פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



21
ועדת הכספים
05/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1180
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ז בכסלו התשע"ט (5 בדצמבר 2018), שעה 10:40


סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
איתן ברושי
יצחק וקנין
אחמד טיבי
מיקי לוי
אברהם נגוסה
רועי פולקמן
טלי פלוסקוב
מיקי רוזנטל
מוסי רז
סתיו שפיר


חברי הכנסת:
אוסנת הילה מארק


נכחו: 
מוזמנים: 
	אריה זדה
	–
	מנהל, אגף תקציבים, רשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה

	כרמית יאול
	–
	תקציבנית זרוע העבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	ראפת דיבסי
	–
	תקציבן, משרד האנרגיה 

	משה שגיא
	–
	מנהל, אגף התקציב, משרד החינוך

	אליהו מורגנשטרן
	–
	רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	הראל שליסל
	–
	רפרנט תחבורה ציבורית, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דוד גרשביץ
	–
	רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אורי דביר
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	ג'ו מי טל
	–
	תקציבנית, משרד האוצר

	רונית מורן
	–
	מנהלת, אגף כלכלה ותקציבים, רשות הטבע והגנים

	מיטל אליאסי
	–
	מנהלת חשבונות ובקרה תקציבית, אגף כלכלה ותקציבים, רשות הטבע והגנים

	איציק פרי
	–
	פעיל, המשמר החברתי

	רפאל דוד גרסון
	–
	שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), שמות לקחות קבועים: הוועד הארצי של החוקרים במינהל המחקר החקלאי

	יגאל גורביץ'
	
	

	אמיר טועמה
	
	

	גאמל אבו אלקיעאן
	
	



ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
שיר שפר

צוות הוועדה:
ליאת קרפטי
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה




 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2018 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש – כמה אנחנו?

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

זה לא יעזור לכם. אתם לא תעבירו היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעביר.

 << דובר_המשך >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אנחנו רוצים רביזיה על הכול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעביר. אני רוצה לעשות איתכם עסקה.

 << דובר_המשך >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אז תגיד לנו מה אתה רוצה, ונשמע.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מעביר את זה, אדוני. אני לא מסכים.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

לא, את זה לא. את התחבורה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש שהחשב הכללי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יכול לדבר בוועדה הזאת משהו?

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

את התחבורה אנחנו לא מעבירים, לא מעבירים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הרי מכיר אתכם. אז תן לי לדבר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להציע לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. רגע.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

תנו לו לדבר. מה קרה לכם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מציע כדלהלן: אני מבין את הזעם לגבי העניין הזה. גם אני לא שלם עם זה. יש פה העברות שמתעכבות, למשל, חינוך, יש כמה דברים שמתעכבים. אני עיכבתי את זה. יש שם דברים, שדה בוקר, למשל.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

שדה בוקר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עושה איתכם את העסקה הבאה: את ההעברה של התחבורה אנחנו מעבירים בכמה ימים, לא מעבירים עכשיו, על פי בקשה שלכם.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

לא מצביעים על זה היום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתי. אנחנו מעבירים את זה לדיון ונצביע אז. אם אתם לא תסכימו להעביר, אז אני אגייס רוב.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

לא, אבל בתנאי שיהיו תשובות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אמרתי.

 << דובר_המשך >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

בתנאי שיעבירו את התשובות לשאלות שנשאלו בעיקר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתי. אני מבקש לגבי כל ההעברות האחרות אל תעשו קשיים מכיוון שאין שום העברה פה שאני ראיתי שהיא בעייתית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר. אני מבקש ממה שאמרת. כמו שביקשתי, אם החשב הכללי באוצר – ואני אומר לך, לאור שמונה חודשים האחרונים שאני שולח להם, הם לא עונים לי והם לא סופרים אותי, לא סופרים אותי - - - 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה, הם קובעים מה יעלה ומה לא? מה יעבור ומה לא? מה אתה נותן להם לענות על זה בכלל?

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

מיקי, לגמרי.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני מבקש מהחשב הכללי - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזו עסקה? אנחנו לא בשום עסקה. איזו עסקה? רק על תחבורה לא מצביעים.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מבין. הוא לא רוצה את - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, דודו - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נצביע על כל האחרים?

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

רגע, אתה רוצה להצביע? תצביעו, בבקשה, תצביעו.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

לא, אין בעיות.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

תצביעו, תצביעו. יש לכם רוב, תצביעו. בואו נראה אתכם, גיבורים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אמרתי, אני בשבוע הבא מקיים דיון. אני מביא את זה להצבעה גם אם לא יסכימו.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

תעבירו את זה על גב העובדים. נראה אתכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה את התשובות. גם אתה צריך לרצות את זה.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

הוא כבר עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא, לא. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לא דיברתי על זה, לא דיברתי.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני לא מצביע בעד המינהל האזרחי, וגם אגיש על זה רביזיה. את הנקודה הזאת שם בצד.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מה הקשר למינהל האזרחי?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

זה בסדר. משה, זה בסדר. נושא די חשוב. רוצים תשובות, בסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להביא את ההעברות.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא יגיש רביזיה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני אגיש שוב רביזיה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

בסדר. בסדר גמור.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

זה יוצא כאילו - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

זה בסדר. יש פה נושא קרדינלי, בסדר.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אם אפשר, אין בעיה. אני לא אמרתי על תחבורה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה, בואו נעביר.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

איפה הבקשות בכלל?


 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

דרך אגב, אנחנו עיכבנו את - - -

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

נכון, אתה עיכבת.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

נכון. רוצה תשובה - - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

אפשר לקבל את הבקשות? בואו נראה מה אתם רוצים להעביר.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

אין שום בעיה. מה אתה רוצה ממני?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לתת לחברים.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

גפני, אל תעשה את זה כאן. אתה רוצה לסכם, קח אותם הצידה וסכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא. מסוכם. יהיה בסדר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

תאמין לי, אנחנו אחראים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מדברים גם בעיניים.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

עד שוויתרת על המינהל האזרחי.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

עד שתיקח אותם הצידה, אנחנו נגמור את הישיבה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

המינהל האזרחי פה קבוע. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

גם ככה לא מאשרים כלום במינהל האזרחי. מה אתה רוצה? לא מאשרים כלום.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

סביבה, אם לא מאשרים.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

מאשרים משהו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא חשוב. הפנייה הראשונה, בבקשה. רשות הטבע והגנים, מספר פנייה לוועדה 220 עד 225, מי מסביר? 

 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. אתם הייתם צריכים להעביר לדודי אמסלם את הנושא של קווי החיץ.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא הם. האוצר. האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

האוצר, כן.

 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

הפנייה של רשות הטבע והגנים, אנחנו מדברים על פנייה של 41 - - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

מוסי, עם זה יש לך בעיה?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

מה?

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

עם זה יש לך בעיה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, לא להתעכב פה. מי שלא קשור לדיון הזה, לא להתעכב, בבקשה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

- - - 

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

תגיד לי עם מה יש לך בעיה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

קודם כול, מי נותן תשובה לגבי הסיפור הזה?  

 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

האוצר, אריאל יוצר אמר – הוא לא כאן.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

אנחנו לא שומעים כלום, חבר'ה.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

רגע, אפשר לחכות דקה עד שייצאו האנשים ונשמע אתכם?

 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

אריאל יוצר אמר שהוא ואנחנו נשים - - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

מיקי, לך יש בעיה עם זה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

מה השאלה? מה הייתה השאלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לגבי קווי חיץ, הוא שאל אותו.

 << דובר_המשך >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר_המשך >> 

זה מתוקצב פה.

 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

כאילו אנחנו נדע - - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

סתיו, יש לך בעיה שנעביר את זה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש לי בעיה. פוגעים בדייגים בשמורת אכזיב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אני מבקש שאת התשובה לחבר הכנסת דודי אמסלם להעביר גם אליי.

 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

מעולה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו לא נרפה מהעניין הזה, בגלל שהטענה צודקת.


 << דובר >> רונית מורן: << דובר >> 

הטענה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, תודה. כן, דודי.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אני אגיד לך מה אני מציע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני חשבתי על הנושא. גם דיברתי עם מנכ"ל - - -

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

רגע, אי אפשר לשמוע שום דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בואו, מה זה?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

חבר'ה, אי אפשר כך.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

באמת, אנחנו לא שומעים שום דבר ממה שאומרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. זה לא בסדר. לא לעמוד, בבקשה. כן.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו בעצם מענישים את הילד שבא לבית ספר, זה שלא בא אנחנו לא מתייחסים אליו בכלל. הם לא באירוע, אבל אנחנו עוצרים להם את הכסף. לכן, אני חושב, בואו ניתן להם. ואני חושב שבסופו של דבר מר יוצר צריך לבוא אלינו. אתם אפילו לא בסיפור הזה, בגלל שאני עשיתי תיקון. גפני, אתה תמצא את הדרך, שהוא יבוא. ולא, יש לך מספיק מנופים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. אני אקרא לאריאל יוצר איתך ביחד.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> 

יש לך מספיק מנופים גם על האוצר, שהם ירוצו בכיוון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות לוועדה? ירים את ידו.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה לדבר קודם על רשות הטבע. לא, אני מבקש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אז אני נותן לך לדבר אחרי ההצבעה. תודה רבה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 220 עד 225 נתקבלו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. חבר הכנסת אחמד טיבי.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני ומסעוד נגד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נגד.

 << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> 

רשות הטבע והגנים – חבל שלא הקשבתם למה שאמרתי.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני ביקשתי ממך שתדבר.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני באתי לדבר. א', רביזיה. ב', הם פוגעים בדייגים, בדייגי ספורט. והייתה הפגנה של מאות דייגים בחוף אכזיב לפני כמה ימים, בשמורה.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

למה פוגעים אבל?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

זה לא הם.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה רשות הטבע והגנים.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

יש תקופה שאסור לדוג בה, למה הם פוגעים?

 << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> 

באיזה מובן הם פוגעים?

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

איך? תסביר. איך הם פוגעים? לא הבנתי.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הם מונעים מהם לדוג.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אחמד, אחמד - - -

 << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> 

אחמד - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כמה "אחמד"? אחת, שתיים, תנו לי להסביר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, דודי, תשיב לו. 

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול לתת לך, אני יכול להעשיר אותך? עשיתי דיון רציני בוועדת הספורט. הוא צודק, יש כ-20,000 דייגים ספורטיביים. אנחנו אז באנו עם כל המכמורתנים, אז עשינו פשרה.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

המשרד להגנת סביבה, נכון. הייתה פשרה. הוא לא מדבר על הדייג הספורטיבי.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

הוצאנו את המכמרות כדי שבעצם הדייג לא – האוצר גם ישלח כסף כדי לפצות את בעלי הספינות, כדי שלא - - - 

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

נכון, זה על הספינות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה על הספינות. מה לגבי דייגי חכה?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

דייגי החכה זה בקטע העונתי. הם באו. אתה צודק בקטע. אבל זה לא קשור רט"ג. זה משרד החקלאות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שמעת? אני צודק.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

זה משרד החקלאות. זה לא קשור אליהם, במשרד החקלאות יש מישהו שאחראי על הדיג.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל הם באים, נותנים קנסות, לא נותנים להם לכייף.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא. זה משרד החקלאות.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

טיבי, זה לא נכון.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה לא נכון?

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

הם פקחים, הם לא מדיניות.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

יש במשרד החקלאות - - -

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

יש תקופות בשנה שאסור לדוג בהן.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל מותר לכעוס עליהם, לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אחמד, אני אעשה ישיבה איתכם, עם המשרדים.

 << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> 

אין פה דגים.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

עם הדייגים הספורטיביים, כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נקיים את הדיון זה, הרי לא ניתן שיפגעו בהם.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אוקיי.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אז בוא תוריד את הרביזיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תורידו את הרביזיה, אני כבר מגלגל את זה המון זמן.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מתי הישיבה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הישיבה בשבוע הבא. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

גם הדגים וגם הדייגים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, מאה אחוז.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא, הדייגים הספורטיביים.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הספורטיביים?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

כן. דרך אגב, הם דגים דג סתם בשביל הכיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אתה תגיד לי מי, אחמד.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אוקיי.

 << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> 

הוא מסיר את הרביזיה?  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא מסיר את הרביזיות, כן.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא מדובר באיזה דייג נרחב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מספר פנייה לוועדה 237 עד 243 – משרד האנרגיה. בבקשה.

 << דובר >> דוד גרשביץ: << דובר >> 

שלום. אני דוד גרשביץ, אגף התקציבים. התוכנית מרכזת מענקים, רכש מלאי חירום. אני מדבר על התוכנית 34-30-03: יחידות מקצועיות – 41,101 אלפי ש"ח. תוכנית מרכזת תוכנית מענקים, רכש מלאי חירום, פעילות ייעוץ, תקינה וכדומה.

ועיקר השינויים זה העברה של תקציב לחיא"ל, היחידה לחקר ימים ואגמים, והעברות שהמשרד מקבל ממשרדים מממשלתיים אחרים. אם יש לכם שאלות, אז אשמח לענות.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

כן, אתה יכול לפרט?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי, אין שאלות?

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

יש שאלות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אתה יכול לפרט על ההעברות האחרות, כולל ההעברות הקשורות באסדות הגז?

 << דובר >> דוד גרשביץ: << דובר >> 

אוקיי, אני אפרט על העברות. אז 12 מיליון ממנהלת תחליפי הנפט בהתאם החלטת ממשלה מספר 1113 מיום 5 לפברואר 2016, שעניינה "הרחבת שיתוף הפעולה עם הממשל האמריקני בתחום האנרגיה – תיקון החלטת ממשלה". זאת החלטה שלמעשה מסדירה חקר משותף של ישראל עם ארצות הברית בתחליפי הנפט 

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

מה אמרת? "חקר"?

 << דובר >> דוד גרשביץ: << דובר >> 

כן.

 << דובר_המשך >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר_המשך >> 

"חקר", אוקיי.

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

3,149 אלפי ש"ח מרשות לחדשנות בהתאם להחלטת ממשלה מספר - - -

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

רגע, ברגע שזה יורד ממענקי מחקר זה עובר לאן?

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

גראנטים לחוקרים שעוסקים בתחום ובמחקרים משותפים.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

זה עובר למשרד אחר? למה זה יורד ממענקים?

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

לא, זה מגיע ממשרדים אחרים למשרד האנרגיה.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

מהמדען הראשי, כלומר?

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

למדען הראשי.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

מהמדען הראשי.

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

למדען הראשי. אלה העברות למשרד האנרגיה.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

יש פה קיצוץ במדען הראשי.

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

מה?

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

לפחות לפי מה שכתוב בטבלה, זה לא תוספת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם תוכל להבהיר את הפרטים.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אין מה להבהיר, גפני. כתוב פה מינוס.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, שיבהיר את הפרטים. אנחנו לא נעכב את זה עכשיו.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

הוא אומר שיש תוספת, אבל כתוב שיש פה קיצוץ. זה פשוט הפוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, בבקשה, תשיב לה.

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

זה תוספת, כסף שמגיע ממינהלת תחליפי הנפט.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אז למה כתוב שזה יורד מהמדען הראשי?

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

יש דברים אחרים שיורדים מהמדען הראשי, אבל זה לא השורה הזאת.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אתם מעבירים למדען הראשי, ולא מורידים מהמדען הראשי? אז כמה בסוף אתם כן מעבירים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זה קורה כל הזמן. זה לא דבר חדש.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

זה באותה העברה, גפני. זה לא משנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, באותה העברה כל הזמן זה קורה. כן, תשובה.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, תשובה. הפעילות של המדען הראשי נפגעת כתוצאה מהפחתה הזאת?

 << דובר_המשך >> דוד גרשביץ: << דובר_המשך >> 

לא. הפעילות לא נפגעת.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אתה הבנת?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

כן? מה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, אני הבנתי שעושים בכל ההעברות, יש הפחתה מסעיף אחד - - -

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

זה בסוף יורד או עולה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואותו מחזירים לסעיף אחר באותה ההעברה. אם הוא אומר שהפעילות לא נפגעת, היא לא נפגעת.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. מי בעד העברות האלה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 237 עד 243 נתקבלו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

העברות אושרו. אני מבקש לחלק את העודפים.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

- - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

גפני, תלך לחינוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עודפים של החינוך, 20-016.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משה, מה זה העודפים הללו? עודפים, בקשה מספר 20-016?

 << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 

מדובר בעודפים כנגד קולות קוראים שיצאו בסוף שנת תקציב 2017 בגין שנת הלימודים תשע"ח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי, מי בעד אישור הבקשה הזאת? ירים את ידו.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

זה חינוך, זה חינוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד?

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

כולל שדה בוקר, כן?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. שדה בוקר זו הצבעה נפרדת.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

על מה אנחנו מצביעים? איזה סעיף?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על העודף הזה שמופיע - - -

 << דובר_המשך >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

איזה מספר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

20-016.


 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 
  
איזה עמוד?

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

החוברת השנייה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בעודפים. חוברת שנייה. אני עיכבתי את זה, מיקי.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

זה החינוך? זה רק חינוך?

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

גפני, תצביע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצבעתי. הצבעתי.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשה מספר 20-016 נתקבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר לעודפים של התעסוקה בחוברת הזאת.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

השלישית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

36-016.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

איזו חוברת?

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

השלישית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעסוקה, מי זה? בבקשה.

 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

אני אורי, מאגף התקציבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, מי מסביר?

 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

הפנייה נועד להעברת עודפים בסך 4 מיליון שקלים עבור לזרוע התעסוקה במשרד הרווחה. העיקר העודפים מיועדים לתפעול המשרד ולהנפקת אגרות רישוי לבעלי מקצוע. נמצאת פה נציגת המשרד. אם יש לחברי הכנסת שאלות נוספות.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

כן, יש שאלות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, מי נציגת המשרד?

<< דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

אנחנו מבקשים להעביר את העודפים משנת 2017 ל-2018 גם בנושא של מכרזים ששריינו בסוף שנת 2017. שוריין כסף למכרז שירותי ניקיון שכבר צריכים הזמנות - - -

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

הם הסתיימו בשנת 2017 או ב-2018?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

מכרזים שמשוריינים בסוף שנה הם מכרזים שלא מסתיימים. עוד אין זוכים, אבל אנחנו בתהליכי מכרז מתקדמים.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

אבל אמרתם ששוריינו בסוף 2017?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

נכון, אנחנו התחלנו אותם בסוף 2017.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

מתי הם יסתיימו?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

ב-2018 כבר יש זוכים. אנחנו צריכים לבצע את ההתקשרויות.


 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

כאילו משריינים את הכסף בסוף והכסף יועבר ב-2018.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

ועכשיו אתם משריינים אותו ל-2019?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

לא. אנחנו צריכים כבר לשלם לספקים ולפתוח הזמנות.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

מה? אני שואלת כי עכשיו דצמבר. הכסף הזה עובר באמת למכרזים או שהוא מתגלגל לשנה הבאה?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

כן, כן. חד משמעית, זה עובר למכרזים שכבר יש זוכים ויש לנו התקשרויות מול הזוכים.

<< דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

זה נוגע לכל העודפים פה?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

כן. יש לנו פה, לכל העודפים המשוריינים פה. כן. יש לך פה 4 מיליון, חלק לשירותי ניקיון.  

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

עודפים משוריינים - - -

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

כן, זה נקרא עודפים משוריינים.

 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

אלה עודפים שחויבו בשנה שעברה.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

אלה עודפים מחויבים.

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

נקראים "עודפים", לא "מחויבים". אבל עברו מכרזים שכבר התחילו את התהליך בסוף השנה הקודמת וממשיכים השנה - - - הזוכה שכבר יש. בכל המכרזים.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

מה ההבדל בין משוריינים למחויבים?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

מחויבים זה כאלה שחויבו בתוך הזמנות.


 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

זה בעצם כאילו שהם ידעו שהם מחייבים את זה בסוף שנה ואז העודפים עוברים איתם לשנה הבאה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

אתם מחויבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

36-016, מי בעד הבקשה הזאת? ירים את ידו.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

רגע, יש עוד הרבה על ההעברה הזאת, גפני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

יש פה עוד הרבה. שניות, אני אסתכל על זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את יכולה להחליט.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

לא, אנחנו בדיון שמקיים דיון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תקשיבי לי. אני לא הבאתי את מה ששנוי במחלוקת. אני מביא שני עודפים של התעסוקה ואחרי זה אני צריך לאשר את שדה בוקר. אם אנחנו מגיעים ל-11:00, אז אחד מהם לא יעבור.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אז פשוט נעביר כסף בסבבה בלי לשאול שאלות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מעביר כסף. זה נמצא פה, זה דבר שאנחנו יודעים, אפשר להעביר תשובות. באמת, נו.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

אפשר להצביע.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

זה נמצא פה. אנחנו לא קראנו את זה. אז אני מנסה לקבל מהם תשובות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אז הם עונים. תאמיני לי, אפילו אני כבר הבנתי.

<< דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

כן?

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

אבל אפשר גם להתנגד, מי שרוצה להתנגד. בואו נצביע.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

בוא נעשה ניסוי. תגיד רגע מה יש בהעברה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

תגיד מה יש בהעברה הזאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

תספר לי אם הבנת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את יכולה להצביע נגד, אבל תדעי לך - - -

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אני לא רוצה להצביע סתם נגד. ההעברה נראית לי חשובה. אני רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בקשה, תענו לה. הייתה עוד שאלה? מה השאלה?

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

זאת העברה להכשרות מקצועיות, להכשרות נוער, אני שואלת אם הכסף הזה – אנחנו ראינו בהרבה מקרים, ראינו את זה גם אתמול בדיון בנושא של התקצוב למניעת אלימות נגד נשים.

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

- - -

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

בקשה נפרדת?

 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

יש פה שתי בקשות. היושב-ראש, אתה רוצה שאני אקריא את הבקשה השנייה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, עוד לא.

 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

אוקיי. כי השאלה היא לבקשה השנייה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עוד לא העליתי את הבקשה השנייה.

 << דובר_המשך >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

בסדר.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני מצביע על הבקשה הראשונה, 36-016, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשה מספר 36-016 נתקבלה.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבקשה אושרה. 36-017.

 << דובר >> אורי דביר: << דובר >> 

הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 57 מיליון שקלים לזרוע התעסוקה במשרד הרווחה. עיקר העודפים מיועדים עבור עידוד תעסוקת חרדים, מיעוטים ובעלי מוגבלויות ולסבסוד מעונות יום.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם אפשר רק למחוק את ה"חרדים", בגלל שזה לא רלוונטי בכלל. בלאו הכי לא עושים כלום איתם. אבל בסדר. זה הכול ספינים.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

בואו נהיה אופטימיים, גפני. אבל בואו נהיה אופטימיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אהיה אופטימי? על זה? בחייך. יש חוק, לא מחשבים אותו.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

גפני, יש לך חמש דקות לסיים את שדה בוקר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, יש לך שאלות?

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

כן, אתמול ישבנו עם משרד הרווחה בוועדת השקיפות וגילינו שהרבה מהעודפים שהם קיבלו באופן קבוע בדצמבר של השנה חזרו לקופת המדינה ולא באמת הגיעו למשרד, וכך נוצר שם, אם משקללים את הסכומים לאורך השנים, נוצרים שם ממש קיצוצים. כולל עם התוספות בגין גידול באוכלוסייה. מה שאתם מעבירים עכשיו, כשאתם מביאים לוועדה, יש לכם התחייבות בפנינו שהכסף הזה מגיע באמת ליעדו ולא חוזר למשרד האוצר?

 << דובר >> כרמית יאול: << דובר >> 

זה כסף שכבר חויב בהזמנות, זה כבר מול ספקים. יש לנו התחייבויות מול ספקים לנושא שמיועד אליו, לא נושאים אחרים. ואנחנו צריכים להעביר את הכסף.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

למה זה מגיע רק עכשיו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשה מספר 36-017 נתקבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבקשה אושרה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:54. << סיום >>