פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת הכספים
27/01/2025


מושב שלישי
פרוטוקול מס' 564
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ה (27 בינואר 2025), שעה 9:00

סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2024 << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
חנוך דב מלביצקי – מ"מ היו"ר 
מישל בוסקילה
ולדימיר בליאק
אחמד טיבי
סימון מושיאשוילי
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
סימון דוידסון

מוזמנים: 
	חן אביטן
	–
	ראש מטה שר התרבות והספורט, משרד התרבות והספורט

	דני חורין
	–
	ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט

	מאיר ברדוגו
	–
	מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט

	יאיר שילה
	–
	ייעוץ משפטי, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	שי שוורץ
	–
	סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	רונן גרינפלד
	–
	מנהל רגולציה, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	יואב הכט
	–
	רכז מאקרו באגף תקציבים, משרד האוצר

	עידן שום
	–
	מנכ"ל הפועל כפר סבא בכדורגל

	ניסים סספורטס
	–
	מנכ"ל ההתאחדות לספורט נכים

	ניקולס לב
	–
	מנכ"ל מינהלת הליגות לכדורגל

	דודי גיל
	–
	גזבר ההתאחדות לכדורגל

	דייוויד יהושוע בסן
	–
	מנכ"ל מנהלת ליגת העל בכדורסל

	מוטי ברונשטיין
	–
	עו"ד מנהלת הליגות לכדורגל

	אילן גרין
	–
	מנכ"ל איגוד המאמנים

	ז'ק כהן
	–
	מנהל קשרים בין לאומיים, איגוד האתלטיקה

	דנה סנדר
	–
	יו"ר מנהלת ליגת העל בכדורסל נשים

	רובי חן
	–
	אבא של איתי חן החטוף בעזה

	לאה האריס
	–
	אמא ללוחמים, פורום תקווה

	יותם כהן
	–
	אחיו של נמרוד כהן החטוף בעזה

	לי סיגל
	–
	אח של קית' סיגל החטוף בעזה



ייעוץ משפטי: 
עופרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2025 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת הכספים בנושא הטוטו. הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט, שנת 2024. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

באיזה שנה אנחנו?

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

לא יודע, תבדוק בליאק. לפני זה יש נציגים של משפחות אני מבין? כן, בבקשה, מי מתחיל? רובי חן? כן, בבקשה. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

בוקר טוב. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >> 

השם שלי רובי חן. הבן שלי, שמו איתי חן, סמל ראשון איתי חן, לוחם שריון, היה בנחל עוז באותו בוקר. נחל עוז זה בסיס שנרצחו בו גיבורים גדולים, יותר מ-50 חיילים באותו יום. הבן שלי, ביחד עם עוד שלושה לוחמי שריון, התחיל להילחם ב-7:00 ועשו את מה שהיו צריכים לעשות. והרגו, והרגו עוד קצת. 

הגיעו לנקודה שבעצם ישבו באיזה שהיא עמדה עם עוד חיילים, עם נמר ועם כיתה של צלפים. ובעצם ראו שהגדר נפרצה בהרבה מקומות וקיבלו החלטה פיקודית ערכית, שאמרו שהם לא רוצים לראות עוד מחבלים נכנסים לתוך הבסיס וגם שלא יגיע לקיבוץ נחל עוז. ועל אף שזה טנק, החליטו להסתער ושמו את עצמם בסכנת מוות בין הגבול לבין הקיבוץ לבין המוצב. ואז הם הרגו עוד קצת ועוד קצת. עד שתגבורת לא הגיעה ואז הם בעצם נחטפו. 

בתוך הטנק היו ארבעה לוחמים, אחד מהם תומר לייבוביץ' ז"ל היה תקוע בתוך הטנק. שלושת האחרים לא ידענו מה איתם, היינו בין שמיים וארץ. רק ביום חמישי, שתבינו שמיום שבת עד יום חמישי אנחנו בין שמיים וארץ ולא מודיעים לנו שום דבר. עד שביום חמישי בעצם מודיעים לנו שהבן שלנו חטוף. כל אחד מכם שהורה אני מקווה מאוד שבחיים לא תרגישו את מה שאני מרגיש. אבל כבר 479 ימים אני מחכה לראות איך אני אראה את הבן שלי. ואנחנו נלחמים כדי להחזיר אותו חזרה בתור חייל גיבור ישראל. 

והיום יש לנו את העסקה הזאת שמדברים עליה. רק מה? חסר בה חיילים. ואני שואל איפה החיילים הגיבורים שמסרו את נפשם. ואני חייתי בתקווה שאולי יהיה לנו נס. לצערי הרב במרץ דפקו לנו על הדלת עוד פעם. הפעם היה רב, וזה לא סימן טוב. בעצם הודיעו לנו שכנראה איתי הבן שלי, גיבור ישראל, כנראה לא יחזור בין החיים. אמר לנו אתם יכולים לפי ההלכה לשבת שבעה. אני הסתכלתי על אשתי ואמרנו הוא לא פה. אם הוא לא פה לא יושבים שבעה. גם כן מסר לאנשים הטובים שיושבים פה, שיש לכם חובה ערכית, מוסרית, יהודית, להחזיר אותו ועד החטוף האחרון. 

אז אני יושב פה ומסתכל לכם בעיניים כדי לדעת שאתם תעשו את הכול כדי להחזיר אותו חזרה. את הבן שלי, גיבור ישראל, ושאר הלוחמים, עד האחרון שבהם. וזה לא מספיק טוב לנו שאנחנו רואים את החטופים עכשיו נכנסים ויוצאים. אנחנו רוצים לשמוע את החטוף האחרון איך הוא יוצא. ועד שזה לא יקרה אף אחד מאתנו לא יעזוב אתכם ואנחנו לא נפסיק לבוא לפה עד אז. 

אני רוצה להגיד פה תודה לסימון, שהוא שכן שלי ומגיע כל יום שבת לעצרת שלנו בנתניה, שבעצם בא ותומך בנו ומחזק את ידינו כל הזמן. אני מאוד אשמח לספר פה גם בוועדה משהו קטן שקשור לעולם הכספים. אני לא עושה שום דבר חוץ מאשר לעזור להביא את כל החטופים חזרה. אני גם עצמאי. כרגע לעצמאים אין שום פתרון. כלומר, העסק שלי נפגע לו המחזור ב-65% משנת 2023 ואני באוויר, כי העסק שלי לא בעוטף. ניסינו כמה פעמים לדבר עם משרד האוצר ועד היום שום דבר וכלום. אני אשמח שהוועדה תמצא את הזמן לחשוב איך פותרים את הבעיה הזאת של עצמאים כמוני, שהם משפחות חטופים שלא עובדים, שהעסק שלהם עדיין מתגלגל ואין להם פתרון. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

תודה. לי סיגל?

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

כן. לי סיגל, אח של קית'. רובכם מכירים אותי. מי שלא, אני לא מבין איך אתם לא מכירים אותי ואת אביבה שחזרה אחרי 51 יום בהפסקת האש שהייתה לפני יותר משנה. 

תשאלו את אביבה מה נשמע? היא תגיד מבחוץ אני בסדר, מבפנים אני עדיין בעזה. אביבה עדיין בעזה. הייתה שמחה גדולה כבר פעמיים על חטופות שחזרו. ושמעתם את רובי, אתם יכולים להכפיל בכל מספר את המועקה, את האושר והשמחה שהייתה לנו כבר פעמיים, תכפילו את זה בכל מספר ולא תגיעו לחששות, לחרדות, למועקה שהמשפחות מרגישות. גם אלה שחוו את החזרה כמו שאנחנו חווינו את החוויה של אביבה. החשש והחרדה לא עוזבים אותנו ולא יעזבו אותנו עד שכל החטופים בבית. 

יש הסכם, הוא נחתם ואושר. אושר על ידי ממשלת ישראל. נכנסנו למתווה ואין שום סיבה שמחר בבוקר הממשלה לא תקבל החלטה אמיצה ככל שתהיה שזהו, סיימנו את המלחמה, מחזירים את כל החטופים. השבוע. אני לא צריך לשמוע יום חמישי ולא שבת ורובי לא צריך לחכות אין סוף ימים, שבועות, חודשים, לקבל את איתי חזרה. אין שום סיבה בעולם, המלחמה מיצתה את עצמה. אם להחזיר את החטופים הביתה מחר זה לא הדבר הכי חשוב לממשלה – היא טועה. היא צריכה לחשב מסלול מחדש. 

כולנו שמחים בימים שחטופים חוזרים. אסור לנו לשכוח את החטופים שעוד לא חזרו במבנה של ההסכם שמשאיר יותר מידי משפחות, כמו שרובי אומר, באוויר, בין שמיים לארץ. זה לא צריך להיות וזה לא מקובל. ונכון שההסכם דורש מאתנו אומץ וכוח וחוזק פנימי, אבל בראש ובראשונה זה דורש מאתנו אחריות אישית ערכית. 

חברי כנסת, גם שיושבים כאן וגם שלא, נבחרתם כנציגי ציבור. התפקיד שלכם זה להוביל. קשה לשמוע אותי? צריך להיות קשה לשמוע אותי. זה צריך לאתגר אתכם, כולם מסביב לשולחן, יום יום. בבוקר קמים ושואלים מה עשיתי להחזיר את כל החטופים. לפני שבוע ישבתי כאן, גם דיון של תקציב 2025, מנוע צמיחה. אתם יודעים מה זה המנוע הצמיחה הכי חזק? להחזיר את החטופים. להחזיר קצת שפיות למדינה, שאפשר להתקדם. תקומה של מדינת ישראל תקרה כאשר כל החטופים בבית, אלא החיים לשיקום ואלה שלא, ולצערנו יש יותר מידי שלא בחיים, לקבורה ראויה בארצם. תודה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

תודה. לאה האריס.

 << אורח >> לאה האריס: << אורח >> 

כן, תודה. בוקר טוב. אני לאה האריס מארגון אימהות הלוחמים. אני אמא לחמישה לוחמים וחמות לעוד שני לוחמים שביחד עשו ועושים מאות ימי מילואים מאז תחילת השנה. וכמו כולם, אני מאוד התרגשתי לראות חלק מהחטופות חוזרות. וכמו כולם, אני מחכה ומצפה לראות את כולם חוזרים הביתה כמה שיותר מהר, מי לשיקום ומי לקבורה ראויה. 

אך הרצון לראות את כל החטופים בבית לא יכול לתת לגיטימציה להפקרות ביטחונית בכל רחבי הארץ. העסקה שאושרה על ידי הממשלה היא עסקה רעה, על זה אין ספק. היא מפקירה שני שליש מהחטופים ומי יודע מתי נזכה לקבלם בחזרה. היא נותנת רוח גבית לטרור, ממסמסת את רוב ההישגים שלנו במלחמה, שעלו בדם רב של בנינו. אני אמרתי פה הרבה פעמים שהילדים שלנו איבדו כל כך הרבה חברים, אנחנו איבדנו כל כך הרבה ילדים שהם כמו הבנים שלנו במלחמה הזאת. בנוסף, היא מעמידה את חיילי ואזרחי ישראל בסכנה מיידית. 

אבל לא באתי לבכות על מה שכבר נעשה. חתמתם על ההסכם. עכשיו תפקידכם כנבחרי הציבור הוא להקטין את הסיכונים כמה שאפשר. ויש כמה דרכים לעשות את זה: דבר ראשון, השר כ"ץ הורה לאלוף פיקוד המרכז אבי בלוט לדאוג לכך שלא יהיו תהלוכות שמחה לכבוד המחבלים שמשתחררים בעסקה וחיסול מהיר של מחבלים שחוזרים לאחוז בנשק. אך בפועל ההיפך הוא מה שקורה. בכל הערים והכפרים ביהודה ושומרון אנחנו עדים לתהלוכות של מחבלים עם דגלי חמאס, סרטים ירוקים על המצח ונשקים שלופים לאור יום, כולל בכפרים בגינה האחורית שלי. אני גרה ביהודה ושומרון. וכולל במזרח ירושלים, כמה דקות נסיעה מכאן. 

איפה אתה, השר כ"ץ ואיפה ראש הממשלה? למה נותנים לאלוף פיקוד המרכז, שכנראה שרוי עמוק בקונספציה של ה-6 באוקטובר, להמשיך בתפקידו אם הוא מפר את הוראות השר? מחבל שמשתחרר מהכלא ומיד מתעטף בדגל חמאס ומרים נשק מול המצלמות יש לחסלו באופן מיידי. ואני חייבת לתהות בקול, אם ביום שחרור המחבלים, כאשר הזמן והמקום ידועים מראש, הצבא לא מסוגל למנוע חגיגות עם נשק והסתה, איך אנחנו אמורים להאמין לאנשי הצבא והפוליטיקאים שמבטיחים שוב ושוב שאנחנו נדע להגיב? מי שלא מסוגל למנוע תהלוכות יוכל למנוע את הטבח הבא? 

ואם כבר הזכרנו את המשפט המרתיח "אנחנו נדע להתמודד", אנחנו, ארגון אימהות הלוחמים רוצות להדגיש, אין לנו בנים מיותרים. הבנים שלנו לוחמים כמו אריות וימשיכו לעשות זאת למען העם והארץ, כי הם חלק מדור הניצחון הנפלא שצמח כאן בארץ. אך הם לא בשר תותחים, לא בעזה, לא בלבנון וגם לא בג'נין או בכל מקום אחר ביהודה ושומרון. לא למדנו כלום בשנה האחרונה? אין שום הצדקה לתת לחיילינו להילחם בסמטאות ג'נין או שכם ולסכן את עצמם במעצר מחבלים כדי שהם ישתחררו בעסקה המפוקפקת הבאה. מחבלים הורגים ואת קני הטרור צריך לחסל מהאוויר בלי לסכן אף חייל אחד. 

וזה מביא אותנו לנקודה הכי בסיסית: אסור לראש הממשלה ולשר הביטחון לחזור על אותה טעות ולמנות רמטכ"ל שהוא העתק הדבק של מה שהיה עד עכשיו. וזה מה שאנחנו רואים במועמדים המובלים, העתק הדבק. אנחנו לא יכולים להסתכן בעוד מחדל במו ה-7 באוקטובר שנבע מקונספציה עמוקה. אנחנו דורשות למנות רמטכ"ל מזן אחר, רמטכ"ל התקפי, עם תודעת ניצחון. אחד שראוי לדור הניצחון. אחד שראוי להוביל את הבנים שלנו. תודה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

תודה רבה. יותם כהן.

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

תודה. אני יותם, אח של נמרוד כהן, גם חייל בשריון שנחטף ב-7 באוקטובר. נמרוד היה מוצב בבית הלבן, בין נירים לניר עוז. הוא היה מהכוחות הראשונים שנתקלו במחבלים על הגדר, הוא גם היה מהראשונים להיחטף. בשעה 7:00 הוא כבר היה בתוך שטח האויב. וגם נמרוד לא נכלל בפעימה הראשונה וכנראה יהיה בשלב השני. 

דיברה פה הגברת לפניי, בטח לא נסכים על הרבה מאוד דברים, אבל אם יש דבר אחד שכן אמרת שאני מאוד מסכים איתו זה שהשלב הראשון מפקיר את כל מי שלא נכלל בו. ונמרוד בתור חייל שנלחם, דיברנו פה על חיילים לפני זה. נמרוד כרגע בהסכם לא אמרו אם הוא ייצא או לא בכלל. זה דבר אחד שחשוב, שגם הוא ייצא. כי כמו איתי, הבן של רובי, גם נמרוד נלחם. רק שנמרוד במזל כנראה נשאר בחיים והצליח לשרוד עד עכשיו בשבי והוא גם צריך לחזור בחיים. הסיכוי היחיד שלו לחזור זה בעסקה. 

הרבה אנשים מתנגדים לעסקה. גם אתה, חה"כ מלביצקי, התנגדת לעסקה וגם אתה קורא לחזור להילחם. אבל אתה לא יכול להגיד לי שלא התרגשת לראות את החטופות חוזרות. לא יכול להיות, אין אדם שלא יוכל להתרגש מזה, גם אם הוא התנגד לעסקה. ויש הרבה פוליטיקאים שהתנגדו לעסקה, שרים שהצביעו נגד ובכל זאת התרגשו. ואני לא מאמין לכל אלה שאומרים שזה צביעות. לא יכול להיות שמישהו לא יתרגש. אתה לא יכול להגיד לי שאתה תמנע מאתנו לעשות את זה גם. אין סיבה. 

דיברו פה על משפחות לוחמים. אנחנו שלושה אחים במשפחה. נמרוד היה תותחן בשריון, נחטף. אני באותה תקופה הייתי קצין בקבע, סיימתי את השירות שלי. אחותי התגייסה אחרי שנמרוד נחטף. שלושה ילדים, שירתנו בצבא, נמרוד עדיין טכנית חייל, אחותי משרתת בצבא בסדיר. תורמים למדינה, עושים את הכול. נמרוד היה מוכן לסכן את החיים שלו, שמע, יש לו מזל, הוא שרד את הדבר הזה. הסיכוי היחיד שלו לחזור זה בעסקה, אחרת הוא ימות. 

עשיתם פה דבר טוב, הממשלה. אני בדרך כלל מגיע לפה והיו מקומות שהייתי פה זה היה בעיקר להתנגח ולהעביר ביקורת. אבל כשצריך להגיד, צריך להגיד, עשיתם פה דבר טוב. חזרו פה חטופות בחיים. כל עם ישראל התרגש. מימין ומשמאל וגם מי שהתנגד לעסקה התרגש, ובצדק. וגם מי שבעד עסקה, ואני בעד עסקה, גם הוא יודע מה המחירים שלה וגם לי כואבת הבטן עם זה. אני גם לא אומר לשחרר מחבלים כאילו זה סוכריות והכול בסדר. זה קשה. עסקה לא טובה. אבל כשיש חטופים בשבי זה לא טוב. 

אם אתם, ממשלה שנבחרה, אתם נבחרתם, אתם נציגי ציבור, תעשו את הבחירה. דיברו פה רמטכ"ל, לא רמטכ"ל, אני לא ממעמדי ומכבודי להגיד, קטונתי להגיד מי הרמטכ"ל. אבל במשמרת שלכם קרה ה-7 באוקטובר. כשאתה היית חבר כנסת נמרוד נחטף. התפקיד של להיות חבר כנסת, הוא היה חייל, הוא עשה את תפקידו, אתה תעשה את תפקידך. אתה לא שר, אין לך זכות הצבעה בדבר הזה, לא הצבעת על העסקה. אבל אתה כן חבר כנסת. תפעילו את הכוחות שלכם. כשיחזרו החטופים ניכנס בחמאס, נחסל, נעשה מה שצריך. אבל הם צריכים לחזור כדי שנוכל לעשות את זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

תודה. אני מסכים איתך במאה אחוז בדברים שאמרת. אין אחד שלא שמח ומתרגש. אין גם אחד שלא רוצה להחזיר אותם. המחלוקת היא על הדרך. התפקיד שלכם, אתם עושים אותו ב-700%. ואין צל צילה של טענה כלפי הדבר הזה. ויש 100% הבנה. וחשוב, וזה מאוד חשוב שבאת ואמרת - - -

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

עד מתי אני אסתובב עם השלט הזה?

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

התפקיד שלך להחזיר אותם כמה שיותר מהר. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

זו עמדתך. זה בסדר. אני רואה את תפקידי קצת אחרת. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

לא, אין בסדר ולא בסדר. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אני רואה את תפקידי אחרת. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

להחזיר אותם - - -

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אני רואה את תפקידי אחרת, אדון סיגל. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

זה הסדר היחידי. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אני רואה את תפקידי אחרת. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אתה צריך לראות את תפקידך - - -

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אני רואה את תפקידי אחרת. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

- - - להחזיר את כל החטופים. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

נכון. זו אחת ממטרות המלחמה. יש עוד מטרות למלחמה. והמטרה היא לראות איך אנחנו משיגים את כלל מטרות המלחמה. זו עמדתי. אבל לשמחתך או שלא לשמחתך, לא מתייעצים איתי ממש. זה משהו שהממשלה מחליטה לבד ומקבלת לבד. ואנחנו, רובנו, אומרים את דעתנו כשאנחנו נשאלים, כי זו חובה עלינו להביע את דעתנו. אין מצב שעל דבר כזה נבחר ציבור לא יביע את עמדתו אני חושב. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אבל לא צריך לפעול כנגד החלטת ממשלה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אני לא פועל נגד. אף אחד לא פועל כנגד החלטת ממשלה. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אתה מדבר נגד. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אני מדבר נגד, מותר לי לדבר נגד. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

זה לפעול נגד. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

זה לא לפעול נגד. אני לא עושה צעדים אופרטיביים נגד וגם אמרתי בצורה מאוד ברורה שמרגע שהתקבלה החלטה שבניגוד לדעתי, אני חושב שצריך להתאחד מאחורי הממשלה, כי בינתיים אנחנו מקבלים באמת תמונות שמחות של חטופות חוזרות. יהיו גם תמונות אחרות. וצריך להיות ביחד כדי לעמוד בדברים האלה שעוד מצפים לנו. את זה אני גם אומר בכל רגע נתון. 

אני מבין שלא טוב לכם לשמוע. אם היינו במצב הפוך בטוח שהייתי חושב ומתנהג כמוכם. אבל חשוב שאתה מבין, וזה שמחתי לשמוע, שאין מישהו שלא רוצה להחזיר או שלא שמח או לא מתרגש. זה בכלל בכלל לא המצב. כל המחלוקת היא על הדרך. 

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

ומתי פותרים אותה?

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

זה לא תלוי בי. אתה יודע, זה מאוד מתסכל, אני אגיד לך, גם לי באופן אישי. 

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

קולך משמעותי בתור חבר כנסת. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

באופן אישי, אתה יודע, יש סיעות שמכנסים אותם ומסבירים להם מה קורה עם העסקה ויכול להיות שמתקיימים שם כל מיני התייעצויות פנימיות. בליכוד זה לא קורה. בליכוד כינסו אותנו פעם אחת בתחילת המושב ומאז אף אחד לא כינס אותנו, אף אחד לא מדבר איתנו על העסקה. אף אחד לא מסביר לנו שום דבר. אתה יודע, אנחנו ניזונים פחות או יותר מהתקשורת ומחברים שלנו בסיעות אחרות. זה המצב. 

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

אני מבטיח לך אדוני שאנחנו אותו דבר. אני אח של חטוף, אין לי מושג. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

וזה גרוע מאוד. זה גרוע מאוד, העובדה שאין מישהו שתפקידו ליצור אתכם קשר לפחות פעם בשבוע ולענות לכם על שאלות בעיניי זה ליקוי מאורות. אני לא מבין איך דבר כזה קורה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

בשביל זה קיימת המינהלת. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

בסדר, בוא, לא נתחיל לשים אצבעות. אני לא חושב שזה בסדר. אני לא חושב שזה בסדר שאתה בא ואתה אומר לי שאין לך תשובות. אמור להיות לך יותר תשובות ממני, אתה אמור לדעת יותר ממני אפילו. וצר לי שזה לא קורה. כי באמת, את האירוע הזה אני אראה, זה אולי משהו שאני כן יכול להשפיע בו, בניגוד להחלטות בסוף. אבל בסדר, תודה שאתם פה. 

אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה, נתכנס שוב ב-9:30. תודה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:25 ונתחדשה בשעה 09:30.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

נמשיך בדיון. אנחנו במעבר חד מאוד. קשה מאוד המעבר הזה, אבל זה חלק מהחיים שלנו פה בבית. 
המועצה להסדר הימורים בספורט, מאיר ברדוגו, בבקשה אדוני. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

בוקר טוב לחברי הוועדה. אנחנו מבקשים לאשר היום את תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2024. אני יכול לומר, שמעתי את ההערה וכמובן אפשר להתווכח איתה, שאכן אנחנו בשנת 2025 ומביאים את התקציב לאישור לשנת 2024. אני כן אומר בהקשר הזה שאנחנו כטוטו פעלנו על פי חוק, העברנו את התקציב הזה שאנחנו מביאים אליכם בשנת 2025. העברנו אותו בדירקטוריון, אישרנו אותו בדירקטוריון כבר בסוף שנת 2023. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כי זה המכתב שראיתי שמצורף לנו, מדצמבר 2023. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

נכון. הסיבה שזה בדצמבר ולא באוקטובר כי גם באוקטובר לא היה קוורום לדירקטוריון. וברגע שהייתה אותה תקנה שמאפשרת להתכנס בקוורום קטוע ולקבל החלטות, תקנת המלחמה, זה הדבר הראשון שעשינו. העברנו את התקציב הזה לאישור השרים. 

למיטב ידיעתי, שר התרבות והספורט חתם על תקציב כבר בחודש פברואר. הוא כנראה מסיבות אובייקטיביות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

פברואר 2024?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

כן. ומסיבות אובייקטיביות - - - במסגרת האישור שלו במשרד האוצר. אין לי שום טענה. אני בטוח שבשנה כל כך מורכבת ומאתגרת היו במשרד האוצר עסוקים בדברים קצת יותר חשובים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז הבעיה הייתה במשרד האוצר? שר האוצר לא חתם?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

אני לא מדבר על בעיות, אני מדבר על עובדות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל אני מדבר על בעיות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

עיכוב, עיכוב. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

כרגע העובדה היא שהאישור בוצע בטוטו בסוף שנת 2023. שר התרבות והספורט אישר בראשית שנת 2024 ושר האוצר חתם על התקציב באוקטובר 2024. זאת אומרת היה פרק זמן של שמונה חודשים פחות או יותר בין שתי החתימות. 

אני יכול להעיד מזווית אישית שאנשי אגף התקציבים שאני עובד מולם בדרך כלל לאישור התקציב הזה לדעתי בספירה לא פורמלית שלי, שירתו למעלה מ-200 יום במילואים במהלך שנת 2024. כך שהם גם מאוד, הזמינות שלהם הייתה נמוכה. 

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> 

מאיר, אני אשמח לחדד. גם תקציב 2023 לא הגיע פה לאישור בוועדה, לא אושר פה בכלל. 

וגם תקציבים בשנים נוספות בעבר, שנת 2020, שנת 2019, לא הגיעו לפה תקציבים ולא אושרו. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

אני יכול לומר לך שאת כל תקציבי העבר, לרבות תקציב 2023, ואני מדבר בשם המועצה, אני נציג המועצה, אנחנו אישרנו במועד הקבוע בחוק. זאת אומרת גם את תקציב 2023 אנחנו אישרנו באוקטובר 2022 בדירקטוריון הטוטו והעברנו לשרים. אני לא רוצה לומר מעבר לזה. 

אין לי מה להתווכח, אני יודע שאנחנו עושים את מה שמוטל עלינו. מה שאנחנו נדרשנו לעשות על פי חוק, עשינו. 

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> 

ואתם בשנים האלה, בשנה האחרונה למשל, אתם מתנהלים פשוט לפי תקציב 1 חלקי 12, נכון?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

נכון מאוד. 

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> 

לפי שנת 2022 שזאת השנה האחרונה שאושר. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

גם בשנת 2024 וגם בשנת 2023 שבהן פעלנו למעשה ללא תקציב מאושר, התנהלנו ברמת ההוצאות על פי תקציב ההוצאות של התקציב האחרון שאושר לטוטו בשנת 2022 כאן בוועדה, כמובן ללא חריגות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה מישהו ממשרד האוצר שיכול לענות למה שר האוצר לא חתם? כי עם כל הקושי, הספקתם להביא ארבעה תקציבי מדינה בתקופה הזאת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתה נתת לו בדיוק את הסיבה. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

יואב הכט, משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

כן, בליאק?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מדוע שר האוצר לא חתם על התקציב בתקופה בין פברואר לאוקטובר?

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

כמו שאדוני זוכר ויודע, היו מספר רב של שינויים בתקציב שהתנהלנו מולם. גם הוועדה עבדה מאוד קשה ואני מניח שמאותה סיבה גם לא הצליחה להביא את הדברים לדיון בין אוקטובר לבין סוף השנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא שואל על התקופה בין אוקטובר לסוף שנה, אני שואל על התקופה בין פברואר לאוקטובר. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אני אגיד רק שחלק, סדר הדברים הוא שמשרד התרבות והספורט מאשר את התקציב. מעביר את הדברים לאישור שר האוצר. במשרד האוצר נערכות בחינות של התקציב, הן מבחינה מקצועית, הן מבחינה משפטית, והדברים מועברים לאישור השר. כאשר השר מאשר את התקציב הדברים נשלחים לוועדת הכספים של הכנסת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. והשאלה מדוע הוא לא חתם בין פברואר לאוקטובר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

בוא נזמין את השר שיענה לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זו לא שאלה לגיטימית? 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

זו שאלה לגיטימית, אבל אני לא חושב שזה מקדם אותנו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, זה לא מעניין אתכם? זה לא מעניין אתכם. כן. אוקיי, תודה. אז אי אפשר לקבל תשובה?

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

הבדיקות שאנחנו עורכים לוקחות זמן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בתקופה הזאת הבאתם לנו שלושה תקציבי מדינה בין פברואר לאוקטובר. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אנחנו מאמינים שהבאת תקציב מדינה לוועדת הכספים היא דבר בהחלט יותר משמעותי עבור המשק, עבור המדינה, עבור היכולת שלנו לנהל מלחמה, מאשר אישור תקציב המועצה להסדר הימורים בספורט. הדברים לא אומרים שלא הגענו - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, ומה קורה עכשיו אם אנחנו לא מאשרים?

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אבל אני חושב שסדר העדיפויות הוא משותף לכל מי שיושב כאן. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

טוב יואב, הבנתי. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

קודם כל אישור של תקציב מדינה ורק אחר כך אישור תקציב המועצה להסדר הימורים בספורט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שגם בתשובות שאתם נותנים לחברי הוועדה אתם צריכים קצת לכבד אותנו יותר, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

בואו נעשה רגע סדר, ברשותכם. אבל לפני וראשונה לכולם, היועצת המשפטית, בבקשה גברתי. 

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> 

שאלה אחרונה ליואב. כרגע התקציב של 2025 חונה אצלכם במשרד האוצר, נכון? 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

תקציב 2025 של המועצה להסדר הימורים בספורט? אני לא בטוח שקיבלנו אותו ממשרד התרבות והספורט. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

הוגש תקציב 2025?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

תקציב 2025 גם כן אושר בסוף אוקטובר על ידי דירקטוריון הטוטו והועבר לשרים. הוא הועבר גם לשר האוצר וגם לשר התרבות והספורט. 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 

אבל עוד אין לנו אישור ממשרד התרבות והספורט לפי דעתי. 

 << אורח >> חן אביטן: << אורח >> 

חן אביטן, ראש מטה השר מיקי זוהר. אני רק יכול להגיד שתקציב 2025 אנחנו נאשר אותו בהקדם האפשרי ונעביר למשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

הבנתי. מי מתחיל, סימון? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה אדוני. יש פה משהו הזוי, אבל הוא כל כך פוגע בסוף בילדי ישראל. הרי על מה מדובר פה, אדוני יושב-הראש? מדובר פה על גופים, ואני אגיד לך איזה גופים, התאחדות הנכים. תחשוב על זה, מה-7 באוקטובר כמה פצועים, כמה נכים, כמה איבדו את הידיים והרגליים שלהם וכמה התאחדות הנכים פעלו למען נכי ישראל בעולמות הספורט. הם יודעים שהם הולכים לקבל כסף ל-2024. הם מוציאים את הכסף הזה, אותו דבר מינהלת כדורסל נשים והכדורגל וכדוריד. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

וזה מתעכב בגלל האישור. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הם עשו כבר את כל הפעילויות האלה. כל 2024 מבחינה חברתית - - -

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אם לא נאשר יהיה להם גירעון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

פעלו למען ילדי ישראל בפריפריה, מפונים, נכי ישראל, איפה לא? ואנחנו יושבים פה בשנת 2025 ודנים האם לאשר או לא לאשר תקציב של 2024. עכשיו תחשוב מה קורה אם להתאחדות ספורט הנכים לא יקבלו את המיליון וחצי, אני לא יודע כמה כסף יש שם, לאיזה גירעון הם נכנסים ולאיזה צרה ההתאחדות נכנסת. אותו דבר שאר הענפים. 

בסוף, אני לא צריך לספר לך, אנחנו חושבים אותו דבר, כמה הספורט חיוני למדינת ישראל, לילדי ישראל ודווקא בתקופה הכול כך קשה הזאת. אז קודם כל אין ספק שחברי הוועדה חייבים לאשר את הדבר הזה. כי אם לא תאשרו את זה זה יפגע דרמטית בפורט הישראלי. ופעם שנייה, צריך לעשות 'נו, נו, נו' למשרד האוצר שזה לא יקרה שנה הבאה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה כבר קרה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

זה כבר קורה כמה שנים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני מדבר בשנה הבאה. אפשר לצמצם פערים. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אתה יודע מה הבעיה סימון. הבעיה היא שבגלל שיש לנו אחריות ובגלל שאנחנו לא רוצים לתקוע ולהכניס את כל האגודות לגירעון, כולם יודעים את זה. ולכן אנחנו מקבלים צ'פחות בראש, בהאנשה, ממשרדי הממשלה. אתה יודע, זה קורה כל הזמן, לא רק בנושא הזה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לכן לסיכום, משפט אחרון. חברי הוועדה חייבים להצביע בעד התקציב הזה כדי שהספורט הישראלי לא ייפגע מכה אנושה. מדובר על סך הכול, לא מדובר על מיליארדים, זה 24 מיליון שקלים בסוף. אבל ה-24 מיליון שקלים זה דרמטי לאיגודים. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

חה"כ טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה. אני תמיד נהגתי כמו בדרישות של ההתאחדות ומועצת ההימורים בטוטו. אבל תמיד אמרתי, ואני אחזור על זה עוד פעם, לגבי המחסור במתקני ספורט לחברה הערבית. לדוגמה מספר אולמות ספורט לכל 10,000 נפש ברשויות הערביות עומד על 1.3 לעומת 2.2 ברשויות היהודיות. מספר מגרשי כדורגל לכל 10,000 נפש ברשויות הערביות הוא 0.9. אגב, שהוא יותר מהרשויות היהודיות, שם זה 0.8. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

חה"כ טיבי, אתה מסתכל עליי, אבל המתקנים כבר לא אצלנו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

דקה, דקה. אני מדבר על ספורט באופן כללי כי נציג משרד הספורט נמצא פה. אלה דברים שאני העליתי מול שר התרבות והספורט מיקי זוהר. אבל גם בטוטו אני חושב שאתם יכולים להשקיע יותר בחברה הערבית והמחסור הוא ברור. 

למרות כל מה שאמרתי, ואני לא רוצה להיכנס ליותר פירוט, אני הגעתי הבוקר כדי לתמוך בהצעה ולבקש שלא תמיד יביאו את זה בעיכוב בדיליי מוכר. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

כן, עוד מישהו? בבקשה עאידה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה. את האמת, אני רציתי רק להתייחס למה שנאמר בעניין שר האוצר, כדי שלא נחזור על אותה סאגה גם השנה. הבנתי שאמרת שאתם מקיימים תבחינים ואתם בודקים משפטית ותקציבית לפני שמאשרים. ומעניין מאוד אם היה בכלל איזה שהן דרישות לפני שאישר השר בדיליי של עשרה חודשים, שלא יקרה אותו דבר. אני בטוחה שזה לא לפתחך והתשובה היא לא אצלך. אבל כדאי להעביר את זה לשר האוצר, שכנראה עסוק ב-100,000 דברים חוץ מאשר מה שהוא באמת צריך לעשות כשר אוצר. 

אני רציתי לשאול, תמיד כשהגענו לתקציבים היה נהוג, כשהייתי יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, להעלות את השאלה של התמיכה גם באיגוד כדורסל לנשים וגם באופן כללי בקבוצות של ספורט נשים. האם חל איזה שהוא שינוי מאז שהיינו כל הזמן מדברים על זה והיה ברור שיש את התקצוב לספורט נשים? האם חל איזה שהוא שינוי בתקציב שאתם מציעים? האמת, לא יכולתי לעבור, קיבלתי את זה מאוחר ולא הספקתי להסתכל אם חל שינוי בהקצבות האלה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

קודם כל תודה על השאלה. רק בהמשך למה שאמרתי לחה"כ טיבי, הטוטו למעשה משנת 2019 כבר לא מקציב, לא לטובת מתקנים ולא לטובת אגודות לקבוצות ספורט, אנחנו לא מקצים את התקציב. יש את משרד הספורט. אנחנו את כל יתרת ההכנסות של הטוטו מעבירים לתקציב המדינה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ואין לכם say בחלוקה? 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

שנייה אחת. מה שאנחנו כן מקצים, וזה למעשה הסיבה העיקרית לאשר את התקציב של 2024, יש לנו הסכמי שיווק עם מספר איגודי ספורט, לרבות מינהלת ספורט כדורסל נשים. נמצאת פה באולם, הצליחה להיכנס הודות לחה"כ דוידסון, דנה סנדר, ראש מינהלת כדורסל נשים. היא תוכל לספר לך שבין השאר אם נאשר פה את התקציב אז התקציב שלה יוכל לגדול מחצי מיליון שקלים לכמעט מיליון וחצי שקלים. זאת אומרת, פי שלוש. בין השאר הודות למהלך שהוביל שר התרבות והספורט מר מיקי זוהר, שהצליח להגדיל את הסכמי השיווק עם גופי ספורט מ-46 מיליון שקלים ל-70 מיליון שקלים. חלק ניכר מהכסף הזה, מהתוספת התקציבית, ילך גם - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני ידעתי על הסכמי השיווק. והיה לנו אז ויכוח די ארוך בעניין, הסכמי השיווק. הטענה הייתה שלא רוצים לפרסם בקבוצות נשים, כי ספורט נשים לא כל כך גורם. ואז אמרנו שצריך להשקיע בספורט הזה כדי שיהיה פופולרי ואפשר לשווק. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

את צודקת. 

 << אורח >> דנה סנדר: << אורח >> 

אני רק אענה, ברשותכם. דנה סנדר יו"ר מינהלת ליגת העל בכדורסל נשים. לשאלתך, אני אחלק את זה לשני חלקים, אבל זה מתייחס לנושא אחד. קודם כל, יש שיפור בתקציבים. השיפור ששר הספורט עשה, מיקי זוהר, באמת לפני שנה שהעביר את מתווה השחקנית הישראלית עשה קפיצת מדרגה דרמטית בהיקפים של תקציבים שהיום כבר השחקניות הישראליות והקבוצות באמת מקבלות תקציב ראוי ויכולות באמת לבנות את הקבוצה הבוגרת וגם את כל מחלקות הנערות שלהם כלפי מעלה. 

לגבי הטוטו, אני אגיד שנכון, יש קפיצת מדרגה מחצי מיליון ל-1,400,000. לטוב ולרע זה מחייב אותנו בהרבה מאוד פרמטרים בקידום פרויקטים בקהילה. זה לא בדיוק שיווק, כמו שזו השקעה בפריפריה ובפרויקטים קהילתיים עם כפרי נוער של נערות בסיכון. אנחנו כמו שדיברתם פה, אנחנו עובדים ואנחנו משקיעים ואנחנו פועלים כדי ליישם את התוכנית. מקום שבו, לזכותו של מאיר אני אגיד בכנות, אומר כל עוד אין לי את האישור אז אתם רצים על כספכם, כי אני לא יכול לתמוך בזה. לכן אנחנו נמצאים פה, כי אנחנו כבר עמוק בפנים בהשקעות, בפעילויות רחוקות, גם בצפון וגם בדרום, גם בכפרים דרוזים וערבים. ואנחנו חייבים בשביל לתמוך את הפעילות הזאת את המקורות התקציביים. כך שזה אקוטי לנו מאוד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מאיר, אם הוועדה תאשר את התקציב, לדעתך זה יעזור לשר מיקי זוהר לממש את ההבטחות שהוא נתן לנו? תעביר את ההערה. 

 << אורח >> חן אביטן: << אורח >> 

אני אעביר את ההערה. אבל אני רק אוסיף ואגיד, אחמד, שבלי שום קשר למאיר, הוא יממש את כל מה שהוא הבטיח. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

אגב, זה יעזור קודם כל לממש את ההבטחות שלכם כוועדת כספים שאישרתם את תיקון החקיקה בשנת 2023. אני מזכיר שבסוף אתם אישרתם את ההגדלה התקציבית הזאת מ-46. 

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> 

תיקון מס' 15. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

ואתם קבעתם בוועדה הזאת שחלק מהכסף הזה יוקצה לטובת קידום מטרות חברתיות. פרויקטים לקידום מטרות חברתיות. וכך אנחנו עושים. כרגע לצערי, כל עוד אין אישור של התקציב, למעשה הגופים כן עשו את המטרות החברתיות, אבל אנחנו לא יכולים לשלם. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

חה"כ בליאק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. אני כמובן האחרון שאתנגד לתקציבים לספורט הישראלי, כולם אני חושב שמכירים את המחויבות שלי לנושא הזה. אני רק אגיד דבר מובן מאליו. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

כל הסיעה שלכם בישראל ביתנו מחויבת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד רק את הדבר המובן מאליו. אפשר להגיד שאני קצת מכיר את תחום התקציבים והדוחות הכספיים. אני יודע שתקציב מאשרים בתחילת שנת התקציב. ויש חברות שבסוף ינואר של שנה לאחר מכן כבר עובדים על הדוחות הכספיים. וכך זה צריך להיות במדינה מתוקנת, בעולם מתוקן. 

הגיע הזמן, אין לי טענות אליכם. אבל הגיע הזמן שמשרדי ממשלה יפסיקו לעשות צחוק מחברי כנסת באופן כללי ומוועדת הכספים באופן פרטני. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

בהחלט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שאין לנו ברירה אלא לאשר את זה, רק שאין לזה משמעות באמת. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואני חייב להגיד שאני מרגיש עם זה מאוד לא בנוח. ואני חייב לומר. 

עכשיו יש לי שתי שאלות לגבי הדוחות עצמם: בביאור 7 יש פה גידול של 58% בייעוץ המקצועי וגידול של 260% בנסיעות לחו"ל. למה? 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

שלום לכולם, שי שוורץ, סמנכ"ל כספים. מבחינת הייעוץ המקצועי – בייעוץ המקצועי הוא מורכב במשך שנים על כל מיני יועצים מקצועיים וכל מיני ספקים שנותנים לנו את כל השירות המקצועי. בעשור האחרון המועצה עבדה לפי הפורמט הזה. אבל עכשיו המועצה רואה לנגד עיניה חזון להתקדם קדימה באמצעות ספק ויועצים - - - אותנו עם חזון אסטרטגי. לשם כך תקצבנו בתקציב סכום נוסף לטובת חזון אסטרטגי שבאמצעות החזון האסטרטגי הזה אנחנו נבנה איזה מודל שכך אנחנו נוכל להתקדם לכיוון שנת 2030. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה 2.5 מיליון שקלים? 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

נכון. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

אגב, זה לא מומש. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

הוא לא מומש. הוא בתקציב. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא רואה את המימוש, אני כרגע רואה את התקציב. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

אני רק אומר שזה לא מומש. אני אומר, בהמשך למה שאמר שי, רק כדי להסביר את ההיגיון. בסוף אנחנו מדברים על רפורמות. בעשור האחרון עבר הטוטו מספר רפורמות, בין השאר העובדה שהטוטו כבר לא מקצה את המשאבים לטובת הספורט בישראל, אם זה מתקנים, אם זה קבוצות וכו', נסגרה קרן המתקנים. היה יחידה של הימורים על מרוצי סוסים. היו המון פעולות, המון רפורמות, גם של המחוקק שהשפיעו על הפעילות של הטוטו. 

אנחנו נמצאים באיזה שהוא צומת דרכים וחשבנו שנכון כמו חברה מסודרת שמנהלת מחזור הכנסות של כמעט ארבעה מיליארד שקלים, לקחת חברה שתבחן את המצב הנוכחי ותבנה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה חברה לקחתם?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

עוד לא לקחנו. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

מחכים לאישור. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

מחכים לאישור. לא נעשה בלי אישור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ולגבי נסיעות לחו"ל? זה פשוט קופץ, זה 260%. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

לגבי הסיעות לחו"ל, הסכום 220,000 שקלים, זה סכום נורא נמוך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, בתקציב זה 400. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

נכון, נכון. במסגרת העבודה שלנו, הספקים שאנחנו עובדים איתם נמצאים בחו"ל. במסגרת העבודה שלנו הארגונים שאנחנו עובדים איתם נמצאים בחו"ל. ו-300,000 או 400,000 שקלים ביחס למחזור שלנו, ביחס לעבודה שלנו, זה סכום מאוד נמוך. זה אפילו לא עשירית אחוז. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא מאשר אם זה גבוה או נמוך, אני פשוט ראיתי סכום שהוא פחות מחצי ב-2023. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

ראית באחוזים. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >> 

באחוזים. כסכום זה ממש סכום קטן ונמוך. במיוחד ביחס להיקף המחזור שלנו והפעילות שלנו. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

חה"כ בליאק, הייתה גם עלייה דרמטית בהוצאות של כרטיסי טיסות, אל תשכח. 

 << דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף איזה משהו קטנטן. בתור אחד שגדל בבית של ספורט, שהאחים שלו היו שחקני כדורגל ואני כיושב-ראש מחלקת הנוער של הפועל אשקלון, תמיד זיהינו את המצוקה שהתזרים לא הגיע בזמן למחלקת ילדים, נוער, נערים או הקבוצה הבוגרת. אני חושב שזה קריטי לפעמים לאגודות מסוימות התקציב הזה. צריך לתת פה את הדעת ולראות איך אנחנו תומכים בהם ואפילו אם אפשר להגדיל את התקציב להגדיל להם את התקציב. כי זה בסך הכול למי זה הולך? זה מתחיל אולי בבוגרים, אבל זה יורד לנערים ונוער. לכן זה חשוב מאוד לתמוך היום בוועדה בנושא הזה. 

לגבי מה שאמר חה"כ אחמד טיבי, אני חושב שהוא צודק. צריך להתייחס למגזר וכן לתת את הדעת ולראות איך מקבלים את מה שמגיע להם לפי הפרמטרים שמגזרים אחרים מקבלים. אבל הדבר המעניין הוא, אני רוצה גם להגיד מילה טובה לטוטו, שהוא עכשיו עובד על שבעה מיליון שקלים, לתת למג'דל שמס, אנחנו רואים פה את הדבר הזה. זה סנונית ראשונה. אבל אני חושב שצריך פה להגדיל ואני חושב שהחברים פה צריכים לתמוך היום בהצעה. 

 << אורח >> דודי גיל: << אורח >> 

אני רק רוצה להוסיף. אני דודי גיל, גזבר ההתאחדות לכדורגל. מעבר למה שנאמר פה, אני לא יודע אם כולם מבינים, אמרתי את זה כמה פעמים בחדר הזה. עולם הכדורגל, הכדורסל, כל הענפים האחרים, אבל בהחלט בעיקר, שוב אני אומר, בנושא שלנו, עולם הכדורגל, אני מדגיש ומחדד, כל המשחקים, סעיף חרבות ברזל, משוחקים בחו"ל. אנחנו לא יכולים לארח בארץ, אז זה הפסד כפול. יש נזק ישיר, עקיף, אנחנו מדברים מעל 24 מיליון שקלים. זה דרמטי. אני עברתי את תקופת הקורונה כאיש הכספים, עברתי מה שנקרא תקופות קשות לפני שבע-שמונה שנים. למי שמכיר את עולם הכדורגל, דבר כזה לא היה. 

שוב, מישהו הזכיר פה תזרים. חברות, עסקים נופלים על תזרים. ואני אומר, אנחנו צריכים לשלם ב-1 בחודש שכר. דיברתי גם עם הכדורסל, יש בעיה אמיתית. לכן זה קריטי אישור התקציב הזה. ושמעתי פה את נציג האוצר, שמעתי פה, אני פשוט לא מאמין, הייתי בצד השני. והתשובות האלה חייבות, הרגישות הזאת, האכפתיות הזאת, חייבת להיות נר לרגלינו. הפסקנו פעילויות כאלה ואחרות, אני לא יודע אם כולם יודעים את זה. אתה יודע, הדבר הראשון שפוגעים זה ילדים ונוער. ובדיוק במיוחד בתקופה הזאת, הרגישות והאכפתיות צריכה להיות פה אור לרגלינו. תודה. 

 << אורח >> ניסים סספורטס: << אורח >> 

ברשותך, כבוד יושב-הראש, הייתי מבקש להגיד כמה מילים. לי קוראים ניסים סספורטס ואני מנכ"ל ההתאחדות לספורט נכים בישראל. 

חשוב לי להדגיש את מה שברדוגו אמר, אני לא יודע אם כולכם מודעים לזה. תקציב השיווק שאנחנו קיבלנו עד עכשיו הוא 120,000 שקלים. בפורמט החדש אנחנו הולכים לא להכפיל את זה, אנחנו הולכים לעשות את זה פי 10. זאת אומרת, היינו אמורים לקבל כמעט מיליון שקלים על פרויקטים חברתיים, גם לחברה הערבית וגם לחברה היהודית בפרויקטים שהם לאוכלוסיות ממש מוחלשות. אוכלוסיות עם צרכים מיוחדים. 

היה פרויקט שנקרא שווים בכדורגל, שהיינו אמורים לעשות אותו שהיה אמור לצאת לדרך. פרויקט מדהים שכבר קרה והופסק. אנחנו עובדים עליו והוא קיים. אבל לצערי אם לא נקבל את הכסף הזה, אני לא מדבר על פרויקטים נוספים, כי הכסף שהמועצה הולכת לחלק זה בפעימות. לכן אנחנו מוכנים עם תוכניות נוספות, כי יש לנו לצערי 14,000 פצועים שנמצאים בבתי הלוחם ובמרכזי השיקום. דוידסון היה איתנו, היינו במרכזי שיקום. יש לנו קבוצות אופניים שהתחלנו להקים, יש לנו קבוצות כדורסל וכיסאות גלגלים, 17 חבר'ה שכולם נכים קטועים שנמצאים. יש אלפי פוסט טראומתיים שנמצאים בחלקים השונים של הארץ שצריכים להגיע אליהם. 

זה כסף קריטי. לכן אנחנו כל הזמן, אנחנו לא איזה ארגון גדול, אנחנו לא ההתאחדות לכדורגל. הייתי פעם, דיבר חבר הכנסת מאשקלון, הייתי פעם שחקן כדורגל צעיר ויפה, היום אני מנכ"ל. אז אני מבין את הכספים שיש בכדורגל וגם הם צריכים את זה. כי מה שהם עושים, וזה המקום להגיד להם פה במשכן הזה מה שהכדורגל והכדורגל עושים למדינת ישראל בתקופה הזאת ראוי לכל שבח. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אדון סספורטס, אין מחלוקת. אין פה בן אדם אחד מסביב לשולחן שיש לו מחלוקת לגבי הדברים האלה. כל מה שאמרנו, אלו מאתנו שמתחו ביקורת, זה שתפקידנו כחברי כנסת זה לפקח בסוף. זה שאנחנו באים ומאשרים, זה כסף ציבורי שאנחנו צריכים לאשר אותו. וכאשר מביאים לנו דברים גמורים לאשר אותם פעם אחר פעם אחר פעם באופן סיסטמתי וקבוע, זה בעצם עושה צחוק מהעבודה שלנו.

ואז כולכם באים לפה ואומרים לנו תראו, אם אתם לא תאשרו אז אנחנו בעברי פי פחת. ולכן אנחנו מאשרים. ומשרדי הממשלה, לצערי הרב, יודעים ומכירים את האירוע. ולכן פעם אחר פעם נמנעים מלהביא לנו את זה בזמן, מתוך ידיעה שאנחנו לא נהיה אלה שנציב אתכם בפני שוקת שבורה. וזה נוהג לא טוב. זה גם כלפיכם לא טוב. אתם, לדעתי, צריכים לדרוש מהם להביא את זה יותר מוקדם. כי גם לכם אמור להיות איזה שהוא אינטרס שאנחנו נעשה את עבודת הפיקוח בזמן אמת ולא בדיעבד רק כדי להעביר לכם את הכספים. 

זה כל האירוע. אין פה מחלוקת לגבי הצורך האקוטי שלכם והפעילות הברוכה שאתם עושים, בטח עם נוער ובטח עם נכים ובטח כל הדברים האלה. ספורט נשים. יש לך, אגב, קפיצה אדירה, גם בשידורים. נכון? ליגת אתנה וכל הסיפור הזה. 

 << אורח >> דנה סנדר: << אורח >> 

כן, אנחנו הזזנו השנה את השידורים לשעת הפריים טיים. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

כן, כן. 

 << אורח >> דנה סנדר: << אורח >> 

אגב, כל הפעולות האלה, כמו שאמרתם פה, אנחנו משקיעים המון משאבים כרגע בשיווק וחשיפה, בשביל לעודד יותר. וגם משקיעים את הכספים. חבר'ה, הדבר הכי חשוב שאמרתם פה זה התזרים. הקבוצות שלנו עומדות באמת בפני שוקת שבורה. אני קיבלתי הודעות השבוע, יושבת-ראש הפועל ירושלים פה, היא אומרת לי אם לא יהיה לי את הכסף כמו שהבטיחו לי בינואר, שכבר לא יהיה בינואר, אין לי כסף למשכורות. ואני לא אפרק את הבית שלי יותר. אנשים פה מאבדים הלוואות. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל דנה, זה לא רק לגבי ההצבעה עכשיו. 

 << אורח >> דנה סנדר: << אורח >> 

אני מתריעה עכשיו כבר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

מ-2018 כשהכסף עובר מהטוטו למשרד הספורט יש בעיה קשה מאוד. והייתה הבטחה של האוצר שזה יהיה בתוך התקציב עכשיו ואז לא יהיו חריגות בזמנים של הגעת הכספים. אני מקווה שזה יקרה. כי צריך להבין, קבוצה שלא מקבלת כסף בזמן לא יכולה לחיות. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

נצביע? יש עוד מישהו או אפשר להצביע?

 << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> 

כן, אם אפשר. ניקולס לב, מנכ"ל מינהלת הליגות לכדורגל. נמצא איתי גם עידן שום, הבעלים של הפועל כפר סבא מהליגה הלאומית. קודם כל, אני מצטרף לקריאה לחזרת כל החטופים וכל חיילינו בשלום. 

עכשיו לענייני דיומא מה שנקרא. אז באמת בתקציב החדש של הטוטו שהוגש ובעקבות החוק החדש, יש שבעה מיליון שקלים לפרויקטים חברתיים. אנחנו נרתמנו, 26 קבוצות בליגת העל ובליגה הלאומית מאמצות כפרי נוער. לצורך העניין הפועל כפר סבא מאמצת את כפר ויתקין, נוער בסיכון. את הפעולה הזאת אנחנו עושים כבר. זאת אומרת, הסכמנו על זה ויצאנו לדרך. קבוצות מבקרות את כפרי הנוער, מזמינים את הילדים למשחקים. מאמנים אותם. זו חוויה מעצימה בצורה בלתי רגילה. 

כל הפעילות הזאת כמובן כרגע יוצאת מכיסן של הקבוצות על חשבון דברים אחרים. אם זה מחלקות הנוער שלהם, משכורות. ברגע שהתקציב הזה לא מאושר אי אפשר לשלם על זה, הקבוצות ייכנסו לגירעון. זו נקודה ראשונה. 

נקודה שנייה, תוך כדי מלחמה היינו צריכים להביא ספונסר לליגה והטוטו בחר לאמץ את ליגת העל בכדורגל בסכום משמעותי מאוד. ויתרנו על ספונסר אחר שהיה הבנק הדיגיטלי ואן זירו שבטח אתם מכירים אותו מדיונים אחרים. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

ליגת ואן זירו. 

 << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> 

נכון. אז אנחנו היום ליגת ווינר. אבל אנחנו לא יכולים לקבל שקל כדי להעביר לקבוצות על זה שאנחנו ליגת ווינר אם התקציב הזה לא מאושר. ואני לא מתווכח בכלל על כל הנושאים שהעלית בתשובה ואני מבין. אנחנו רק מעלים את המצוקות שלנו. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

הכול טוב. אנחנו רוצים לאשר. יש מישהו שעוד רוצה לדבר לפני שאנחנו מאשרים? 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >> 

תאשר, בוא נאשר. חבל על הזמן, יש לי עוד ועדות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אז מה קורה עם 2025? מתי נראה את התקציב?

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

לא יותר מאוחר ממרץ 2027, אני בטוח. 

אישור תקציב 2024 של המועצה להסדר ההימורים בספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

התקציב אושר.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

אושר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רוויזיה. כדי להרגיז את מאיר ברדוגו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא צחק. 

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 

מושך את הרוויזיה. בסדר. התקציב עבר.




תודה רבה, נושא זה הסתיים. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:02. << סיום >>