פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 הוועדה הזמנית לענייני כספים 07/06/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 27 מישיבת ועדת המשנה לענייני כספים יום שני, כ"ז בסיון התשפ"א (07 ביוני 2021), שעה 12:55 סדר היום: << נושא >> הצעת אישור שינוי תוכניות הגבייה של קופות החולים – בדיקות פרטיות לגילוי נגיף הקורונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק מיכל וולדיגר אופיר כץ קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: ווליד טאהא אוסאמה סעדי מוזמנים: רו"ח ליאור ברק – סמנכ"ל פיקוח על קופ"ח ושב"ן, משרד הבריאות מוריס דורפמן – סמנכ"ל כספים, מכבי שירותי בריאות משתתפים (באמצעים מקוונים): רו"ח עידו לקס – מנהל האינטגרציה בקהילה, מנהל מערך בדיקות קורונה, שירותי בריאות כללית רו"ח איתי קלטניק – מנהל הרגולציה, קופת חולים מאוחדת אירית פינק פרידפרטיג – מנהלת מחלקת ארגון שירותים רפואיים ובקרה, לאומית שירותי בריאות שמוליק בן יעקב – יו"ר, האגודה לזכויות החולה ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אירית שלהבת << נושא >> הצעת אישור שינוי תוכניות הגבייה של קופות החולים – בדיקות פרטיות לגילוי נגיף הקורונה << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום: הצעת אישור שינוי תוכניות הגבייה של קופות החולים – בדיקות פרטיות לגילוי נגיף הקורונה – מכתבו של שר הבריאות. מי מציג את הנושא? בבקשה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> שלום וברכה. אני סמנכ"ל פיקוח על קופות חולים במשרד הבריאות. עד היום קופות החולים סיפקו בדיקות, והן ממשיכות לספק בדיקות קורונה לחולים סימפטומטיים, לחולים שנחשפו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מבקשים 145 שקלים לבדיקה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה עולה 45 שקלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה עולה 99 שקלים. אני יכולה להראות לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע שיש על זה ביקורת. למה סכום כזה גבוה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אגיד כמה דברים. ראשית, היום חלק מן הגופים הפרטיים גובים בין 200–300 שקלים. צריך לשים לב, רבים מסתכלים לעומת הגבייה שנעשית היום בשדה התעופה, כאשר הגבייה של קופות החולים שונה מהותית ממה שקורה בשדה התעופה. אנחנו מדברים פה על פריסה בכל הארץ, לא על 1,000 או 2,000 או 10,000 כמו היום שמגיעים ביום למקום אחד – מבחינת השינוע, מבחינת הדגימה, מבחינת קירור אפשרי כשאתה רוצה לאגם כמה וכמה מטושים ביחד. אנחנו מדברים פה על פריסה בכל הארץ. אנחנו זהירים מאוד בנושא הזה, ואסביר למה. לקופות החולים יהיה קל מאוד לעשות תחרות על מחירים, לעשות את זה כשיווק. המשמעות תהיה – ואנחנו מדברים פה על בדיקות של טסים לחו"ל – שסל הבריאות הציבורי יממן את מי שרוצה לטוס לחו"ל. זה דבר שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, בטח לא בנקודה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, לא רוצים לממן את אותם אלה שנוסעים לחו"ל על חשבון סל התרופות הציבורי, בסדר. כמה עולה בדיקת קורונה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בדיקת קורונה מורכבת מכמה דברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תיתן לנו לעשות חשבון, זה קשה לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה עולה בדיקת קורונה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בדיקת קורונה עולה בין 140 ל-200 שקלים. אסביר ממה מורכבת העלות. העלות מורכבת מריאגנט, שעולה היום כ-50 שקלים, אחר כך יש את עלות הדוגם, יש את עלות השינוע, יש את עלות המכונאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שכחת להוסיף לדוגם גם אש"ל. הרי יש מעבדת קורונה ויש שם אחיות. הרי אתם לא תפתחו באמת לפריסה ארצית של מעבדות הקורונה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא של המעבדות, של נקודות הדגימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של בדיקות הקורונה. הרי ראינו את בדיקות הקורונה – הכול סגור שם עכשיו. כשתצטרכו בדיקת קורונה תפתחו באיזה מקום. העלויות האלה באמת לא כל כך גדולות כפי שאתם עושים אותן. אתה יודע, זו העלות היום. הרי אתה לא הולך להחזיק שיהיה לך שם כל הזמן. יש שם אחות והיא תיקח גם את הדגימה הזאת והמעבדות יבדקו גם את זה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בחלק מן המקומות אתה מתקצב דוגם. אם למשל אתה רוצה להחזיק דוגם באופקים אתה צריך אחר כך לעשות שינוע, לפעמים של בדיקה אחת או שתיים, מאופקים למעבדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הרבה בדיקות שאתה עושה להן את זה כך. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בשביל זה אני צריך לעשות שהשינוע יהיה בשעה מסוימת, שאפשר יהיה לקחת את הדגימות עד 10 בבוקר, כמו לגבי משטח גרון. אבל אנחנו רוצים לפתוח את השירות הזה ואת הזמינות שלו גם בשעות ארוכות יותר ולכן ברור שזה עולה יותר. יש עוד הבדל אחד, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת: בשדה התעופה כאשר אתה גובה 80 שקלים, וזה ההבדל לעומת השינוע, המבוטח צריך להגיע עם כל המשפחה לשדה התעופה במיוחד וזה בסופו של דבר עולה למבוטח בוודאי הרבה יותר מ-140 שקלים – או להגיע שש שעות לפני הטיסה, או אם זו בדיקה מהירה זה כבר יעלה לו הרבה יותר, או להגיע יום קודם לשדה התעופה, או לנסוע במיוחד לשדה התעופה. פה אנחנו מדברים על זמינות לכל המבוטחים, אם זה באופקים, אם זה בבאר שבע, בירושלים ובקריית שמונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתוך כמה זמן האדם באופקים, בקריית שמונה או בדימונה מקבל את התוצאה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הקופות יתנו את התוצאות עד יום למחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה בשדה התעופה מקבלים את התוצאות תוך מספר שעות, או באופן מיידי? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ב-80 שקלים. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אתה לא מקבל את התוצאות באופן מיידי ב-80 שקלים. הבדיקה המהירה בשדה התעופה עולה יותר כסף. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 99 שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם לא צריך לשנע? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא, בשדה התעופה יש לך שינוע אחד, ממקום אחד למעבדה אחת. פה אתה צריך לשנע מכל הארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה משנע מאופקים לאותה מעבדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש רק מעבדה אחת? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא, לכל קופה יש את המעבדה שלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז מה העניין? למה אתה מדבר על השינוע? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפער בין 80 שקלים ל-145 שקלים נובע מהשינוע? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הוא מתחיל בכמה היבטים, החל בשינוע, המשך בעמדות הדיגום, כאשר אתה שם דוגם אחד בשדה התעופה שדוגם 2,000 איש ואילו בקופות החולים דוגמים אדם אחד או שניים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> דוגם אחד ל-2,000 אנשים? הטיסה שלהם תהיה חודש אחרי הבדיקה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ביקרתי בבית החולים האנגלי וראיתי שם מעבדה של קורונה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> דוגם אחד ל-400 אנשים זה שונה מאשר אתה שם דוגם אחד בקריית שמונה, דוגם אחד באופקים, לפעמים על בסיס האחיות הקיימות ולפעמים על בסיס מישהו שיעשה את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש הרבה מעבדות בכל הארץ. זה נשמע הזוי. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אין היגיון שקופה אחת תפעיל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הייתי בבית החולים האנגלי, יש שם מעבדה לקורונה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה הקופות לא עושות את זה ביחד כדי לחסוך עלויות? כך אפשר להוריד את המחיר. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לכל קופה יש מעבדה משלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם הרגולטור, תאחדו אותן בעניין הבדיקות ואז זה פחות עלויות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מעבר לסכום, אמרתם שמי שפטור מתשלום זה חולה או מבודד. אני חושבת שצריך להרחיב את זה גם לילדים חינם, הרי ילדים לא יכולים היום לקבל חיסונים אז צריך להרחיב את זה גם לילדים, וגם למי שאלרגיים לחיסון ולא יכולים לקבל את החיסון, לכן גם אותם צריך לפטור מן העלות, אין להטיל עליהם את העלות כי הם פשוט לא מסוגלים להתחסן. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> מדובר רק על טסים לחו"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, היא צודקת, גם מי שטס לחו"ל והוא אלרגי אין עניין שהוא ישלם את זה כי הוא לא יכול להתחסן. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> זה אומר שהסל הציבורי יממן את מי שטס לחו"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי שהסל הציבורי יממן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע קודם את חברי הכנסת, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מסכים שמי שטס לחו"ל צריך לשלם עבור זה, אבל אני חושב שהפערים בין בדיקה שאפשר לעשות ב-80 שקלים לבין 145 שקלים – הפערים גדולים מדי. אפשר להתאמץ יותר כדי למצוא פתרונות. למשל שיעשו מרכז אחד של כל קופות החולים בכל עיר וזה יוזיל את המחיר. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אנחנו רוצים להנגיש את זה יותר לכל הארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתקשיב למה שאומרים ותשיב לכולם ביחד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בעיר אחת לעשות מרכז אחד של כל קופות החולים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שמתם לב מי נמצאים פה? איפה כל חברי הכנסת האחרים? לא אכפת להם מה קורה לאזרחים שטסים. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא רק הטסים לחו"ל אלא גם למשהו שהוא לא רפואי, למשל חתונה. לכן לדעתי אתה צריך להכניס לשם גם את אלה שלא יכולים להתחסן, הם גם צריכים לקבל את השירות חינם. אגיד עוד דבר אחרון, שאם אתה רוצה תשובה תוך זמן מסוים אתה משלם יותר. בעיניי זה פסול. אם אנחנו מדברים על שירות ציבורי, בעצם מגדילים את הפערים. מי שיש לו כסף יוכל לקבל תשובה מיידית. את זה נשאיר לפרטי, מי שרוצה ללכת לפרטי יקבל את זה. בעיניי בציבורי זה לא נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנסות להבין את התחשיב. המדינה נותנת לקופות החולים כסף וגם גובים מן האזרחים כסף? מישהו מוכן להגיד לנו למה? זה נראה כמו סוג של קרטל – 145 שקלים. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> על הבדיקות של סימפטומטים במגעים, אנשים שהמדינה מבקשת מסיבה רפואית לעשות להם בדיקה, בוודאי המדינה תממן את הבדיקה הזאת של אותו אדם. יש לנו עלות של תחשיב ועושים את זה מול קופות החולים. בן אדם שרוצה באופן פרטי להיבדק בגלל שהוא טס לחו"ל, אין שום סיבה שהמדינה תממן את זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אחזור שוב על דבריי. אני מסכים שזה לא צריך לבוא מכספי המסים. מי שטס לחו"ל צריך לשלם. אני לא מקבל את זה שיש בדיקות שאפשר לעשות ב-80 שקלים אך מי שטס מבקשים ממנו 145 שקלים. למשפחה שטסה זה יכול להגיע ל-600 שקלים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, יש גם בדיקות ב-58 שקלים, אני עשיתי במדיקל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לתת לאזרח לבחור לאן הוא פונה כדי להיבדק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא מרגישה שכל הקואליציה עכשיו עליה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש פה חבר קואליציה אחד, ווליד טאהא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד) וקטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נציג בכיר ביותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, ראיתי שזה לא תוך 24 שעות אלא תוך 48 שעות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> את זה לא הגשנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מופיע בתוכניות של קופות החולים. מה הגשתם? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הייתה תוכנית של כללית שביקשה לעשות דירוג של בדיקה רגילה ובדיקה מהירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם מכבי – תוך 48 שעות. תסתכל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם לא מגישים את זה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה לא מכיר את מה שכללית שלחו לנו, שיש להם שלושה סוגים של בדיקות? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> גם אחרי הבקשה של כללית השר אישר להגיש לוועדה רק בדיקה אחת, לא בדיקות מהירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תוך כמה זמן יינתנו תוצאות? עד 24 שעות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כלומר אתם מבקשים מן הוועדה לאשר רק את מה שבמכתב השר: ביחס לכל הקופות 145 שקלים. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> נכון. חשבנו שלא נכון לעשות מדרגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש שיוסיפו הכול גם באנגלית. דבר נוסף, אדם שנכנס לארץ משלם יותר על כל בדיקה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> את זה לא קופות החולים עושות. כיום עושה את זה חברת אומגה. זה עולה בין 80 ל-100 שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאדם נכנס לארץ אתה צריך לשלם בין 80–100 שקלים, כשהוא יוצא הוא צריך לשלם 145 שקלים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הסיבה היחידה היא תפעולית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים לדיון הזה, תודה רבה. אני לא מסכים שעל כל שאלה שאתם שואלים הוא משיב. אני רוצה שישיב אחרי זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ולגבי המחיר אתה מסכים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יש בינינו הסכמה על משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נציג קופת חולים כללית, עידו לקס, בבקשה. << אורח >> עידו לקס: << אורח >> שלום לכולם. אני מנהל מערך בדיקות הקורונה בשירותי בריאות כללית. אנחנו בכללית הוכחנו נכונות במשך כל תקופת הקורונה לקחת על עצמנו כל משימה לאומית ולבצע אותה על הצד הטוב ביותר, גם ברמת בתי החולים שלנו, מערכת האשפוז, וגם בקהילה – חיסונים, בדיקות וכולי. וגם כאן בנושא של בדיקות לנוסעים לחו"ל – אנחנו מוכנים להעברת הבדיקות. לקחו את המדינה לפעילות פרטית אבל בוודאי אי אפשר לצפות שנסבסד את הפעילות הזאת. יש לנו פריסה ארצית רחבה שמאפשרת לנו להנגיש את השירות לאזרחים, בעצם להקל על הציבור, שלא כמו הבדיקות המרוכזות במקום אחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר לקס, אני לא יכול כנראה להשתתף בדיון הזה בגלל שאני חבר בקופת חולים כללית ואני חושב שקופת חולים כללית היא קופה טובה, אני חושב שאין בה בעיה. אף אחד לא מתווכח על העניין. כל חברי הוועדה מסכימים שלא צריך לשלם מן הקופה הציבורית או מסל התרופות אם מישהו רוצה לנסוע לחוץ לארץ וצריך לעבור בדיקת קורונה, אין ויכוח על העניין הזה. אין ויכוח שעשיתם מלאכתכם נאמנה בתקופת הקורונה. זה בסדר גמור, אנחנו משבחים אתכם על כך. אנחנו רק שואלים למה זה 145 שקלים ולא 80 שקלים? זו השאלה. << אורח >> עידו לקס: << אורח >> הסברתי, וגם ליאור אמר קודם, יש לנו פריסה רחבה ואנחנו מתכננים לתת את הבדיקה בכל מקום כדי להקל על הציבור ולאפשר נגישות טובה בכל מקום בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה עולה בדיקת קורונה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפריסה כוללת גם את המעבדה שבה בודקים את הדגימה? << אורח >> עידו לקס: << אורח >> זה משלב הבדיקה, הדיגום, כולל השינוע, כולל המעבדה, כולל הריאגנט, כולל כל הפעילות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז לא צריך לקחת את זה לאיזשהו מקום, אז איזה שינוע יש פה? אם עושים בדיקה בקריית שמונה ויש להם את הכול שם אז מה ההוצאות העודפות של השינוע? לא הבנתי. << אורח >> עידו לקס: << אורח >> כעת מספר הבדיקות נמוך מאוד. אם מספר הבדיקות יהיה גבוה, אם יהיו הרבה מאוד נוסעים לחו"ל אז בוודאי אפשר יהיה להוזיל, אבל כל עוד מספר הבדיקות קטן ביותר אז העלות היא כזאת. אין סיבה שאנחנו נממן את זה מן הסל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי למה אם יש פחות בדיקות זה יותר יקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר שאת הכול אתה צריך להבין? << אורח >> עידו לקס: << אורח >> לאישור התוכנית הזאת יש חשיבות גדולה מאוד בהיבט של שימור כוח אדם במעבדות ושמירה על יכולת ביצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים דרך הנוסעים לחו"ל לממן את כל נושא הבדיקות? לא הבנו כלום. יש לכם את מספר המעבדות הגדול. בסדר, זה צריך להוזיל. << אורח >> עידו לקס: << אורח >> בנוסף לנוסעים לחו"ל אין הרבה בדיקות שמתבצעות במעבדות. מרמה של 24,000 לפני חודשיים ירדנו לרמה של 1,000. אי אפשר להחזיק כוח אדם לכמות כזאת. אם התחלואה חלילה תעלה נצטרך לעלות מהר מאוד כדי לבצע כמות גדולה של בדיקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מוריס דורפמן, סמנכ"ל כספים במכבי שירותי בריאות, בבקשה. << אורח >> מוריס דורפמן: << אורח >> צוהריים טובים. אני רוצה להסביר את עניין המעבדות. אנחנו פותחים נקודות בכל הארץ שבהן יש מישהו שלוקח ממך את הבדיקה ואז אנחנו עושים שינוע מיוחד. כשזה מגיע למכבי יש מעבדה אחת מרכזית שנמצאת ליד רחובות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה בניגוד למה שהוא אמר. << אורח >> מוריס דורפמן: << אורח >> הכינוי שלנו לנקודות הדיגום הוא גם מעבדות, בגלל זה יש קצת בלבול. המקום שבו דוגמים אותך, קראו לזה מעבדה בתחילת הקורונה, אני לא יודע למה, אבל המעבדה שבה מכניסים את הדגימה למכשירים – לכללית לדעתי יש שתיים או שלוש, למכבי יש מעבדה אחת בארץ. וגם כל בדיקות הדם – בכל יום הכול משונע למקום אחד. פה זה פשוט שעות שונות. אנחנו נצטרך לפתוח בכל היום ולשנע במהלך כל היום גם מקריית שמונה וגם מאילת, בסוף הכול מגיע למקום אחד בארץ, אצלנו ברחובות. לכן עלויות השינוע הן כן משמעותיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה מנתב"ג אין את עלות השינוע הזאת? את זה אני עדיין לא מבין. יש עלויות שינוע? << אורח >> מוריס דורפמן: << אורח >> המעבדה היא באיירפורט-סיטי. אסביר את ההבדל. אנחנו צריכים לתת שירות לאורך כל היום, יכולים להגיע אנשים בטפטוף, מי שיזמין תור נדגום אותו, נשנע את הבדיקה ואמורים לתת לו תשובה במהירות רבה. אגיד עוד דבר, אנחנו לוקחים בחשבון, לפעמים אחוז מסוים של הבדיקות יוצא לא טוב. במקרה כזה אנחנו נחזיר לאדם את הכסף ונעשה עוד פעם בדיקה, מה שספקים פרטיים לא עושים. ההבדל הגדול, למה זה עולה בשדה התעופה פחות? כולם מגיעים למקום אחד, נוחת מטוס, מגיעים 300 אנשים, לוקחים מהם בדיקות במרוכז, משנעים למעבדה שנמצאת ליד, אז אפשר לעשות את זה מהר. הפער בין משהו מרכזי לבין זה שיש לי מעבדה שמחכה כל היום לבדיקות ועובדת בטפטוף, זה ההבדל. כמו שאמרו מכללית, אם יהיו עשרות אלפי אנשים שיטוסו לחו"ל נוכל להוזיל עלויות, אבל אנחנו לא שם כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי המכתב של שר הבריאות, שאמרתם שהוא עדכני, אני לא רואה פה שנקבע זמן למתן התשובה לבדיקה. אמרתם שתוך 24 שעות אבל זה לא מופיע במכתב השר. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הנחינו את קופות החולים שהתשובות, גם לבדיקות רגילות של סימפטומטיים ומגעים, מתקבלות עד ליום למחרת. מכיוון שאי אפשר להבדיל בין הבדיקות, כל הבדיקות מגיעות ביחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתם לא מוסיפים את זה? הקופות רצו למסור תוצאות תוך 48 שעות. הייתם צריכים לכתוב שההוראה שלכם היא למסור תוצאות תוך 24 שעות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא אמרתי 24 שעות. עד יום למחרת. זה יכול להיות גם 36 שעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו יכולים לכתוב את זה במכתב האישור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שכדאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדאי. מר ברק, אם אתה רוצה אנחנו נאשר את זה עכשיו, אבל לא נאשר 145 שקלים, אנחנו נאשר לכל היותר 100 שקלים. יכול להיות שנאשר 80 שקלים, שזה העלות בכל המקומות. אנחנו לא נאשר 145 שקלים. תחליט האם אתה רוצה שנאשר כך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> למה שלא יהיה תעריף אחד? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה 145 שקלים? כמה זה עולה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגעתם רק עכשיו. אני כבר שאלתי. ידעתי שזה מה שתשאל, שאלתי את זה כבר קודם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קופות החולים צריכות לקבל את עלות הבדיקה, לא להרוויח על גבי האזרחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה היה פה הדיון כל הזמן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבין, אני עקבתי. אני רק מחדד. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני חושב שלא נכון לאשר להם לגבות רק 100 שקלים. זה אומר שהסל הציבורי יסבסד בדיקות לטסים לחו"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו חושבים שבדיקת קורונה עולה 80 שקלים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמה עולה בדיקת קורונה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אמרתי במשך כל הדיון. בדיקת קורונה לטסים לחו"ל עולה בסביבות 140–150 שקלים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> למה לוקחים 80 שקלים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בשדה התעופה עורכים את כל הבדיקות באותו מקום. כבוד היושב-ראש, אין גם בעיה שאם המחיר של קופות החולים יקר יותר מן המחיר של הפרטיים, אף אחד לא חייב ללכת לקופת החולים, זה בסדר גמור. כולם יכולים להמשיך ללכת לפרטי, יכולים להמשיך ללכת לביקור רופא או לכל מקום אחר. אף אחד לא מחייב ללכת לקופת החולים. זה לא בדיקת חובה, זה בדיקת רשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה החברים אומרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אנחנו מורידים ל-100 שקלים, מה אתם אומרים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני מתנגד כי אני עלול להביא למצב שהסל הציבורי יממן כספים של הנוסעים לחו"ל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם הבעיה היא שינוע אז אולי אפשר לעשות את זה דיפרנציאלי. אם אתה מסיע בדיקה אחת יש לזה מחיר, אם אתה מסיע בדיקות של משפחה אז זה ארבעה בשינוע אחד, אז אולי אם זה אדם אחד לגבות 130 שקלים ואם זה שני אנשים הם משלמים ביחד 250 שקלים ואם יש עוד שני ילדים אז להוריד את זה לסכום נמוך יותר. ככל שיש יותר במשפחה המחיר יורד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה כמו בשכר לימוד, כאשר יש לך רק תלמיד אחד בבית ספר זה מחיר מלא. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אין לנו אפשרות בחוק לעשות גבייה בצורה כזאת. אני מציע, כבוד היושב-ראש, מכיוון שמדובר פה על מחיר מרבי ולא מחיר מינימום, לאשר את זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כולם יתחילו לגבות את המחיר המרבי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תראה לי אחד שייקח פחות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> זה המחיר שייגבה בשלושת החודשים הקרובים, ואנחנו נבוא לוועדה בעוד שלושה חודשים, ככל שיהיו טכנולוגיות חדשות וירידה במחיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה מפליא אותי? אתם אמרתם 145 שקלים, 150 שקלים. יש פה משהו מוזר. כל הקופות שלחו את המחיר. הרי לפי מה שאתם אומרים, אם יש בדיקה אחת זה עולה X כסף, אם יש 300 בדיקות זה עולה Y כסף. היום קופת החולים הכללית היא הקופה הגדולה ביותר, הבדיקות שלה אמורות להיות הכי זולות. מה קורה? הם הציגו את המחיר הכי גבוה, 150 שקלים, וכל האחרות הציגו מחיר של 145 שקלים. נראה כאילו עשו תיאום ביניהן שזה המחיר שאותו מבקשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר ברק, אני דוחה את ההצבעה למחר. תחליטו עד אז האם אתם מסכימים להוריד את המחיר ושהוא יהיה ריאלי, כפי שעולה בדיקת קורונה. אני לא רוצה שאנחנו נממן את הנוסעים לחו"ל, אבל אני גם לא רוצה שהנוסעים לחו"ל יממנו את קופות החולים, עם כל הכבוד. צריך למצוא את פתרון הביניים, שהמחיר יתאם לעניין הזה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקשת גם להרחיב את מי שמקבלים חינם, כלומר לא רק חולה או מבודד אלא גם ילדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המפתח בידיך. אנחנו מעבירים את זה למחר. אני מבקש שתפחית את התעריף. אם לא תפחית אז זה לא יהיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ביקשתם מן הקופות פירוט על העלות? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> בוודאי. הנה, הקופות יציגו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם במשרד הבריאות ביקשתם פירוט? אפשר להציג לנו את זה מחר? יש פה ארבע קופות חולים שציינו את אותו מחיר. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לצערי מחר אני לא יכול להיות כאן אבל המשרד יציג את זה בוודאי. אם אתה רוצה יציגו לך עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא עכשיו. לא נאשר 145 שקלים, נקודה, אבל גם לא נאשר סכום נמוך, כפי שאמרת קודם, שכל אזרחי מדינת ישראל יממנו את הנוסעים לחו"ל, גם זה נכון. לכן צריך את שביל הביניים, את שביל הזהב. אני מציע שתעשה שיעורי בית ותבוא עם סכום אחר. תדבר עם הממונים עליך ועם קופות החולים. אנחנו לא נאשר 145 שקלים. זה נראה סכום גבוה. אנחנו גם לא רוצים שיהיה סכום נמוך מדי, כפי שאמרת. זה עובר למחר, רק ההצבעה, אם תבואו עם מחיר אחר. אם לא תבואו עם מחיר אחר אז זה יידחה לממשלה הבאה. יש ממשלה הבאה או אין? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אם לא מאשרים אז המחיר הגבוה נשאר. << דובר >>ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> מצד שני, היושב-ראש, אי אפשר להפוך את בדיקות הקורונה למשהו פרטי, לבדיקות פרטיות. הקורונה היא לא משהו שהאזרח רוצה לקבל עליו טיפול פרטי. הקורונה היא משהו ארצי, גלובלי אפילו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה רק על נוסעים לחו"ל. ההצבעה עוברת למחר אם יבואו עם סכום אחר. << אורח >> מוריס דורפמן: << אורח >> כאשר אתם משווים לחברות פרטיות שעורכות בדיקות, אני מזמין אתכם להיכנס לאתרים. החברות האלה מציעות שלושה–ארבעה מקומות במרכז הארץ והן מבקשות מכולם להגיע לשם. אם אתם רוצים שאנחנו נציע שירות רק במרכז הארץ ולא בפריסה ארצית, אתם צריכים להבין: אנחנו מחויבים על פי החוק לתת שירות זמין בכל הארץ, בזמן סביר ובמרחק סביר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> במחיר סביר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש לכם גם מערך של בדיקות דם, של כל הדברים האלה. אתם לא עושים שינוע אך ורק לבדיקות קורונה. << אורח >> מוריס דורפמן: << אורח >> אם אתם תאשרו לנו לעשות בדיקות קורונה רק בין 7–10 בבוקר כמו בדיקות דם אז אולי נשנה ביחד, אבל אתם רוצים שאנשים יוכלו לעשות בדיקות במשך כל היום, מהבוקר ועד הערב כאשר הסניפים פתוחים. תחליטו מה אתם רוצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה עושה את זה בזמן שעות הקבלה. << אורח >> מוריס דורפמן: << אורח >> כן, אבל דגימות הדם נלקחות עד 10 בבוקר. לכן נידרש לעשות שינוע מיוחד לכל הבדיקות האלה. אף אחד פה לא רוצה להרוויח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוריס, אני לא רוצה להגיד – אם היינו בארבע עיניים הייתי אומר לך איזה ביטוי בעניין הזה. אנחנו הבנו. אנחנו אומרים לכם: תעשו שיעורי בית, תבואו עם סכום אחר. אנחנו לא נאשר סכום כזה כי הוא גבוה מדי. אני יודע איך הוא נולד – ישבו עם קופות החולים, עשו את החשבון, לא התאמצו יותר מדי ואמרו: זה בסדר, לא נורא. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> איך היום קופות החולים סופגות את זה? היום אין השתתפות עצמית. נכון? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> היום המדינה מממנת רק את הסימפטומטיים ואת המגעים. כל מי שרוצה היום לטוס לחו"ל עושה את זה במימון פרטי. היום זה עולה בין 200–300 שקלים בכל בית חולים, והבדיקה לא נמצאת סמוך לבית שלך במרפאה אלא אתה צריך לנסוע בשביל זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תבואו מחר עם סכום אחר שיהיה שווה לכל נפש. אני מודיע עכשיו שסעיף 4, בנושא תקנות מס הכנסה (השתתפות בשותפות לחיפושי נפט), יורד מסדר היום ועובר לדיון מחר. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>