פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



13
ועדת הכספים
31/05/2021


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 24
מישיבת ועדת הכספים הזמנית 
יום שני, כ' בסיון התשפ"א (31 במאי 2021), שעה 12:40


סדר היום:
 << נושא >> מתווה הסיוע בארנונה לעסקים בעלי מחזור מעל 400 מיליון ₪ ולעסקים חדשים מחודש מרץ 2020 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
קרן ברק
אופיר כץ
מיקי לוי
גלעד קריב


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק


מוזמנים: 
	יוסי עדס
	–
	מנהל תחום בכיר מימון, משרד הכלכלה

	סיון להבי
	–
	מנהל אגף בכיר, משרד הפנים

	הגר יהב
	–
	מנכלית, נשיאות הארגונים העסקיים

	יוסי פתאל
	–
	מנכ"ל, לשכת מארגני התיירות הנכנסת

	טלי לאופר
	–
	מנכל, התאחדות משרדי הנסיעות

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	יעל דניאלי
	–
	מנכל, התאחדות בתי המלון

	שמעון טאובר
	–
	סמנכ"ל כספים HOLMES PLACE

	

	
	


משתתפים (באמצעים מקוונים):
	גל ברנס
	–
	רפרנט תעשייה ומסחר, משרד האוצר

	אבי זלצמן
	–
	רפרנט פנים וסביבה, החשב הכללי

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר, נשיאות הארגונים העסקיים

	אמיר חייק
	–
	נשיא, התאחדות המלונות בישראל

	רמי שביט
	–
	מנכ"ל ובעלים, המשביר לצרכן




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ

<< נושא >> מתווה הסיוע בארנונה לעסקים בעלי מחזור מעל 400 מיליון ₪ ולעסקים חדשים מחודש מרץ 2020 << נושא >>


<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני ממשיך לנושא הבא: מתווה הסיוע בארנונה לעסקים בעלי מחזור מעל 400 מיליון שקלים ולעסקים חדשים מחודש מרץ 2020. אני לא כל כך מבין - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני אתן לך. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

זה נושא שלי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני הבאתי את ההישג הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, בסדר, אני נותן לך. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

חצי, לא, את ה-400 מיליון ואני את העסקים החדשים. מדובר באותה החלטה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מיקי לוי, בבקשה. 

<< דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

הוא הולך להיות יושב-ראש הכנסת, אנחנו אבק לרגליו, רק תשאיר אותנו בחדרים שלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו דיברנו כמה פעמים על מתווה סיוע בארנונה לעסקים מעל מחזור של 400 מיליון. אנחנו דיברנו על עסקים חדשים שנפתחו אחרי מרץ 2020. הכול היה בסדר, היה פה שר האוצר ודיבר על העניין הזה. ישנה אפילו החלטת ממשלה שהצעת המחליטים הזאת נמצאת כאן, ומשום מה זה לא מגיע לממשלה, כאילו שאנחנו לא מדברים על אנשים חיים ומתפרנסים שנמצאים במצוקה של הקורונה וכל מה שנלווה לכך, וזה תלוי ועומד בדיוק כמו הנושא של אל-על. הייתה החלטה, שהיה צריך לקבל אותה, שמסייעים לאל-על כדי שהיא לא תשבות. רק אחרי שדיברנו על זה כל כך הרבה וקיימנו דיון בוועדה – הממשלה קיבלה החלטה. מיקי לוי, בבקשה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה, אדוני. ב-28 בדצמבר ישב פה שר האוצר והיה צריך כמה דברים מוועדת הכספים. כמה חברים כולל אני ניצלנו את ההזדמנות והצלחנו להביא את שר האוצר להכרה בכך שעסקים מעל 400 מיליון שקלים שנפגעו ב-60% ומעלה בהכנסות שלהם, יכירו להם בנושא מתן הנחה בארנונה לעסקים. אמר את זה שר האוצר, יש היכן שקרן יושבת, אתה שמעת את זה, אדוני. זה היה הישג פנטסטי של כולנו, הלכו והפכו את זה גם להחלטת ממשלה.
עכשיו אני אגיד משהו שאני מסתכן בו אבל זה לא מעניין אותי כי אני מחפש את טובת העסקים, את סוכני הנסיעות ואת בתי המלון שאמורים לשלם את הארנונה. מפלגה אחת מעכבת את מתן התשלום הזה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כחול לבן. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

בני גנץ, אני מבקש ממך, מתחנן אליך, לא הכול פוליטיקה, לא הכול פוליטיקה. יושבים כאן אנשים שמפרנסים גם אנשים אחרים, שיש להם סוכנויות, שיש להם בתי מלון, יושב פה יוסי כנציג בתי המלון. יש בתי מלון סגורים שאמורים לשלם ארנונה. חברים, זה עבר הכול, אז למה פוליטיקה לתוך הנושאים הכלכליים שאינם פוליטיים? אין פה אף אחד מכחול לבן. הדבר המדהים הוא ששרת התיירות היא מכחול לבן. יכול להיות שאני מסתכן, עכשיו אני אצא מהוועדה ויעשו לי נו, נו, נו. זה לא מעניין אותי. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה יעשו לך?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

קואליציה, שמואליציה, אותי לא מעניינת פוליטיקה. אתה יודע את זה, ישבתי פה הרבה זמן, לא עניין אותי פוליטיקה וגם עכשיו לא. אני מבקש מבני גנץ לתת אישור להעביר את החלטת הממשלה. מדובר ב-400 מיליוני שקלים פטור מארנונה לעסקים שנפגעו מעל 60% בהכנסה שלהם, זו הבקשה האישית שלי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

מצטרפים לבקשה שלך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה להגיד, אנחנו בקואליציה, נכון? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תלוי באיזו שעה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

היום עוד כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני עדיין בקואליציה. אם הייתי באופוזיציה, אני כבר חושב על הנאום שלי. זה פשוט לא יאומן, הרי מדובר באנשים שמתפרנסים מזה. דיברנו על זה, כולנו הגענו לאותו ההישג כמו שאמר מיקי, דיברנו על זה הרבה פעמים. פתאום באה מפלגה שעוצרת את זה. אני לא יכול לדבר בגלל שאני בקואליציה. זה באמת דבר שאינו מתקבל על הדעת, החלטת הממשלה בעניין הזה חייבת להתקבל מיד. קרן ברק, בבקשה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

פתחתי פה באחד הדיונים, זה היה הנושא לסדר שלי כבוד היושב-ראש, ואתה העלית את זה. מיקי מדבר על ההחלטה שאנחנו העברנו כאן, אין מדובר בפטור מלא אלא בהקלה של 95% וזה כמו פטור.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

90%. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מתייחס לעסקים מעל 400 מיליון שקל. באותה ההחלטה החלטנו גם, מיקי, שגם עסקים שנפתחו בשנת הקורונה יהיו זכאים לאותה ההקלה. אני ביקשתי את זה אז בתור יושב-ראש השדולה לעסקים קטנים. קיבלנו את זה אז. כל התקופה המדוברת הייתה בצל מערכות בחירות, בני גנץ ומפלגתו אמרו שהם לא רוצים לתת הישגים בגלל שמדובר בבחירות. אם אינני טועה הבחירות היו במרץ, אנחנו חודשיים אחרי זה, אלוהים עדי שכל שבוע אני מנהל שיחה עם שר האוצר שהוא וצוותו שמים את זה כל שבוע על שולחן הממשלה. כל שבוע כחול לבן דוחה את זה באמצעות היכולת שהפריטטיות מקנה לה לא לאשר את זה. 

בכחול לבן יגידו שזה לא שהם לא שהם לא מאשרים אלא שהם מבקשים משהו הזוי בתמורה – מינוי של 37 שגרירים – וכל מיני הזיות כאלה שאי-אפשר לאשר להם, ואז הם אומרים: "אתם לא מאשרים לנו אז אנחנו לא נאשר לכם". זה לא אינטרס של שר האוצר, זה אינטרס שלהם ושלנו ושל כולם שזה יעבור. הם לא יכולים להתנות את זה. כרגע הם לא מאשרים את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא הבנתי, אמרת שמתנים את זה במינוי 37 שגרירים? 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כל פעם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

- - - אני בקואליציה. הלאה, המשיכי. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כל פעם זה משהו אחר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

כל פעם זו דרישה אחרת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

- - - שגרירים אנחנו זוכרים, - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כל פעם זה במשהו אחר וכל פעם, דרך אגב - -

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

צודקת.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

- - הם אומרים לעולם העסקי: "אנחנו בעד". הם כל פעם מרדימים את העולם העסקי. אז הם לא בעד, והעולם העסקי צריך לדעת את זה, והגיע הזמן שתצאו עם זה בכותרות גם החוצה. לא יכול להיות שאנחנו כל הזמן רבים עבורכם והם עוצרים את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא להאמין. ינון, בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

קרן, אני קצת חולק עלייך. אני חושב שאם בני גנץ מבקש בתמורה מינוי 37 שגרירים אז הוא דואג ל-37 מקומות עבודה בטוחים, אז הוא כן רוצה להתמודד עם האבטלה. דבר שני: זה עושה רושם שהשר גנץ היה צריך להיות השר לאטימות חברתית. אם אני מסתכל על המאפייה בקרית שמונה, אנחנו עדיין בחשש שהעובדים שם הולכים הביתה. הוא נותן לעסקים האלה לקרוס. אתה לא מבין מה זה פריפריה? אתה לא מבין מה זה אותם אנשים מסכנים? האנשים הללו מחזיקים אותנו כמדינה. מה ביקשו מהם, לוותר על הארנונה? 

אני טוען שמעל 400 מיליון צריכים לתת להם מענקים בנוסף להקלות בארנונה שזה ודאי צריך להיות. זה לא 400 מיליון רווח, זה לא שיושבים פה טייקונים. צריך לדאוג להם לחליפה מיוחדת, גם להם מגיע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל ינון, יש החלטת ממשלה מסודרת בנושא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני מדבר על המענקים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מסכים. גלעד קריב, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

האמת היא שזה דיון די מוזר. עד עכשיו דיברו נציג הקואליציה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל אנחנו מסבירים לך שיש דברים טכניים, פריטטית, בהצלחה להם עם הפריטטיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

חבר הכנסת קריב, קואליציה-אופוזיציה זה היה החלק האומנותי של העניין. אנחנו מורגלים בדיונים כאן שמשותפים לקואליציה ולאופוזיציה. אין ויכוח בין החברים השונים שצריך לסייע לבעלי העסקים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

צריכה לצאת מכאן קריאה שהמשחק ילדים שנקרא ממשלת ישראל, שבו כל צד אומר: "שוברים את הכלים" על מה שמעניין אותו, ולכן יש היום 35 נציגויות דיפלומטיות ברחבי ישראל שאין בהן צירים מסחריים, אין בהן שגרירים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>  

למה לקשור את זה אחד בשני? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אסביר: כי אי-אפשר, חברים, סליחה - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא צריך לקשור שום דבר בשום דבר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

נהדר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

או שהוא מסכים עם זה או שהוא לא מסכים עם זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ולכן צריך לומר, זה לא השר לאטימות חברתית – זו ממשלה אטומה חברתית. ממשלה שעסוקה במשחקים פוליטיים קטנוניים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לפי ההישגים שלה אתה רואה שזו לא ממשלה אטומה חברתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

משחקים קטנוניים על חשבון בעלי העסקים ועל חשבון האינטרסים הלאומיים. אז בסדר, נכון, ההצעה שלנו היא שמפלגות הקואליציה הנוכחית יתכנסו למסיבת סיום חגיגית שבמסגרתה יאשרו בבליץ' את כל הדברים שהקואליציה הזאת תקעה במשך שנה שלמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בקשתך נדחית, לא תהיה מסיבה חגיגית. בקשתך נדחית, שרת התיירות שהיא מכחול לבן מבקשת כל זמן להעלות את העניין הזה. עם כל הכבוד, זה דבר שאני לא זוכר כמותו שתולים אחד בשני בצורה הזאת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל זה הדדי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה אשם זה שנמצא בפתיחת העסק שלו ממרץ, מה הוא אשם?

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

או שיתכבד גנץ ויגיד למגזר העסקי את האמת, כרגע הוא לא אומר את האמת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה מראה כמה הסיפור הפך להיות מאבק כוח פוליטי בין שתי מפלגות שלטון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולדימיר, בבקשה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף למה שאמרו מיקי וקרן. אני רוצה לדבר על העיקרון: עד לפני חמישה חודשים הייתי במגזר הפרטי ושימשתי רואה חשבון עבור מאות עסקים. אף פעם לא הבנתי מה הקשר בין הזכות להגיש בקשה למענק - - - הוצאות קבועות לבין ההנחה בארנונה. מה, אלה שלא יכולים להגיש לא משלמים ארנונה? אלה שנפתחו אחרי ה-1 במרץ – בתוכם המסעדנים ובתי המלון – הם לא משלמים ארנונה? צריך לנתק את הקשר המופרך הזה ואני מצטרף לחברים בקריאה לקדם את ההחלטה האמורה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. דובי אמיתי, בבקשה. 

<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

שלום לכולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה אתה לא פה? למה בזום? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

המנכ"לית שלי נמצאת. יש מי שמדי פעם עדיין עושה קצת מילואים. זה מחבר אותי לזה שאני אלוף משנה במילואים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תהיה בריא, נו. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה החליפי, הוד בצר, הוא אלוף משנה במילואים. סיכמנו ביננו טלפונית שכחול לבן מעלה את זה. חשבתי שכששני אלופי משנה לוחצים יד בשיחת טלפון – וכמובן שאני לא מבין בפוליטיקה – אז הדברים יקרו. אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אם אני חוצה את הקווים – אבקש שתעצור אותי. שמע, לא ראיתי מחדל כזה, לא ראיתי התנהגות שכזו. אני לא יכול לסבול את זה. אני מסתובב בין העסקים ושומע אותם, אני מודיע לכם שאם העסק הזה לא יעבור ממש בימים הקרובים אני אפרוש את כל הדברים הללו בכל כלי התקשורת כי מדובר בחוסר אחריות, חוסר הבנה. מתעסקים כרגע בדברים שוליים כאשר המגזר העסקי - - -. 
 
המלונאים דיברו איתי ואמרו לי להמתין ולא להתפרץ. אני לא יכול לשאת את הדברים הללו. אני לא יכול לסבול את ההתנהגות הזאת, זה חוסר אחריות, זה הרבה יותר גרוע מלהשאיר פצוע בשטח ולא לטפל בו. האנשים במגזר האמור פצועים, די, מספיק עם ההתנהגות הזאת, זה כבר אושר ומדובר בהצעת מחליטים ממשלתית. כולם מוכנים, כולם סגרו וכולם הרימו יד. מיקי, האמת, כל הכבוד לך שאתה לא עושה פה את החשבון הפוליטי, וקרן שממשיכה לדחוף. אני אומר לכם: די, מספיק. אדוני היושב-ראש, יש לך את הכלים שלך ואני סומך עליך ואני מצפה שהדבר הזה יעבור על אפם ועל חמתם, תודה רבה לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה. אמיר חייק, בבקשה. 

 << אורח >> אמיר חייק: << אורח >>  

שלום לכולם ותודה עבור קיום הדיון. בענף שלנו אנחנו נמצאים במצב שבו כרבע מהענף לא קיבל מענקי ארנונה, רבע מהענף לא קיבל מענקי הוצאות קבועות ואנחנו תקועים עם העניין הזה. עכשיו, רבע מהענף זה לא כי הם עשו פשע, רבע מהענף מכיוון שחלקם באיחוד עוסקים וחלקם זה עסקים שמחזורם הכולל הוא מעל 400 מיליון שקלים, כי הם הקימו יותר בתי מלון בישראל והשקיעו יותר בישראל ולכן אנחנו נמצאים במצב הזה.

אותנו לא מעניין הוויכוח הפוליטי, עם כל הכבוד. אותנו מעניין לראות איך סוגרים את העניין הזה ולכן פנינו לוועדה. חברת הכנסת קרן ברק וחבר הכנסת מיקי לוי דחפו את העניין הזה כדי שנהיה במצב שנקבל סעד מהרשות המחוקקת. אי-אפשר להמשיך בצורה הזו, זה פשוט לא הוגן, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. טלי לאופר, בבקשה. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>  

אני רוצה רק לחדד שהארנונה מבחינתנו, אנחנו משרדי הנסיעות, יש עוד שמונה חברות שהן המעסיקות הגדולות בענף שעוד לא קיבלו שקל סיוע מתחילת המשבר. הארנונה זה הקצה של הקצה. כאילו אמרו להם: "דפקו אתכם פעמיים, לא קיבלתם מענקים אז גם אל תקבלו מענקי ארנונה". 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כן, זה תנאי הכניסה. 

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>  

הם מעסיקים 2,500 עובדים, הם יושבים על אלפי מטרים, הם העסיקו עובדים כל התקופה כדי לבצע החזרים לצרכן הישראלי. אתם לא רוצים שחברות בין-לאומיות תבואנה במקום ולא תטפלנה בצרכן הישראלי. לא רק שלא קיבלו מענקים, אפילו את הארנונה לא קיבלו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

החלטת הממשלה פותרת את הבעיה שאת מעלה?

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>  

לא, כי גם את המענקים הם לא קיבלו. אתה יודע מה אמרנו כבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז החלטת הממשלה הזאת לא פותרת את הבעיה. הזאת?

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>  

היא חשובה, היא קריטית, היא חובה, היא המינימום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, שנייה, תקשיבי רגע לשאלות. נניח והחלטת הממשלה עוברת, אנחנו נעשה כל מאמץ, נבקש מהממשלה שתעבור ואדבר גם עם כחול לבן. אם החלטת הממשלה עוברת, אותם עסקים שעליהם את מדברת – בעייתם עם הארנונה לא תיפתר?

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>  

זה יסייע מאוד כי הם לא קיבלו שקל, אבל נדרשים גם מענקים מינימליים כפי שקיבלו חברות עד 400. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני חושב שהבנתי את התשובה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

את מקבלת מענקים, אחרי זה מקבלים מענק או לא?

 << אורח >> טלי לאופר: << אורח >>  

לא - - - את הארנונה לא מקבלים עוד את המענקים, זו חקיקה נפרדת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

שני נושאים נפרדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה. נתנאל היימן מהתאחדות התעשיינים, בבקשה.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>  

שני דגשים, אני תומך במה שאמרו חבר הכנסת לוי ואחרים, רק שני דגשים שלא נאמרו: אנחנו כן מדברים פה על עסקים שבסופו של יום נפגעו בגלל החלטות ממשלה. בזמן המשבר היה דיון נרחב על עסקים קטנים, צריך לזכור שגם עסקים גדולים מעסיקים 56% מהעובדים במשק. בסוף מדובר בהחלטות ממשלה שקבעו שהם לא ייפתחו, צריך לזכור את הדבר הזה. הדבר השני הוא לגבי המימוש של החלטות ממשלה. לא יכול להיות שהממשלה מחליטה דבר אחד שאינו מבוצע בסופו של דבר. 

הדבר האחרון הוא צופה פני עתיד: כל אותם עסקים שנפגעו או שלא נפגעו במהלך הקורונה – הטייס האוטומטי של הארנונה ממשיך לעבוד. גם עכשיו אנחנו צפויים, זה אמור להיקבע בחודש הבא, העלאת ארנונה נוספת של שני אחוזים לכלל העסקים, קטנים כגדולים, משהו כמו חצי מיליארד שקלים. לגבי המנגנון: במהלך הקורונה – ואם לא הייתם מתערבים אז זה היה אפילו יותר גרוע – המנגנונים הבירוקרטיים שנקבעו היו מאוד דרקוניים. היה מאוד קשה להניע את ההליכים עד שהרשות לעסקים נכנסה לתמונה. המנגנון הראשון שהוצע על ידי משרד הפנים היה הרבה יותר פשוט, נתנו לעסקים את הארנונה ורק אחר כך הם היו צריכים להוכיח נזק. ברגע שהפכו את המנגנון זה הפך להיות בירוקרטי ולא ישים, תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. שמעון טאובר, בבקשה.

 << אורח >> שמעון טאובר: << אורח >>  

שלום. אני רוצה להגיד שהתמיכה מקיר לקיר שיש פה אכן מעודדת. אני רוצה להביא אותנו, חדרי הכושר, בתור דוגמה. אנחנו די דומים למלונאות ואנחנו סגורים מעל 200 ימים. אנחנו חברה ציבורית אז אני יכול לתת נתונים. אתמול פרסמנו דוחות: החברה מחקה 110 מיליון שקלים במהלך תקופת הקורונה, משהו כמו - - - כל אותו זמן החברה נדרשה לשלם שני מיליוני שקלים ארנונה כשאנחנו סגורים ולא מקבלים שום שירות מהעיריות. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

להם בכלל יש מתווה מיוחד שגם כן כחול לבן לא מאשרים.

 << אורח >> שמעון טאובר: << אורח >>  

- - - ירידה במחזורים, ברור שאנחנו - - - ממשיכים לדרוש מאיתנו ואם אנחנו לא משלמים אז אנחנו ממשיכים לצבור ריביות. זה המצב, את הדבר הזה צריך לסדר. אני מאוד אשמח אם בעתיד - - - בזמן הקורונה, היו החלטות שאם אני רואה מהנקודה שלי, שהיה צריך לקבל אותן כדי לתקצב מהר פתרונות. העניין הזה של הקישור הזה היה כי הוועדה שטיפלה, הוועדה לעסקים קטנים ובינוניים, הסתמכה על אישורים שנגעו במענקים האחרים. אנחנו כרגע אחרי מלחמה והגיע הזמן לסדר גם את עניין הפעימה השלישית. ההחזרים האלה והעוסקים המאוחדים האלה זה פוגע בנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה, אני לא יכול להשתתף בדיון על חדרי הכושר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לכלתי יש חדר כושר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אז אנחנו נהיה הפה שלך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. משרד האוצר, בבקשה. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

גל ברנס, אגף התקציבים. אני יכול להגיד שלבקשת הוועדה בדיון שהיה בעבר נתבקשנו לקדם את הנושא של ארנונה לעסקים חדשים וגם ארנונה לעסקים שמחזורם עולה על 400 מיליוני שקלים. כפי שציין יושב-ראש הוועדה, הגשנו את הצעת המחליטים לממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ולמה זה לא מאושר?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אני מתייחס לחלק המקצועי, מעבר לזה אני לא יכול להתייחס. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא יכול להגיד, אנחנו נגיד במקומו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבי זלצמן, נציג החשב הכללי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה עם המענקים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

גל, אתה יודע לתת תשובה לגבי המענקים, שאלת חבר הכנסת ינון אזולאי. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

המענקים ניתנים על פי חוק שאושר בכנסת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה הדעה שלכם, מעל 400 מיליון גם לתת להם מענקים? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

נדרש תיקון בחקיקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל מה הדעה שלהם, אני יודע שצריך תיקון, מה הדעה המקצועית שלכם?  

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אני לא יודע לתת תשובה לגבי זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

צריכים לתקן את החוק. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

זה מדיניות שר אוצר, זה לא יעזור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

החשב הכללי, אבי זלצמן, פה? לא נמצא. סיוון להבי ממשרד הפנים, בבקשה.

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>  

שלום לכולם, איני יודע אם אני יכול לתרום לדיון. הדברים הוצגו כפי שהם באמת. יש הצעת מחליטים - - -.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתה יודע איפה זה עומד? 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

חבר הכנסת מיקי לוי פירט את הנסיבות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

יוסי עדס, הרשות לעסקים קטנים ובינוניים.

 << אורח >> יוסי עדס: << אורח >>  

אין לי מה להוסיף מעבר לנאמר, הכול נאמר כבר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

יוסי, השר שלך עוד עובד? אולי דרכו אפשר לבקש. 

 << אורח >> יוסי עדס: << אורח >>  

הוא מכיר את הסוגיה, הוא היה בדיונים, אין לי מה להוסיף בנושא. אנחנו הצד המקצועי כמו שגם נציג האוצר ציין. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

גם שרת התיירות הוציאה מכתב, אבל מה זה עוזר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבי זלצמן, החשב הכללי, בבקשה.
<< אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

שלום לכולם, אין לנו מה להוסיף מעבר למה שכבר נאמר. אנחנו יחד עם אגף התקציבים באותה עמדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. יעל דניאלי, התאחדות המלונות, בבקשה.

 << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >>  

כיוון שבפועל העסקים של מעל 400 מיליוני שקלים סגורים מאז מרץ, הם מקבלים הודעות ארנונה מהרשויות המקומיות. האם אפשר, כיוון שהמחלוקת היא לא תכליתית אלא פרוצדורלית, האם אפשר לנסות באמצעות הוועדה להקל על אותם עסקים מול רשויות מקומיות שכרגע נמצאים נגדם בהליכים כאלה ואחרים משום שהם היו סגורים, לא שילמו ארנונה, והרשויות לא מחכות יותר. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אולי, כדי שנהיה פרקטיים ולא נהיה אובדי עצות, הזמנת את מנכ"ל משרד ראש הממשלה החליפי? בואו נעלה מישהו בזום מהמשרד של גנץ ונשאל אותו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תנסו, זה לא יהיה היום. בסדר, תנסו להעלות אותו. רמי שביט, בבקשה.

 << אורח >> רמי שביט: << אורח >>  

שלום, רמי שביט, המשביר לצרכן. יש לי 36 חנויות בארץ כשכל חנות היא - - - אבל בחברה מאוגדת מעל 400 מיליון שקלים, מיליארד שקל מחזור. אנחנו, לאורך כל השנה וחודשיים שהיינו בקורונה לא התייחסו אלינו, לא במענקים ולא בהטבות. נכון, היה מהלך יפה מאוד של המדינה ששילמה חל"ת לעובדים ואני מצדד בזה. אבל, אנחנו כעסקים, אם לי יש עסק בעפולה של 2,000 מטרים ולידי יש עסק של 5,000 מטרים – הוא קיבל פטור מארנונה ואני לא. אני מדבר על 2.5 מיליוני שקלים בחודש, אני חוטף 6% קנס ריבית מהמדינה על זה שאני לא משלם את הארנונה. אני חוטף עיקולים כל הזמן על משהו לא הגיוני. 

דיברתי עם ערן יעקב, דיברתי עם שר האוצר כץ, דיברתי עם בני גנץ, כולם אמרו לי - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה יודע שזה לא קשור לישראל כץ, זה רק בני גנץ. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

- - - זה לא של המדינה, זה הרשויות. 

 << אורח >> רמי שביט: << אורח >>  

- - - סליחה שנייה, אני נמצא תחת אש צולבת של שלושה גורמים וכל אחד מדבר איתי בנפרד שאין בעיה של זיכוי וזה רק עניין של החלטת ממשלה. אני מבקש מוועדת הכספים לעזור לנו. כבר חצי שנה אנחנו לא מקבלים כלום. בנוסף יש בג"ץ שהגשנו על הארנונה, יש דיון בחודש יולי, הבג"ץ מדבר על פטור מארנונה בכלל. אנחנו קיבלנו זיכוי על חודשיים בלבד בשנה שעברה ועל חודשיים השנה. אנחנו מחכים לזה כבר חצי שנה. 

הדבר האחרון, כדוגמה למצב: היה עכשיו מבצע בטחוני שארך 11 ימים. החליט מי שהחליט שאנחנו נקבל פיצוי עד 40 קילומטר – זה לא משנה הסניפים האחרים שנפגעו – אבל יותר מזה הגביל את זה במיליון שקלים. אני טוב לשלם מסים, אבל כשאני צריך לקבל כסף בגלל שהסניפים של סגורים בגלל מבצע, שכר דירה, שכר עבודה, ארנונה – לא מקבלים כלום כי מישהו החליט שיש הגבלה על מרחק 40 קילומטר ועד מיליון שקלים. אני מבקש מכם להיות הגונים, כמו שאתם יודעים לקחת ארנונה ומסים, אנחנו לא שקופים, לא אנחנו ולא העובדים שלנו, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רבותיי, אני אפנה אל בני גנץ בשם הוועדה ואבקש ממנו להחליט את ההחלטה. אדבר גם עם הוד בצר. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אתה לא רוצה להעלות מישהו מהם עכשיו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל זה לא יקרה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>  

יותר טוב שהוא יפנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בצורה דיסקרטית יותר. אדבר גם עם שרת התיירות שביקשה גם. אני מקווה שזה יעזור ויביאו את זה להחלטת ממשלה. במידה ולא, אני אגיד כאן בוועדה ואדבר על העניין הזה ונראה מה עושים. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:12. << סיום >>