פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 01/01/2019 מושב חמישי פרוטוקול מס' 787 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 16:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 36) (מינוי סגן ראש רשות), התשע"ט-2019 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר יעל גרמן חברי הכנסת: מכלוף מיקי זוהר מוזמנים: איתי טמקין – רכז פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר מרב אמיר – ממונה ייעוץ משפטי כח אדם ושכר, משרד הפנים שרון רוברטס – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: גלעד קרן מנהל/ת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: לאה קיקיון << נושא >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 36) (מינוי סגן ראש רשות), התשע"ט-2019, פ/5916/20 כ/831, הצעת ח"כ מכלוף מיקי זוהר << נושא >> << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 36) (מינוי סגן ראש רשות), התשע"ט-2019. הצעת החוק עברה קריאה ראשונה לא מזמן ואנחנו מתכנסים למעשה להכנה לשנייה ושלישית. אני ביקשתי תיקון לנוסח. נגיד את השינויים תוך כדי. תכף יגיע המציע ורק אגיד – בעיקרון, הכוונה היא להשלים את החקיקה עכשיו, בוועדה, ושזה יעלה היום ויסתיים להכנה לקריאה שנייה ושלישית. הייעוץ המשפטית תומך במשימה הניהולית של הדבר הזה. מעבר לזה, יש פה את נציג עיריית ירושלים? הלך, אבל דיבר אתי ראש עיריית ירושלים ואמר שאם אנחנו מתייחסים למספר של 100 אלף לכל סגן, נאמר שאנחנו מעל 900 אלף. לדעתי הוא לא מעל 900 אלף - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 980 אלף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אם ככה – מעל 900, מן הראוי לעדכן את זה בעוד סגן. אני חושב שזו הבקשה. תקרא בבקשה את הנוסח ואז נתייחס. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 36) (מינוי סגן ראש רשות), התשע"ט–2019 תיקון סעיף 15 1. בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה–1975 בסעיף 15(א) – (1) בפסקה (2), במקום "500,000" יבוא "400,000"; (2) אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) ברשות מקומית שמספר תושביה עולה על 400,000 אך אינו עולה על 500,000 – ארבעה סגנים;"; (3) בפסקה (3), במקום "ארבעה" יבוא "חמישה". ונוסיף: "(4) בפסקה (4) במקום "שישה" יבוא "שבעה". פסקה (4) מתייחסת לעיריית ירושלים. זה שבעה פלוס שניים שיש בסעיף 14, סך הכל – תשעה סגנים בעיריית ירושלים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> צריך לכתוב: "בכפוף למעל 900 אלף תושבים". << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> אין טעם. המספר כרגע היום הוא - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אני אגיד לך למה: כי אני רוצה בעיקרון שזה יהיה בעתיד כיוחל על כל - -- אז נכון שיש היום זמן רב, קשה לאנשים להבין שאולי גם תל אביב תהיה מעל 900 ואולי אחרים יהיו מעל 900, אבל זו הכוונה. אני הולך לפי 100 אלף לסגן – שבגדול, זה הכיוון, לשם. אני מקווה, כמו שאני מקווה שיהיו גם מעל 400 אלף, עוד ערים כמו תל אביב, שיצטרפו עוד, אז לי חשוב לייצר תשתית. אני לא יכול לייצר את התיקון הזה לירושלים ספציפית בסעיפים האחרים כי יש לה סעיף נפרד, והיא כרגע היחידה שעונה לקריטריון, לכן אני רוצה שיהיה כתוב – בכפוף לכך שמעל 900 אלף תושבים. << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> שיהיה כתוב: בעיריית ירושלים בכפוף למעל 900 אלף? השאלה היא אם כל עירייה מעל 900 אלף? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כל עירייה מעל 900 אלף, אבל מה שקורה זה שירושלים יש לה - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> ואז צריך להוריד את הסעיף הספציפי של עיריית ירושלים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא, אני לא הולך לעשות את כל הבלאגן הזה. אז תכתוב – בכפוף לכך שהיא מעל 900 אלף. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> בנוסף – תיקון גם לסעיף 15א(1) שזה סעיף שעוסק במספר הסגנים שרשאים לקבל שכר ותנאי שירות מקופת הרשות המקומית, אז גם שם – כרגע הסעיף אומר בפסקה (8) שעיריית ירושלים יכולים לקבל עד 8 סגנים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> עד 8 סגנים בשכר. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> בוודאי. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> למה צריך לתקן את המדרגה של 500 ל-400? תל אביב היא מעל 500 כבר היום, לא? << דובר_המשך >> גלעד קרן: << דובר_המשך >> החוק הזה לא מתייחס רק לעיריית תל אביב. יכול להיות שתהיה עירייה שהיא - - - << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מוציא כל כך מהר את המרצע מהשק? טראח, מראה את זה שזה חוק פרסונאלי רק לתל אביב? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> דיברנו על זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - -להסתיר את זה, דרך אגב, בשונה ממה שאתם חושבים. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> זו גם עמדה ממשלתית וגם עמדה מקצועית שלנו, ונסדיר אותה. בניגוד לעיריית תל אביב שאל נסמכת על כספים ממשלתיים, עיריית ירושלים – רק סיימנו אתם לפני שבועיים-שלושה משא ומתן ארוך לגבי התקציב לשנת 2019. במסגרת המשא ומתן הזה העירייה הציגה אתגרים תקציביים משמעותיים וכתוצאה מכך המדינה הגדילה את הסיוע התקציבי לעיריית ירושלים בשנת 2019, והוצג לנו, לפחות בדיונים אתנו, שגם אחרי הסיוע הממשלתי עיריית ירושלים נמצאת במצב תקציבי לא פשוט. אנחנו סבורים שבניגוד לעיריית תל אביב שיש לה את היכולות הכלכליות להתמודד עם זה, לעיריית ירושלים המשמעות היא פגיעה בשירותים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל הסעיף הזה כפוף, או שהוא לא כפוף לזה ש - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא. בירושלים הוא לא כפוף. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז זו הבעיה שלך. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> הבעיה שלי היא שבאופן כללי זו רשות שגם אם היא לא מסיימת בגירעון, זה בצורה פיקטיבית כי בסוף הממשלה כל שנה מגדילה את התקציב כדי שהיא לא תסיים בגירעון. בירושלים עדיין, לפחות לפי מה שמוצג לנו, היא נמצאת באתגרים תקציביים כל כך משמעותיים שכל 800 אלף או מיליון שקל בתקציב העירייה הוא קריטי, וברור שעוד סגן בעירייה שם, המשמעות זה פגיעה בשירותים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואם אני מוריד את "למעט ירושלים" בסעיף, בהמשך לדבריך, זה אומר שהם צריכים לבקש את זה מכם. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא מאתנו, ממשרד הפנים. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> ואז זה בסדר? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> התשובה שלי היא – לא, כי הניסיון מראה שהבקשות האלה לא נדחות גם בעיריות במצב כלכלי לא טוב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז בשביל מה שמנו את זה? אם אתם לא סומכים על משרד - - - << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> קודם כל – התנאי שכתוב בסעיף הוא שזו עירייה שלא מקבלת מענק כללי לאיזון בשנת הבקשה ובשנתיים שקדמו לבקשה, ולא היה לה גירעון שוטף. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> עיריית ירושלים לא מקבלת מענק איזון, היא מקבלת מענק בירה, שזה חלף, בעצם, למענק איזון. אז להגדרה הספציפית של מענק איזון העירייה לא נופלת, אבל דה פקטו – זאת בדיוק המשמעות. החוק בדיוק נכתב ככה שזה יהיה לרשויות של מענק איזון, בדיוק בגלל זה. והיום ירושלים מקבלת מענק שהוא מענק בירה ובכל זאת אנחנו נגרום לה לעשות עוד סגן ולקחת את התקציב הממשלתי שהיה אמור לשפר שירותים לאזרח לעוד תפקיד של סגן – לא לזה התכוונו כשהגדלנו את התקציב. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז אתם מתנגדים גם אם אני מוציא את הנושא של התיקון בסעיף 15? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> שמה אומר התיקון? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> כרגע, ההצעה שהציע יושב-ראש הוועדה בתחילת הדיון היה לקבוע שבעיריית ירושלים אפשר למנות עד 9 סגנים בשכר. אם אנחנו משנים את זה ואומרים שזה עד 8 סגנים בשכר אבל יש את המנגנון של סעיף קטן (ב) שאומר: "על אף האמור בסעיף (א) ברשות מקומית שמספר תושביה עולה על 250 אלף, למעט ירושלים..." – זה המצב כרגע, אבל אפשר לשנות את זה – "...שאינה מקבלת מענק כללי לאיזון בשנת הבקשה ובשנתיים שקדמו לבקשה לא היה לה גירעון..." - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אתה יודע מה? עזוב. אני לא אכנס לזה. כיוון שזה ברגע האחרון ולאור בקשת ראש עיריית ירושלים, אבל כיוון שהאוצר מתנגד ואין לי, לצערי, את נציג עיריית ירושלים, אני לא הולך להילחם, לעשות משהו שאתם מתנגדים אליו. היתה בקשה של ראש העיר. אני כיבדתי אותה, אני חושב שהיא הגיונית. אתם טוענים שלא? ירד, נגמר הסיפור. תוריד את התיקון. נישאר בנוסח שהיה. הנוסח המקורי כפי שהיה. יש תיקון לנוסח? אין לנו תיקון. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר מדוע אנחנו מתנגדים לחוק, ואתה יודע שאני הייתי ראש עירייה - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> לא ידעתי שאתם מתנגדים. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> כן. אנחנו מתנגדים. אנחנו מתנגדים כי זה חוק שלמעשה בא לתת אתנן פוליטי. אין בזה צורך אמיתי. אני יודעת כראש עיר - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אבל זה יחליט ראש העיר והמועצה, למה את מונעת מהם להחליט? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> זהו בדיוק. אני חושבת שאני לא צריכה לתת להם את האפשרות לתת אתנן פוליטי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אה, את רוצה למנוע מהם בכלל את הדיון. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> כן. אני לא רוצה למנוע, אני רוצה להשאיר את המצב כפי שהוא. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיקי, יש עתיד מתנגדים. אתה יודע את זה? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שהוא יודע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש עתיד זו הסיעה הכי פופוליסטית ever עלי אדמות שקמה בכנסת ישראל. הם מתנגדים להכל. הם התנגדו גם לחוק הפורנו כדי לעזור לילדים לא להתעסק בתכנים פורנוגרפיים - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מה קרה אתו? עלה או לא עלה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עבר על הראש שלהם כי הם פשוט לוזרים. אז הם התנגדו לחוק הפורנו והתנגדו לחוק של ראש עיריית תל אביב, כי הם לא רוצים להראות - - -הם יפי נפש, והם כאלה נאורים ומתנשאים, זה יש עתיד. אז אם רצית לדעת למה הם מתנגדים, הסברתי לך למה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> בתור יפת נפש, אני לא יודעת, בעיניי "יפה" זה תמיד קומפלימנט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, לא. זה לא תמיד קומפלימנטים. "טהרנים" ו "צדקנים" זה לא תמיד קומפלימנט. רוב הציבור סולד מטהרנים, צדקנים ויפי נפש. בגלל זה אתם גם לא מתרוממים ליותר מ-11 מנדטים. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> מה שלא יהיה – כן נתרומם או לא נתרומם – אנחנו ניצמד לערכים שלנו, ובין השאר - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עד שתיעלמו לאט לאט. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> זה הציבור יאמר. ובין השאר הערכים שלנו אומרים שלא צריך לבזבז כספי ציבור ולא צריך לתת אתנן פוליטי. אין שום צורך בעוד סגן ראש עיר. אני גם יודעת את זה מניסיוני. אם באמת רוצים עוד סגן ורוצים לתת עוד תפקיד, אז יש הרבה מאוד קופצים על התפקיד גם ללא שכר, ולא צריך לתת שכר. מאידך, כאשר יש אפשרות לתת שכר אז ישנם מה שאנחנו מכירים – אתננים פוליטיים. באים ואומרים: בוא תהיה אתה אצלי בקואליציה, ובתמורה אני אתן לך, ואלה דברים שהם לא ראויים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כך ראית את הסגנים שלך, כאתננים פוליטיים? את היית ראשת עיר. את ראית את הסגנות בשכר כאתנן פוליטי? כך הסתכלת על זה כראש רשות? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> ראיתי את זה כחלק מהקואליציה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כאתנן פוליטי את הסתכלת על זה. כרגע הודית בזה בפה מלא. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> זה היה כחלק מהקואליציה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה שסגן ראש עיר לא יקבל נניח סמכויות לעשות למען הציבור בשכר? הרי אם הוא סגן ראש עיר אולי הוא יטפל בסיפור הספורט או החינוך בעיר? או הרווחה, במשרה מלאה? זה לא רלבנטי, מבחינתך? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> הוא צריך לעשות את זה בהתנדבות? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> אז איך את מביאה אנשים טובים ש - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בהתנדבות? אז תוותרי על השכר שלך. תהיי בהתנדבות גם בכנסת. למה את לוקחת משכורת? << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> תהיה גם אתה, למה לא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא כמוך יפה נפש, זה כל ההבדל. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מוותר, דרך אגב, על התוספת שכר שלך? אתה מוותר או לא מוותר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אמרתי לך – אני לא יפה נפש כמוך. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה לא הדיון. חבר הכנסת מיקי זוהר, תן לחברת הכנסת גרמן לסיים. אל תפריע עכשיו. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לסיים ולומר: מה שאנחנו נותנים – נותנים, זה במסגרת החוק, וכל דבר שהוא במסגרת החוק זה בסדר גמור. מה שלא במסגרת החוק אנחנו לא יכולים להמציא ולא יכולים היום במחטף - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> זה לא מחטף, אבל לא משנה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> זה מחטף, ברגע האחרון, זה לבוא לקראת ראש עיר שרוצה לתת – אני חוזרת ואומרת: אתנן פוליטי - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למי? למי? << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> כמו שאת עשית בהרצליה. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אותו הדבר. כאשר יש חוק - - - << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> מיקי, עזוב, עזוב. אני ואתה לא מסכימים אתה, אבל תן לה את הזכות לסיים את דבריה ואנחנו אחרי זה נצביע. << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> למי שזה לא יהיה – זה לא ראוי. צריך להבין שכספי ציבור זה דבר שאנחנו, אנחנו פה בכנסת, צריכים לשמור, ולא לתת את זה כמתנה ואנחנו היום - - -שלנו, שאנחנו צריכים לשמור. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה. אני מעלה את החוק להצבעה. מי בעד החוק? מי נגד? הצבעה בעד – 2 נגד – 1 נמנעים –אין הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 36) (מינוי סגן ראש רשות), התשע"ט-2019 אושרה. << יור >> היו"ר יואב קיש: << יור >> תודה, החוק עבר. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:27. << סיום >>