פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת הכספים
27/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 565
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ה (27 בינואר 2025), שעה 10:14



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2025 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
סימון מושיאשוילי
משה סולומון
חמד עמאר
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן


מוזמנים: 
	אורלי עדס
	–
	עו"ד, מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית

	דין ליבנה אנצויג
	–
	עו"ד, יועמ"ש ועדת הבחירות המרכזית

	גיא מורדוך
	–
	מנמ"ר ועדת הבחירות המרכזית

	יעל אליאב
	–
	חשבת ועדת הבחירות המרכזית

	אפרת בדיחי
	–
	סגנית החשבת הכללית של ועדת הבחירות המרכזית

	נופר בוכשטב
	–
	אחות של יגב בוכשטב ז"ל שנחטף ונרצח בעזה

	יהודה כהן
	–
	אבא של נמרוד כהן החטוף בעזה

	גיל דיקמן
	–
	בן דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס





ייעוץ משפטי: 
עפרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2025 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בוקר טוב, אני מחדש את הישיבה. נופר.

 << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >>  

שלום, תודה רבה. אני נופר, אחות של יגב ז"ל. יגב נחטף מקיבוץ נירים יחד עם אשתו רימון. היא שוחררה בעסקה, יגב נשאר מאחור ולאחר חודשים ארוכים נרצח בשבי. 

אני מגיעה לפה היום, כמעט כמו בכל שבוע. כי מבחינתי להגיע לפה, לדבר אתכם, לדבר עם האנשים שנמצאים פה בכנסת, זה אולי הדבר הכי חשוב שאני יכולה לעשות בשמו של יגב. להגיד יגב הוא תמרור האזהרה של כולנו. זה מה שקורה כשהעסקה לא מגיעה, כאשר אנשים נשארים בשבי ונרצחים שם. וכדי להגיד שאנחנו לא יכולים לתת לזה לקרות יותר. 

דווקא בימים האלו, שאנחנו רואים איזה שהוא קצה של אור, שביב של תקווה. אנשים מתחילים לחזור הביתה. אני הסתכלתי בטלוויזיה וראיתי את רומי מחבקת את מירב ואת אמא של דניאלה. ולראות את החיוכים ואת השמחה ודמעות ההתרגשות – אלה תמונות הניצחון שכולנו צריכים לראות פה. זה מה שכולנו צמאים להסתכל ולראות ולקבל. ואנחנו חייבים להמשיך ולראות את התמונות האלה. אנחנו חייבים להמשיך ולראות את החיבוקים של החטופים שחוזרים הביתה. 

אני יושבת פה ליד יהודה ואני אומרת אנחנו חייבים לראות את נמרוד חוזר הביתה, אנחנו חייבים לראות את כל החטופים מגיעים ומחבקים את המשפחות שלהם. אין לנו פה ברירה אחרת. 

אני רוצה להגיד שבשבת האחרונה דיברתי עם בת משפחה של חלל חטוף והיא אמרה לי כמעט בחרדה 'אני מפחדת להיות האחרונה. אני מפחדת להישאר פה לבד'. ואני פה היום גם כדי להגיד שאנחנו לא נשאיר אותם לבד. אנחנו לא נפסיק להיאבק עד שהאחרון יחזור הביתה. כי זאת המחויבות שלנו כמשפחות, אבל גם כאזרחים. כאנשים שחיים במדינה הזאת. אנחנו לא יכולים להשאיר אותם בשבי, אנחנו חייבים להחזיר את כולם הביתה, עד האחרון שבהם. 

גידלו אותי בקיבוץ בעוטף להאמין שיכול להיות פה טוב יותר. להאמין במוסר, להאמין במדינה שלנו, לאהוב את המדינה שלנו. להאמין שאנחנו מאמינים בחיים ובערכים. ואני חושבת שאנחנו לא יכולים להמשיך לחיות פה כל עוד הם עדיין שם ואנחנו חייבים את זה בשבילם ובשביל כולנו. באמת להציל אותם זה להציל את עצמנו. 

אני רוצה גם כן להודות לך, אני יודעת שתמכת בעסקה עכשיו שיצאה לפועל. ואני מבקשת שאל תתנו לה להפסיק עד שהאחרון יחזור. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. יהודה כהן. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>  

שלום. קודם כל אני באמת רוצה להודות לקרובי משפחה של חטופים שהוחזרו בדרכים הכי טרגיות, שנלחמו איתנו לאורך כל הדרך ואיבדו את היקר שלהם. אז באמת, המשך ההשתתפות שלכם היא מאוד חשובה ואנחנו מאוד מודים לכם. 

כן, הבן שלי נמרוד כהן, חייל, יחזור בשלב השני של העסקה לכן אני עדיין נלחם. אנחנו לא ננוח על זרי הדפנה, לא נחכה ונראה שהממשלה הזאת והיושב בראשה יעשו את תפקידם. הם במשך יותר משנה לא עשו את תפקידם ואנחנו נאלצנו ללכת לארגונים בין לאומיים, גם לממשלות זרות, כמו ארצות הברית, בשביל לאלץ את הממשלה הזאת לעשות את החובה שלה לפי חוק, להציל חיי אזרחים ישראלים. אז אנחנו ממשיכים להילחם. 

לי יש עוד דרך ארוכה. אני צריך להגיע לשלב השני בשביל שהבן שלי ישתחרר. אז אני עוד פעם מדגיש, למרות שיותר משנה הממשלה הזאת עיכבה עסקה ויהיה מי שיודה פה לשרים על ההצבעה שלהם בעד העסקה. איפה היו השרים האלה כל אותה שנה שראש ממשלתם נתניהו טרפד עסקאות עד כדי ציר פילדלפי והדלפת חומרים סודיים לגורם זר. והטרור הפסיכולוגי של הגב' נתניהו. איפה הם היו? אז תודה רבה שהם באמת הצביעו, אבל הם היו צריכים לפני זה לעמוד על הרגליים האחוריות שלהם כדי להגיע לעסקה ולא לחכות בשקט ולקבל רשות מנתניהו להצביע בעד. 

אני לא רוצה לדבר על אלו שהצביעו נגד, כמו שיקלי, שעכשיו מסיבות ביטחוניות ביטל את הנסיעה שלו לבריסל. אנחנו יודעים בדיוק למה הוא ביטל, אני הייתי שותף בזה, בעצומה שביקשנו מחברי הפרלמנט האירופאי לא לקבל אותו. אדם שהצביע נגד העסקה, גזען. הוא לא דמות מתאימה לייצג את ישראל בטקסים שקשורים לשואה. אנחנו זוכרים כל אחד שהצביע נגד, כולל חברי הציונות הדתית, כולל חברי המפלגה, לא זוכר את השם שלה, המפלגה של בן גביר. כן, עוצמה יהודית. 

אנחנו נשארים ממוקדים בדבר אחד: לדאוג שהממשלה הזאת והיושב בראשה שעכשיו מעיד במשפטו הפלילי, לא יסטו ימינה או שמאלה. לא יפזלו לסמוטריץ' או יפזלו לבן גביר, אלא יתמקדו בהמשך העסקה הזאת. אנחנו נעשה את זה בכל מקום בעולם. עשיתי את זה בשבוע שעבר בבית המשפט הבין לאומי, אני אעשה את זה עוד שבועיים בוושינגטון מול אנשי טראמפ. אנחנו נדאג שכל החטופים החיים והחללים יחזרו לארץ, עד האחרון שבהם.

כן, אני גם כן, אחרי שהבן שלי ישתחרר, והוא ישתחרר, כי אני אילחם על זה, אישאר במאבק הזה עד שאחרון החטופים החיים והחללים יחזרו לארץ. זה מה שצריך להיעשות, זו הייתה חובתה של הממשלה הזאת והיא לא עשתה את זה. ממשלת ישראל מעלה בחובה שלה. אנחנו צריכים לעשות את העבודה הזאת, אנחנו נעשה אותה. ואנחנו פה בשביל להמשיך ולדאוג שהעסקה הזאת תצא לפועל עד סופה. לא ניתן לנתניהו שום אפשרות, שום אפשרות לטרפד. כי אנחנו יודעים שהעסקה הזאת היא ארוכה ומפותלת בזכות נתניהו שחיפש לו הרבה נקודות יציאה עוד אי שם במאי. אנחנו נדאג שלא תהיה לו שום אפשרות להתחמק מהעסקה הזאת. 

אנחנו רוצים את כל החטופים בבית. אנחנו רוצים הפסקת לחימה. אנחנו רוצים ביטחון, שלום ושקט. אנחנו רוצים הפסקת הסבל, גם של הפלסטינים וגם של הישראלים. צריך לעשות לזה סוף. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

כבוד יושב-ראש הוועדה, אני רוצה בקצרה. שמי גיל דיקמן, בן דודה של כרמל גת שנרצחה בשבי חמאס. גם אותה לא נספיק להחזיר, לצערי. אבל אני רוצה להודות לכל השרות והשרים שהצביעו בעד העסקה הזאת, שסוף סוף התחילו וחייבים גם לסיים אותה בחטוף האחרון. להודות להם שמית, כי חשוב לומר תודה לכולם: השר יריב לוין, אלי כהן, ישראל כ"ץ, גילה גמליאל, יואב קיש, עידית סילמן, מאי גולן, אבי דיכטר, מיקי זוהר, ניר ברקת, מירי רגב, חיים כץ, רון דרמר, אוריאל בוסו, חיים ביטון, יואב בן צור, משה ארבל, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי, אריה דרעי איננו שר, אבל גם הוא היה שותף בתהליך. יצחק גולדקנופף, מאיר פורוש, גדעון סער, זאב אלקין ולראש הממשלה בנימין נתניהו. 

היו הרבה אנשים בסביבתנו, כל החברים הטובים שלי, שמפגינים נגד ואמרו נתניהו לא יביא עסקה, אין סיכוי. והנה ראינו שכאשר יש נסיבות מתאימות, שכאשר יש דרך לעשות את זה ויש רצון נתניהו מביא עסקה והממשלה הזאת יודעת להחזיר חטופים הביתה. הוכחתם שהממשלה הזאת יודעת להחזיר חטופים הביתה. תודה לכם שהתחלתם. התודה תהיה שלמה ומלאה כאשר לא רק החטופות האלה יחזרו הביתה ואפשר יהיה להוריד את הפוסטרים שלהן, כי זהו, זה נגמר. אלא כאשר כל החטופים האחרים יחזרו הביתה ונוכל להוריד גם את התמונות שלהם. 

אנחנו יודעים ממה שהן סיפרו שהן שומעות ורואות אותנו. היה לנו חשד כזה ועכשיו הוא התאמת. הן רואות ושומעות, הן ידעו באילו תמונות בחרנו. הם שמעו וראו דברים שעשינו כאן בכנסת ושמעו וראו דברים שעשינו בשבילן ברחוב. הן יודעות שאנחנו נלחמים ונלחמות עליהן. גם חטופים אחרים יודעים. והם יודעים בדיוק מי הצביע בעד זה שיחזרו הביתה ומי דיבר גבוהה גבוהה ובסוף הצביע נגד. 

אז תודה רבה לכם שתמכתם בעניין הזה. תודה שאתם לא תתנו לעסקה הזאת ליפול עד שהחטוף האחרון יחזור. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2025. תקציב ועדת הבחירות. אורלי עדס, בבקשה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

בוקר טוב. קיבלתם כאן את הצעת התקציב של ועדת הבחירות לשנת 2025. אני אזכיר שלפי סעיף 134 לחוק הבחירות, ועדת הכספים של הכנסת קובעת את התקציב בהתאם להצעת מליאת ועדת הבחירות. שמליאת ועדת הבחירות כמובן דנה בהצעה הזאת ואישרה אותה. המליאה כוללת את נציגי כל סיעות הבית, חברי ועדת הבחירות. 

אני אזכיר רק בקצרה את שיטת הפעולה של ועדת הבחירות מבחינת ההיערכות שלה לבחירות. כאשר ועדת הבחירות פורסת את כלל ההיערכות על פני כל השנים שעומדות לרשותה, כשיש שנים, עד לבחירות הבאות. אנחנו מחלקים את תוכנית העבודה, את הפרויקטים ואת כל מה שנדרש לצורך ביצוע הבחירות בבוא היום בשלושת החודשים האינטנסיביים. 

למעשה אני אזכיר גם ששיטת ההיערכות הזאת הוכיחה את עצמה וזה מה שאפשר לנו לבצע בפחות מארבע שנים חמש מערכות בחירות, שזה לא דבר מובן מאליו. אבל בגלל הפריסה הזאת וההיערכות המוקדמת יכולנו לעשות את זה. 

שנת 2025 היא למעשה השנה האחרונה לפני בחירות, ככל שהבחירות יתקיימו במועדן, באוקטובר 2026. ולכן יש חשיבות מאוד גדולה לכך שבשנה הזו אנחנו נדחס ככל האפשר את כל הפרויקטים שנותרו על הפרק על מנת שנגיע ערוכים ומוכנים לבחירות הבאות. שעיקר הפרויקטים הם בעצם בתחום המחשוב. ותחום המחשוב זה לא שאנחנו מתחילים פרויקט היום בבוקר וזבנג הוא מסתיים בעוד חודש-חודשיים, חצי שנה. כל הפרויקטים בתחום המחשוב אורכים פרק זמן ארוך מאוד. הביצוע שלהם מרגע המחשבה וההוצאה לפועל עד לסיום הפרויקט זה יכול להיארך שנה וחצי, שנתיים, שלוש. ויש לנו גם פרויקט שיכול להסתיים בחמש שנים. כי יש כאן הליכים מכרזיים, אפיונים וכו'. זה דבר שצריך לקחת בחשבון כאשר אנחנו גם מאשרים את הצעות התקציב. 

אנחנו נדרשים השנה להאיץ את כל הפרויקטים, כפי שאמרתי. אני אזכיר לכם שבשנה שעברה הוועדה הנכבדה כאן החליטה לקצץ לוועדת הבחירות 10 מיליון מהדרישה הראשונית. אנחנו כמובן קיבלנו את בקשתכם. כתוצאה מכך אנחנו ביטלנו פרויקטים. את חלקם חילקנו לשתי שנות פעילות. למשל שדרוג של מערכות, אז חילקנו את זה לשני טאקטים. חלק ביצענו בשנה שעברה, חלק נבצע השנה. אבל המשמעות היא שאת ה-10 מיליון שקוצצו אז ורוב הפרויקטים שלא יכולנו לבצע בשל כך אנחנו צריכים להעביר אותם לשנה הנוכחית כדי לסיים. 

בין היתר אני אתן לדוגמה מערכת שכולכם מכירים, מערכת תשבץ. מערכת שבאמצעותה אנחנו משבצים את נציגי הסיעות שמשמש אתכם. אנחנו קיבלנו, עשינו תהליך הפקת לקחים עם כל סיעות הכנסת. קיבלנו בקשות לשנות במערכת הרבה מאוד דברים וקיבלנו את זה. המשמעות הייתה שדרוג המערכת באופן מהותי. טאקט א' ביצענו שנה שעברה, אנחנו צריכים לבצע את החלק השני כדי להגיע ערוכים לבחירות. 

ההצעה שמונחת לפניכם היא על סך 86,339,000 ש"ח. והרשאה להתחייב על סך 48 מיליון ש"ח, ואני כמובן אסביר את הכול. אני אתעכב דקה אחת, ברשותכם, על חוסר הביצוע של 2024. כפי שתראו, אנחנו לא ביצענו מתוך הצעת התקציב של שנה שעברה מתוך 70,777,000 ש"ח לא ביצענו 10,610,000. אני אסביר, בערך בסביבות 11 מיליון שקלים. 

כמובן, קודם כל, לפני הכול, החזרנו את הכסף הזה לאוצר בזמן על מנת שהוא יוכל להשתמש בזה לאגף התקציבים, להשתמש בזה לחורים במשרדים אחרים. הסיבה היא בעיקרה לצערי היא המלחמה, בין היתר. אני אסביר. בערך 7,800,000 בשכר לא מומש. אזכיר, בנובמבר 2022 היו בחירות. כשהבחירות מסתיימות אנחנו לא מסיימים לעבוד, לוקח לנו בערך שמונה חודשי עבודה לסיים את מערכת הבחירות ולסגור אותה. לסגור את כל מערכות השכר, את כל נושא התעסוקה, את כל המלאים ואת כל הלוגיסטיקה. לוקח בערך שמונה חודשים. 

ב-2022-2023 אישרו לנו תקנים חדשים. בנוסף גם הייתה לנו תחלופת עובדים, לצערי אחרי כל כך הרבה מערכות בחירות חלק עזבו. המשמעות הייתה שהיינו צריכים לצאת למכרזי כוח אדם. התחלנו להתפנות לזה רק לקראת סוף 2023. לצערי פרצה המלחמה. כאשר פרצה המלחמה לא יצאנו למכרזים כדי לאפשר שוויון הזדמנויות לכולם. הייתה הנחיה גם של נציב שירות המדינה. הכול הוקפא. לכן בערך 7,800,000 בשכר לא מומשו. אבל בערך ביולי 2024 התחלנו לחדש את כל המכרזים. כבר קלטנו בערך שמונה עובדים לקראת סוף השנה. זאת אומרת, זה יבוא לידי ביטוי גם בתקציב, במימוש שלו, של השכר כמובן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמה עובדים יש?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

יש לנו 47 עובדים. יש לנו 46 תקנים פלוס תקן אחד שאנחנו מבקשים כאן ב-2025. אבל כפי שאתם מבינים, 47 עובדים ולא כל התקן כרגע מלא. יש לנו עובדים שעובדים ברבע משרה, שליש משרה. זאת אומרת, תקן אחד יכולים לאייש אותו שלושה או ארבעה אנשים או שניים. זה המשמעות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל זה מתוקצב, נכון?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

ברור, כן. אנחנו תקצבנו קצת בחסר, מתוך הנחה שהתחלנו את השנה עם תקן קצת פחות, אז תקצבנו בפחות נראה לי שני מיליון שקלים, אם אני זוכרת נכון, אל תתפוס אותי במילה. אבל מלכתחילה יש כאן בכל שנת תקציב הרי צריך לעדכן תחילת שכר, עדכוני ותק. לא תוספות שכר. עדכוני ותק, תוספת בגין תואר וכדומה, דרגות. לא הוספנו את זה, כי הורדנו את החלק הזה ואז אנחנו פחות או יותר מאוזנים. 

חלק מהסכום שלא מומש ב-2024 הוא כ-1,300,000 שקלים בגין פרסומים בעיתונים, כי לא עשינו מכרזים. כולל מכרזי כוח אדם וגם טובין. אז הפרסומים היו הרבה פחות וגם העסקנו פחות יועצים. אנחנו מעסיקים יועצים בתחומים שונים שמייעצים לנו, כמו בתחום המשל"טים, סטטיסטיקאי וכדומה. מאחר והדברים לא התקדמו ולא פורסמו, אז חלק גם לא העסקנו את היועצים. 

כחצי מיליון שקלים לא מומש בעקבות זה שנדחה בגלל המלחמה המעבר שלנו. יש לנו שלוחת משרדים בירושלים, בגלל חוסר מקום כאן בכנסת. יש לנו שלוחה באנה רבין שאמורה הייתה לעבור לרשות העתיקות במחצית שנה שעברה. היא לא עברה בגלל שלא היו להם אנשים. המעבר נדחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה זאת אומרת לעבור לרשות העתיקות?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

שכרנו שם חדרים, משרדים. אתה לא ביקרת אצלנו מזמן, הרב גפני. אם תבוא לקומה מינוס 1 אני מזמינה אתכם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אין לו זמן, הוא עובד פה קשה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אנחנו שם משנת 2006. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שכרתם, רשות העתיקות זה רק מקום ששם שכרתם חדרים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

חיפשנו מקום נטרלי כזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא שואל אם עלה שם שיפוץ. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אתה בדיוק התחלת את הכהונה שלך בכנסת כאשר רשות העתיקות הוקמה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

יש חשיבות לכך שהעובדים יהיו בסמוך לכנסת, כי אנחנו רוצים אותם, אז חיפשנו משהו קרוב. לקח לנו הרבה זמן לאתר. מצאנו. אז אנחנו עושים את המעבר בימים אלה, אז כחצי מיליון. 

היו עוד פרויקטים בתחום התכנון, ארגון ובקרה, שלא יצאו לפועל. ועוד 750,000 שקלים. לכן זה מסביר בגודל את חוסר הביצוע של 2024. אילולא הייתה המלחמה אז הביצוע שלנו כנראה היה כמו תמיד, למעלה מ-90%. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יכול להיות שבשנה שאין בחירות אפשר להסתפק במציאות הזאת? שלא צריך כל כך הרבה עובדים? או שזה לא קיים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

לא, לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה? תסבירי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אני אסביר. ועדת הבחירות עשתה מעבר מאוד גדול, בעקבות חמש מערכות הבחירות הייתה להם השלכה עלינו, הלחצים וכו'. אבל בסופו של דבר אני יכולה לומר שיצא טוב לוועדת הבחירות. כי המשמעות הייתה הדחיסה של חמש מערכות בחירות והאתגרים שניצבו בפנינו והפתרונות שייצרנו גרם לכך של מי שמכיר בחירות במדינת ישראל ואת התהליכים יכול להיווכח שכל מה שהיה ב-2019 לא דומה למה שקורה בבחירות האחרונות שהיו ב-2024. כל התהליכים השתנו מקצה לקצה לגמרי, בין עם זה התהליכים בקלפי כשאתה בוחר, מגיע להצביע. ובין אם זה הבק אופיס הניהולי של הבחירות. ולכל דבר כזה יש משמעות, בעיקר משמעויות שבאות לידי ביטוי במערכות ממוחשבות. ולכן אתם רואים גם כאן תקציבים מאוד גדולים למחשוב. בסוף כל התהליכים עוברים למערכת ממוחשבת. 

אני אתן דוגמה: מפקחי טוהר הבחירות. התקבלה החלטה להוסיף 13,000 מפקחי טוהר בחירות. אגב, אני חושבת שאחת ההחלטות הכי טובות שהתקבלו כדי לאפשר טוהר בחירות ואמון הציבור בתוצאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי החליט על זה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

יש לזה המון משמעויות. זה היה דיון פתוח שעשה השופט מלצר, הוא עשה דיון ציבורי. הזמין את הציבור להופיע כאן, את חברי הכנסת. היו פה, נשמעו פה במשך ימים עמדות. לאחר שהתקבלו העמדות האלה השופט מלצר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה זה, בוועדת הבחירות?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

בוודאי, כן. זה הובא לנשיאות הוועדה, למליאת הוועדה וכך התקבלה ההחלטה. הליך מאוד סדור. אני חושבת שזו אחת ההחלטות הכי טובות שהייתה. אבל יש לה כמובן משמעות. סתם אני אתן דוגמה, מלבד כוח האדם שבא לידי ביטוי בבחירות, צריך כדי לנהל את ה-13,000 מפקחי טוהר בחירות ולנהל את האירועים שהם מדווחים עליהם במהלך יום הבחירות, צריך מערכת אליה זה מדווח. לצורך זה פותחה מערכת מיוחדת בשם איל, שבאמצעותה מדווחים. ואנחנו מנהלים את האירועים באמצעות המפקחים. זו רק דוגמה להשפעה של שינוי תהליך או כל החלטה שמתקבלת. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

האם זה משפיע גם על העובדה שהבחירות בעתיד יהיו בחירות דיגיטליות בכלל?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, זה לא קשור. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

זה אנחנו מדברים כרגע על הבק אופיס. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, אני מבין. אני מבין שזה לא קשור. אבל אם כבר עושים תהליך כזה של דיגיטציה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל זה היערכות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, אני מבין שזה משהו אחר. אבל בסוף אנחנו מבינים שהעלויות והדברים שמושקעים בזה שאנחנו עושים הכול פיזי היום הוא משמעותי מאוד. אז החשש שהיה עד עכשיו שמא יהיו כל מיני סייבר ועניינים כאלה, היום יש לנו כבר מערכות שיכולות להגן על זה. האם יש איזה שהוא תהליך שהוועדה עושה כדי להגיע למצב שבו הבחירות, מתישהו, הקרובות או אחריהן, כן יהיו ממוחשבות?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אני יכולה לומר שבמשך כל השנים, אני כאן שנים רבות, אני יכולה להגיד מעת לעת אנחנו בוחנים אפשרויות למחשוב בחירות. בוחנים מה יש בעולם. נפגשים עם נציגי בחרות, בוחנים. אבל יש כאן שאלה שהיא מעבר לתקציבית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה מדיניות, שלא ביקשו מכם. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

זו החלטה בסופו של דבר של כנסת. יש כאן, אתה נגעת בקצה המזלג בסוגיית הסייבר. זו סוגייה מהותית. לא בכדי רוב העולם, אני ככה על קצה המזלג אומר לכם, ברוב העולם הבחירות לא ממוחשבות. זה נדמה שכן, אבל אני אתן לכם דוגמאות של מדינות מערביות מתקדמות: גרמניה, צרפת, איטליה, ספרד, רוב ארצות הברית. עכשיו היו בחירות בארצות הברית, נדמה לי ש-70% מהמקומות הם ממוחשבות. ויש שם מדינות שזה בחירות ממוחשבות - - - חזרה חלק מהסיבות זה סייבר. זה עיקר החשש בבחירות ממוחשבות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

אנחנו מחזיקים מערכות - - -

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

נכון. ופרצו למערכות כספיות למשל. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה גברתי המנכ"לית. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, אנחנו מחזיקים מערכות כל כך גדולות. אפילו המאגר שלנו מוחזק שם. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

רק הערת ביניים, אנחנו נפגשים פה ערב תקציב תמיד, אבל יש עבודה שמתבצעת מהרגע שמסתיים התקציב עד שמגיעים פעם הבאה. אני מבקש רגע לגעת, ברשותך גברתי המנכ"לית, על דרך ביניים. שהבחירות כן יכולות, לגישתי גם, להמשיך להיות ידניות בהגעה פיזית. אבל ספר הבוחרים שיהיה ממוחשב. כך שאפשר יהיה להעלות את אחוז המימוש של זכות ההצבעה למי שרשום במקום אחד, אבל נמצא במקום אחר. וכך נוכל לאפשר לו ולעודד אחוזי הצבעה גבוהים יותר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אז אני אפילו אודה לך שהעלית את הסוגייה הזו, כי היא באה לידי ביטוי ממש באופן משמעותי כאן בתקציב. כפי שאתם תראו, יש כאן חלוקה, אנחנו ניגע בזה תכף, לתקציב פיתוח, כמו שביקשתם בשנה שעברה, הפרדנו את תקציבי הפיתוח ואת השוטף. בתקציב הפיתוח יש תקציב והרשאה להתחייב בעבור מערכת ממוחשבת שאנחנו התחלנו את הפרויקט שלה בשנה שעברה, אישרתם את זה גם כאן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

של ה-150 מיליון? לארבע-חמש שנים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

זה יעבור, זה יתפרש על פני ארבע-חמש שנים. החבילה הראשונה צפויה לצאת עכשיו, השנה. אני רק אומר שהכלכלן ששכרנו העריך אותה עכשיו לאחרונה, את החבילה הראשונה אנחנו הערכנו אותה בהרבה פחות מ-50 מיליון שקלים. ב-84 מיליון שקלים בעיקר בגלל סוגיית הסייבר, 16 מיליון שקלים רק סוגיית הסייבר בהערכה, אבל אנחנו תקצבנו את זה פחות. והחבילה הראשונה של המערכת כוללת הרבה מרכיבים שם. בין היתר החזון של המערכת הוא שנעשה ניהול קלפי ממוחשב בטאבלטים. זאת אומרת שהתוצאות יוזנו כבר בטאבלט. לא יהיו ממוחשבות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אגב, יחסוך לנו הרבה כסף, אפרופו עלויות. זה אמור לחסוך לנו הרבה כסף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

לא בטוח, תכף אני אסביר למה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

לגישתי, לאורך זמן זה יבטל את המעטפות הכפולות, יחסוך זמן עבודה. זמן עבודה זה כסף ואי אפשר לדלג על זה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

והחשוב ביותר הוא אמור לכלול, החבילה הראשונה אמורה לכלול ניצנים לפנקס בוחרים ממוחשב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, זה לא צריך להיות שינוי חקיקה בשביל פנקס בוחרים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כן, זה יגיע, ברור. אבל אם לא נוציא מכרז שנקבל הצעות ונדע על מה אנחנו מדברים, לא יהיה לנו מה להציע לכם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תעשו עבודת רקע, שנוכל להכין את החוק. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כמובן. הכול צריך יהיה לבוא לידי ביטוי בחקיקה, בבחירות הכול מעוגן בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם אומרים שרוב העולם המערבי לא הולך למחשוב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפילו רוב ארצות הברית. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

וגם יש מדינות שהיו בחירות ממוחשבות והם חזרו להצבעה ידנית. אנחנו לא מחשוב של תת סקרין, למשל, שהבוחר יבוא ויצביע. אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו לא שם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אני שואל על התוכנית שלכם. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

על הפנקס הממוחשב? אז המערכת הממוחשבת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא נגד, אני רק רוצה להבין. הרבה אנחנו לומדים מהעולם, ופה העולם לפי דבריכם - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

אנחנו הרבה מלמדים את העולם, הרב גפני. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

דווקא המדינות הלא דמוקרטיות הולכות לבחירות דיגיטליות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

אולי נהיה גם בזה ראשונים, מה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אתה אומר את זה בהומור. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, ממש לא בהומור. ממש לא. לרגע לא, אנחנו אור לגויים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אז שתדע שהמדינות כן למדו מאתנו, יש לנו הרבה פניות מהעולם. למשל בקורונה, אנחנו ישבנו עם 200 נציגים מכל ארצות הברית כדי לספר מה עשינו בקורונה. הם פנו אלינו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כי אנחנו הולכים לכיוון המדינות הלא דמוקרטיות, בגללכם. זאת הסיבה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

השאלה אם יש איזה שהם תהליכים כן להגיע לבחירות ממוחשבות. לא?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כרגע לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני לא כל כך הבנתי. אתם עושים תהליך, מה שהסברת עד עכשיו, אתם הולכים למחשוב ולכן אתם צריכים את התקציב הגבוה יותר כדי להגיע לנושא הזה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

המערכת הממוחשבת שלנו היא מערכת לניהול הבחירות, זה הבק אופיס של בחירות. בחירות זה המון תחומים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא קשורה בבחירות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה קורה בעולם המערבי?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

המערכת הקיימת היא 25 שנים. מבחינת מערכות לניהול בחירות? יש כל מיני מערכות. יש כאלה אפילו שפנו אלינו, כשאנחנו היינו באיזה שהוא כנס פעם ושאלו אותנו איך אנחנו מנהלים את הבחירות. אנחנו הכרנו להם את המערכת שלנו, שהיא מאוד ישנה. יש מערכות שונות. מבחינת הצבעה ממוחשבת יש מדינות למשל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא דיברתי על ההצבעה, דיברתי על מה שהסברת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

על הניהול. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כן. אז כמובן שמנהלים הכול באמצעות מערכות ממוחשבות. בסדרי גודל שמנהלים בחירות כבר אי אפשר לנהל את זה ידנית. אנחנו מדברים על 12,500 קלפיות. לנהל את המערך הזה אתה צריך ניהול ממוחשב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ברור. הבנתי את מה שאמרת. תסבירי לי עכשיו מה קורה בעולם, איך מנהלים את הבחירות?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

גם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

האם כולם עברו?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כן, ברור. הבק אופיס הוא ניהול ממוחשב, בוודאי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ממוחשב, בכל המקומות האלה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה שאמרת שלא ממוחשב - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

גם אנחנו עושים את זה עכשיו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה ההצבעות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

מה שלא ממוחשב זו הצבעה ממוחשבת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, לא, אין הצבעה ממוחשבת. אנחנו לא מדברים על הצבעה ממוחשבת. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו לא מדברים על הצבעה ממוחשבת. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

לא, זה לא הצבעה ממוחשבת. ואני רק אזרוק לכם נקודה למחשב, כי זה לא נושא הדיון, אבל אפרופו הדיון על בחירות ממוחשבות – נקודה למחשבה, תיזכרו במה שהיה בבחירות באפריל 2019, כשהיה את הערעור של בנט על תוצאות הבחירות. הוא פנה אלינו ואמר אני רוצה לבדוק קלפיות. אמרנו אין בעיה, תן רשימה, כל רשימה שאתה רוצה, אנחנו מביאים לך קלפיות. הוא אמר אני בודק, אם אני אמצא אני אגיש ערעור, אם לא, נראה איך נתקדם הלאה. הוא הגיש לנו רשימה של 60 קלפיות מהמבצע של המעטפות הכפולות. הייתה לנו יכולת להביא לו 60 שקים. הוא בא אלינו למרכז הלוגיסטי, פיזית. שמנו לו 60 שקים עם כל חומר ההצבעה. כל הפתקים שנספרו. כל הזבל שהיה בקלפי, כל הפתקים שלא נספרו. כל כתבי המינוי, כל הפרוטוקולים, רשימות הבוחרים. הוא ישב עם צוותים שלו, בדק עם צוותים שלנו קלפי-קלפי. הוא לא מצא אפילו פתק אחד שהיה חסר לו. למעט פתק אחד טעות הייתה שאנחנו נתנו לו אחד יותר, לא מצא דבר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

עדכנתם את זה כלפי מטה אני מקווה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

בוודאי. עכשיו המשמעות, למה אני מספרת לכם את זה? זה למשל כאשר יש בחירות ממוחשבות אין יכולת הוכחה כזו כדי לייצר את אמון הציבור בתוצאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה אתה דיברת, אליהו?

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

מה שאני דיברתי, אדוני יושב-הראש, מדברים פעם אחת, בדרך כלל כאשר מדברים על דיגיטציה בהכרח לוקחים את זה לכיוון שההצבעה תהיה ממוחשבת, ולא לשם אני מכוון. יש דרך ביניים שאומרת שההצבעה תהיה עדיין ידנית, פרונטלית, מה שגם ישמור תיעוד. אבל ספר הבוחרים יהיה ממוחשב. כך שאם מאן דהוא הצביע במקום כלשהו, באותו רגע ספר הבוחרים סימן את זה וזה ימנע צורך במעטפה כפולה, זה גם ימנע צורך בשאלות מול ספר הבוחרים, במיקום הרשמי הקבוע שלו. וזה יוכל לעודד אחוזי הצבעה גבוהים יותר מחד, ומאידך בקרה וצמצום זמן ועלויות באופן נרחב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רואה שהעולם לא רץ למחשוב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

לא, יש הבדל, ספר בוחרים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

אבל יש הבדל בין ספר הבוחרים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הצבעת, לוחצים. הצבעת, מופיע בכל מקום שהצבעת. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, זה היה נותן הרבה מענה עכשיו בבחירות, שעושים בבחירות האזוריות עכשיו של המפונים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

מפונים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה היה נותן מענה בדקה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. וחיילים וטסים וסטודנטים וחולים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

משפחות של פצועים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

וכאלה שגרים בבתי אבות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה אומר שבכל מקום אתה יכול להצביע. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

ואברכים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה לא מוגבל לקלפי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

בדיוק. וזה החזון. זה הנגשת הבחירות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>  

זה גם יחסוך הרבה תעבורה. עלויות של הסעה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אורלי, יש לי שאלה. אמרת שהשנה נשאר 10 מיליון שהחזרתם אותם לאוצר. קודם כל, אף פעם אל תחזירו כסף לאוצר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אנחנו מחזירים כל שנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא חשוב, אני אומר לך לא להחזיר. תשתמשו בהם, זה עדיף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אני רושמת את זה. אני לא ממציאה פרויקטים בשביל לבזבז כסף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל באמת, למה החזרתם ולא יכולתם להתחייב על זה? כי עכשיו הגדלת ב-10 מיליון של שנה שעברה הגדלת אותם השנה. אבל אם היית משאירה אותם ואומרת אני אתחייב על זה, אז היה עוזר לך שאת לא צריכה להחזיר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אתה צודק. מה שאפשר היה ויצאנו בהליכים מכרזיים אז יש לי יכולת לשריין. אבל בגלל המגבלה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה ה-48. נכון? 48,000 פה שיש לך סתם איזה שהיא הרשאה להתחייב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

תכף אני אסביר למה עשינו אותה. מה שאפשר היה שריינו ויצאנו להליכים מכרזיים. אבל היו דברים שלא הצלחנו להגיע אליהם גם בגלל המלחמה וגם בגלל חוסר היכולת של הצוות כבר להתמקד על כל הפרויקטים האלה. ואנחנו חייבים להעביר אותם לשנה. יש לנו אגף הטכנולוגיות שלנו, ראש אגף טכנולוגיות שלנו פה, היה שמונה חודשים במילואים, הוא וחצי מהצוות שלנו. הם לא היו כמעט. זה השליך עלינו גם על העבודה. אז מה שאפשר היה ומה שאי אפשר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כל הכבוד לכם שלא עשיתם את זה, כמו שעושים את זה המשרדים האחרים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

לא. אחרת זה היה מצוין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עזוב, אבל אני באמת אומר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ביום האחרון מיליונים התחייבו. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אתה צודק, כי אז הייתי באה עם פחות עשרה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה צודק. יש פה פרויקטים שאתה יודע, לפעמים זה יכול לעכב אותם. אם הם יכלו לעשות את זה ולהתחייב ולהמשיך עם זה בלי, אתה יודע, בלי לבוא עכשיו עוד פעם עם עוד עשרה מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

ואז היה פחות צורם הדיון בתקציב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

בדיוק, זה היה פחות פה. על זה אני מדבר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

נכון, מסכימה. אבל אני אציין, הזכרת את ההרשאה. ההרשאה להתחייב ציינת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יודע למה אתה התכוונת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, זה לא המשרד שאתה מתכוון אליו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מתכוון למשרד של סטרוק 300 מיליון שקלים התחייב בשבוע האחרון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

עזוב, נו זה לא על זה אתה מדבר. אתה מדבר על פרויקטים אמיתיים שיש לה פה, שהיא התחייבה על 150 מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אני רוצה רגע ברשותך רק להתייחס ל-48 מיליון ההרשאה להתחייב. זו אחת הסיבות, כדי לא להגדיל עוד יותר את התקציב, אז מה שעשינו למעשה קודם כל קיצצנו. אנחנו מודעים לזה שאנחנו שנת מלחמה, נדרשים קיצוצים. הכלכלן, כפי שאמרתי לכם, העריך את החבילה הזאת ב-84 מיליון שקלים. אנחנו לא תקצבנו אותה ב-84, אנחנו עשינו 13 מיליון שקלים מזומן ו-48 מיליון בהרשאה להתחייב, כדי לא להעמיס על התקציב. וזה אנחנו נוציא את הכסף בהתאם לשלבי התקדמות הפרויקט נפרוס את זה. זה המשמעות גם לקצץ ולקצץ פחות. וזה רק 61 מתוך 84. הורדנו מלכתחילה מתוך ההבנה הזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה לבקש ממך. תחליטו מה שתחליטו, אנחנו נצטרך להצביע. אנחנו בתקופת מלחמה. אנחנו בתקופה של קיצוצים בכל המשרדים. עם הטלת מיסים וכל מה שנלווה לעניין הזה. אני חושב שאם הייתם לוקחים את התקציב הזה, שאני מבין את כל מה שהסברת, פחות או יותר. אם אתם יכולים לקצץ בו, אני חושב שזה יהיה גם מסר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כפי שאמרתי, עשינו את זה. כבר הורדנו 23 מיליון שקלים מהדרישה המקורית. אבל כמובן אדוני יושב-הראש, אני לא יכולה לסרב לך. מפאת כבודך וכבוד הוועדה, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה לא כבוד, אני חושב שזה גם מסר. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

נכון. ואמרתי שמלכתחילה עשינו. אבל אדוני, אני מבקשת שזה לא - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חבל שלא מקצצים במשרדים המיותרים. חבל. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אני יכולה לחשוב כרגע, אני מנסה רגע לחשוב בגדול ומהר. לנסות עד 4-5 מיליון, אבל באמת לא לעבור את הסכום הזה. זה גם משמעותי, כי אנחנו מתכוונים להיכנס בשנה הזאת למקסימום, פול גז כדי באמת - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתם נכללים בקיצוץ הרוחבי?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

לא. אבל אנחנו מקצצים מלכתחילה מתוך הבנה. אנחנו חיים פה במדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

חמישה מיליון. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

זה המקסימום שאנחנו יכולים וזה באמת הרבה מעבר למה שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יש עוד דברים? בבקשה. 

 << דובר >> עפרי נודל: << דובר >>  

במסגרת אישור התקציב אנחנו מאשרים גם עוד שתי הוראות. אני אקריא אותן: "יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת רשאי להעביר כל סכום של הוצאה מתוכנית אחת לאחרת בתקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת או לתוכנית חדשה שתתווסף לתקציב הוועדה, ובלבד שהוא לא ישנה בדרך זו תוכנית בסכום העולה על סכום שנקבע מפעם לפעם לעניין סעיף 11(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 ועל 15% מהתוכנית המקורית, אלא באישורה המוקדם של ועדת הכספים של הכנסת".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ומה אם הוא רוצה לשנות בתקציב? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בין הסעיפים. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

בדומה להרשאות של מבקר המדינה. 

 << דובר >> עפרי נודל: << דובר >>  

ועוד הוראה לעניין העברת עודפים: "נותר סכום עודף בתקציב הוועדה לשנת הכספים 2024 רשאי יושב-ראש הוועדה בהודעה לוועדת הכספים של הכנסת להתיר את השימוש באותו סכום לשנת 2025 לתוכנית שבה נכלל או לתוכנית אחרת שבאותו תקציב. הותר שימוש בסכום עודף כאמור יתווסף הסכום לתקציב של שנת הכספים 2025 בהתאמה כאילו היה חלק ממנו".

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, אבל החזרתם את הכסף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, לא הבנתי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אומר, החזרתם את הכסף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

עודפים מחויבים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

העודף 10 מיליון הם החזירו והיה מחויב. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

כי כבר התחייבנו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

השאר היה מחויב, בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אוקיי, אני מציע. אני רק מצביע על חמישה מיליון פחות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

אנחנו נוריד את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, ותביאו לנו את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הם יחליטו איפה מורידים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יפה. אני משבח אתכם על כך. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2025, עם ההפחתה שאורלי אמרה. מי בעד אישור התקציב ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

התקציב אושר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה, שיהיה לכם בהצלחה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>  

תודה רבה אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:49. << סיום >>