת הסכומים לתוכניות מסוימות. לא הוקצו הכספים האלה למען מטרות, בהתאם להחלטת היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולם ראו את זה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מהם הכספים האלה ולמה היתה בעיה בבדיקות המשפטיות? מה היתה הבעיה עם הכספים שהוקצו, עם הבקשה שהוקצתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> כיוון שברור שכולם מסכימים עם הצורך במיגון של אוטובוסים, אני רק רוצה להקריא מהשעתיים האחרונות: זריקות אבנים ובקת"ב לעבר אוטובוס סמוך לקדומים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> זה לא חלק מהסכם קואליציוני. מה זה קשור לתוספת? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי גם תעצרו את ההעברה של הכספים לחמאס, אז יהיו פחות פיגועים. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אתם יושבים קבוע בוועדת כספים. פתאום החלטתם שאתם בעד, אבל לא בדרך הזאת? איפה הייתם קודם? אל תהיו כפויים. כל הזמן יש זריקות אבנים ובקבוקי תבערה על אוטובוסים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שלא היית בדיונים האחרונים. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> בכיינות. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה לדאוג למיגון הניוד. כדי לדאוג למיגון הניוד בדיון הזה, צריך בשביל זה פשוט להצביע. קריאות: - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב ששר הביטחון, שהוא ראש הממשלה, אינו ממלא את תפקידו. ראוי שנשים את בנט שר הביטחון כדי שיהיה מיגון אוטובוסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשיב על השאלות שנשאלו כאן כולל של סתיו שפיר, בקצרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוכנית מס' 2 לא מוזכר - איזה הסכם קואליציוני לא מוזכר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תענה. למה אתה רוצה שיגידו עם מי ההסכם הקואליציוני? להוסיף להם קולות בבחירות? עם מי ההסכם הקואליציוני? << דובר >> גיל אבירם: << דובר >> של הבית היהודי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבית היהודי. אז אם מישהו לא ידע למי להצביע, הוא יודע עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם כל הכבוד, למה בתוכנית 3 לא מוזכר עם איזה חבר כנסת זה נעשה ולא מוזכר על איזה סכום? כל ה-84 מיליון שקל זה הסכם קואליציוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אומרת היועצת המשפטית, שברגע שמדובר עם סיעה, מדובר עם סיעה על כל הנלווה לזה. ברגע שמדובר על חבר כנסת פרטי, שבמקרה הזה זה מיקי זוהר – צריך את כל הפירוט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה צריך הסכם קואליציוני עם סיעה כדי למגן אוטובוסים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זאת השאלה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אבל מיקי, לא העברתם מספיק. זו הטענה שלי אליכם. אתם יודעים שצריך יותר, אז תעבירו יותר. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. מספיק. השבת שזה הבית היהודי. בבקשה, תשיב על השאלות האחרות. המקור התקציבי, בבקשה. << דובר >> גיל אבירם: << דובר >> ראשית, אדבר על המקורות התקציביים. לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, כספים קואליציוניים נועדו לתגבר פעילויות שכבר קיימות בבסיס התקציב של המשרדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא היה הסכם קואליציוני, לא הייתם מתגברים? << דובר >> גיל אבירם: << דובר >> יש סכום נוסף שכבר קיים בסעיף, 45 מיליון שקלים, ובבסיס תקציב 19' כבר קיים גם סכום לטובת מיגון הניוד. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> אתה לא עונה על השאלה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> יש סעיף והוא לא מספיק. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> למה צורך ביטחוני ממומן בכספים קואליציוניים? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> כולם פה מסכימים על הצורך במיגון הניוד. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> זה התוספת. יש סעיף כזה. היה ויכוח על היקף הכסף וכמה פורסים אותו, והם רצו יותר מהר. היה ויכוח אם זה יתמשך עוד חמש שנים. זה היה סיכום פוליטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. כדי לדחות את מה שהוא עונה, צריך להצביע נגד. מי שמקבל את מה שהוא אומר, מצביע בעד. אז מה הוויכוח הזה? זה דיון פילוסופי? אנחנו את מיגון הניוד העברנו פה מיליון פעם. שאלנו את השאלה הזאת. הם עושים את זה בכוונה כדי לבנות את הבית היהודי. מי שלא רוצה – שיצביע נגד. הלאה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אפשר תשובה לגבי עוטף עזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, לגבי מיגון הניוד בעוטף עזה. שאלה סתיו שפיר. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> בוקר טוב. תומר ניאזוף, משרד הביטחון. אנחנו בפרויקט מיגון הניוד קבלני ביצוע. אנחנו מבצעים את זה עבור התחבורה הציבורית ועבור משרד החינוך בהסעות תלמידים. ככל שיהיה מקור וצורך למגן אוטובוסים בעוטף עזה- - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> כמה השקעה יש בזה? << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> אין השקעה, למיטב ידיעתי, במיגון אוטובוסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שאין מיגון בעוטף עזה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אין שום כסף בהשקעה? בטח שצריך. דובר על זה רבות. << אורח >> תומר ניאזוף: << אורח >> שוב - אין בפרויקט הזה של מיגון אוטובוסים של עוטף עזה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> פה בתקנה כתוב שחלק מהכסף הזה יועד במקור לעוטף עזה. זה כתוב בדברי ההסבר. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זה כתוב פה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לקחתם כסף מעוטף עזה, והעברתם אותו להסכם פוליטי? << דובר >> גיל אבירם: << דובר >> מה שכתוב בהסבר זה שבמסגרת התוכנית יש כספים שמוקצים למיגון מוסדות חינוך בעוטף עזה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> זה מאותה תקנה? קריאות: - - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> התייעצות סיעתית. קריאות: - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> מה הבעיה שלך לדאוג לכולם? << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> אל תעשי עליי סיבוב פוליטי. את היחידה שלא דואגת לכולם. סיבובים פוליטיים על אחרים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> את לא יודעת להקשיב. את לא מקשיבה. לא קיבלתי תשובה. קריאות: - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חמש דקות התייעצות סיעתית. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם השתמע פה כאילו יש התקפה נגדכם, שאתם אנשי המקצוע – אני מתנצל. אף אחד לא התכוון לזה. הם התכוונו למישהו אחר. האופוזיציה עושה את עבודתה. יש כאן כאלה באופוזיציה, שאם ההעברה הזו היתה מגיעה לפני חודש, הם היו רבים אתם, למה הם טוענים טענות. הרי מיגון הניוד זה פאר היצירה שלנו. כולם היו בעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מתנגד למיגון הניוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מדבר עליך. דיברתי על אחרים. לא לזה היתה הכוונה. בגלל שהיתה בקשה להתייעצות סיעתית, אני מצביע על ההעברה הזאת עוד חמש דקות, הצבעה. << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> בגלל ההפרעות של הקואליציה, הוא לא יכל לתת תשובה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:34 ונתחדשה בשעה 10:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פנייה לוועדה 227, הוצאות חירום אזרחיות. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. הצבעה בעד הפנייה – 9 נגד – 6 פנייה 227 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעד – 9. נגד – 6. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אני מבקש רביזיה. פנייה מס' 255-256 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הרווחה. 255 עד 256. בבקשה. << דובר >> נתנאל אושרי: << דובר >> נתנאל אושרי, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת סכום של 528 מיליון ו-66 אלפי ₪ לטובת שירותים חוץ ביתיים וקהילתיים של משרד הרווחה. מעבירים כסף בביטוח הלאומי, כלומר ממה שתקצבנו בביטוח הלאומי ולא שולם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה יעשה לגירעון של הביטוח הלאומי? << דובר >> נתנאל אושרי: << דובר >> אין קשר לגירעון של הביטוח הלאומי. מדובר בסעיף אוצרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת, למה הולך הכסף? קריאות: - - - << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> חנן פריצקי, מנהל אגף תקציבים, משרד העבודה והרווחה. הפנייה נועדה לתקצב את כל שירותי הרווחה. מדובר במאות מסגרות שלאורך כל השנה מושמים בהם אלפי חוסים, ולאורך כל השנה אנחנו בודקים את הביצוע בפועל בכל המסגרות. פניית סוף השנה נועדה לעשות התאמה בפועל של כל המסגרות – עושים התאמה של התקציב לביצוע. בפועל את כל ההתייקרויות בכל השירותים- - - << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לא מקזזים. אני לא מקזז. אחריות שלי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אל תתערבו. אני קובע. יש הצבעה על חוק שלי. אף אחד לא יפתח את הפה. קריאות: - - - << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> טיפול שיניים לחולים. אנחנו בעד החוק. זה טיפולי שיניים לחולי CP. קריאות: - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית לחמש דקות. קריאות: - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי מתנגד לחוק על שיתוק מוחין? מי? תפסיקו להטיף לנו מוסר. הוא יוצא וחוזר. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> זה חוק מצוין. כולנו תומכים בו. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד, יהיה בסדר. אל תתעצבן. שאלות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, מדובר בסכום גדול. תסבירו לי איך בשבועיים אתם יכולים להסתדר עם הסכום הזה – אחד. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנייה. רבותיי, אני מתחיל לקרוא לסדר ומוציא – מה שאני לא נוהג לעשות כל הזמן. אי-אפשר ככה להתנהל. מספיק. אם עכשיו מישהו מדבר שלא בתורו, אקרא אותו לסדר, ואם יהיה שלוש פעמים – ייצא החוצה. בבקשה. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> מוותרים על התייעצות סיעתית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שתיים, שר הרווחה מתנגד לקיצוץ כספי הביטוח הלאומי. אפילו היה משבר גדול בינו לבין האוצר לפני כמה חודשים. אז איך ייתכן שמעבירים כספים מכספי הביטוח הלאומי לנושא חשוב - אני מודה – אבל איך ננצל את הכסף, ומה דעתו של שר הרווחה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. סתיו, בקצרה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> שתי שאלות: ראשית, כמה מתוך הכספים שמועברים עכשיו באמצע דצמבר לקראת הסוף, באמת יוכלו להיות מנוצלים על-ידי המוסדות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאל את זה מיקי. << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> שנית, אני רואה שחלק מהכסף שכאילו מוצע כתוספת למשרד הרווחה, גם מקוצץ ממשרד הרווחה. יש קיצוץ בשירות לאזרח ותיק, קיצוץ בנוער צעירים ושירותים, קיצוץ בשירות למען הילד המאומץ, קיצוץ בטיפול קהילתי באוטיסטים. כלומר אתם אומרים לנו שאתם מעבירים תוספת, אבל בעצם מהטיפול יורדים 21 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. עודד פורר. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> זו שאלה מצוינת. אומרים תוספת, ומקצצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פריצקי יצטרך לענות על זה. בבקשה. קריאות: - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מחזיר אותו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אחמד, אין לך מילה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> העברתי חוק שם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נפיל לך אותו במליאה. << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> לפני דקה אמרת שזה חוק טוב. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> שמעת מה שאמר? יפיל את החוק במליאה. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> אתם צבועים. שיניים של הילדים. מה עם השיניים של הילדים? << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> נראה אותך מפיל. שיפיל. נראה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ממתין. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> אנחנו דאגנו להעביר את החוק הזה. שאל את טיבי. אנחנו דאגנו לזה. כשאתה בבניין מזכוכית, אל תזרוק אבנים. טיבי יודע, כי אכפת לנו מהציבור. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, בבקשה. מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשית, תודה, אדוני, על הזמן. קריאות: - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> מיקי, אם אני לא משתתף, אתה מעביר את הצעת החוק? יש פה הצהרה חשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. לא רוצה לשמוע. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, יואל. מספיק. זה נראה כמו אני לא יודע מה. בבקשה, שאלה בקצרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשית, אני מבקש לקבל עדכון לגבי הגירעון של הביטוח הלאומי ואיך זה שלוקחים 528 מיליון שקלים מהביטוח הלאומי לא משפיע בכלל על הגירעון האקטוארי של הביטוח הלאומי. אני לא מבין את העניין הזה – זה פעם אחת. פעם שנייה, בתוכנית מס' 7, שמדברת על ארגון ומינהל כוח אדם ברשויות, מדובר על תקצוב של 46 מיליון ו-620,000 ₪ עבור השתתפות בשכר העובדים במחלקות לשירותים חברתיים לאור הגידול במספר התקנים. אנחנו מדברים על שנת 2018, כלומר העובדים האלה כבר עבדו את כל שנת 2018. אחת, האם הם לא קיבלו שכר? אם הם קיבלו שכר – איך הם קיבלו שכר ומאיזה תקציב? ומה יקרה אם לא תאושר הפנייה? הרי אני מניח שהם קיבלו שכר, אז למה צריך עכשיו את זה? מה זה הישראבלוף עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אאפשר לך. אני מבקש לדעת מרכז האופוזיציה, האם עומדים להגיש התייעצות סיעתית? << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> על הסעיף הזה לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. עיסאווי, שאלה. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> שמעתי הרבה בדברים של משרד הרווחה את המילה התאמה. התאמה באה בדצמבר. אתה מדבר על סכום של חצי מיליארד שקל. חצי מיליארד. פתאום. חשב בא לשים חצי מיליארד ולהתאים – זה לא מסתדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> וסוגיית הביטוח הלאומי. אמר את המילה עודפים. אנחנו יודעים את הגירעון שקיים שם. למי לא שולם כסף? אמרת: כספים שלא שולמו. מאיפה זה נגרע? מאיפה לא שילמתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנן, תשיב. << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> תקציב משרד הרווחה, מה שמאפיין אותו זה אספקת שירותים. הרוב המוחלט של התקציב מיועד לאספקת שירותים. אנחנו מדברים על מאות מסגרות עם עשרות-אלפי חוסים. אנחנו לאורך כל השנה יודעים איפה אנחנו עומדים, וגם יודעים לחזות, פחות או יותר, את הגירעון שיש לנו בתקנות, מה שאנחנו מכנים תקנות קשיחות. תקנות קשיחות, מדובר על השמה של חוסים בעלי פיגור שכלי, אוטיזם, שיש מחויבות אוצרית לכסות מספר מכסות מסוים. רק אחרי 11 חודשי ביצוע - אם היה מתאפשר לי, הייתי בודק אחרי 12 חודשי ביצוע – רק אחרי 11 חודשי ביצוע אנחנו יודעים פחות או יותר להעריך את הסכום המדויק שבו אנחנו צריכים בכל תקנה ותקנה. גם היום אנחנו לא יודעים את המספר המדויק הסופי. אנחנו עושים הערכה בכל תקנה ותקנה. אנחנו מגיעים למספר של 99.5% בדרך כלל כל שנה בביצוע, כי אנחנו עושים הערכה לגבי החודש הנוסף. יש מחויבות אוצרית בחודשים האחרונים לגבי התשלומים לגבי כל התקנות שמכונות תקנות קשיחות. יש לנו מספר חוסים, שאנחנו יודעים שאותם אנחנו יכולים לסדר במסגרות, ובהנחה שאנחנו מגיעים לגירעון, האוצר מכסה אותם. אנחנו בכוונה מחכים כמעט לחודש האחרון, ובכוונה לא משלמים את החודש האחרון עד שאנחנו מקבלים את כל התקציב, לכן התשובה היא שאנחנו לא נשלם את החודש האחרון, אם התקציבים לא יגיעו, אבל המטרה היא בסופו של יום לגרום למצב שבו בכל הנושאים נכסה עד הילד האחרון או עד החוסה האחרון שצריך שירות. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא עונה על מה שאני לא מסכים. בבקשה, תענה. << דובר_המשך >> חנן פריצקי: << דובר_המשך >> לגבי הקיצוץ, זו בדיוק אותה שאלה. זו התאמה של תקציב לביצוע. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 21 מיליון לאוטיסטים? << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> מכיוון שמדובר בהרבה מאוד שירותים – לצורך העניין הסעיף הספציפי הזה קיבל תוספות מאוד גדולות, סדרי גודל של כמעט 200 מיליון שקל בשנים- - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> לא, השנה. << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> השנה הוא קיבל כ-30 מיליון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> בתקציב המדינה. << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> סתום. את לא מכיר את התקציב כי את לא פה אף פעם בדיונים. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> שמעת את הדיבור שלה? אני עונה מקצועית. סתיו, את רוצה לנהל דיון מקצועי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, אני קורא אותך לסדר. קריאה: רועי, אם אתה היית אומר לה לסתום, אתה יודע איזו מהומה היתה פה? << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> הגיע הזמן שיקראו לך לסדר באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר. << דובר_המשך >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר_המשך >> שמעת איך היא דיברה אליי? היא אמרה לי: תסתום. את לא מקשיבה לסעיף. את לא מקשיבה. קריאות: - - - << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> לא קיבלנו תשובות לשאלות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלות ורועי מפוצץ את הדיון. הוא מפוצץ את הדיון, אז לא עונים לי לשאלות? קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו, מספיק. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> כל פעם הוא מתפרץ, רועי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה? תדברי אתו. << דובר >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר >> את ממש לא מתפרצת כשאחרים מדברים. באמת. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, קראתי לך לסדר. אקרא גם לה, לא שמעתי. << דובר >> יואל חסון (המחנה הציוני): << דובר >> הוא פקיד פרלמנטרי. הוא שכח שהוא חבר כנסת. הוא יושב, מייצג את האוצר. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> זה משרד הרווחה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> תסתכל על התקציב. זה כאן. הנה, תקרא את זה. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רועי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני אוציא אותך. אתה לא יכול לעשות לי את זה. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להוציא אותו. (חבר הכנסת יואל חסון יוצא מהאולם) << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> אני מכיר אותו, לא את. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> סתום ת'פה, כי אני עוקבת אחרי ילדים אוטיסטים. הם לא מקבלים בגלל ההתנהגות שלך. << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> גפני, שמעת? תעצור את הישיבה. קריאות: - - - << דובר >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר >> אני ממש מתביישת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה הקמפיין הזה לפריימריז? קריאות: - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> איך זה יכול להיות? אין כסף לאוטיסטים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא התחיל לענות לנו. אתה קטעת אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשלים את התשובות. << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> לצורך העניין, זה שינוי בין תקנות. לצורך העניין, בטיפול באוטיסטים החוץ ביתי הוספנו מיליוני שקלים גם באישור הזה. כשאמרתי שאנחנו מדברים על התאמת הביצוע להוצאה בפועל בקטע הקהילתי, נפתחו הרבה מסגרות. מבחינת השירותים, מספיק שמסגרת שהיתה אמורה להיפתח בינואר – בגלל בעיות מכרזיות או כי המסגרת היתה חדשה או בגלל שהרשות המקומית טרם התארגנה, אז היא נפתחה במרס או באפריל, ולא נפתחה בזמן - מהבחינה הזו, ניצול התקנה הוא נמוך יותר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אמרתם לי בוועדה שבוע שעבר שאין לכם מספיק כסף לאוטיסטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא קיבלת רשות לשאול. יודעים מה? אני סוגר את הישיבה וזהו. מספיק. תענה לעודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי תקנים ברשויות המקומיות, האם הם לא תוקצבו? ולגבי הגירעון של הביטוח הלאומי. << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> תקנים זה בדיוק אותה תשובה לגבי הקשיחים. מימנו אותם ל-11 חודשים, בדקנו את הגירעון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מדברים פה על תוכנית של תקציבי רפורמה, של משהו שקרה. << דובר >> חנן פריצקי: << דובר >> אני חוזר ואומר - אנחנו מכירים את המספרים ואנחנו סוגרים את זה אחרי 11 חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 255 עד 256. מי בעד ההעברות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? קריאות: - - - הצבעה בעד הפניות – 10 נגד – 5 נמנעים – 1 פניות 255-256 אושרו. קריאות: - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובה – או נגיד רביזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להודיע - נמשיך את ההעברות בשבוע הבא, בעזרת השם. עם כל הכבוד, אני רוצה לומר שני דברים: אל"ף, אני רוצה לומר לפקידי הממשלה, לגלות סבלנות. אחרת יודעים מה? לא אעביר העברות. אתם מביאים את זה ברגע האחרון כל הזמן, ובאים בתלונות. אני פונה לחברי הקואליציה, לא לנהל את הסימפוזיון הזה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> או הוא ייתן תשובה- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא ייתן תשובה. יש רביזיה. אל תאיימי עליי. כל השבוע יהיה. אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>