פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכספים
05/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1181
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ז בכסלו התשע"ט (5 בדצמבר 2018), שעה 10:54


סדר היום:
 << נושא >> אישור השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגב (חל"צ) בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
איתן ברושי
יצחק וקנין
אחמד טיבי
מיקי לוי
אברהם נגוסה
רועי פולקמן
מיקי רוזנטל
מוסי רז
סתיו שפיר


חברי הכנסת:
איילת נחמיאס-ורבין
אוסנת הילה מארק


מוזמנים: 
	גל לנדו
	–
	מנהל, תחום חינוך, רווחה ותמיכות, משרד האוצר

	איתמר הר אבן
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר

	איתי כהן
	–
	רו"ח, רכז חשמל וחינוך, רשות החברות הממשלתיות, משר האוצר

	שירה עמיאל
	–
	רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר

	נעם הרצוג
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	משה שגיא
	–
	מנהל, מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	ניר ברלוביץ
	–
	חשב מינהל חינוך התיישבותי, משרד החינוך

	אורי דיסטניק
	–
	עו"ד, מנכ"ל, מדרשת שדה בוקר

	חגית מגירה
	–
	רו"ח, מנהלת כספים, מדרשת שדה בוקר

	פרי איציק
	–
	פעיל, המשמר החברתי

	יצחק שחק
	
	









ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
אייל לב ארי

רכזת תחום פרלמנטרי בכירה בוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה



 << נושא >> אישור השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגב (חל"צ) בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו לגבי שדה בוקר. התחלנו את הדיון, אבל לא השלמנו.


 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

מה זה שדה בוקר? תסבירו לנו קצת.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

זה היה כבר פעם אחת.


 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני רוצה להבין מה זו המדרשה הזו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. מי מסביר את שדה בוקר? בבקשה.


 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע מה, למה צריך לתקצב אותה?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

שלום, אני איתי כהן, מרשות החברות הממשלתיות. באנו לפה בעצם בפעם הקודמת לבקש אישור להשקעה במדרשת שדה בוקר, שהיא חברה ממשלתית שמוחזקת ב-60% על ידי המדינה, והמדינה היא גם בעלת השליטה.


 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

זו חברה ממשלתית?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

חברה ממשלתית.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

למה המדינה צריכה חברה כזו?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

זה דיון אחר לגמרי, אבל זה המצב.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

לא, בעבר זו הייתה תפיסה ציונית של שדה בוקר.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

רק שנייה, מה זאת אומרת "דיון אחר"? זה הדיון.

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

הדיון הוא על האישור של ההשקעה. אתה שואל על הרציונל למה מדובר בחברה ממשלתית?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אני שואל: למה אנחנו צריכים חברה ממשלתית? במה החברה הממשלתית הזו עוסקת?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

החברה הממשלתית הזו עוסקת בתחום החינוך והתיירות. היא התאגדה מכוח הסכם של המדינה עם עמותת יד בן גוריון בשנת 1973, והמטרה שלה היא בעצם לממש את חזון בן גוריון לנגב בתחומים האלה של החינוך והתיירות. החברה בעצם מפעילה תיכון סביבתי ופנימייה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

יש עוד חברה כזו בארץ? שמפעילה פנימייה וכולי?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

כן, כמובן. יש הרבה מאוד כפרי נוער בארץ. יש עוד כפרי נוער ממשלתיים.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

שהם חברות ממשלתיות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הכפר הירוק, מאיר שפיה.

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

מקווה ישראל, הכפר הירוק, חברת חינוך ימי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק רגע, חבר דודי אמסלם - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

עוד שאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רק שנייה, אני רוצה להגיד לך, התקיים דיון - - -

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> 

עוד שאלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> 

יש גם ישיבות תיכוניות שהן חברות מממשלתיות או רק פנימיות כאלה?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

לא, שום דבר.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

רק הפנימיות הספציפיות האלה?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

למה? למה כל פנימייה אחרת לא?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

חברות הממשלתיות האלו – יותר נכון, מקווה ישראל ושדה בוקר התאגדו מכוח הסכמים של המדינה עם עמותות היסטוריות. במקווה ישראל זה כי"ח ופה זה עמותת יד בן גוריון.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אני למדתי בישיבת בבני עקיבא באור עציון, פנימייה כמו מקווה ישראל. למה זאת לא חברה ממשלתית שמתקצבים אותה?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

הסיבה, קודם כול, התקצוב של המוסדות האלו הוא תקצוב כמו שיש לכל יתר כפרי הנוער בארץ.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

מתקצבים אותם, דודי.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

מה המשמעות שהם חברה מממשלתית?

 << דובר >> איתי כהן: << דובר >> 

המשמעות היא שהמדינה היא הבעלים שלה, ואנחנו כרשות החברות מפקחים על פעילותה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

למה המדינה צריכה להיות בעלים של פנימיות?


 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

דודי, כי אלה מטרות שהיו, היסטורית, לחיזוק הנגב. זו הייתה תקופה אחרת. זו הייתה תקופה שהייתה. כפרי הנוער, למשל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת דודי אמסלם, ההחלטה בידייך.


 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

חידשו את הנגב וממש חיזקו את הנגב.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

כן, התשובה היא כן. שדה בוקר זה מקום מפואר, שעושים שם עבודה חינוכית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, אפשר לדבר פה? רועי, אתה נגד שדה בוקר?

 << דובר_המשך >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר_המשך >> 

חס וחלילה.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

עבודה מאוד חשובה - - - חיזקו את הנגב.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

מה זה? לא מחזקים את הנגב? אחד המוסדות החינוכיים הכי מדהימים שיש במדינה הזאת.

 << דובר >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << דובר >> 

בטח. כן.  

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו בוודאי, אנחנו - - - 

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

אפשר לדון, אבל זה מוסד מפואר, זה מוסד מפואר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת דודי אמסלם – רבותיי, באמת.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

משפט אחד אני אגיד ובזה אסיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. אין יותר, בגלל שהשעון רץ ואנחנו לא יכולים להצביע.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אבל אני אגיד לפולקמן משפט אחד. ברשותך, משפט. משפט.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

גפני, - - - חברה בכנסת, היית יושב בקואליציה ועושה פיליבסטר?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

זה מוסד מפואר, יש הרבה מוסדות מפוארים. השאלה היא לא למה הוא כן, למה הם לא.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תהפוך אותם לחברה ממשלתית. מה זה שייך, זה לא מועיל לדיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דודי, תקשיב לי. השאלות האלה ששאלת נשאלו בישיבה הקודמת.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

חשבתי שאנחנו נגד הפרטה. דודי נהיה קומוניסט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השאלות שלך הן שאלות נכונות. אני רק מבקש ממך, היות ומדובר פה במשכורות של מורים – אתה רוצה לקיים על זה דיון, אני איתך לגמרי.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה פתאום יש העדפה? וזה בסדר. שדה בוקר זה סמל, הכול טוב ויפה. אבל יש עוד סמלים, למה הם לא בתוך העניין? זו שאלה נכונה. אבל על זה צריך לקיים דיון לא בשתי דקות ל-11:00, בגלל שמשכורות המורים ייפגעו.

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

קודם כול, כי הם - - -

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

אנחנו נהפוך את כל בתי הספר ואת כל המדרשות בארץ לממשלתיות, אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, כן. זה עלה פה. השאלה היא נכונה ובמקומה.

 << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> 

אנחנו מאוד בעד.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

גפני, הם מקבלים פחות מהמכינה בעלי. אל תדאג לשוויון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אבל צריך לקיים דיון על זה. הוא צודק.

 << דובר_המשך >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

אז יהיה דיון, אבל עכשיו צריך לסכם את הישיבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.  

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

אחד המפעלים החינוכיים הכי ציוניים.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

דרך אגב, איתן, אנחנו לא רוצים שהם יקבלו פחות.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

מאה אחוז. דודי, אתה מכיר אותי.

 << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << דובר >> 

שם מחנכים גם באמת לציונות ולאהבת הארץ.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, מדובר במשכורות של מורים. מדובר במצב שעכשיו זה לא הזמן. אני מבקש לקיים את הדיון הזה. אתה צודק.

 << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> 

והם בנגב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגד?

 << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני בעד, אבל לא צריך את הקול שלי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשת השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגב נתקבלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מודיע שהבקשה אושרה. מדובר פה על משכורות של מורים ועל דברים ראויים לחלוטין. ומה שהעלית זה הדיון האם צריך לבטל את זה או לצרף לזה עוד אחרים.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> 

לא לבטל. לצרף אחרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. אני לא הבנתי כל כך גם בישיבה הקודמת את היועצים המשפטיים של משרד החינוך איך הם אישרו את זה. איך?

 << דובר >> רועי פולקמן (כולנו): << דובר >> 

זה היה בשנות ה-70'.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שנות ה-70', עכשיו היה צריך לאשר את זה. אני אראה לך מה הם לא מאשרים, היועצות המשפטיות של משרד החינוך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מציע להפוך את כל הישיבות לחברות ממשלתיות. ואז כל הגירעונות יכוסו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מודה לכם על האישור. שדה בוקר אושרה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:02. << סיום >>