פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



17
ועדת הכספים הזמנית
31/05/2021


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 22
מישיבת ועדת הכספים הזמנית
יום שני, כ' בסיון התשפ"א (31 במאי 2021), שעה 11:25


סדר היום:
 << נושא >> התבחינים של סבסוד מעונות היום מערכת הגשת בקשות לזכאות לדרגה למעונות יום ומשפחתונים לשנה"ל הבאה, הצעתו של חבר הכנסת ינון אזולאי << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
קרן ברק
מיכל וולדיגר
אופיר כץ
מיקי לוי
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
יבגני סובה


מוזמנים: 
	אביעד שוורץ
	–
	רפרנט תעסוקה, משרד האוצר

	חגי פורגס
	–
	מנהל תחום מטה אגף מעונות יום ומשפחתונים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	דבורה ספיר אליעזר
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית בזרוע עבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	אמיר מדינה
	–
	מנהל אגף מעונות יום ומשפחתונים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	אושרת שמעון
	–
	עו"ד, ממונה יעוץ משפטי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

	קרן אוחנה איוס
	–
	יו"ר, חיב"ה - איגוד הגנים הפרטיים הארצי




משתתפים (באמצעים מקוונים):
	שלומית גרינפילד
	–
	עו"ד, משפטנית ביעוץ וחקיקה משרד המשפטים, משרד המשפטים




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ
<< נושא >> התבחינים של סבסוד מעונות היום מערכת הגשת בקשות לזכאות לדרגה למעונות יום ומשפחתונים לשנה"ל הבאה, הצעתו של חבר הכנסת ינון אזולאי << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

	התבחינים של סבסוד מעונות היום, הצעתו של חבר הכנסת ינון אזולאי על הנושא הזה של בקשה לזכאות לדרגה. אנחנו עוקבים אחרי העניין הזה, העלה את זה גם חבר הכנסת אזולאי והוא מעלה את זה גם על סדר היום של הוועדה. גם אני ביקשתי כמה פעמים לדעת למה התבחינים של סבסוד מעונות היום לא התפרסמו עד רגע זה, מה שמעכב את הנושא. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה, אדוני. מי נציג משרד האוצר? 

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 

אני.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לאיציק דניאל היה קשה לבוא? לא שאני מזלזל בך, אני מעריך אותך מאוד, אבל איציק יודע למה הייתה לו מילה ותיכף אני אדבר על המילה שיש לו או אין לו. אנחנו ביקשנו גם דיברתי גם באופן אישי בטלפון גם עם השר שהיה פה וגם עם איציק. השר התחייב שהתבחינים של סבסוד מעונות היום לגילאי לידה–שלוש יפורסמו. אם נסתכל על מה שקרה בשנה שעברה, התבחינים לא פורסמו ופורסמו רק בחודש אוגוסט. ואז בחודש מרץ–אפריל הם עדיין משלמים את המחיר המלא. רק להבהיר שאם עכשיו לא יפרסמו את התבחינים האלה אז כל יום איחור זה כמעט חודש עיכוב. אם ננסה לעשות תבחינים חדשים אז זה אומר שנגיע לפחות לחודשיים איחור שההורים עד פסח הבא עוד ישלמו, גם אחרי שנה של קורונה. אומרים להם לשלם מחיר מלא של 2,800 שקלים לפי הדירוג שאמור להיות. 

אני לא מבין למה מפחדים באוצר להוציא את התבחינים האלה כדי להקל על ההורים. למה להתעלל בהורים האלה של הילדים, שאנחנו יודעים שגם ככה המצב שלהם, אם הוא מגיע למצב של סבסוד אז כנראה שהמצב שלו לא טוב, אז למה להמשיך להתעלל בהם ולתת להם שישלמו את המחיר המלא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. נציג משרד העבודה והרווחה, אמיר מדינה, בבקשה.

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

אמיר מדינה, מנהל אגף - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה לא מתפרסמים התבחינים, אני לא יודע אם אתה הכתובת אבל מישהו צריך להיות הכתובת. 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

אני חושב שחבר הכנסת אזולאי היטיב לתאר. אנחנו יכולים לפרסם את התבחינים מרגע שנקבל אישור של משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מבחינתכם התבחינים מוכנים? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה אותם תבחינים, אין שום - - - 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >>

במתכונת הנוכחית, ככל שאין בהם שינוי, השינוי היחיד שאנחנו עושים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מתי העברתם למשרד האוצר לאישור?

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >>

יושב כמה חודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כמה חודשים? טוב, תודה. משרד האוצר, בבקשה. 

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >>

אביעד שוורץ, רפרנט תעסוקה. נתחיל באמת, הייתה לנו ישיבה משותפת עם משרד העבודה על נושא התבחינים לפני כחודשיים, אם אני לא טועה, שם באמת דובר, היינו בעיצומן של הבחירות, כיוון שלתבחינים הללו יש השלכה משמעותית גם תקציבית וגם משהו חשוב, העדפנו לחכות עם הנושא עד שתתבהר התמונה ולא לכבול - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה פירוש "תתבהר התמונה"? 

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >>

כרגע לא ידועה לנו התמונה הפוליטית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

מה הקשר אליך ולפוליטיקה? 

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >>

לא, הקשור הוא שזה יכבול את שיקול דעתו של השר הבא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כנראה שאנחנו לא מדברים על אותו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רגע, רגע, אבל ינון, שנייה, אני לא מבין ואני רוצה שהוא יסביר. אנחנו מדברים לא על התקפה באיראן ולא על הנשק הגרעיני שמצריך מדיניות של שר ביטחון וראש ממשלה. אנחנו מדברים על דבר מאוד פשוט – הנושא של התבחינים במעונות היום, על זה מדברים. אנחנו מדברים כבר - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

אולי תדייק את השאלה, תשאל אותו מתי הוא קיבל ואז מפה נתחיל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בסדר, אז נאמר כבר שכמה חודשים שמשרד העבודה והרווחה העביר אליכם את התבחינים. אני לא מבין כלום, אתה יכול להגיד מה זה, למה חיכיתם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אגב, במה אתה בוחר? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה זה קשור?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כי הוא אמר שהמצב הפוליטי לא מאפשר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

לא, מה שקשור. ינון - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

ינון - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

- - - בשנה שעברה היינו באותו מצב - - - 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

ינון, השאלה היא טכנית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

שנייה, בשנה שעברה היינו באותו המצב, לפני שנתיים היינו באותו המצב, לפני שנתיים זה פורסם ושנה שעברה דחיתם את זה והשנה גם אתם הולכים לדחות את זה. למה, למה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יכול להיות שאתם רוצים - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>

השאלה פשוטה: מתי קיבלתם וכמה זמן זה נמשך? זו שאלה פשוטה, תן תשובה לשאלה פשוטה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי קיבלתם את התבחינים ממשרד העבודה והרווחה, כמה זמן זה אצלכם? מה קשור מה הוא בוחר, מה זה קשור, תן תשובה טכנית לשאלה טכנית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו סתם סוטים מהעניין - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

- --

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, שנתיים לא היה תקציב במדינה, מה זה קשור, שנתיים אין תקציב בגלל גחמות אישיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל רבותיי - - - 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תענה לשאלה הפשוטה, אדוני, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותי, אומר אמיר מדינה שמוסמך בעיני שהוא העביר אליכם לפני כמה חודשים. עכשיו, יש אנשים שמחכים לזה כבר הרבה זמן אחרת הם משלמים הרבה יותר ממה שהם צריכים לשלם, כך היה בשנים קודמות. אנחנו מבקשים לדעת למה זה מתעכב ועוד כמה זמן זה יתעכב. 

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 

כמו שהתחלתי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

התחלת לא טוב אבל לא חשוב, אתה יכול עוד פעם. 

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 

הייתה לנו ישיבה לפני כחודשיים בנושא. בגלל שמדובר בתבחינים משמעותיים שיש להם השלכות תקציביות משמעותיות, ומכיוון שמדובר בתקופה שיש בה הרבה אי-ודאות תקציבית, זו גם תקופת בחירות שבה יש אי-ודאות לגבי נושאים שונים וגם לגבי איך יראו התבחינים, בשל כל זאת לא רצינו לקחת צד שההורים יסתמכו עליו ואחר כך הוא ישתנה אם תשתנה המדיניות של שר העבודה הנכנס. 

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו שנתיים בממשלת מעבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אביעד, אתה מערבב מין בשאינו מינו. אולי לא הסברתי את עצמי. הרי אנחנו נמצאים כבר כמה שנים באותו מקום, כמה שנים שמפרסמים את זה, וגם כשיש מערכות בחירות ואין תקציב אנחנו מפרסמים את אותם התבחינים. עכשיו, אם היית נמצא עכשיו בחודש ינואר והיית מחכה לממשלה אחרת ולתקציב אחר אז הייתי מבין. אתה נמצא כרגע בחודש יוני, זה אומר שאתה כבר באיחור כי זה היה צריך לצאת במאי. אם אתה נמצא בחודש יוני אתה תרצה, אני זורם איתך, יבוא השר הבא וירצה לעשות שינוי כי האוצר יגיד לו שצריך לחסוך וזה צריך ליפול על מגזר מסוים, אין בעיה – איתך. מה יקרה, עזוב, אני עכשיו אומר לך, אתה אומר לאמיר מדינה, אמיר מדינה, כמה זמן לוקח לך להכין תבחינים כאלה? 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

בוא נגיד ש- - - זה לא דבר שאני יכול לעשות בשבועיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יפה, הוא מדבר על משהו של כחודש וחצי–חודשיים, בסדר? במקרה הכי טוב אנחנו מגיעים לסוף חודש אוגוסט. בספטמבר ההורים צריכים להכניס את הילדים שלהם - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש איזו הצעה לשינוי? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אחר כך - - - אתה מבין שעד פסח ההורים משלמים מחיר מלא – 2,700 שקלים. אתם עושקים את ההורים, למוטט את ההורים האלה, זה- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, הנושא ברור. חבר הכנסת קריב שואל אם אתם רוצים לשנות משהו בתבחינים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש טיוטה לתבחינים אחרים שהיא באמצע דיון? הייתה ועדה מקצועית שאמרה שצריך, או שפשוט אתם חושבים שצריך להשאיר כל נושא לשיקול דעתו של השר הבא? אולי לא נשחרר תמיכה לתיאטראות כי אולי שר התרבות הבא ירצה לשנות תקנות תמיכה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש ממך שלא תציע את זה, הם עוד יקנו את זה. מי נמצא פה ממשרד המשפטים? 

 << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> 

שלום לכולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה את בזום ולא פה? מה שמך?

 << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> 

שמי שלומית גרינפילד, משרד המשפטים. אנחנו קיבלנו זימון לידיעה בלבד ולא ידענו שאנחנו צריכים להגיע, סליחה, אני מתנצלת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אני צריך את משרד המשפטים, אני כמעט לא זז פה בלי משרד המשפטים אין לי למי - - -. בסדר, בבקשה. לא חשוב, לא לרשום בפרוטוקול שאני לא זז בלי משרד המשפטים. אני זז בלי משרד המשפטים אבל אני רוצה את עמדתך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל עם עורך דין צמוד כשהוא זז. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עובדים בתיאום עם הלשכה המשפטית של משרד הרווחה. אני לא רואה אותם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם כאן. 

 << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> 

דבי שם? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> 

עמדתנו מתואמת עם דבי, אני מעדיפה שדבי תציג את זה משם. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

שלום לכולם, אני היועצת המשפטית של משרד העבודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את מדברת עכשיו גם בשם משרד המשפטים. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אנחנו תיאמנו עמדות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

בסופו של דבר, בנוגע לתקופה של לפני חודשיים–שלושה, אנחנו סברנו שנכון להשאיר את התבחינים על נושאים שיכולים להיות שנויים במחלוקת כפי שהם עד לאחר תקופת הבחירות. אנחנו לא יודעים, יכול להיות שבעוד כמה ימים התמונה הפוליטית של הקמת הממשלה תתבהר ואז תהיה אפשרות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לאם באופקים שצריכה לשלוח את הילד שלה למעון את תגידי לחכות להרכבת ממשלה, מה זה הדבר הזה? אתם משרד מקצועי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אולי תסבירי - - - שינוי - - -

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אני מנסה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש פה אווירה לא טובה שסוחפת גם את הפקידים הישרים והנורמליים. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אני רוצה להסביר, הנושא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לאם באופקים תדברי, תגידי לה: "תחכי, תשלמי עכשיו הרבה כסף למעון, למה". 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אני מדברת גם אליה וגם אליכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

לפני כחודשיים–שלושה הנושא עלה. אמרנו שמבחינתנו אפשר לפרסם את התבחינים ובלבד שלא יהיו שינויים שיש בהם מחלוקת או שמשנים ממה שהיה בעבר - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תני כמה דוגמאות. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

לדוגמה: התבחינים הללו הם נושאים שייקבעו החלטות ממשלה לגביהן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה פירוש, דוגמה של משהו, אנחנו לא - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תני לנו דוגמה למשהו שעלול להשתנות. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

ב-2010, בהחלטה 1999 נקבע שההכנסה לנפש תיבחן אחרת ממה שהיא נבחנת היום. היום לוקחים את ההכנסה ומחלקים במספר הנפשות במשפחה בעוד שההחלטה שם קבעה שצריך לקבוע את ההכנסה לנפש כפי שקבעה הלמ"ס. זה משנה את החישוב של הדבר הזה, הסעיף הזה בינתיים נדחה ולא יושם. ההחלטה האם ליישם אותו או להמשיך לדחות היא בידי מנכ"ל המשרד והממונה על אגף התקציבים. 


<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, ההכנסה לנפש עלולה להשתנות בהתאם לשינוי מדיניות האוצר? תבהירי את זה, אני לא בטוח שכולם מבינים את המשפט הזה. את אמרת שצריך להתבסס על הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מצד שני שמענו פה שזה קשור למדיניות שר האוצר. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

שני דברים: התבחינים היום, כפי שנקבעו במשך כל השנים – אני מניחה שגם לפני 2010 אבל לא הייתי במשרד כדי להגיד לכם בוודאות – אז נקבע לפי ההכנסה לחלק למספר נפשות במשפחה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

כעיקרון יש סעיף 1999 משנת 2010 שמורה לחשב אחרת את ההכנסה לנפש, לפי מה שנקבע בלמ"ס. המשמעות היא שיכול להיות שהחישוב יביא בעצם להעלאת ההכנסה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שנייה, החשש שלכם ששר האוצר הבא ירצה לממש את ההחלטה הזאת מ-2010, אני מבין - - -

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

לא, לא, אין שום - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תעזרו לי להבין את זה כי אנחנו באמת מנסים להבין. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אין שום חשש, אין שום חשש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז מה החשש, מה זה שונה משנה שעברה?

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

בשנה שעברה הוחלט לדחות. ההחלטה הזאת נדחתה שנה אחרי שנה ולא יושמה בסופו של דבר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי, הבנו את זה, כן. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אבל כדי לא ליישם את ההחלטה הזאת צריך הסכמה של אגף התקציבים עם המשרד. השינוי הזה הוא שינוי שיהיו לו השלכות מדיניות. זה לא משנה אם- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה כן משנה. לך אולי זה לא משנה, להורה של הילד זה משנה.

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אני לא מביעה עמדה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

האם השינויים שאת מדברת עליהם מאז 2010 מטיבים עם ההורים או שהם מקשים עליהם יותר, זה חשוב מאוד לדעת את זה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה לא קשור להורים. היא אומרת לך שיכול להיות ששר האוצר הבא, זה החשש שלהם, זה מה שהם אומרים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש להם - - - את התוכנית, אתם פשוט מנסים להאמין לה. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

זה יכול - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מנסה להבין, לא להאמין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אמיר, אתה יכול לעזור אולי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בשעתו הייתה החלטה של משרד האוצר שהבעל נחשב כערך נקודה, האישה נחשבת רק 0.75, הילד נחשב 0.45 והילד השני ה-0.35. איך קראו לזה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם לא זוכרים אז בואו נמציא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא נמציא, היו לי על זה כמה הרצאות, אני אשכח את זה, זה היה מאוד מעניין. כשדיברתי על זה במליאת הכנסת אחרי שהבאתם את זה, אנשי משרד האוצר, אז מישהו אמר לי– לא משנה השם ולא משנה מאיזו מפלגה – כשאמרתי שהבעל הוא ערך 1 והאישה היא רק 0.75 אז הוא אמר שאצלו בבית זה הפוך, הוא 0.75 ואשתו 1. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה ברוב הבתים כך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דחינו אז את הבקשה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

זה ברוב הבתים כך, אתה יכול להיות גנרל בחוץ ובבית אתה בקושי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו לא קיבלנו את זה, זה הגיע לכאן, היה לנו ויכוח עם משה בר סימן טוב מאגף התקציבים בשעתו. לא הסכמנו לדבר הזה, ערך נקודה 1 צריך להיות זהה. האם גם זה עומד היום לדיון, שהאישה שווה פחות מהבעל?

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 

אחדד: נפש תקנית לא מתייחסת למגדר של הנפשות במשק הבית, היא מתייחסת למספר הנפשות. אין פה, העניין פה לא אם זה גבר או אישה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנתי, בגלל שבשעתו זה מה שאמרתם, אתם במשרד האוצר, לא מצמצתם אפילו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לעצם הדיון, לא קיבלנו תשובה ברורה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש עוד דוגמאות של חוסר ודאות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אשאל יותר: הרי את אומרת שלפני חודשיים–שלושה לא חשבתם כך, אז למה אז לא הוצאתם את זה?

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אנחנו מוציאים את התבחינים בתיאום עם אגף התקציבים. ברגע שיש מחלוקת, וזה גם מכוח החלטות ממשלה, ברגע שיש מחלוקת אי-אפשר בעצם לפרסם את התבחינים. היום, שזה לא לפני שלושה חודשים, אז יש מקום להמתין לכניסת שר חדש אם בכלל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, הבנתי.

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

ברשותך, אתה אמרת לי: "מה, עכשיו תחכי לנצח?" לא, אנחנו נראה מה קורה בשבוע- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה לא הוצאתם את זה לפני שלושה חודשים?

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אז שוב: הייתה מחלוקת עם אגף התקציבים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

איזו מחלוקת? המחלוקת היא לא תקציבית, אתם מתארים כאן מחלוקת פוליטית. עד מתי אתם רוצים לחכות?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, היא בדיוק נתנה דוגמה אחת ואני מבקש עוד דוגמאות. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

מבחינת משרד העבודה היינו יכולים - - - להוציא - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אז מה המחלוקת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אחדד את השאלה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חברים, עם כל הכבוד, לא נוציא את זה עם פלייר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אולי תוציאי את הטיוטה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש, הורים מחכים לזה, אני מבקש להוציא את התבחינים בתוך שבוע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שבוע זה הרבה זמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כמה זכאים בתבחינים? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שבוע זה הרבה זמן, אפשר ב-24 שעות, זה נמצא. 

 << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> 

130,000. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

וכמה זמן לוקח לעבד בקשות של 130,000 זכאים?

 << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> 

אני חגי מאגף מעונות יום. התבחינים מפורסמים בפברואר והמערכת נפתחת להגשת בקשות במאי, כך יש להורים ארבעה חודשים להתארגן על דרגה כך שהם יתחילו את שנת הלימודים עם ההנחה. בארבעת החודשים מגיעים בערך 100,000 הורים. בשנת הלימודים הנוכחית המספר הזה הגיע בשבועיים וזה יצר צוואר בקבוק מאוד גדול ולקח להורים שלושה חודשים לקבל דרגה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בינתיים לא מפרסמים את התבחינים. 

 << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> 

אני מדבר על מה שהיה השנה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוא אמר שגם השנה, זה הגיע עד הקיץ - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, הבנתי, אבל מה יהיה השנה?

 << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> 

ב-תשפ"ב? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, עכשיו, כשהורים יבקשו. 
<< אורח >> חגי פורגס: << אורח >> 

מחכים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

130,000 זה כל הילדים בסבסוד, נכון? אז תגיד שכולם. 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

- - - סדר גודל של 130,000 - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה פחות או יותר 100%. 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

אם מסתכלים אחורה לאורך השנים, לאגף לוקח בין ארבעה לארבעה וחצי חודשים על מנת לבדוק את המסמכים של כולם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זה בדיוק הנתון, כל הילדים, אין מישהו שקיבל ולא קיבל.

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

ברור, אלו המספרים והמספרים לא משתנים. סדר גודל של 130,000 ילדים מקבלים דרגות למעונות ולמשפחתונים בצורה קבועת זמן בחודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם המבקשים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יודע, לא אבל זה כולם - - - זה אני זוכר עוד מהוועדה לזכויות הילד את הנתונים האלה, בגלל זה אני אומר ש-130,000 זה כל הילדים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני, בהתייחס לשאלה הקודמת, ברצוני להבין: זה לא שכרגע יש סט של תבחינים אלטרנטיביים על פי הצעתכם שרק מחכה לחתימת השר הבא, עוד לא כתבתם תבחינים אלטרנטיביים. ייכנס שר חדש ואז בכלל תצטרכו להתחיל שם דיונים בהינתן שזה לא יהיה הנושא הראשון שלו, אני מניח, אבל אז רק יתחיל הדיון בתבחינים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא אומרת שכן. 

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

לא זה מה שאמרתי. יגיע שר חדש, ההסבר על התבחינים יבוא לפתחו בליווי ההסתייגויות ככל שתהיינה, אנחנו נסביר גם מה הדחיפות להוצאת התבחינים השנה. השר יצטרך לקבל החלטה איך להוציא את התבחינים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואם השר לא מוציא את התבחינים, כמה זמן ייקח לכן להכין תבחינים? כמה חודשים, נכון? את מסכימה אותי?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה זמן לוקח לעבוד על תבחינים חדשים?

 << אורח >> דבורה ספיר אליעזר: << אורח >> 

אז שוב, זה יכול - - - הכנת התבחינים היא לא השאלה, השאלה היא יותר היישום של התבחינים החדשים - - - מערכות מידע - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, קודם כל ההכנה של התבחינים. 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

גם אם ינסו ויגיעו להבנות במספר ימים, עדיין נדרשים מספר שבועות עד חודשים כדי לבצע אימפלמנטציה. אני לא יודע - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז זו השאלה, מדינה. אז השאלה היא כמה זמן אתם צריכים בשביל לעבד את כל הבקשות האלה. אם בבת-אחת יבואו 130,000 אנשים, אחרי שהם יראו את כל מה שתפרסמו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם אומרים שזה ייקח ארבעה חודשים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז צריך לצמצם את זה. אז תגיד מה חסר לך בשביל לצמצם את התקופה הזאת. אין מצב שארבעה חודשים יחכו כי שנת הלימודים תחל בספטמבר. בואו נראה איך אתם פותרים את צמצום התקופה לעיבוד הבקשות בהינתן שבעוד שבועיים יש ממשלה חדשה, נניח, נלך על התסריט הזה. תגיד לנו איך אפשר לצמצם את זה, שלא תגיד שארבעה חודשים עכשיו תצטרך את כל הזמן כדי לקבל את הבקשה. 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

ככל הנראה אנחנו לא נוכל לצמצם - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תגיד מה חסר לך. 

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

אסביר את התהליך: להורה נפתחת אפשרות להגיש טפסים, הטפסים נבדקים במוקד שנותן לנו שירותים. החיסכון בקבועי זמן יהיה בשבועות ולא בחודשים, עלינו להיות ריאליים. חווינו את זה בשנה שעברה שכעלינו באוגוסט, קיבלנו את כל הבקשות, עצרנו – אני מזכיר לכל חברי הוועדה – כי אם אני עוצר את המוקד מעבודה תקינה במשהו אחד אז משהו אחר נדפק בצד השני. אנחנו חייבים לאזן את זה כדי שלא תיפגענה זכויות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הילדים צריכים להישלח למסגרת בספטמבר, אתה לא יכול. 
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת בליאק, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ממש בקצרה: אני חדש פה, כן, אני מבין שאגף התקציבים זה האגף המקצועי, אז הוויכוח מול האגף המקצועי אמור להיות ויכוח מקצועי. אז על מה הוויכוח? נאמר פה שהוויכוח - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להסביר לך משהו: האוצר זה לא משרד העבודה והרווחה, האחרון עושה את העבודה, האוצר מעכב את זה בגלל שהאוצר בינתיים חוסך כסף. האם באופקים תשלם יותר והאוצר יחסוך, ותמיד החלשים ישלמו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז זה לא ויכוח מקצועי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם הכינו את זה, זה מוכן. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

שאלה: כמה זמן קיים מנגנון הסבסוד?

 << אורח >> אמיר מדינה: << אורח >> 

אני יודע להגיד שני עשורים, אני לא יודע מעבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה הרבה זמן. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

רגע, מה שאנחנו שומעים פה זה לא פחות משערורייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

הם משרד ממשלתי והם מחליטים על דעת עצמם שהם מחכים, בלי הנחיה של הגורם הממונה עליהם. זו לא תוכנית חד-פעמית או משהו חדש, זה סבסוד שקיים כבר עשרות שנים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל כבר שנתיים אין תקציב. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

הם בעצמם אומרים שהם יסבירו לשר הבא עד כמה זה דחוף. כולם מבינים שזה דבר שקיים הרבה זמן, כולם מבינים שזה נחוץ. אני לא יודע אם זה בסמכותכם להחליט כזה דבר שאתם משהים את זה כי אתם לא יודעים מה יקרה בסביבה הפוליטית, מדובר בלא פחות משערורייה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אביעד, שר שנכנס למשרד, ממתי אתם מתחילים לשמוע לו? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

מרגע שקיבל אחריות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עד מתי?

 << אורח >> אביעד שוורץ: << אורח >> 

כל עוד הוא שר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שר האוצר היה פה בשבוע שעבר והורה לכם להוציא את התבחינים, למה לא הוצאתם, אתם לא סופרים אותו?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אזולאי, איך מאם באופקים הגעת לשר האוצר הבא? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

מי קיבל את ההחלטה לחכות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, אני מבקש - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה מבין מה אתם עושים? אתם מצפצפים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, אנחנו מתבזים. אני מבקש לקבל החלטה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חצי משפט - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא עוד שבוע אלא השבוע. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להגיד שנושא הסבסוד עלה לא פעם בוועדה לזכויות הילד, אנחנו דיברנו על זה רבות וישבנו כמעט באותה מתכונת עם נציגי משרד העבודה והרווחה. אני מבין את החשש של הפקידים שייווצר מצב שאותה אם מאופקים תגלה שלא מגיעה לה סבסוד. אבל אני אומר שגם אצלכם יש את הסמכות לצמצם משמעותית. אם צריך לגייס כוח אדם אז תגיד לוועדה ותגייס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

- - - שהוא מוכן לקחת האחריות - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מוכן לצמצם את המועדים של הבקשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ישבתי עם השר, עם אמיר מדינה, ישבנו בנושאים הללו גם עם אגף התקציבים. צריכים לצמצם את הזמן, נכון, הם עושים את מה שהם יכולים לעשות. יש דבר שהוא שערורייתי באמת: אף אחד לא ידע שאנחנו הולכים לבחירות לפני שלושה חודשים. האם באופקים צריכה לחכות שיהיו בחירות שוב?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו כבר חודשיים אחרי בחירות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפקידים לא מפרסמים את התבחינים בגלל שיש בחירות ויכול להיות ששר אחרי ישנה אותם. אנחנו דורשים לפרסם את התבחינים בתוך שבוע. נגמר הסיפור הזה, זה כבר היה מוכן מזמן, משרד העבודה והרווחה העביר את התבחינים כבר לפני כמה חודשים. לא מחכים יותר, בעוד שבוע ארצה את התבחינים ואם לא אז סיבות. אני לא מתכוון לשתוק על הדבר הזה, זו שערורייה, הפקידים במשרד האוצר לא מנהלים את המדינה, יש תבחינים שמתנהלים עשרות שנים. אם המשרד המקצועי לא היה מפרסם תבחינים אז בסדר, אבל הם יושבים כאן ואומרים שהעבירו לפני כמה חודשים. תודה רבה. לא תפרסמו, אין בעיה, הבניין הזה הוא עגול. אני לא אשתוק על הדבר הזה, לחסוך כסף על חשבון האם באופקים. תשובה תוך שבוע, תבחינים תוך שבוע. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:55. << סיום >>