פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 54 ועדת הכספים 27/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 566 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ה (27 בינואר 2025), שעה 11:40 סדר היום: << הצח >> סעיפים 11 ו-13 (שינוי מודל החשבוניות הפיקטיביות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי חמד עמאר אורית פרקש הכהן אליהו רביבו נאור שירי מוזמנים: ד"ר עופר רז דרור – סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר תומר אזרזר – מנהל תחום שומה, רשות המיסים, משרד האוצר שי דותן – מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המיסים, משרד האוצר טל כהן טפר – מנהלת תחום תכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר יעל נוה – סגנית בכירה ליועמ"ש, רשות המיסים, משרד האוצר גל אסף – רכז שירותים מיוחדים באגף תקציבים, משרד האוצר ג'ק בלנגה – עו"ד, רו"ח, מ"מ נשיא הלשכה ויו"ר ועדת מיסים, לשכת רואי החשבון בישראל נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל רונן סולומון – עו"ד, מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה אלישע יפרח – מנהל קשרי ממשל, איגוד לשכות המסחר ליאור גור – צוות כנסת וממשל, פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיפים 11 ו-13 (שינוי מודל החשבוניות הפיקטיביות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני האמת רוצה לשאול אותך ואת ינון, הבנתי שיש שר תורן במשפט של ביבי. שמתם לב שכל פעם יש שר תורן? אתם מגיעים לשם מתישהו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יפה. ועדת הכספים, האם היא מודעת, חבריי לוועדה, האם אתם מודעים שאין שר אוצר למדינת ישראל היום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, יש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, עדיין יש. בשעות הערב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, זה לא לפרוטוקול. אפשר למחוק את הפרוטוקול רגע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לפרוטוקול. אני אגיד לך שנייה למה. הוא הגיש התפטרות, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל הוא עדיין קיים כשר אוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. אז תסביר לי אתה, בן אדם מגיש התפטרות ואז הוא ממנה מנכ"ל. בסמוך להתפטרות שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו חברי כנסת גם של יום או יומיים או שלושה, לא זוכר כמה. אז יש מנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל באמת איך זה עובד האירוע הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שהוא ימנה את המנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מתכוון להתמנות? וואי, יש לי הצעה. גפני, יש לנו היום, בכלל בכנסת, יש לנו יכולת לשים את ינון שר אוצר. תחשוב, אם אנחנו לא מצביעים בעד מינוי של סמוטריץ' שהתפטר, קודם כל יש לנו הזדמנות היסטורית להטיס אותו מהמשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עד היום לא הצבעתי נגד - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מצביע אם יתפטר או לא יתפטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אם הוא מתמנה מחדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, להתמנות מחדש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך להתמנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך להביא את זה לכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לוועדת הכספים כוח לעשות טוב לכלכלה הישראלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי דעתי הם מגיעים להסכם שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לו גם מנכ"ל עם התואר בארכיאולוגיה. ראית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי אופיר, הדברים כמעט סגורים. היום היינו בוועדת הכנסת. כנראה שהזעזוע בממשלת ישראל לא התרחש וסמוטריץ' לא יתפטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החלטנו שנכניס להם מישהו אחר, שר אוצר במקום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להכניס אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי לך שאני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחשוב שנייה, אתם לא רוצים אמנם לדבר על היום שאחרי, זו מילה גסה. תחשוב שאתה תהיה שר האוצר וגפני יו"ר ועדת כספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא רוצה להיות שר האוצר. אני לא רוצה להיות שר, אתה יודע שאני לא רוצה להיות שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תהיה כמו ליצמן, לא שר, סגן שר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, גם לא. אני כנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל אם ממנים מנכ"ל למשרד האוצר עם תואר בארכיאולוגיה. יש פה רמז לעתיד כלכלת ישראל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי מסתכלים שהכלכלה הייתה טובה בארכיאולוגיה ורוצים להחזיר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חידשת כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מי מציג את החוקים הללו בבקשה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני אציג. תומר אזרזר. יואל נמצא כרגע בכנס של ה-OECD, אז אני אחליף אותו. אנחנו נדבר קצת על המודל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הכנס? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> בפריז. אני עובד במטה השומה ואני חלק מהצוות של ההקמה של הפרויקט הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פרויקט? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> חשבוניות ישראל. אנחנו נדבר קצת על נתונים ובעצם למה דרוש לנו לרדת ל-5,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הפרויקטור של חשבוניות ישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם צריכים לשכנע אותנו שנצביע בעד זה. אני לא ממהר לעשות את זה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> בהחלט, לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יאמין לך. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> (הצגת מצגת) אז סקירה קצרה: ב-1 בינואר 2024 עלינו לאוויר. נערכנו, התרשמנו, המון עוסקים שהיו צריכים להירשם. הכנסנו אותם לתוך תחולת המודל. ב-5 במאי 2024 החלנו את המודל כחובה חוקית לקבל מספרי הקצאה לצורך קיזוז מס תשומות. ב-1 בינואר 2025 היינו פה ובעצם הורדנו, הפעלנו את הפעימה של הורדה ל-20,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתם פה ב-1 בינואר 2025? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כן, קצת לפני, שבוע לפני. הורדנו ל-20,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתם פה ב-1 בינואר 2025. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא, ב-1 בינואר 2025 התחילה התחולה. היינו פה שבוע וחצי לפני לפי דעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> קצת נתונים: מידי יום 50,000 עסקאות מקבלות מספר הקצאה, 50,000 חשבוניות. כאשר בסוף החודש יש פיק יותר גדול של בערך 100,000 חשבוניות. 260,000 עוסקים עד כה נרשמו ומפיקים וקיבלו לפחות פעם אחת מספרי הקצאה. 95% מכלל הבקשות שלנו זה בעצם בקשות באמצעות בית תוכנה. המשמעות של אותו עוסק זה שבעצם הוא רק צריך להירשם, להזין את שם המשתמש ומשם התוכנה עושה לו באופן אוטומטי את כל בקשות ההקצאה. כתוצאה מהורדת הסכום ל-5,000 שקלים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכנות הנהלת חשבונות? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> תוכנות הנהלת החשבונות, חשבשבות למיניהן, כל מה שאנחנו מכירים בעצם מסונכרן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שמוציא את החשבונית מבקש את ההקצאה או מי שמקבל את החשבונית? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> מי שמוציא את החשבונית פונה אלינו כל פעם כשהוא מוציא חשבונית. כמובן בהליך מהיר שלוקח פחות מחמישית שנייה. ומקבל מספר הקצאה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> חה"כ עמאר, זה רק בין עסקים לעסקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה b2b. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> נכון, זה b2b בלבד. בעצם רק עוסקים שעושים עסקאות עם עוסקים אחרים שמקזזים מע"מ נדרשים לבקש את אותו מספר הקצאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שלא מקזז מע"מ? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא צריך, הוא לא מקזז את המע"מ הוא לא צריך מספר הקצאה בעצם. הוא ממשיך כמו שהוא היה עד היום. זאת אומרת שאם אני בן אדם פרטי הולך וקונה סלון בבית עסק אני לא צריך לבקש ממנו מספר הקצאה, כיוון שאין לי ספרים ואני לא צריך לקזז את המע"מ על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא מחויב לקבל מספר הקצאה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> הוא לא מחויב לקבל מספר הקצאה כי אין לו מה לעשות איתו. זאת אומרת, אם הוא ידרוש החוק מחייב אותו לתת מספר הקצאה, את אותו עוסק, את אותו בית עסק. אבל בפרקטיקה לאנשים פרטיים אין מה לעשות עם מספר הקצאה. הם לא צריכים, הם לא בתחולת החוק. כתוצאה מהורדת הסכום ל-5,000 שקלים התווספו למודל סך הכול 24,000 עוסקים וחברות שנכנסים לחובה חוקית להפיק מספרי הקצאה. כאשר מתוכם 9,000 כבר עברו את הליך הזיהוי באופן וולונטרי. זאת אומרת, נשאר לנו סך הכול לרשום 15,000 עוסקים. אני מזכיר שעד עכשיו נרשמו 260,000 עוסקים. זאת אומרת, זה כלום. זה כבר שם. זאת אומרת, אנחנו שם מבחינת מערכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשיתם איזה פעילות בשביל ה-15,000 האלה, להביא גם אותם? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> הם עוד לא בתחולה. ברגע שתהיה תחולה חוקית אנחנו כמובן נאתר את האנשים, באופן וולונטרי חלקם כבר יירשמו. כמו שעשינו גם בעלייה הקודמת לאוויר, נזהה את אותן אוכלוסיות שיותר קשה להם. פעם שעברה זה היה קווי העימות בצפון וברצועת עזה וחיילי המילואים. פנינו אליהם באופן וולונטרי ורשמנו אותם והם הגיעו בזמן להפיק חשבוניות עם מספר הקצאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה לא מרגיש ש-5,000 זה סכום נמוך מידי? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני מתקדם קצת עם המצגת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי כל המטרה שלכם של החוק - - - << אורח >> שי דותן: << אורח >> חה"כ עמאר, הסכום הוא לא שרירותי, הוא תואם את הסכום של הדיווח המפורט במע"מ. הרציונל הוא שהדיווח המפורט הוא האמצעי שאנחנו נשקף את חשבוניות ישראל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - חשבוניות פיקטיביות. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> רגע, אני אסביר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאמין - - - חשבונית פיקטיבית על 5,000 שקלים. כמה הוא יקבל החזר מע"מ? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני אסביר לכם. חלק מהאינסנטיב שלנו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - 15,000 שקלים. אבל 5,000 שקלים? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני תכף אראה לך מה קורה לנו, אני תכף אתקדם במצגת ואראה לכם דוגמאות מוחשיות. אבל כל המטרה היא להוריד ל-5,000 שקלים שבאמת לא יהיה את האינסנטיב הזה להוציא חשבונית פיקטיבית, כי נגזרת של 5,000 שקלים זה 900 שקלים מע"מ. כדי להפיק, אם היום מפיקים חשבונית של 20,000 שקלים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם משפחת פשע שתתעסק ב-900 שקלים, הייתי מאוד שמח - - - בכסף הזה. זה לא מעניין אותם. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אנחנו נראה את זה מהר מאוד. תכף אני אראה לך מה משפחות פשע עושות ואיזה דוגמה מוחשית ממש יש לנו פה. בסדר? בעצם דרכים לקבל מספרי הקצאה יש לנו שתי דרכים: מי שעובד עם תוכנת הנהלת חשבונות ייעודית זה בעצם כל תוכנות הנהלת החשבונות במשק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם כולם כמעט. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> מסונכרנות אלינו. בעצם אחרי הרישום הראשוני כל שנותר להם הוא להפיק מספר חשבונית מס והתוכנה תשאל אותם אם הם רוצים לקבל מספר הקצאה. אם הם יבחרו שכן לקבל מספר הקצאה בעצם רגע לפני שהחשבונית יוצאת במדפסת עוברים 0.2 שניות שזה בעצם חמישית שנייה, עושה סיבוב ברשות המיסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש תקלות? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כרגע לא, אין תקלות, אפס תקלות מה-1 בינואר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה בפיילוט הזה? 2,000? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כרגע 260,000. << אורח >> גל אסף: << אורח >> זה לא פיילוט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה 260,000 - - - פעם אחת. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> 260,000 שקיבלו הקצאה לפחות פעם אחת. תכף אנחנו נתייחס אם יש דברים נקודתיים להתייחס אליהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה לפחות פעם אחת? מבחינת פיילוט, אנשים שמאה אחוז במערכת. אני לא יודעת מה זה לפחות פעם אחת. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני אסביר. הסכום הקובע הוא סכום החשבונית. זאת אומרת, אם כיום הם מוציאים חשבונית של 18,000 שקלים הם לא צריכים לבקש הקצאה. אבל אם הם מוציאים חשבונית של 20,000 שקלים ושקל אז הם צריכים לבקש הקצאה ואז אני מזהה אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתם כעת רוצים להוריד את סכום החשבונית. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כרגע אנחנו רוצים להוריד את סכום החשבונית ל-5,000 שקלים ותכף אני אסביר גם למה זה נחוץ לנו. באמת, למלחמה בהון השחור ובחשבוניות הפיקטיביות ובארגוני הפשיעה. תכף תראו את זה, אני אראה לכם דוגמאות מוחשיות. אני גם אראה לכם את הסכומים שעד היום הגענו אליהם והמערכות שלנו איתרו מבחינת חשבוניות פיקטיביות. זה שוק. אתם כבר ראיתם את הסכום שפעם האחרונה שהיינו פה, הוא גדל מאוד מאז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה גדל? עם כל המערכת וגדל? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> המערכת התחילה לעבוד רק ב-1 בינואר ואנחנו מנטרים את העסקאות. ב-1 בינואר היא התחילה לעצור באופן חוקי. עד ה-1 בינואר הייתי חייב לתת מספר הקצאה גם לחשבונית שאני יודע שהיא פיקטיבית. זה היה חוק. זה 2024, זה אתם קבעתם. << אורח >> גל אסף: << אורח >> היה פיילוט בגלל חשש של היציבות של המערכת. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כל החשש פה בעצם כשהתכנסנו פה בשנת 2023 בוועדת הכספים החשש המרכזי היה החשש שהמערכת הזאת לא תעמוד בעומסים ובטכנולוגיה, היא לא הוכחה אף פעם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו לא אמרנו לכם אם תהיה פיקטיבית אל תבדקו. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זו הייתה דרישת החוק. כל מי שמבקש גם חייב לקבל. זה היה החוק. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני רק אגיד אבל בהקשר הזה שהעניין הזה של נימבוס וענן בעצם גם חלק מהחשש של הוועדה זה התקשרות מאוד גדולה, חוזה מאוד גדול מול גוגל ואמזון, במקרה הזה נבחר ספציפית גוגל כספק. תוך שנייה ברגע שאנחנו יודעים להרחיב את הקיבולות פה בהתקשרות מול גוגל וגיבוי וכמה אתרים. זאת אומרת, יש פה עליית מדרגה בדיגיטל הממשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מס משלמת גוגל ואמזון? כמה הן משלמות על הרווחים שלהם? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כמובן שהנתון כרגע לא בידינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אבל הן משלמות? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> צריך לבחון את זה. עוד פעם, הנתון הזה לא לידי, אבל אפשר לחזור אליכם עם תשובה. זה לא בעיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי המקורות שלנו הם לא משלמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא הבנתי. אין לכם - - - או שהם לא משלמים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משלמות? גוגל ואמזון, משלמים או לא משלמים? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> מה לא משלמות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מס על הרווחים שלהם. נגיד מפרסומות. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> ככל והעסקה שלהם מתקיימת בישראל אז הן משלמות מע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, הן משלמות? כמה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כמה? אני לא יכול להגיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מע"מ משלמים? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> צריך לבדוק. אחד, אני לא יכול לחשוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מע"מ משלמים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מע"מ לא משלמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי אם משלמים מע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לחשוף? מה זה סוד, זה פטנט? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא, אנחנו לא יכולים לחשוף נתונים של חברות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מציע ועדה חסויה של ועדת הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי אם משלמים מע"מ. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> ככל ויש להן עסקאות חייבות במע"מ כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה שלך לא כמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היות ואני לא יכול לשמוע כמה אנשים ביחד, ואף אחד לא יכול לשמוע, אני מבקש תשובה לשאלה ששאר נאור. לגבי גוגל, תגידו. אסור להגיד, משלמים, לא משלמים? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אפשר לבדוק את זה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> לילי אור, רשות המיסים. נתונים ספציפיים על משלם מיסים ספציפי זה לא דבר שרשות המיסים יכולה לתת. יש לנו הגבלות של דיני סודיות מבחינת מס הכנסה, מע"מ וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל האם חברת גוגל משלמת את כל המיסים ואת כל? אל תגידו כמה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אפשר לבדוק ולחזור אליכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שהם משלמים את המיסים. איזו שאלה זו? << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אני רוצה רגע להגיד באופן כללי. עו"ד יעל נווה, סגנית בכירה ליועץ המשפטי ברשות המיסים. אנחנו נשאלים פה על עוסק או צריך לבדוק גם איך גוף מסוים נרשם בישראל, אם הוא נרשם כתושב חוץ, אם הוא נרשם, איזה פעילות עסקית הוא מנהל. כרגע הדיון הזה הוא דיון קצת בעייתי מבחינתנו, כי קודם כל אחד לא נערכנו לו. הדבר השני שאנחנו לא, כפי שלילי אמרה, אנחנו לא מעבירים נתונים ספציפיים על עוסק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא ביקש נתונים. שיגידו משלם או לא משלם. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> בגלל שיש לנו חובת סודיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עו"ד נווה, אני רוצה להגיד לך, הוא שאל שאלה. הוא חבר ועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכיר, לא בכיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכיר, לא משנה. אבל נאור תגיד עליו שהוא בכיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שאל שאלה. אני מבקש לדעת, לא נערכתם לזה זה בסדר גמור. אני מבקש לדעת את מה שמותר לכם להגיד ותגידו מה אסור לכם להגיד. הוא שאל האם חברת גוגל משלמת את המיסים, את כל מה שנלווה לעניין הזה? אתם יכולים לבוא ולהגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גוגל, אמזון, כאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. שהם משלמים את המיסים. אבל אתם לא יכולים להגיד היות ויש את החיסיון של לקוח וכו'. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא רק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת את כל הפרשה הזאת. עד שאני לא אדע מכם תשובה אני על החוק הזה לא מצביע. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> רגע, אני רוצה לענות דקה. << אורח >> עופר רז דרור: << אורח >> רגע, תנו לי רגע לענות. כבוד יושב-הראש, אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק עם העניין הזה שאני יושב פה וחברים שואלים שאלות ואתם לא משיבים תשובות. << אורח >> ד"ר עופר רז דרור: << אורח >> אדוני יושב-הראש, ד"ר עופר רז דרור, סמנכ"ל תכנון וכלכלה ורשות המיסים. אנחנו נבחן במסגרת המגבלות שיש לנו לתשלומים לחברות הייטק גדולות, לא ספציפיות, מה הסדר המס שיש ונחזור עם תשובה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ברשותך, אדוני יושב-הראש, יש לי שאלה נוספת בתוך הנושא הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מע"מ הם לא משלמים, נכון עופר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החברות הגדולות, אני מבקש שגוגל יהיה בתוך העניין הזה. תגידו. אתם יכולים להגיד שיש חברות גדולות, אנחנו נבין, שאנחנו לא יכולים להגיד הם לא משלמים בגלל שיש להם, מה יש להם? לא יודע, לא חשוב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סליחה אדוני יושב-הראש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מישהו חושב שהם לא משלמים מיסים כדין? זה לא נושא הדיון בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק להשלים את השאלה. אני נמאס לי לשבת פה ולקבל שאלות מחברי הוועדה ולא לקבל מכם תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מציע להרחיב את מה שאמרת עכשיו. עד שנאור לא מקבל תשובות על השאלות שלו אנחנו לא נצביע כאן על שום דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר ככלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני דיברתי על המקרה הספציפי הזה אני רוצה תשובה. חה"כ רביבו, בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן. מה שאני מבקש לדעת, אדוני יושב-הראש, בהמשך למה שעו"ד נוה אמרה, אני מבקש לדעת מה הסיבה שאתם קושרים בין מעמד תושבותו של מאן דהוא לאכיפה ומחויבות של מפעילת חברה כזו או אחרת. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אנחנו לא קושרים. אנחנו רק צריכים לחלץ - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה מה שהבנתי מדברייך. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא, אז אני אדייק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? מאיפה לקחת את זה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיא אמרה קודם. היא אמרה שצריך לבדוק קודם כל אם הוא רשום כתושב חוץ או לא, אם הוא ישראלי או לא. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> נתתי דוגמה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה לא אמור לשנות. המיסים הם כללי פעילות עסקית. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אז אני רק רוצה לדייק. אני אומרת שכשאנחנו קודם כל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - מיליארדים ופוגעים בעסקים הקטנים בישראל שמשלמים מיסים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אולי היא תשיב לנו עכשיו, היא תחדד את זה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> תראו, קודם כל אמרנו, כמו שעופר אמר, אנחנו כמובן יכולים להעביר את הנתונים כפי שהוא אמר, באופן כללי. אבל כל עוסק או כל גוף, כל ישות, צריכה להיבחן. אנחנו לא יודעים עכשיו בעל פה להגיד לך בשלוף - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, זהו, שלא. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> גם אם היינו יכולים, גם אם לא היו לנו חובות סודיות לא היינו יכולים להעביר בשלוף. כי הנושא של תשלום המס הוא מורכב. השאלה אם זו חברה שרשומה פה או לא רשומה פה, האם היה מייבאת או לא, האם יש לה ייצור מקומי או לא. יש כאן שאלה מורכבת מאוד. האם היא מוסד קבע או לא. יש פה מסכת שלמה - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל ברשותך, גברתי, ההתנהלות המיסוית כפי ידיעתי היא תלוית פעילות עסקית ולא בהקשר של תושבות וזיקה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא, בסדר. קודם כל, זה דבר שצריך לבחון. אני גם לא אכנס לפרטים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> את יכולה רגע בבקשה להשיב? לא שמעתי מה שאמרת. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אמרתי שזה משהו שצריך לבחון אותו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, אני מדבר אבל כתפיסה. אדוני יושב-הראש, זה לא, זה משהו שקצת מטריד אותי. אני לא שמתי עליו את דעתי עד הרגע שהיא דיברה על זה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא. יש לנו תשובה לכל שאלה. אבל כרגע זה מאוד כללי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שואל שאלה עקרונית. האם התושבות היא גורם בתוך התשלומים האלה באופן עקרוני? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> באופן עקרוני אם בן אדם הוא תושב ישראל או לא זה שאלה. זה שאלה גם לעניין מערכי המס השונים. למשל במע"מ יש לך את המיסוי לפי צריכה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל התשומות הן אותן תשומות. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא, אני אומרת שהשאלה היא שאלה מאוד כללית ויש לנו תשובה ואנחנו גם נעביר את הדברים, כמו שעופר אמר, בצורה מסודרת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואני הייתי בטוח לתומי שהתשובה צריכה להיות 'הייתה אי הבנה. מה פתאום, התשלומים הם תשלומים, כי זיכויי המע"מ הם אותם זיכויים. ההשלכה לעניין מעמדו של מאן דהוא בתוך חברה' - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בניגוד לשאלה של חה"כ נאור, השאלה של חה"כ רביבו, גם אני חשבתי שיש לכם תשובה בשלוף. הוא לא שאל על תשובה ספציפית, הוא שאל באופן עקרוני. האם זה שהוא תושב חוץ או תושב ישראל, האם זה מעלה או מוריד במס שהוא משלם? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה יותר קשור לאיפה נערכה העסקה ואיפה ניתן השירות. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אדוני, בוקר טוב, ג'ק בלנגה, לשכת רואי חשבון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, סליחה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> ג'ק בלנגה, לשכת רואי החשבון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מדבר רק על עסקאות שמתקיימות בתוך שטחי ישראל ועליהם צריך להצהיר ולשלם מע"מ ולהתקזז. אם הן לא משלמות בכלל אז בכלל אנחנו באירוע מג'ורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין כמה מגה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אפשר להגיד משפט, אדוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני 40 מיליון פעם שואל אותם על החברות הגדולות שלא משלמות מיסים. שעסק קטן שמפרסם משלם מיסים. והן לא משלמות מיסים והן נהנות מזה ואין עליהן חקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הם יחזרו עם תשובה. בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ואתה נהיה פה עוד 30 שנים ונראה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא תהיה 30 שנה, הוא יהיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה לגבי השאלה של רביבו היא שאלה אחרת, היא לא שאלה שדומה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היא שאלת המשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שאל באופן עקרוני האם יש משמעות למי שהוא תושב חו"ל או שהוא תושב ארץ ישראל לגבי התשלום שלו. הרי זה תשלום עסקי. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני אנסה טיפה, אני רוצה להתייחס. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה לא שחור ולבן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, זהו, זה מה שאני לא מצליח להבין. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כל עסקה לגופה. זאת אומרת, יש בחוק מע"מ כל מיני סעיפים. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> גם בפקודת מס הכנסה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> גם לגבי סעיף 30 שהוא פטורים. אבל צריך לראות, כל עסקה צריך לבחון אותה בעיניה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני עכשיו למד שלא בהכרח כל עסקה שמבוצעת בישראל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רביבו, דקה. אני רוצה לדעת תשובה שאפילו בור ועם הארץ כמוני יבין. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני יכול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להגיד לי עכשיו - - - << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אדוני, חוק מע"מ, אני אנסה לעזור להם טיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תעזור. אני דווקא לא רוצה פה את העזרה. אני רוצה לדבר עם הממשלה ולקבל מהם תשובה. אתה לא הממשלה, נכון להיום. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אני אענה לחה"כ רביבו. אם אנחנו מתייחסים למיסוי העקיף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר רגע? לא, השאלה אם את גם מדברת עם חרדים, בגלל שאני שאלתי אותך עכשיו. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה, למה ככה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתם, סתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא צוחק, זה ההומור שלו. הוא פשוט חרד למדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש, יש לי נשיאות, אני מקווה שאני אצליח לחזור ולשאול את השאלה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, עו"ד נוה, אני מבקש תשובה בשביל חה"כ רביבו האם יש את זה במה שאתם גובים. האם יש הבדל בין מי שתושב חוץ? << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא. כאשר מדובר בעסקאות שמבוצעות במדינת ישראל - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> רק על זה אני מדבר. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> - - - אז בוודאי שאנחנו ממסים. אז אין פה שאלה בכלל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ומי שכך הוא חלק ממנגנון חשבונית ישראל ללא שום קשר למעמדו. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> חד משמעית. כשאנחנו מדברים על עסקאות בתוך מדינת ישראל, בשטח מדינת ישראל, בוודאי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה עונה משהו גם על השאלה של נאור. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> בוודאי, בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני אסביר לך למה לא. כי הם, החברות האלה, יש איתן בעיה בכל העולם, כי הן כביכול לא יושבות בישראל ואז הם אומרים אין לנו משרדים, יש לנו משרדים, משלמים רק על המשרדים. אבל הן קיימות בכל העולם הזה. כן, אם אני עכשיו מפרסם ישראלי אני משלם. אבל פייסבוק לא, לא תשלם. או גוגל לא תשלם. אם היא תשלם היא תשלם, כמה הם משלמים? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הרגע הם אמרו שכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, אתה מדבר על שאר המיסים או על פקודת מע"מ ומס הכנסה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר על כל המיסים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כל המיסים זו שאלת נרחבת יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אני עכשיו חברת פרסום ישראלית, כמפרסם נאור את אלי, אנחנו מפרסמים ומוכרים מודעות. אנחנו נשלם 23 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לפי דעתך הם לא משלמים? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הנה, זה מה שהיא עונה לו לגבי שאר המיסים, הוא צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא לפי דעתי, אני יודע את זה. שהן לא משלמות מיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? כי כל המדינות בעולם נאבקות במגה מדינות שהן חברות הטכנולוגיה הגדולות, הן מפחדות לגעת בהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי יש פחד קיומי. כי בסוף הן שולטות בנו. זה נשמע קצת, קצת, אני עכשיו פה בבחישה של מזימה. לא, כל המדינות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה גוגל יכולה לעשות לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היא יכולה לעשות לי? מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, לך ספציפית? האמת, האחרון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאזרחים בישראל. מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היא יכולה? תגיד לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה. הן שולטות בפרסום, הן שולטות במידע, הן שולטות בכל. לצערי, אנחנו כמדינה, מפגרים אחרי ארצות הברית ואירופה שכבר הטילו עליהם מיסים וקבעו להם כללים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לישיבה הבאה לפני שאנחנו מצביעים אני רוצה תשובות, אני מתחיל לפחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מה לפחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא הצליח להפחיד אותי, פעם ראשונה בקדנציה הזאת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא מצחיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מאמין לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוא נראה. בוא תעשה דיון חסוי ותשמע כמה הם משלמים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נראה לי שגם בכוונה, כדי שלא נשאל שאלות העלו פה את הטמפרטורה שיהיה לנו חם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרגתם אותנו עם המזגן, אגב. אבל כמה הן משלמות וכמה החברות הגדולות האלה משלמות. כל השרתים שלהן, הן שולטות בנו על מלא. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> נעשה שיעורי בית ונחזור עם תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. ג'קי בלנגה, אתה רצית להגיד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך לעשות שיעורי בית, אתה יודע את זה משינה אתה יודע את זה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני רק לעניין מע"מ. מע"מ בישראל חל אך ורק על הצרכנים הסופיים. דהיינו חברות האמצע לא משלמות מע"מ. אני מזכיר לכם את הייבוא של מוצרים מחו"ל שמדברים על 70 דולר כן משלמים מע"מ, כן או לא. לכן כל החברות הבין לאומיות, בלי להזכיר שם של אף אחת, אין נטל מע"מ עליהן. גם אם ישלמו, מי שישלם את המע"מ זה אותו לקוח שמאחסן אצלם, אותו לקוח שמחפש אצלם, אותו לקוח שמשתמש בהם. לכן זה או הצרכנים שהם עוסקים או יחידים שיצטרכו לשלם בשביל לראות טלוויזיה אצלם או דברים כאלה. לכן נושא המע"מ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי לא משלם? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אם מישהו לא משלם מע"מ זה היחידים, הפרטיים, ושירות שמקבלים מאותה חברה בין לאומית. זה לא החברה עצמה. לכן אם יוטל מע"מ - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החברה משלמת? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> החברה לא אמורה לשלם, היא אמורה לגבות מע"מ ולהעביר אותו. וכל עוד ישראל לא תטיל מע"מ על הצרכנים הסופיים שלה אז המע"מ לא משולם. לכן השאלה שלכם לגבי מע"מ זה היקף תחולת מע"מ על הצרכנים הישראלים הסופיים בתחולה בין לאומית. ישראל כרגע לא גובה את כל התשלומים. אם מחר מישהו מוריד סרט מנטפליקס לא בטוח שהוא משלם מע"מ. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, יכול להיות שלא מעבירים את המע"מ שהוא משלם. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> לא, לא. מי שצריך לשלם את המע"מ זה אותו משתמש וכרגע המערכת לא סגורה. ואם אתם רוצים להטיל מע"מ על היחידים הסופיים אז זה דיון אחר. בסדר? תעשו להם עכשיו טיפה סדר. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה בעצם כמו ייבוא שירותים. אני לא יודע אם זה הקונסטלציה, באמת, אני רוצה להגיד פה, כי לא עשינו שיעורי בית. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא, לא, רגע. אנחנו לוקחים את הדברים, אנחנו נעביר. אנחנו יכולים, רגע, אני רק מבקשת, עולים כאן כל מיני שמות של עוסקים או ישויות משפטיות, אני לא אגיד עוסקים. ישויות משפטיות. אני ממש לא רוצה להיכנס לפרטים של אף ישות משפטית שלא נמצאת כאן. לבקש אולי את - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לכן אני שואל כמסגרת. אני לא שואל באופן פרטני. בסדר? אני מבקש רגע לדעת. אם היום אני מבצע עסקה - - - << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אני לא רוצה שיעלו כאן שמות של עוסקים, עם כל הכבוד, או של ישויות משפטיות. זה מעמיד אותנו בסיטואציה מאוד בעייתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא עונה לי. אני שואל שאלות ואת לא עונה. לא, בסדר, אני מקבל. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא יכולים לענות, זה לא שאנחנו לא רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא תוקף אותך על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר על השאלה שלי, שזו השאלה של נאור ואני חוזר על השאלה הזאת. ובאמת רביבו קצת הוריד את היקף הנושא. אבל אני רוצה לדעת שוב, אני רוצה לדעת בחברות הגדולות האלה שעליהן אנחנו מדברים, כמו גוגל, כמו החברות האלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חברות בין לאומיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברות בין לאומיות. לא משנה, אבל אני אומר את המילה גוגל, לי מותר להגיד. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל אתה נותן לה עכשיו פלטפורמה למה לא לענות לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה להגיד, לענות בלי לומר לי כמה גוגל משלמת. אבל תוכלי לומר, ואני מבקש את זה שתאמרי ואם את לא אומרת תגידי סיבה למה את לא אומרת. אני רוצה לדעת האם הם משלמים את המיסים? האם הם משלמים כחוק? האם יש איזה בעיה שאתם לא יכולים לגבות? או לא קשור מה. אבל שנדע. אנחנו הוועדה, שנדע האם אכן החברות הגדולות משלמות או שמפחדים מהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם שירותים דיגיטליים ללא נוכחות פיזית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא משנה מה שם החברה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או מבנה מס בין לאומי. יש כל מיני כאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי שאני, בלי נדר, לא מצביע עד שאני לא מקבל מכם תשובות. בסדר? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לחדד שאלה בתוך השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרי עוד מעט אני עוזב את הוועדה. אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, עצרו. מה? ערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה שיישאר לי תדמית שאני מדבר עם משרד האוצר ולא מקבל תשובות. לא אוהב את זה. התפקיד שלנו זה לקבל תשובות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שאלת הדיוטות, אם אני מבצע עסקה דיגיטלית לשירות דיגיטלי, כצרכן פרטי מול חברה בין לאומית. אני לא משלם מע"מ על העסקה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אנחנו העברנו תיקון בעניין הזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, שאלתי שאלה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא הצלחנו להעביר תיקון כזה. התשובה היא, זאת אומרת, יש תיקון על השולחן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בגוף השאלה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> יש תיקון על השולחן. אם תעבירו אותו אז התשובה תהיה חיובית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואז כמובן שהם יצטרכו, לא משנה - - - << אורח >> יעל נוה: << אורח >> זה מגולגל. תמיד המס מגולגל. יש את החבות על מבצע העסקה, על מי שנותן את השירות הדיגיטלי, במקרה שנתת. והמס מגולגל על הצרכן הסופי, כמו שג'ק אמר. אבל החבות היא על נותן השירות. ואם תהיה חקיקה בנושא, אז כמובן. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> הרגע התנגדתם להעביר את זה. כי זה מטיל מע"מ על הצרכנים הפרטיים, על כל ההוצאות שלהם הדיגיטליות. וזה לא קשור לחברות הגדולות, זה קשור לכיס הקטן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נהגנו בשכל. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> נכון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> את אומרת אבל בכל מקרה במידה ומשולם, אז לא משנה מה הזיקה, השייכות או המיקור. היא אומרת שאנחנו כצרכנים פרטיים לא משלמים להם מע"מ, לכן הם לא משלמים אותו. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> זה לא מגולגל עליך כרגע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא מגולגל עליי. זה אומר שאני לא נושא את המע"מ ולכן הם לא מעבירים את זה בחזרה לקופת המדינה. לכשהיינו מעבירים את זה והיינו מטילים את זה על צרכן הקצה אז מי שהיה מקבל היה גם מגלגל את זה בחזרה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> יש חברה גדולה שמשכירה, למשל חדרים בבתי מלון בישראל. שאתה נכנס והיא מזהה אותך תושב ישראל, אז היא מוסיפה לך מע"מ לסכום. אתה תיכנס, תראה. זה אותו דבר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> גם כאן, אם יהיה חוק ותגידו שהורדת סרט מחו"ל, הורדת תוכנה או קבלת שירותי פרסום מחו"ל יתווסף מע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה תמיד ללכת לדוגמה הזאת? אני מדבר באופן כללי על שטחי פרסום דיגיטלי. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אתה מדבר על מס הכנסה או על מע"מ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמור לשם. אני מדבר על המס, לא על המע"מ. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> על מס הכנסה. מס הכנה זה נושא - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מס הכנסה זה נושא מורכב יותר והם חייבים לנו תשובות על זה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> זה נושא אחר לחלוטין. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא הדיון. אנחנו פה מדברים על המע"מ. אוקיי, בוא נחזור לעניין החשבוניות, כי החשבוניות מכניסות אותנו לתוך המע"מ רק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, בבקשה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני אמשיך. סטינו קצת ונחזור חזרה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא סטינו, הרחבנו. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> הרחבנו. אני אחזור חזרה לענן. בעצם אנחנו דיברנו על הנימבוס, משם ירדנו להפקה דיגיטלית ויש כמובן יישום למי שמפיק חשבוניות בצורה ידנית. כל בעלי הפנקסים למיניהם. גם להם יש יישום שעובד, יכולים להיכנס אליו גם מהסמארטפון. זה בעצם היישום האינטרנטי הייעודי, ששם גם הם רואים את כל ההקצאות שהם קיבלו והקצו. אנחנו נגיע ככה לממצאים. עד היום, שימו לב לנתון המטורף הזה, גילינו חשבוניות פיקטיביות בסכום של 49 מיליארד שקלים מה-16 ביולי שאנחנו מנטרים. רשום 5 במאי שעלינו לאוויר. אבל בפועל אנחנו מנטרים מה-16 ביולי. זה 8 מיליארד מע"מ, 8.3 מיליארד אנשים שהפיצו חשבוניות פיקטיביות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ממה הם מנטרים? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אנחנו מנטרים מה-16 ביולי. התחלנו ממאי. בפועל המערכות שלנו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני קיבלתי מצרפי נתונים ממאי. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה כל הנתונים, גם כשישבנו ודיברנו על הדברים האלה, זה בעצם מה-16 ביולי. סליחה, מה-17 ביוני. המספרים התבלבלו. 17 ביוני. אלה המספרים. המספרים דרמטיים. זה כסף שהולך כולו לפשיעה. לא למשהו אחר. לא לבתי חולים ולא לשום דבר אחר, לפשיעה נטו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה אתה יודע? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כי אנחנו יודעים מי מפיקים אותם. אנחנו רואים מי מפיק אותם. אנחנו מכירים הכול על העוסקים שמפיקים אותם. ולצערי בשנת 2024 גם נאלצנו לתת להם מספרי הקצאה. בסדר? אנחנו רואים אותם היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה סכומים אתם מדברים של חשבוניות? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הנה, הוא מדבר על 50 מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, איזה סכום של חשבונית? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה נע מ-5,000 שקלים, מ-3,000 שקלים וגם ל-200,000 וגם למיליונים. זה לא קבוע. תכף אני אראה משהו מעניין. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אדוני, אני רוצה לחדד בהזדמנות הזאת שצריך להסתכל גם על הצד ההפוך, מה קרה ב-20-30 שנים האחרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשמע אותך. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> כמה לא גבו את הכסף הזה ולא אכפו אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשמע אותך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה אומר לי בחצי שנה 8 מיליארד שקלים מדינת ישראל הפסידה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> מדינת ישראל החזירה את הכסף הזה, חלק גדול ממנו החזירה כמס תשומות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> חסכה, חסכה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> היא לא חסכה, זה זוהה כפיקטיביות. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא הצלחנו. חבר'ה, לא כל ה-8 מיליארד שקלים הצלחנו להציל אותם. צריך להגיד את זה. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> זו רק גזורה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> נכון, זה חשבוניות שזוהו כפיקטיביות. בסדר? חלק מהכסף הזה הצלנו, אבל לצערי לא את כולו הצלחנו להציל. כי נתנו מספרי הקצאה. וברגע שנוכתה התשומה בדוח המע"מ מבחינתנו זה כבר לרדוף אחרי דברים שאי אפשר לרדוף אחריהם. יש המון, אותו עוסק, שימו לב, יכול להפיק בשעה 500 חשבוניות, להיעלם מהעולם באותו רגע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גם באמצע הלילה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> גם באמצע הלילה, גם בשעתיים. אני תכף אראה לכם איזה נתון מעניין. זה פשוט דברים שאנחנו רואים אותם מול העיניים וזה פשוט מחריד לראות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועד היום מה היה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה מה שהיה עד היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. עד היום היה 8 מיליארד שקלים שאתם הפסדתם. אתם הכוונה המדינה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אנחנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא ידעתי שאני מפסיד. אנחנו הפסדנו. ולא עשיתם כלום? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> בהחלט עשינו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עשיתם? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> עבדנו עם מחלקות החקירות שלנו, סיקלנו תיקים, מחלקות ביקורת. אבל לצערי כל מה שעשינו עד היום זה לא מספיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מה עשיתם? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> עשינו חקירות, הגשנו כתבי אישום, תפסנו אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצאתם את המאפיה הזאת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כתבי אישום יש בנושא הזה בשנת 2024? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אפשר לבחון את זה. אבל חבר'ה, צריך לבוא ולהגיד את זה, מחלקות הביקורת, מחלקות החקירות אין להם את היכולת מבחינת אנשים. כל כתב אישום זה כמו לידה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי, איך מתמודדים עם זה בעולם? וכמה זמן הם מתמודדים עם הדבר הזה? << אורח >> שי דותן: << אורח >> בעולם הם גם יש להם שינויים טכנולוגיים דיגיטליים, שהם למעשה כל החשבוניות, מדינות בעולם, באירופה במיוחד שבה יש מע"מ, כל החשבוניות מדווחות לרשות המיסים, זו המגמה היום בעולם. כל החשבוניות. מ-10 סנט. כל חשבונית. ולמעשה הם מפעילים ניהול סיכונים ומנסים לאתר את העוסקים הבעייתיים ולעשות את זה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד, אני עברתי נדמה לי 34 תקציבים שהבאתי. אתם והקודמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יותר. 32 שנים אתה פה. רק השנה חמישה תקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עכשיו מדבר אתכם, אל תשימו לב אליו. הוא יש לו שאלות, אתם צריכים לתת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי לא העברת אגב שום תקציב פיקטיבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא ראיתי אף פעם בתקציב שהבאתם לאישור הכנסת לא ראיתי התמודדות עם ה-8 מיליארד שקלים האלה. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אתה היית, היית שותף לזה. אתה זוכר שהיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הייתי שותף? << אורח >> שי דותן: << אורח >> בוודאי. שותף פעיל אפילו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שותף בכיר. << אורח >> שי דותן: << אורח >> שותף פעיל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אני שותף? << אורח >> שי דותן: << אורח >> טמנת ידך בצלחת ובהצלחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבל, הייתי לוקח לעצמי. לפי מה שהוא אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, אתה גם רוצה להיות בבית משפט כמו ראש הממשלה שלך? אל תיקח לעצמך. << אורח >> שי דותן: << אורח >> לא, אנחנו עובדי ציבור, אסור לנו לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד את זה אפילו בבדיחה, בגלל ש-4.5 מיליארד זה היה למורים ולמורות בחינוך. << אורח >> שי דותן: << אורח >> חה"כ גפני, אנחנו פעילי ציבור, אסור לנו לעשות דברים כאלה. אבל היית שותף לדיווח המפורט במע"מ שלמעשה האיר לנו את התופעה ועזר לנו לאתר תיקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזה תקציב זה היה? << אורח >> שי דותן: << אורח >> 2010. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> שי דותן: << אורח >> ועזר לנו לאתר תיקים בצורה מהירה ולסגור תיקים באופן טוב יותר ויעיל יותר ואנחנו מתקדמים טכנולוגית ואנחנו אומרים בוא נלך לצעד הבא. ואתה כן היית שותף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, גפני, אדוני יושב-הראש. שאלה מחוץ לזה, כי יש פה דיון ער אני רואה. רק על כנף ציון, אתה זוכר ששאלתי על כנף ציון והנשיא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. עזוב עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנשיא טס שוב לא בכנף ציון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. בבקשה, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, על כנף ציון הוא לא טס שוב הנשיא. רק אני מעדכן, זה עוד אחת מהשאלות שלא קיבלתי תשובה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני רק אגיד, בהקשר של היקף החשבוניות יש תיקון שאנחנו כרגע לא דנים בו, אבל הוא יגיע בהמשך לוועדה כחלק מחוק ההסדרים, להכיר את זה גם במס הכנסה. כי צריך להגיד שהיום את כל הכסף של החשבונית הפיקטיבית - - - << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> היה דיון ואנחנו מתנגדים לזה, אדוני. היה, היה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> בסדר גמור. אני רק אגיד שהיום את כל הכסף של החשבונית הפיקטיבית, על אף שהיא הוכרה כפיקטיבית אני יכול לקחת ולזכות אותו במס הכנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, מה שאתם מביאים לכאן עכשיו זה לא הכול. יש עוד דברים שאתם הולכים להביא. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> זה צעד אחר. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> זה חוק המזומן, אדוני, זה חלק מחוק המזומן. << אורח >> שי דותן: << אורח >> חבר'ה, זה צעד אחר שיש לו דיון אחר, נימוקים אחרים. בואו. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> חבר'ה, כמובן כמו שגל ציין, זה משליך גם על מערכי מס אחרים. זה רק המע"מ. יש פה גם את אחוזי שיעורי המס השולי של כל חברה או מס חברות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה נעצרו? אני חוזר אחורה קצת. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> בכמה עוסקים מדובר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה נעצרו על ה-8 מיליארד? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אתה מדבר בעצם, לא נעצרו, כי קיבלו רובם וסוקלו בדיעבד. אבל מה שאתה מדבר עליו זה בעצם בכמה עוסקים מדובר. כמה עוסקים זה מרכיב את הסכום הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כמה עוסקים וכמה נעצרו. << אורח >> שי דותן: << אורח >> רשות המיסים עצרה לא מעט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 8 מיליארד שקלים במדינת ישראל, גונבים 8 מיליארד שקלים. << אורח >> שי דותן: << אורח >> לא, לא, אתה צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואנחנו לא עוצרים אף אחד. << אורח >> שי דותן: << אורח >> השאלה במקום. נעצרו, אנחנו יודעים שנעצרו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה? << אורח >> שי דותן: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך מספר מדויק. נעצרו ונעצרים והחברות שלהם נסגרות. אחרי שימוע, אחרי מה שצריך לעבור בדין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר לחברה - - - << אורח >> שי דותן: << אורח >> אנחנו סוגרים להם את החברה ומגישים במקרה הצורך כתב אישום. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> המון חברות נסגרו. המון חברות נסגרו. מדובר פה בכמעט 2,500 חברות שייצרו את הדבר הזה. בסדר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש לנו 2,500 עצורים היום? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אין לנו 2,500 עצורים. << אורח >> שי דותן: << אורח >> זה 2,500 "קופים". << אורח >> שי דותן: << אורח >> זה תהליך אחר, חה"כ עמאר, זה הליך אחר. זה הליך פלילי. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אנחנו עוברים מהליך סיכול להליך ביקורת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אנחנו מדברים על כסף גדול שהמדינה משלמת. וכשאתה אומר לי תהליך אחר. אז כל החקיקה שלנו לא שווה. אם אותו עבריין לא נכנס בסופו של דבר לבית סוהר, אנחנו לא עושים כלום. זה מה שאמרתי לכם. אני רוצה לתפוס אותו מראש. אתם באים לכאן, אני אומר לכם, כל החקיקה שאתם מביאים אותה, מי שאוכל אותה בסופו של דבר הוא העוסק הנורמטיבי, הבן אדם שמשלם מיסים. הבן אדם שרוצה שחשבונית שלו תנוכה והכול בסדר. הם שמים עליהם מעמסה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> חבר הכנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותם אנשים שבאים וגונבים לי 8.5 מיליארד שקלים לא קורה איתם כלום. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני אסביר לך לאן אנחנו הולכים עם המודל הזה. המודל הזה בעצם צריך למנוע את המספרים האלה, כי אנחנו לא ניתן לו מספר הקצאה מראש. ברגע שהוא לא קיבל מספר הקצאה הוא לא יכול להגיע למספרים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא כבר קיבל מספר הקצאה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה שייך ל-2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא עבריין והוא עשה עבירה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שיתוף הפעולה שלכם עם המשטרה? מה קרה איתו? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הקיזוז לא היה קבלת מספר הקצרה. בהתחלה היינו בפיילוט. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> רגע, אם יורשה לי להסביר. עד סוף 2024 היה נדרש לקבל מספר הקצאה וכדי לקזז תשומות היה נדרש מספר הקצאה. אבל אנחנו נתנו מספר הקצאה מעל 25,000 לכל מי שביקש ללא עצירה. למרות שנתנו לכולם, עברנו על הנתונים וזיהינו עסקאות ב-50 מיליארד חשודות כפיקטיביות. שמתוך זה 8 מיליארד מע"מ. כשקיבלנו את הנתונים האלה כן בוצעו חקירות המשך על ידי חקירות של מע"מ והגיעו לחלק מה-"קופים" בצורה הרבה יותר מהירה מאשר היינו מגיעים ללא חשבוניות ישראל. כי ראינו את זה באופן הרבה יותר מיידי, אונליין. והגענו אליהם וחלקם נעצרו ואיפה שיכולנו גבינו חזרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לקבל נתונים לוועדה כמה נעצרו מתוך ה-49 מיליארד שקלים עסקאות. כמה נעצרו, כמה הוגשו כתבי אישום, מה אנחנו עושים? אני לא רוצה לחוקק חוק כאן ואחרי זה מי שעושה את זה עשה את זה, גנב את הכסף, לקח את הכסף. אחרי זה בשם אחר, חברה אחרת, עושה לי את זה עוד פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אם הם סיימו. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> לא סיימנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שם ותפקיד לפרוטוקול? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> רונן סולומון, מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה. אנחנו מתנגדים באופן גורף לנושא. אני מזכיר לאדוני, מאחר והנושא עלה לפני שנה וחצי, טוב שגם חה"כ רביבו היה פה. היו שבעה דיונים. יצאנו, נכנסנו וחזרנו והגענו להסכמה שאנחנו פורשים את זה. אז היה מנהל רשות המיסים ערן יעקב. פרשנו את זה לחמש שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה עשיתם שבעה דיונים? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> פה, פה בוועדה. פה אצלך, בוועדת כספים. ביקשנו מחה"כ רביבו שייכנס לנושא. הוא נכנס, ישב איתנו ואכן קבענו מתווה שזה יירד 25, 20, 15, 10, 5. ראינו מה קרה שנכנס החקיקה והיו פה, עסקים גדולים אני מדבר, רק לכוון מערכות והתאמה של מערכות זה שעות על גבי שעות של מנהלי חשבונות. היו תקלות מיני תקלות. וזה חווית משתמש לא הכי נעימה וזה עולה כסף. מה לעשות? בסוף לעסק הקטן זה עולה כסף. מה שמציגים לך כרגע רשות המיסים שנשארו בטח 25,000 עסקים קטנים שצריכים להיכנס לתוך מערכת הדיווח של החשבונית ישראל. בשבילם העלויות האלה, ואמרנו את זה גם בדיון הקודם שהיה לפני חודש וחצי, כשהסתיים הפיילוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אני קודם כל נגד, אני מציע לא להצביע. אדוני אמר שהוא לא יצביע על זה. אני תומך בו, אל תצביעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אבל אני לא מצביע בגלל שאני רוצה תשובות לשאלות. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אה, זה כבר משהו אחר. אז אני אתן לך עוד סיבה מדוע לא להצביע. יש כאן לפני שנה וחצי, באותה ועדה, אפילו לא החלפנו כנסות. באותה כנסת, אנחנו מדברים על אותה כנסת בדיוק. לא הכנסת הקודמת, אותם חברי הכנסת, אותה ועדה. באים בשיטת הסלמי ויורים ככה חופשי. זה דבר ראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אומרים אבל שיש הפסד של 8 מיליארד שקלים. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אין הפסד. האמן לי שגם אז יגידו לך הפסד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אין? מה, הם לא אומרים אמת? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> שנה וקצת, היינו כאן בוועדה, הציגו שיש הפסד. הפסד וירטואלי, לא תופסים, כן תופסים. אני אעזור לחה"כ עמאר, אף אחד לא נעצר. זה "קופים". מה זה "קוף"? אלה אנשים פיקטיביים שמקימים חברות פיקטיביות, שמים איזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו השרים בממשלה. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> לא, זה אני לא אמרתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחזק אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא קופים, הם פשוט פיקטיביים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחזק אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל חמד, זה מוריד מהחומרה של השאלות שאתם שואלים. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אני אומר, אלה אנשים שלמעשה פיקטיביים. הוא שם כדי להיעצר ולהשתחרר. אין לי הרבה מה לעשות איתו. הוא לא באמת בעל החברה. ולכן גם אם יביאו לך נתונים, זה אנשים שנעצרו ולהערכתי הגסה משחררים אותם כי אין בדיוק מה לעשות איתם. מה גם שאין בסוף חברה. מי שסובל מזה בסוף זה אותם העסקים. עכשיו אני כאן בשם העסקים הקטנים. כי הצעת החוק הזאת, אמרתי, בקושי שנה ומשהו, עוד לא יבש הדיו. אנחנו באותה כנסת בדיוק. לא תגידו הממשלה הקודמת, הכנסת הקודמת, לא משנה מה. זה אותה הכנסת בדיוק. באים ותוך שנה וחצי משנים פה את כל כללי המשחק שקבענו אז אחרי שבעה דיונים. ואלה דיונים שהיו עד הלילה. דבר שני, יש פה פגיעה בעסקים. זה עלויות. ביקשנו שרשות המיסים תכניס את היד לכיס, כמו שעשינו ב-EMV שבה אמרו שזה כל כך חשוב כדי למנוע גניבות וכדומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת את הדברים האלה גם בדיונים הקודמים, אני זוכר את הדברים שלך, כן. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אבל לא מתייחסים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם יושב-הראש התייחס לזה. אם הוא לא זוכר, אני זוכר. והוא אמר שהם צריכים להכניס את היד לכיס. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> הוא תמך בנו. ויושב-הראש אמר באמת שצריך לעזור לעסקים הקטנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני זוכר. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> אז איפה העזרה? ביקשנו את זה מרשות המיסים, אין כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני רוצה להגיד כמה דברים על החוק הזה. בסוף אני מצטרפת למה שנאמר כאן על ידי רונן סולומון. בסוף יש לנו כאן שינוי כללי משחק עוד לפני שבאמת יבשה הדיו. אני מסתכלת על המתווה המקורי, שהגיעו אותם גורמים מקצועיים וביקשו שהמערכת תחול בהדרגה עד שנת 2028, בירידה הדרגתית של הסכומים שצריך לדווח עליהם במסגרת המערכת. ועשו כאן מתווה. מה השתנה? שום דבר לא השתנה חוץ מהרצון להשתמש במלחמה, בעיניי, ככלי לדחוף ולקדם דברים שהדרג או דרג ממשלתי אחר לא הסכים אליהם. אני אסכים להרבה מאוד מהאלמנטים בחוק החשבוניות הפיקטיביות שיגיע לכאן, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל יש בו עוד הרבה סעיפים שלא דנו בהם. התכוונתי לומר שאני אסכים לעוד כל מיני אלמנטים שיש בו, אבל לא לכולם. יש למשל דיון שעוד לא קיימנו על מה שמתכוונים, יכול להיות שזה בחוקים נפרדים. אבל מה שנקרא רפורמת המזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חוק אחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אז אני קוראת לזה רפורמת המזומן בכללותה. למשל אנחנו עומדים לקבל כאן איזה שהוא פרק בקרוב שרוצים להפוך את כל אתרי התיירות במדינת ישראל למלשינונים. את בוקינג, את - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דנו בזה בישיבה קודמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. אבל אנחנו לא במעמד ההצבעות עדיין ואנחנו עוד לא מיצינו את הדיונים. ואני יכולה להגיד לך שיש כאן הרבה מאוד דברים שבממשלות קודמות זרקו אותם מכל המדרגות. כמו למשל כשאנחנו היינו בממשלה הקודמת לא הסכמנו לדרישות חוזרות ונשנות שהן קצת שונות, לאנשים לבוא ולדווח. אני לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרבה ממשלות היא לא מדויקת. אני ישבתי פה גם בממשלה שלכם, עם כל מיני גזרות כאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה עוד לא שמעת מה אני רוצה להגיד שלא הסכמנו. לא הסכמנו למשל על זה שבן אדם יבוא וידווח, אני לא חייב לשלם שכירות בגין דירות. לא הסכמנו לאח הגדול הזה. אותו דבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - שאני אעביר את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. אני הייתי בוועדה שפיצלה את זה והסירה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפילו הראיתם לעיתון שאני לא רוצה שידווחו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה רלוונטי הוויכוח הזה עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה, מה אני אעשה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אני ישבתי שם בוועדה והוצאנו את זה מהתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני רוצה לומר לך בגלל שחשוב לי ללכת לראש אגף התקציבים פשוט מדבר בחוץ וביטחון בנושא הגיוס וחשוב לי גם להיות שם, כמו יתר החברים שלי. חשוב לי לומר לך, אדוני יושב-הראש, שלדבר הזה אני לא מסכימה. כי זו הנטייה הטבעית של רשות מיסים. כמו שאתה יודע, שאתה חששת מאוד מהתיקון של חוק רווחי יתר. כי אמרת בצדק, רשות מיסים רוצה להחיל את זה על כל העסקים. אתה זוכר את המנגנון של ההיפוך? זו ההערה שלי וזו הבקשה שלי. שלא נסכים לדבר הזה. שלפחות יציגו חלופות קצת יותר נורמליות מאשר להוריד את הכול ממש כעת לרף של 5,000 שקלים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להגיד לך שדיברת לעניין. אבל מה אני אעשה שאני, טוב, לא חשוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאתה מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאני - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מסכים עם מה שאני אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשאני צריך את העוזר שלי הוא לא פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ישבתי בממשלה כשרה כשהוצאנו את הסעיף הזה מהתקציב. אני אומרת לך. אתה פשוט כל כך התאהבת בלהתווכח בכל מה שיוצא לי מהפה שאתה כבר, זה כמו. אבל הנקודה היא זאת. ואני יכולה להגיד לך שאני מדברת בשם עוד חברים בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, בסדר. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> רציתי לענות לחה"כ עמאר שאמר דברים שהם בראש מעייננו, אגב, וכל ההליכה לפרויקט הזה היא בשביל לקיים את כל מה שאמרת. אני רק רוצה להבהיר שאנחנו בתחילתו של הליך. זאת אומרת, עכשיו מתחילים הדברים לצוף. ולכן ברגע שהם צפים, כל התהליכים, לא רק הפלילי, אגב, גם אזרחי, מתחילים לרוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מסכימה איתי שבשביל להילחם באותן משפחות פשע, קודם כל אף משפחת פשע או ארגון פשע לא ילך על חשבונית פיקטיבית של 5,000 שקלים. הם לא ילכו על סכום כזה בשביל לקבל 900 שקלים. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> הם יכולים לדבר. אז הנה, תומר ידבר עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא ילכו על זה. הם בדרך כלל הולכים, ואם הייתם נותנים לנו דוגמאות של איזה סכומים הם היו הולכים. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אם אפשר לדבר קצת על הפיצול. הרי המטרה של הורדה ל-5,000 שקלים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתכם עם הפיקטיבי בצורה בלתי רגילה. אבל אני לא רוצה להקשות על העסקים ב-5,000 שקלים להתחיל לקבל הקצבה ומספר. << אורח >> גל אסף: << אורח >> חה"כ עמאר, יש לנו משהו שקוראים לו בכלכלה ניסוי טבעי. המציאות לא השתנתה. הדבר היחידי שקבענו רף של 20,000. ופתאום ברגע שקבענו את הרף של 25,000 ואחר כך ירד ל-20,000 תראה מה קרה. החשבוניות בסכומים נמוכים גדלו באון מאוד גבוה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו בנושא הזה. אנחנו מזהים, אותם עוסקים שמפיצים חשבוניות פיקטיביות בעצם בשביל לרדת מתחת לרדאר מפיקים חשבוניות בסכום יותר נמוך, לצורך בעניין בשנת 2024 מ-25,000 שקלים. אז אנחנו עשינו איזה שהיא בדיקה, כי בעצם כל המידע היום אצלנו במערכת ההקצאות. וראינו מה הם עושים לעומת מה שהם עשו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יכולים להסביר לנו, לחברי הוועדה שפחות מתמצאים במה שאתם מדברים, אני למשל. מה הוויכוח שיש לכם עם הארגונים. הארגונים נגד. אתם באים בטענה ואומרים שיש פה הפסד של המדינה שזה 8 מיליארד שקלים. אנחנו מדברים על 50 מיליארד שקלים של הוצאות פיקטיביות. הוויכוח פה הוא בין שני קצוות ממש. הם באים ואומרים שאתם סתם מעלים פה דברים שאינם נכונים. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם יכולים להסביר לי מה הוויכוח ביניכם? על מה? למה, הם לא רוצים שהמדינה תקבל את מה שמגיע לה? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> לא, לא. לא כולנו באותה דעה פה אדוני. אפשר להגיד כמה מילים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. קודם הם, אחר כך אתה. הם ממשלה ואתה אזרח פשוט. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אני רוצה להתייחס, טל כהן טפר, רשות המיסים. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני חבר כבוד אצל אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אנחנו מבינים שאנחנו מכניסים פה עוד 20,000 עוסקים שהם עד היום לא היו בפנים, כיוון שבאמת אין להם עסקאות מתחת ל-20,000. וככל שהזמן יעבור ואותם 20,000 עוסקים זה אכן שינוי שהם צריכים לעבור. אנחנו כן עשינו את הדבר פשוט ככל האפשר, על מנת שזה יהיה מינימום עלויות ונעזור בכל שלב רישום. זה המצב של העסקים הקטנים ומובן לחלוטין. מהצד של המדינה, בסופו של דבר זה העסקים הלגיטימיים, הנורמטיביים, שרוצים לקיים עסקים במדינת ישראל. הבעיה היא אותם הון שחור וארגוני הפשיעה שמשתמשים באותן פלטפורמות כדי להוציא מהמדינה 8 מיליארד מע"מ בחצי שנה. כדי לעצור אותם אנחנו צריכים להכניס את כל מעגל העסקים למשק. זה אומר שגם אותם 20,000 עסקים יש להם איזה שהיא משמעות עליהם. אבל המטרה הגדולה היא לעצור את ארגוני הפשיעה. לכן אנחנו מבינים את זה ואנחנו נעצור - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה היא, בסופו של דבר גם במתווה שנקבע, שנקבע לאחר הרבה ישיבות והרבה דיונים ודיברנו על זה גם בעת הדיון של הפיצולים בוועדת הכנסת וגם בדיון המקדים שעשיתם פה בוועדה בשבוע שעבר. הנושא של החשבוניות חוזר ועולה ואנחנו מתייחסים אליו חוזר ונשנה. בסופו של דבר נקבע מתווה וגם כחלק מכיבוד ההליכים שקרו בכנסת, שקרו בוועדה, המתווה הזה נקבע לאחר שבאמת נעשו ישיבות רבות בנושא. לאחר שהנושא הזה גם לקח כמה שנים כדי להביא אותו בכלל לדיון בוועדה ולאחר ששמעתם את כל ההתנגדויות ולאחר שהדברים נאמרו. גם היה דיון בצו לא מזמן וגם בצו שמעתם את ההתנגדויות. דיברה פה נציגת לשכת עורכי הדין, דיברו נציגי לשכת רואי חשבון, דיברו נציגים אחרים. הם באו והציפו גם את הקשיים. עכשיו אתם באתם ואמרתם אפס תקלות ואתם רוצים להכניס את זה כמה שיותר מהר ואתם גם רואים את הפן הכלכלי בעניין. אבל יש פה את הפן השני, הפן הנוסף שבעצם העלויות שזה משית על הציבור. העובדה שבעצם כל המודל הזה התחיל בחודש מאי ולמרות שהייתה אמורה להתקיים תקופת פיילוט של שנה אחת מלאה, אפילו זה לא הושלם. הושלמה חצי מהתקופה. << אורח >> שי דותן: << אורח >> כי הפיילוט הצליח. לא נדרשנו לשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תנו לה להשלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתחילת הדברים, וגם לזה כבר התייחסתי, בתחילת הדברים הפיילוט לא הצליח. הייתה בעיה ומורכבות עם החיבור למערכת. התעוררו דברים, טענו פה עוסקים שהם קיבלו חוברות הדרכה שלמות כדי להצליח להתחבר למהלך הזה. אז גם אתם הודיתם שהיו קשיים בתחילת הדרך. נכון שלאחר מכן המערכת עבדה חלק ובאתם והצגתם את הנתונים. אבל בסופו של דבר התקופה שהוקצתה על ידי הוועדה הושלמה רק במחצית מהתקופה. עכשיו אתם באים ואתם מבקשים לשנות מתווה, שהיה אמור ללכת באופן מדורג עד שנת 2028. ובעצם לא לחתוך אותו אפילו באמצע, אלא פשוט לבוא ולהגיד אנחנו מתכנסים כבר לנקודת הסוף. השאלה היא למה לא לאפשר את שהות הזמן ואת הבחינה של המערכת הזאת ובאמת לראות, בהתחשב גם בזה שהפיילוט הסתיים לא מזמן. זאת אומרת רק בסוף השנה. אז אנחנו נמצאים במצב שבו המערכת בעצם עובדת על מלא חודש. למה מיד ללכת עד רמת העוסק, פעם ראשונה, גם מבחינתכם, לבחון שהדברים עובדים באמת כמו שצריך כשאנחנו לא נמצאים בתקופה של פיילוט. לאפשר איזה שהוא מהלך הדרגתי גם לעוסקים וגם לאפשר איזה שהוא מהלך הדרגתי מבחינת הטלת עלויות על העוסקים האלה. בעצם לפזר את זה לאורך שנים ולמנוע פגיעה. למה לא לאפשר את המהלך שנקבע כבר בוועדה ובעצם להאיץ את התהליכים בצורה כזאת? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. ג'קי בלנגה. תענו לכולם. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> בהמשך לדברים של היועצת המשפטית, אני מזכיר שהחוק הוא הוראת שעה בכלל. הוא בכלל מסתיים בשנת 2028. כרגע זו הוראת שעה. וה-5,000 שקלים הוסכם מראש שבסוף יהיה רק שנה אחת והחוק יסתיים. מתוך החשש והפחד שלנו שהמערכת, מניסיון של 20-30 שנים עם רשות המיסים, שקשה מאוד להרים דברים, פחדנו שזה לא יצליח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם הסכמתם לחוק הזה? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אנחנו היחידים שחוקק החוק שתמכנו בו ואנחנו רואים שהחיסכון הוא מאוד גדול. אנחנו בעד שהמדינה תמשיך לחסוך. יש עוד הרבה מיליארדים כרגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מוסיף הרבה עלויות על הלקוח שלכם? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> הם היחידים שהסכימו כי הם מתפרנסים מזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני שאלתי שאלה. אני יודע מה שאלתי. זה מוסיף להם העלויות ללקוח שלכם, הרבה כסף? << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> היועצים ברור שמרוויחים. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> רואי החשבון לא מרוויחים מזה כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע, אני לא מקבל את זה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני אסביר למה אין עלות נוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ג'קי בלנגה נמצא כאן ולא בישיבה הראשונה. והוא כנראה ימשיך, בעזרת השם. אנחנו סומכים על חוות דעתו המקצועית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מוסיפים עלויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם המצב יהיה שהוא אומר את דעתו מכיוון שהוא רוצה להרוויח את שכר הטרחה של הלקוח החלש כלכלית, אז דבריו לא ישמעו כמו שנשמעים היום בקשב. הוא טוען שהוא תמך בזה כשזה היה במצב שזה היה. ומותר לו להגיד את הדברים האלה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני מזכיר לאדוני שהחוק הזה חוקק ב-23:00, כל רשות המיסים. ואני היחיד שהייתי איתם בחוץ. כל האחרים כבר לא היו פה, אבל זה בסוגריים. רואי החשבון לא מרוויחים כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? גם לך יש פריימריז? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> כי זה מה שהיה. מי שמרוויח מזה קצת זה בתי התוכנה שנדרשו להחליף כל מיני תוכנות. זה כבר קרה. כרגע יש עוד אירוע ל-20,000 עסקים שצריכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה משיג על מה שהם מביאים עכשיו? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני משיג כרגע שהתיקון הזה לפחות ייכנס לתוקף בעוד שנה מהיום. ויש עוד תיקונים מספר שצריכים להתבצע בחוק שעוד לא דיברנו עליהם, שהם מסכימים אליהם. כמו למשל שבן אדם יכול לבוא גם אחרי שנתיים, שלוש, ארבע שנים, לבקש מספר הקצאה. כמו למשל עסק חדש שנפתח ואחר כך הוא מקבל מספר הקצאה. וכמו למשל כל מיני חברות מאוד גדולות: חברת החשמל, תאגידי מים ואחרים, שיוכלו לתת מספר הקצאה בעקיפין לעוסקים אחרים. יש כמה סוגיות שצריכות להיכנס לחקיקה. אבל יש הסכמה שלא ברורה בינינו לבינם עד הסוף האם זה מינואר 2026 ייכנס לתוקף. אני מזכיר לאדוני שה-5,000 שקלים שנקבעו זה מהפחד שלנו שהמערכות שלהם יקרסו. עשינו הרבה דיונים וזה הפיילוט של השלוש שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בגלל הסכום. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> הפחד היה רק טכנולוגי. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> הבעיה הייתה בעיה טכנולוגית. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> הטכנולוגיה עובדת. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> שאנחנו פחדנו שאתה תלחץ על הכפתור ולא תהיה תגובה בצד השני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אפשר גם כמה מילים להמשיך מצד בעלי העסקים אם אפשר. ליאור גור, פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, מההסתדרות. יש שביתה בדרך? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> לא שידוע לי, כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה יכול בקצרה, בגלל שאנחנו צריכים לסיים. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> כן, ממש בקצרה. קודם כל, שורה תחתונה, אנחנו גם מצטרפים לבקשה להישאר, להיצמד למתווה המקורי של המודל הזה. גם מהסיבה של הקושי של בעלי העסקים הקטנים לקיים אותו וגם מהסיבה, דברים ששמענו פה בדיון. העניין של האכיפה. הרי מה הטעם לעשות בכלל את כל הסיפור הזה אם אותם העבריינים ימצאו דרך אחרת לעבור על החוק ולקחת את הכסף? קודם כל צריך לוודא שבאמת יש פה אכיפה. נושא נוסף שאנחנו רוצים לעלות, לשמוע התייחסות מרשות המיסים, זה העניין של פגיעה בפרטיות של העסקים. המידע הזה, המידע הרב שנצבר ברשות המיסים הוא עלול גם כן לשמש את המדינה, את רשות המיסים, לדברים שאחרים שלא לצורכי החוק. זו נקודה מאוד חשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה למשל? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> מה למשל? אם רשות המיסים, המדינה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה משלם מס הכנסה ואתה ממלא טפסים ואתה מביא את כל ההכנסות. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> ברגע שהמדינה יודעת כל עסקה שעשיתי עם כל לקוח שלי. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה כבר קורה היום בדיווח המפורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היא יודעת היום גם. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> לא, זה קורה רק בדיווח המפורט, כמו שהוא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הדיווח המפורט עבר. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> לא, הדיווח המפורט אנחנו דנים פה בוועדה. הם רוצים להוריד - - - << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אבל הוא קיים. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> על הרף זה קיים. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> מעל הרף זה קיים, בסדר. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> בכל מקרה, רשות המיסים לא מעבירה שום מידע באשר לאף עוסק לאף גורם אחר. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> בוודאי, חתומים על סודיות. זה שלנו לגמרי. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אנחנו שומרים על סודיות ופרטיות מאוד גבוהה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה לא מאגר מידע שהוא נגיש. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> אוקיי. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אף גורם מדינה אחר לא חשוף לזה. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> בסדר, אז התשובה שלהם מספקת אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מה ענית לו? << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> עניתי שהרשות מחויבת לשמירת מידע של כל עוסק והיא לא מעבירה לאף גורם ממשלתי אחר מידע באשר לעסקאות של עוסק כלשהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וזה מספק אותך? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> יש סטנדרטים בין לאומיים של שמירה על פרטיות של עסקים. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> יש לנו. אנחנו מעבר לזה חתומים על סודיות, אנחנו לא יכולים להעביר שום דבר לשום גורם אחר. זה מידע שהוא רשותי. לחלוטין. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> זו הוראת חוק. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אם זה לא מספק אותך אני אשמח לשמוע אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, הכול בסדר. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני רוצה להגיע לעוד שקף מעניין. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אפילו לחברי הכנסת לא גילינו אם גוגל משלמת. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אני רוצה להגיע לשקף מאוד מעניין ותבינו את הנחיצות של ההורדה ל-5,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגובות על מה שהעלו החברים. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> על הנחיצות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי תתחיל בזה שהאם אתם מסכימים לדחות את זה בשנה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כרגע, התשובה היא לא, מסיבה פשוטה שזה אחד, לפי דעתי כבר בבסיס התקציב. ודבר שני, אנחנו צריכים את זה למלחמה. אנחנו צריכים את זה למלחמה. תכף תראו. תראו את המקרה הזה. יש לנו פה מקרה של עוסק אחד שהוציא 720 חשבוניות. שימו לב, ב-10 ימים. תסתכלו על הסכומים. תסתכלו על הסכומים, שזה אותו עוסק. הוא הוציא 43 חשבוניות על סך של 21,178. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם חוזרים כל הזמן לדוגמאות. אף אחד לא מטיל ספק בדוגמאות. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אבל ברגע שאני ארד ל-5,000 שקלים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל השאלה היא שאלת ההליך. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> הוא יוציא בסכום מתחת ל-5,000, מה הבעיה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> 5,000 יהיה לו מאוד קשה להוציא. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> מאוד קשה, הוא ימצא דרך אחרת לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, מספיק, סולומון. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> 5,000, כשרואה החשבון משדר אליי 20 בקשות על 100,000 שקלים, רואה החשבון לא יכניס את זה לספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הלאה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> היום זה חשבוניות גדולות. יהיה להם מאוד קשה, זה 900 שקלים מע"מ. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אני אענה על השאלה של שלומית על התהליך. שלומית, זה כמו בכל דבר, זה עניין של עלות ותועלת. השאלה מה אנחנו מפיקים. ונכון, יש משמעות לתהליך. אבל הסבירו לך שזו תוספת עוסקים של 25,000 עוסקים. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> של 15,000 עוסקים. שיש להם יישום זמין בטלפון. << אורח >> שי דותן: << אורח >> עוד 9,000 שנרשמו כבר, אבל זה 24,000 עוסקים שאנחנו מתייחסים אליהם. אבל זה לא רק זה. זה כל העוסקים שמדווחים היום, העבריינים ביניהם או אלו שרוצים להתחמק מאתנו, זה חל עליהם. זה משפיע עליהם. זה למעשה חל על כל האוכלוסייה החייבת היום. הוא מציג את הנקודה שלו, ובצדק, על העוסקים הקטנים שהצטרפו כרגע למהלך. אנחנו מסתכלים על כל מי שחייב היום. כל מי שחייב היום ומנצל את העובדה שהרף הוא גבוה, הוא מנסה להתחמק מזה. זו הבחינה. ה-25,000 האלה הם פחות מעניינים אותנו, בואו, הם פחות. אנחנו מדברים על כל מי שחייב היום ועושה לנו הרבה, אנחנו רואים את התרגילים האלה אונליין. << אורח >> רונן סולומון: << אורח >> - - - << אורח >> שי דותן: << אורח >> שנייה חברים. אנחנו רואים את התרגילים האלה אונליין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סולומון, אני מבקש להפסיק. << אורח >> שי דותן: << אורח >> חברים, באמת, חצי דקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה. אני לא אמשיך בצורה הזאת ואתה לא תוכל לשאול. מספיק. << אורח >> שי דותן: << אורח >> חצי דקה, אני באמת מסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חצי דקה, אתה צריך לענות. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אני אענה על כל שאלה. ואנחנו רואים פה בשקף בדיוק, אנחנו אמרנו בואו ניתן לכם את הנתונים. תראו איך ענפים מגבירים בגלל הרף הגבוה את הדיווחים שלהם בסכומים יותר נמוכים בהשוואה לאותה תקופה מקבילה אשתקד. אתה רואה שיש פה ענפים שהם ידועים כמועדים לפורענות בענף הפיקטיביות, שפשוט אומרים הבנו את השיטה. יש איזה שהוא רף שהוא לא לגיטימי. אתה אומר אז ירדו מתחת ל-5,000. שמע, קבלן שיש לו תשומות הוא לא יתחיל להתעסק עם חשבוניות של 3,000 שקלים. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> 900 שקלים מע"מ. << אורח >> שי דותן: << אורח >> הוא לא יתחיל להתעסק עם זה. הוא יכול להתעסק עם 10,000, תפצל לו 20,000 ל-10,000 ו-10,000. אבל אף אחד לא יציג לך, לפקיד השומה, יבוא 'כן, יש לי 1,000 חשבוניות על 2,000 שקלים'. זה ייראה מוזר, ישר יריח משהו לא בסדר. זה לא עובד ככה. יש איזה לוגיקה במיסים שהיא לא עובדת. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> האם אתם מסכימים שעסקים עד 300,000 שקלים לא יחול עליהם החוק? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא ניתן להחריג אותם מהסיבה הפשוטה שאני לא יכול עכשיו - - - << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> לא, זו אותה טכנולוגיה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא, לא, לא רק טכנולוגית. אני לא רוצה, כי עסק שמפיץ פיקטיביות מתחיל ב-200,000 שקלים. << אורח >> שי דותן: << אורח >> בדיוק. הוא יבוא ויירשם על מחזור של 200,000. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> והוא מחר כבר בשני מיליון שקלים. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> קיימנו דיון של שעתיים על זה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> זה מתחיל ב-200,000 שקלים תמיד. << אורח >> שי דותן: << אורח >> הוא יבוא למשרד מע"מ יגיד אני 200,000 שקלים, אז אני אגיד לו לא? אבל זה פר חשבונית. אבל ג'ק, זה נובע - - - << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אני קיימתי דיון על זה אתכם. << אורח >> שי דותן: << אורח >> רגע, שנייה, תן לי לענות לך. זה נובע מתוך עצמו. כמה עוסקים עד 300,000 יש להם עסקאות מעל 5,000 b2b? מעט מאוד. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אז מה הבעיה להוציא אותם? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כי יפתחו לי עכשיו עסקאות ב-200,000 שקלים ותוך ארבע שעות הוא יגיע ל-50 מיליון שקלים. << אורח >> שי דותן: << אורח >> זה עניין של עלות תועלת. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> לכמה הוא יגיע? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> יגיע ל-50-100 מיליון שקלים תוך ארבע שעות. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אבל ברגע שהוא עבר את ה-200,000 שקלים אתה סוגר אותו. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אבל הוא לא עובר אצלי במערכת. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אבל אם זה לא יהיה במערכת אנחנו לא נדע. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אם הוא ב-200,000 שקלים כביכול אתה אומר תפטור אותו. הוא לא עובר אצלי במערכת. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> הוא עובר, הוא יעבור. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא, אתה אומר תפטור אותו. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אתם רוצים לפטור אותו. אם הוא בפנים אז הוא בפנים. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> אז איך אני אפטור אותו? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אתה תראה את המחזור שלו, מה זאת אומרת? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא, אבל הוא לא עובר אצלי במערכת. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אתה תראה - - - << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> בסוף החודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, מה זה? אנחנו אישרנו פה את המתווה לא מזמן עם 25,000 שקלים. חוקקנו, ישבנו ועבדנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל היה להם צו לפני כמה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עבדנו על כל העניין הזה. מה קרה עכשיו שפתאום אתם באים ומשנים את הכול? זאת אומרת, מה שנעשה היום אתם בעוד שנה תבואו עוד פעם ותשנו? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע מה אתה שמח כל כך על זה. << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני אתייחס בצער. בסוף היה חשש שהמערכת הזאת תקריס את המשק, אנחנו רואים שזה לא המצב. אמנם היועצת המשפטית מתייחסת לזה שהייתה חובה להצטרף ב-5 במאי, המערכת התחילה לעבוד מה-1 בינואר והצטרפו אליה הרבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם חוזרים על זה. בסדר, בסופו של דבר - - - << אורח >> גל אסף: << אורח >> בסדר. בסוף אנחנו נדרשנו פה בגלל העלויות של המלחמה להגדיל את הכנסות המדינה. והדבר הראשון, הכוונה הראשונה שלנו היא ללכת על ההון השחור, כי זה המקומות שבהם אנחנו יחסית מצמצמים את הפגיעה בעסקים הלגיטימיים, שכמובן שהעלאת מע"מ ומיסים אחרים פוגעים בהם ישירות בכולם בצורה גורפת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שמתם מזה בתוך התקציב? << אורח >> גל אסף: << אורח >> אני אומר, להגדיל את הרף יוביל לזה שאנחנו נוכל להביא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך תקציב 2025 כמה? << אורח >> גל אסף: << אורח >> רק על להוריד את הרף אנחנו נוכל להביא 100 מיליון בתקציב 2025, עוד 70 מיליון אם אני זוכר נכון ב-2026 והלאה, לאט לאט, לבסיס זה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה 100 מיליון? אתה הראית לי שמונה מיליארד שקלים. << אורח >> גל אסף: << אורח >> רגע. חה"כ עמאר, אני רק אגיד שיש עוד צעדים שאנחנו מציעים בתוך חשבונית ישראל, כמו להכיר את זה במס הכנסה, שזה מביא סכומים הרבה יותר גבוהים. למה אנחנו עכשיו עושים את הדבר הזה? אחד, כי ראינו שטכנולוגית אנחנו יכולים. שתיים, כפי שאתה רואה פה, אנחנו קבענו רף, עכשיו ארגוני הפשיעה עושים כל שביכולתם ומגישים חשבוניות מתחת לרף הזה. אנחנו חושבים שמתחת ל-5,000 היכולת שלהם להגיד נתתי שירותי כוח אדם ב-2,000, 2,000, 2,000 עד אין סוף זה לא סביר. כל רף שנעשה בהגדרה מזמין ארגוני פשיעה. ושוב, אנחנו לא מונעים פה. כמו שאמרו, כמו שג'ק הציג - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל בסופו של דבר אתה לא מחיל את זה רק על ארגוני פשיעה. ההתייחסות כל הזמן כאילו יש פה רק את העניין של ארגוני פשיעה, לא, יש פה מנעד של עוסקים. << אורח >> גל אסף: << אורח >> והם פשוט יקבלו מספר הקצאה. זה מה שיקרה להם. << אורח >> טל כהן טפר: << אורח >> אנחנו מסכימים, זה חל על כולם. אנחנו בעלות תועלת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול אתכם, הראיתם לנו דוגמה מאוד יפה 14 מיליון שקלים, נכון? תחזור אליה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כן, 14 מיליון, עם 720 חשבוניות שהוא פיצל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קרה איתו, הפיקטיבי הזה? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כרגע זה בטיפול, כי זה לא עבר דרך מערכת ההקצאות. זה רק בדוח המפורט, עכשיו גילינו את זה. אנחנו מגלים את זה חודשיים אחרי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קרה איתו? אחרי שגיליתם שהוא גנב אותנו ב-14 מיליון שקלים? << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> כרגע הוא הופנה למשרד מע"מ להמשך טיפול. << אורח >> גל אסף: << אורח >> סביר להניח שמי שבראש החברה הזאת הוא לא ארגון הפשיעה. אם מתוחכמים, חה"כ עמאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לכם משהו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. אבל אם גם הוא לא ארגון פשיעה, הוא כמו שאמר, פיקטיבי, תכניסו אותו 20 שנים, 15 שנים, 10 שנים, אף אחד לא ירצה להיות פיקטיבי. אבל אם אתה לא מתייחס אליו ועוצר אותו כמה ימים ומשחרר אותו, מחר יבוא מישהו אחר במקום הפיקטיבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לומר, אני לא אוהב את התשומה הזאת. יכול להיות שכבר התרגלתי, אז אני כבר לא כל כך שם לב. אתם מביאים את זה אחרי שעשינו מתווה לא מזמן. אתם באים עם מתווה חדש. המתווה הזה יוצר בעיות, ואנחנו שמענו את הבעיות ואנחנו נצטרך לדון בזה. במקום לבוא ולהגיד אנחנו, קופת המדינה ריקה ואנחנו צריכים כסף. << אורח >> גל אסף: << אורח >> התייחסתי לזה בראשית דבריי, לא ברחתי מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא רק זה, אנחנו גם רואים את הפשע מול העיניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם עושים את זה כל הזמן כשיש נושא. במקום להגיד את האמת, להגיד לנו תשמעו, מה לעשות? היה מתווה לפני למעלה משנה, קרה מה שקרה, הייתה מלחמה וכו', קופת המדינה ריקה ואנחנו מביאים, כמו שהבאנו את הרווחים הכלואים וכמו שהבאנו את המס יסף. אנחנו מביאים את זה עכשיו. אתם מתווכחים איתנו אם זה טוב או לא טוב. אני לא חושב שאם אני בעסק שלי הייתי עושה מתווה לפני שנה פתאום הייתי בא עם מתווה אחר שבו הייתי צריך להוציא הוצאות נוספות. אתם רוצים עוד כסף והסיבה הזאת היא לגיטימית. אנחנו פה הרבה דיונים שאנחנו עושים לאחרונה זה בגלל הסיבה הזאת. אבל אני מבקש שתחשבו על מה ששמעתם כאן. אני רוצה את התשובות, נאור, אני מבקש את התשובה הזאת אני רוצה לדעת את הבעיות לגבי העניין הזה של החברות הגדולות. אני רוצה לדעת, בלי להגיד שמות, אבל להגיד איפה אנחנו עומדים בעניין הזה. ואני מבקש תשובות על מה שנשאל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני רוצה תשובה על מה שאני ביקשתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והשאלה של חמד עמאר זה גם כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כתבי אישום הוצאו נגד אותם אנשים. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אדוני, לפני שאתה סוגר, משפט אחד. אנחנו מבקשים, אם התיקון הזה יחזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה יחזור? הוא פה על השולחן. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> על השולחן. אז אנחנו מבקשים תיקון, אני אומר במיוחד ליועצת המשפטית. בסעיף 40(א) לעניין, בסעיף 116 לחוק מע"מ ובתקנה 12(ג). כל המקומות האלה חייב להיכנס תיקון שאפשר יהיה לקבל מספרי הקצאה לאחר מכן. אז אני לא יודע לאן זה יתגלגל החוק הזה בהמשך, אבל אלה סעיפים שחייבים להיות מתוקנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מצטרפים להסדר. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> לתוך ההסדר, כי אחר כך אין שלמות בחוק הזה בלי שלושת המקומות האלה לפחות. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אז הדיון שאתה מדבר עליו הוא כבר דיון מתקדם יותר ואני לא יודעת כרגע איפה אנחנו עומדים. אז שוב, לנו יש תשובות לזה ואמרנו לכם. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> המנגנון כבר קיים היום. קיים מנגנון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שניכנס לסעיפים נדבר על זה. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> בדיון הזה או שאנחנו כרגע באיזה שהוא הולד, אני לא כל כך הבנתי. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אדוני אמר שתחזרו עם המועדים לעוד שנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, אנחנו לא יכולים לפתוח? << אורח >> יעל נוה: << אורח >> אפשר לדון, לשמוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא מדבר על הסעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? לא הבנתי. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> דיברנו על זה. כבר יש, קיים מנגנון קבוע בחוק. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> נכון. אנחנו לא חושבים שצריך חקיקה. << אורח >> תומר אזרזר: << אורח >> לא צריך חקיקה, זה קיים המנגנון. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> אנחנו לא מסכימים. << אורח >> יעל נוה: << אורח >> השאלה אם אנחנו כרגע בדיון הזה. בסדר, אז אנחנו יכולים ליישב את העניין הזה. זה לא דרמטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עו"ד נוה, הוא יעלה את זה כשאנחנו נדון בסעיפי החוק, כמו אפילו שבאמת מחיקה, אנחנו נדון בזה. הוא יעלה את הדברים האלה ואני מציע שעד שהוא מעלה את זה תנו תשובה. תודה רבה, אני מודה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:52. << סיום >>