פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 51 הוועדה המסדרת 16/06/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 10 מישיבת הוועדה המסדרת יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"א (16 ביוני 2021), שעה 13:20 סדר-היום: << נושא >> 1. המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים – המשך דיון. << נושא >> << נושא >> 2. התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית". << נושא >> 3. תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003 נכחו: חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר ניר אורבך יעקב אשר דוד ביטן מירב בן ארי איתן גינזבורג גלית דיסטל אטבריאן שרן מרים השכל מכלוף מיקי זוהר ווליד טאהא אחמד טיבי אופיר כץ רון כץ יוראי להב הרצנו אבי מעוז יעקב מרגי יבגני סובה חוה אתי עטייה אלכס קושניר שלמה קרעי יעל רון בן משה אפרת רייטן מרום קטי קטרין שטרית רם שפע חברי הכנסת: אוריאל בוסו ולדימיר בליאק אלינה ברדץ'-יאלוב ניר ברקת צביקה האוזר פטין מולא אורי מקלב אופיר סופר אורית סטרוק אוסאמה סעדי מוסי רז ג'ידא רינאוי זועבי יוסי שיין נירה שפק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: רונית רבי 1. המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים. 2. התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית". << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון, שלום לכולם. חברי הוועדה המסדרת, מעדכנת אתכם שכ-15 דקות - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> חצי שעה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חצי שעה? לא, 15 דקות. למה צריך חצי שעה? 15 דקות לאחר סיום ההצבעה על סעיף א': המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים, המשך הדיון. 15 דקות אחרי ההצבעה על סעיף א' תתכנס ועדת הכספים לאשר את זה. אז אני מבקשת להודיע, ראשי סיעות, מנהלי סיעות, לחברי ועדת הכספים שלכם להיות נוכחים ולהתכונן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ואז את עושה הפסקה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ואיך? גם וגם? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נמשיך להתדיין. לכו להצביע שם ונמשיך להתדיין פה. יש הרבה אנשים שיש להם מה להגיד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל אלו אותם חברי כנסת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אלו לא אותם חברי כנסת. יש להרבה אנשים מה להגיד, וזאת הזדמנות לכולם לדבר. רצינו זמן לתת לאנשים לדבר, זאת הזדמנות לדבר. דמוקרטיה במיטבה. אנחנו ממשיכים. המשך הדיון: המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אפשר שמישהו אחר יהיה במקומי ואני תכף? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, אפשר. חבר הכנסת ניר ברקת כאן? לא; חבר הכנסת שלמה קרעי – אין; חבר הכנסת משה ארבל - אין. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> לא נעים, איפה הם? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב מרגי – אין; חבר הכנסת אבי מעוז – אין; חברת הכנסת אורית סטרוק – בבקשה, את כאן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אני יכולה - - - סיעה. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> הישיבה התחילה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אין בעיה. הוועדה התחילה בזמן, אנחנו עדכנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אופיר כץ, אני מציעה שתתחיל לדבר כי אורית עדיין לא מוכנה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא שאני לא מוכנה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבינה, את מעדכנת את מה שאמרנו, אין בעיה. ביקשנו מוועדת הכספים גם להוציא הודעה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני אדבר בסעיף הבא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נו, מה? אז נעבור להצבעה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן. כן, הצבעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נו, קדימה, אורית, תדברי. תבקשי ממישהו אחר מהסיעה שלך שיעדכן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> התייעצות סיעתית אם יש הצבעה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא ביקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה, התייעצות סיעתית. חמש דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> רגע, יש הצבעה? זאת הצבעה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עוד חמש דקות נתכנס כאן. ב-13:27. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:23 ונתחדשה בשעה 13:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון, 13:27. אחרי התייעצות סיעתית עוברים להצבעה. ההצבעה על המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקראו לסדר, בבקשה, לא שומעים כלום, סליחה. תודה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> עידית, את עשית מעשה נבלה, את ביקשת ממני להודיע לסיעה, ואז כשאמרתי לך שאני צריכה להודיע - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אורית - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - את מחקת אותי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> - - עברתי לאופיר כץ. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הבדל בין דיון לסתם רעש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא נכון, ממש לא. הוא ביקש - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> החבר שלך פה לאופוזיציה ביקש. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יותר גרוע ממה שטופורובסקי עשה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא נכון, אורית, ממש לא. הוא ביקש התייעצות סיעתית ויצאנו להתייעצות סיעתית. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> קדימה, בואו נצביע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הצענו לכם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - ולא התחלנו אפילו. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> אורית, אורית, באמת, קצת כבוד, היא נתנה לך לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אורית, שלוש פעמים פנו אליך. פנו אלייך שלוש פעמים, לא רצית - - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> את לא רצית לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אורית, שלוש פעמים פנו אליך. פנו אלייך שלוש פעמים, לא רצית. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תשמעו, אנחנו יוצאים, תראו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את מסמסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בהתאם לסעיף א': המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים. המלצה לבחירת יושב-ראש לוועדה הזמנית לענייני כספים בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, אבקש להמליץ על בחירתו של חבר הכנסת אלכס קושניר ליושב-ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים. המלצה זו, כמובן, תובא לאישור בפני הוועדה הזמנית לענייני כספים. הצבעה. מי מצביע בעד? רק חברי ועדה וממלאי-מקום כמובן יכולים להצביע, אני מזכירה לכם. מי נגד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמה שפל יצא לי להידרדר בתקופה כל כך קצרה, לאיזה שפל. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה נגד? למה? למה נגד, יעקב? למה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בלב כבד, אלכס. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תהליך הדחה של חבר כנסת מוועדה זמנית. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, לא, ממש לא, אין כאן שום הדחה, בחיים לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איזו חזירות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בחיים לא, אל תגיד את זה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא היה כדבר הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד – 13 נמנעים – 3 ההמלצה אושרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 17 בעד, 13 נגד, אין נמנעים. ההחלטה עברה, אושרה. ועדת הכספים תתכנס בעוד כרבע שעה לאשר את ההמלצה. תודה. אנחנו עוברים לסעיף הבא, סעיף ב'. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בסדר גמור, שתי רוויזיות. חבר הכנסת יעקב אשר ומרגי, רוויזיה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סעיף ב': התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית". ארבל היועצת המשפטית תסביר את הנושא של ההתפלגות, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברים, אני מבקשת שקט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רשות דיבור. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אין בעיה. ארבל היועצת המשפטית תסבירי על הנושא של הפיצול, ההתפלגות, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מונחות בפניכם שתי בקשות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש, אתם שומעים? כדי שלא תגידו אחר כך "לא שמענו, אנחנו רוצים שהיא תגיד עוד פעם". בבקשה, קדימה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מונחות בפניכם שתי בקשות הקשורות זו לזו, ומאחר שזאת פעם ראשונה שהכנסת ה-24 עוסקת בנושא של שינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת אני אסביר בקצרה על מה מדובר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש, חברים, היא מדברת, אני מבקשת פעם נוספת. ביקשנו. תראו, אני אסביר משהו, ביקשנו להרים את ווליום המיקרופונים כדי שכולם יוכלו לשמוע. הרבה תלוי גם בנו בסופו של דבר, אז בואו נשתדל לכבד. ארבל, בבקשה. כל הסוף שם, כל הקשקשת בסוף, אפשר לעצור אותה פשוט כדי להקשיב ליועצת המשפטית כבר בפעם השלישית. בבקשה. חבר הכנסת מיקי זוהר, זה מפריע. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני חוזרת שוב, מונחות בפניכם שתי בקשות שקשורות לשינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת, ומאחר שזאת פעם ראשונה שהכנסת ה-24 עוסקת בכך אני אסביר בקצרה על מה מדובר. כידוע, חברי כנסת ככלל לא יכולים לעזוב את סיעתם אלא במקרים מוגדרים בחוק. במקרה שבו חבר כנסת עוזב את סיעתו שלא באותם מקרים שמוגדרים כחוק הדבר יכול להיחשב כמה שהחוק מגדיר "פרישה". אבל אנחנו לא נמצאים שם, אלא אנחנו נמצאים כעת בבקשת התפלגות. אחד מהתנאים שהחוק מאפשר להתפלגות הוא מצב שבו רשימת מועמדים לכנסת הוגשה על ידי כמה מפלגות, ובעת הגשת רשימת המועמדים נמסר ליו"ר ועדת הבחירות הסכם המאפשר לכל אחת מהמפלגות להתפלג מהסיעה המשותפת. זה מה שקרה עם סיעת הליכוד וסיעת עתיד אחד – עתיד טוב לישראל. שתי מפלגות הגישו רשימת מועמדים אחת, והגישו הסכם בעת הגשת רשימת המועמדים שמאפשר להתפלג גם אם לא מתקיימים תנאים אחרים להתפלגות, כמו למשל שליש מחברי הוועדה. כעת פנה חבר הכנסת אופיר סופר - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, אני מבקשת, רק לא להפריע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להזכיר, אני עושה עבודה אופוזיציונית, אני לא מפריע לכם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אה, הבנתי, אז רק בשקט. תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כי אם לא, יקראו לו טופורובסקי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הפנייה כעת של חבר הכנסת אופיר סופר - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתרגל, מתרגל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> איפה טופורובסקי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - שהוא חבר הכנסת היחיד שמייצג את מפלגת עתיד אחד - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - היא להתפלג מסיעת הליכוד בהתאם להסכם. והבקשה הנוספת היא בקשה משותפת של חבר הכנסת סופר ושל סיעת הציונות הדתית למיזוג, כך שסיעתו של אופיר סופר תתמזג עם סיעת הציונות הדתית לסיעה אחת שתיקרא "הציונות הדתית", ותמנה את שתי המפלגות בנפרד, את מפלגת האיחוד הלאומי שהיום מיוצגת, לצד מפלגתו, או כל המפלגות – יש שם שלוש מפלגות שמיוצגות בסיעת הציונות הדתית – יחד עם סיעתו של חבר הכנסת סופר, סיעת עתיד אחד. באופן פורמלי השמות של הסיעות החדשות יהיו – תיוותר סיעת הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה, היא תיוותר סיעה בת 29 חברים, ואחרי עזיבתו של חבר הכנסת סופר - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש, אופיר סופר, תתפוס מקום, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קטי, איבדתם את קידומת שלוש, זהו. איבדתם את קידומת שלוש היום. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה מפריע לארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> סיעת הציונות הדתית תמנה גם את חבר הכנסת סופר. לפי ההודעות שקיבלנו מהסיעות לא יחול שינוי בזהות באי הכוח. כלומר, הליכוד לא הגיש שינוי, וסיעת הציונות הדתית ועתיד אחד הודיעו גם כן שלא יחול שינוי בזהות באי הכוח שלהם. מי שהיה בא כוח סיעת הציונות הדתית עד כה יהיה בא כוח הסיעה המאוחדת. לא יחול שינוי גם בבאי כוח הסיעות הקטנות הנפרדות. בעצם מדובר פה בזכות שיש לחבר הכנסת להתפלג, והאישור של ועדת הכנסת הוא אישור במידה רבה פורמלי לבדוק שמתקיימים התנאים שמאפשרים את ההתפלגות, ולאשר אותם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר סופר, אתה רוצה להתייחס בבקשה לסעיף? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> רגע, אולי לפני התייחסותו רק שאלה. האם חבר הכנסת סופר אחרי זה רוצה להתפלג מזה? תוכלי לבהיר לנו בבקשה? יכול להיות שחבר הכנסת סופר לא ימצא את מקומו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שאלה טובה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין חכם כבעל ניסיון, צביקה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת דוד ביטן. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא ימצא את מקומו בסיעה הזאת - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין חכם כבעל ניסיון. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני כבר אומנם לא ברשות וסמכות מזמין את חבר הכנסת סופר להצטרף לקואליציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ארבל תענה, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תודה שאתה מזכיר את - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה בעל ניסיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> וזה עדיין לא נגמר, יש עוד הרבה לפנינו. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> צביקה, חבר הכנסת האוזר, האמת היא שאחרי ששמעתי שאתה לא מתכוון לשבת לא עם רע"מ ולא עם המשותפת אז חשבתי שכן נהיה בקואליציה ביחד, לצערי כנראה ויתרתם על העקרונות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת סופר, תכף ניתן לך להגיב. ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רוצה רק להבהיר שחבר הכנסת סופר לא יוכל להתפלג מהסיעה אם לא יהיו שליש מהחברים. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> ואי ואי ואי. טיבי, הוא לא יבוא אליך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בשורה לא טובה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כלומר, זו תהיה עכשיו סיעה של שבעה, רק שלושה יוכלו להתפלג מאחר שלא הוגש הסכם ליו"ר ועדת הבחירות, שהוא תנאי להתפלגות של מפלגה - - - << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> לא הבנתי, עוד פעם. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> הוועדה יכולה להוסיף את זה כתנאי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. כלומר, סיעת עתיד אחד תהיה מה שנקרא סיעה נפרדת בתוך הציונות הדתית, היא תקבל מימון בנפרד, אבל לא תוכל להתפלג שוב, כי התנאי להתפלגות הוא הסכם שהוגש ליו"ר ועדת הבחירות לפני הבחירות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> חבל מאוד. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> חבר הכנסת סופר, תראה, אם אתה רוצה נגיד לחזור לליכוד אתה לא תוכל. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> זה חבל מאוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> יכול להיות שהוא כן יכול לבקש, אבל לא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני עכשיו לא צוחק, אני לא ציני. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> צביקה - - - בליכוד. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אפשר להוסיף את זה כתנאי של הוועדה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אנחנו יכולים כוועדה לאשר את הפילוג, אבל להוסיף - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> החוק הוא זה שקובע שתנאי להתפלגות מפלגה הוא הסכם שהוגש ליו"ר ועדת הבחירות - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לפני כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - בעת הגשת רשימת המועמדים. - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה לא יכול לגעת בזה כרגע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צביקה, אתה מדבר בתור חבר כנסת - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> מדוע הפרשנות היא כזאת? אולי אפשר - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בסדר גמור. אני רוצה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איזה פעיל אתה בכל מה שנוגע למעברים בין מפלגות, איזה פעיל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה, רגע, אופיר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> ממה הלחץ? חברים, ממה הלחץ? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריכים להזכיר לחבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה לומר – קטי, לא. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> לא הבנתי. זה פרלמנט, אנחנו דנים בהסדרים מכוננים של מבנה הפרלמנט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דקה, קטי. אני מבקשת, חבר הכנסת צביקה האוזר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> יש פה את חבר הכנסת סופר שנכנס לכנסת במקום חברת הכנסת טלי פלוסקוב בליכוד, הוא עכשיו עוזב. אני מכבד את חבר הכנסת סופר, הוא חבר כנסת לעילא ולעילא, אני מכיר ואני עוקב אחרי פעילותו, היא באמת מבורכת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו מאוד מעריכים את כל הליכוד. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> למה שאם הוא הצטרף עכשיו לאותה דבוקה הוא לא יוכל בבוא העת להתפצל? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לחזור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היושבת-ראש, אנחנו מאוד מעריכים את - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אולי בבוא העת תוותרו גם על הנורבגי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, לא, אתה לא עושה את זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אולי בבוא העת תוותרו על הנורבגי המנופח שעשיתם, בגלל זה אתה יושב פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אולי תוותרו על זה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> זה יכול להרחיב את האופציות. אני לא מבין ממה הלחץ. ממה הלחץ? יכול להיות שסופר ירצה להתפצל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - נכנסים בנורבגי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה, צביקה האוזר, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה. תודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני מניח שלא כולם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. חבר הכנסת צביקה האוזר, די, אני מבקשת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא נכנס בנורבגי והוא נורא דואג לליכוד. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא יחזיק הרבה מעמד, הוא ילך או-טו-טו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת. אני רוצה רגע לעצור, לעצור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קטי, אין קידומת שלוש, זהו. אין קידומת שלוש יותר, זהו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יבגני סובה, תעצור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מנסה לעצור את הרעש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עצרו דיון. אני רוצה להגיד לכם משהו. תראו, יש לנו הבדל אחד בין מה שהיה פה בבוקר לבין מה שקורה פה עכשיו, התווספו לנו לתוך הדיון כמה ח"כים שנכנסו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מהנורבגי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ולכן אני מבקשת שתראו להם - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 120 מיליון שקל בשנה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מהנורבגי המשודרג פלוס, פלוס, פלוס. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> קצת לאתגר אותך, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 120 מיליון שקל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תעצרי, קטי, שאני לא אקרא לך לסדר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> שלא תרגישי בודדה בפסגה, לבד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נורבגי משודרג פלוס, פלוס, פלוס. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר, לא, לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתם לא מדברים. תעצרו דיון. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אנחנו לא מנהלים את ענייני הפרלמנט רק באצבעותייך, יש עוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם מצפצפים על האזרחים, תתביישו לכם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הבא שידבר - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נורבגי כזה בחיים לא היה בכנסת ישראל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי אותך לסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תתביישו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי אותך לסדר בפעם השנייה. פעם ראשונה כבר קראתי אותך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 120 מיליון שקל, 120 מיליון שקל מאזרחי ישראל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עכשיו תקשיבו טוב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד משהו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, יש את ההתייחסות של חבר הכנסת אופיר סופר לדברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל יום צריך להזכיר כמה זה עלה למדינה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קטי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, די. ארבל היועצת המשפטית - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך להזכיר לציבור כמה זה עולה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המשרדים מנופחים יותר, קטי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר בשם סיעת הליכוד, את מסכימה איתי? או שאני גם צריך - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אחרי הדברים של היועצת המשפטית ארבל יש את ההתייחסות של חבר הכנסת אופיר סופר. ניתן לחבר הכנסת אופיר סופר להתייחס, ואז אתם תוכלו לצאת לדיון. אני רושמת אותך, חבר הכנסת מיקי זוהר. בסדר? גם אתה, חבר הכנסת דוד ביטן, קטי, מרגי רשום, אשר רשום. בבקשה, חבר הכנסת אופיר סופר. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> אין לנו כאן נציג מרע"מ, נכון? << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> יש, יש, מה לא? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ווליד כאן. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> חבר הכנסת טאהא, אני פה יושב ליד חבר הכנסת טיבי, שוחחנו בין לבין בעקבות הדברים של חבר הכנסת האוזר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על הנורבגי? << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> על הנורבגי ועל כל הדברים האחרים. אבל אני בעיקר רוצה לברך אתכם על התמיכה בריקוד הדגלים, על זה שאפשרתם לזה לעבור אתמול כמו שצריך. אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב. אני רוצה לומר שבעניין הזה אני מופתע לטובה מכם, באמת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> ההצהרה - - - ד"ר אחמד או שזאת הצהרה חד-צדדית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> זה בהחלט גורם לנו להרהר - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ווליד, הוא אמר לי אותו דבר. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> מצוין, מאוד יכול להיות שסופר עושה צעדים אט אט לכיוון הקואליציה, עקב בצד אגודל, חברים. אל תראו את זה, עקב בצד אגודל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגידו, זה לא מוזר, הדאגה של האוזר? << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אנחנו רואים, ככה מתחילים - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני אגיב. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> מה שקואליציה בראשות בנימין נתניהו לא אפשרה לפני חמישה שבועות, ווליד טאהא וחברי רע"מ אפשרו לך ולבן גביר ולבצלאל לעשות. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> לגבי הצעדה, המשחק הזה, אני לא יודע איך שאתם קוראים לו, אנחנו אף פעם לא נתמוך במשהו גזעני, אנחנו לא נתמוך בהסתה, בשנאה. אז אתה מנצל הזדמנות להגיד דברים שאני דוחה על הסף. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> ווליד, לא, חס וחלילה, לא גזעני. אני מאוד שמח על התמיכה ועל הגיבוי שנתתם לשר הבט"פ עמר בר-לב. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר סופר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> מה שהיה שם זאת שנאה וגזענות, ואנחנו מעולם לא נהיה בחלק של שנאה וגזענות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ווליד, ווליד, לעצור. תודה. תודה. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> - - - יפה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אז מוטב שאתם תסיקו מסקנות ותתעשתו. << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> אני שמח על זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. אני מבקשת לעצור. חבר הכנסת אופיר סופר, אני מבקשת ממך לעצור. ההתייחסות שלך לעניין הבקשה שלך, יש התייחסות עניינית? << דובר >> אופיר סופר (האיחוד הלאומי): << דובר >> שאני מבקש להתפצל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא להתפצל, להתפלג. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה צריך לפנות אלינו, אופיר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו עוברים הלאה. חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה מתפלג, אתה לא מתפצל. אופיר, מתפלג. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אופיר, יש לך עשר דקות לחזור בך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רבותי, כשאני מדבר - - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> נא לכבד את חבר הכנסת מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, קודם כול לברך את חברי הכנסת החדשים שהצטרפו אלינו הבוקר, הנשיא הנוכחי - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אפשר שיציגו את עצמם? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תכף. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, את מפריע לי? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני עצבני, זהבי עצבני. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זאת לא כיתה, אנחנו לא מציגים, הם נשבעו במליאה. אנחנו עכשיו בוועדה מסדרת. אני מבקשת להקפיד על הנהלים. תודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם לא נשבעו. התחייבו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני קודם כול רוצה לברך אותם. בשבתו של הנשיא הנוכחי על כיסא היושב-ראש הוא היה אומר: חדשים מקרוב באו. אז כדי שלא תיכנסו לאיזה הלם קרב – צביקה האוזר עוד מכיר את זה מתפקידיו הקודמים – Welcome To The Club. אתה בוועדה המסדרת, אתם בוועדה המסדרת, בדרך כלל הדיונים צריכים להיות יותר רגועים, רק שנעשים מחטפים. דוגמה, לפני רגע חתמנו, הצביעו פה על הדחת יו"ר ועדה, תקדימי בוועדה זמנית, כששבוע הבא מקימים ועדה קבועה – תמנו אותה. מה החזירות? מה? אבל מה לעשות. אני רוצה להגיד לכם, גם לאלה שבאו בנורבגי, שאני מאוד מעריך אותם אישית, אלה שאני מכיר אותם ואלה שאני לא מכיר אותם, קראתי, למדתי עליהם, מעריך אותם באמת כל אחד. אבל הייתי מציע לכם לקרוא מהפרוטוקול – אני אוהב פרוטוקולים של הכנסת, אני מעיין בהם הרבה, קושניר שאל אותי אז אני אומר לו כן – את מה שיאיר לפיד ראש הממשלה החלופי אמר וכתב והקריא על אלה שנכנסו באמצעות החוק הנורבגי. אני לא מאמין שפרופ' מכובד היה צריך את החוק הנורבגי כדי לסדר לו ג'ובים. אז תקראו. חשוב לטובת דברי הימים של הכנסת לקרוא מה נאמר בפרוטוקול. גברתי היושבת בראש, עומדת לי הזכות לומר, כוכב הצפון שאתם מסמנים לאן מתגלגלת הכנסת הזו, וראו הוזהרתם, לא באצבע מזהירה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו לא מרימים אצבעות בוועדה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ראו הוזהרתם לדורות הבאים ולכבודו של הבית הזה, אם יוקמו ועדות חדשות והאופוזיציה תודר מהם זה לא יעבור בשתיקה. הרכבי הוועדות, אל תשכחו שאתם סך הכול 60-59. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אלקין נותן להם עצות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא בא ממדינה טוטליטרית, אבל עבר זמן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת ביטן, עד היום הוא היה איתך, לא אמרת כלום, מה? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אף פעם לא קיבלתי את ההמלצות שלו - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז בבקשה. מי אמר לך? ראיתם את הרכבי הוועדות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דוד ביטן, אני יכול להעיד - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה, חבר הכנסת מרגי, לא ראיתם את הרכבי הוועדות, הוועדות עדיין לא הוצגו, אז אין בעיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מזהיר, מותר לי להגיד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בסדר, אבל לא לגרום לשיח שהוא אינו ענייני בפני אזרחי מדינת ישראל שעדיין לא נכחו ולא ראו כמונו. תודה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אשם שקופצים? אני אשם שמפריעים לי? אני ראיתי את כוכב הצפון, ראיתי אותו, ולמדו אותי ניווט. אני רואה אותו ויודע לאן זה מסמן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כוכבית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ואני אומר: אנא, חכמים, היזהרו בדבריכם. תודה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא בדבריהם, בהחלטותיהם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דבריכם, אמרתי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> דבריהם זה לא מספיק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צביקה, בוא, אתה חבר כנסת חדש היום, בוא תשמע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, מכיוון שיש לנו הרבה דוברים אני רק אומר שאני מגבילה בזמן, אבל את כולם, בסדר? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה שהוא ישמע אותי. אז תשתיקי את כולם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני משתיקה, תאמין לי, עם הפטיש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא. אז אני אחכה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר התחיל. תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דיברתי מקודם במליאה על מסע הצביעות שאין לו גבול. ועוד לא הספקתי, עוד לא יבשה הדיו ממה שאמרתי במליאה, ואני בא לכאן ושומע את ידידי צביקה האוזר, שהוא הפרופסור לענייני פיצולים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וואו, וואו, וואו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הפרופסור שעשה עבודת דוקטורט בקדנציה הקודמת רק לא מזמן על פיצולים, והייתי מבקש מהנהלת הוועדה – צביקה, אתה בטח שומר את זה – להוציא את מה שאמרו חברי הכנסת מיש עתיד רק לפני זמן לא רב על צביקה האוזר בעניין הזה. אז הוא יושב ומטיף מוסר כביכול ואומר שהוא לא ציני, וחבר הכנסת סופר. אבל אין סוף לציניות. אין סוף לציניות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תראה, חבר הכנסת אוריאל בוסו, אם אתה רוצה לדבר תוך כדי שחבר שלך מדבר אז פשוט תרחיקו את המיקרופונים הצידה כדי שלא נשמע. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני לא דיברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא דיבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז מי מדבר שם? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> המורה, אני לא דיברתי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז מי מדבר שם? דוד ביטן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אני דיברתי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תזיזו מיקרופונים, שעם ישראל לא ישמע שיש רחש בחש תוך כדי שחבר כנסת אחר מדבר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> או מורה או גננת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם סותמים פיות, גם חושדים בכשרים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא סותמים. אני נותנת כבוד לחבר כנסת לאופוזיציה שלך. בבקשה. אני אשמור עליהם מפה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תגידי לי, את מורה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גננת. עכשיו גננת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הייתי מורה. אין דברים כאלה, אה? הייתי מורה, כן. לא גננת, בחיים לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מורה למה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתם לא רוצים לדעת. זה לרוויזיה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> מורה לחינוך מיוחד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא לחינוך מיוחד. נשמור את זה לרוויזיה. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כיו"ר ועדת החינוך לשעבר אני מבקש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה, אני מתנצלת. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לומר, מאחר שאני לא מורה וגם לא פסיכולוג - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מורה רוחני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כי אין לך ליבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואין לי ליבה, מזכיר לי גינזבורג, אני בכל זאת רוצה לעשות ניתוח פסיכולוגי של מה שאנחנו רואים. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> את זה אפשר בלי ליבה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בשתי דקות. דקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כשראיתי את צביקה האוזר, עם החיוכים של שרן השכל והכול, יש לי הרגשה שניתוח פסיכולוגי מקצועי כדי להשקיט את המצפון שלכם – גברתי היושבת-ראש - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, כן, אני איתך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הטפת לו שהוא לא שומע את החבר שלו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ביררתי עוד כמה שניות נותרו לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בועז היועץ לענייני שניות? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לענייני זמנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני העוזר שלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> העוזר, טוב. אז אני רוצה לומר - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא החלופי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - שהגעתי למסקנה שאתם רוצים להשקיט את המצפון שלכם כשאתם הולכים נגדו בימים האחרונים - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> חברי האופוזיציה בליכוד, חברכם רוצה לדבר ואתם לא נותנים לו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי, תרחיק את המיקרופון ממך. נשארנו עם 20 שניות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - צביעות וציניות וזלזול באנשים אחרים שלא שינו, לא את שמם, לא את האידיאולוגיה שלהם, ולא את מצפונם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נאחל לך שלא תתפצל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאת צביעות מפוארת לאחר גסות הרוח שנעשתה פה מקודם להדחת יושב-ראש זמני כדי לעקוף ימים - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - למחטפים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תתביישו. גם את. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת, אין פה שום הדחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תת-ביי-שו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש פה הליכים דמוקרטיים לגמרי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תת-ביי-שו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבל, חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הליך דמוקרטי. זה לא קרה אף פעם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה, תורך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איפה צביקה האוזר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יצא רגע, עזב. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התפצל, מיקי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> התפצל. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אחד מהדברים הפחות טובים שקרו מהחוק הנורבגי זה שצביקה האוזר בא ככה לתוך המיקרופון כל הזמן ולא מפסיק לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נו, נו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> למה את לא סבלנית? מה קרה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש עוד רשימה של דוברים. אני מאוד סבלנית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש לך זמן, את יכולה לעשות את זה עד הבוקר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. האמת שזה נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל כך סבלנית שאת סותמת לאנשים את הפה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני ממש לא. אני מאפשרת. אורית, את גם רשומה פה, תכף נגיע אלייך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כל הזמן מדברת. כל הזמן מדברת. די. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> גם זה אסור לנו כבר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מירב, את הסגנית של כל יושבי-הראש, גם של קארין, גם של עידית? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה אפשר? כל הזמן נחמדה אלייך, נותנת לך עוד ועוד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה שם לב למה שאתה מייצר? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אסור לדבר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> או שאתה מדבר או שאני עוברת הלאה. אתה מדבר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, אני מבקשת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תני לי רגע להעיר משהו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת, חברים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אולי תקראי לה פעם ראשונה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברים. חברת הכנסת מירב בן ארי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה את לא קוראת לה לסדר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, תני למיקי זוהר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקראי לי לסדר, אין לי בעיה. - - - כל הזמן מדברת. חאלס. לא מפסיקה לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לדעתי בלי לרצות אני גורם לחריקות בקואליציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חס ושלום. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא? << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קדימה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה יקרה מהר ממה שאת חושבת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי זוהר, ענייני, קדימה, נו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ענייני. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> הקשית עליו. קצת הקשית עליו עכשיו, אבל בוא תשתדל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, תפסיק להתנשא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי, תתקרב למיקרופון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני צריך שיהיה שקט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיקי, אתה מדבר או לא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לגבי ההתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שומעים, מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לגבי ההתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר – שומעים אותי עכשיו? הם מנתקים את המיקרופונים גם לאופוזיציה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> די, נו, תהיו ענייניים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את זה למדנו מהליכוד, - - - מיקרופונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גם הגבלתם חקיקה, גם את המיקרופונים - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> באמת, מיקי, זה לא נעים, תתחיל לדבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מנסה לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי, אני שומעת אותך כאן גם בלי מיקרופונים כי אני רוצה לשמוע אותך וכי אני בשקט, אז קדימה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא זה שמנהל את הדיון. את רוצה לשמור על השקט? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת ממך כבר בפעם השמינית להתחיל לדבר, כולם מקשיבים. ביקשתי לטפל בנושא של הווליום של המיקרופונים, תודה. כולם בשקט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לגבי ההתפלגות של אופיר סופר, ברמת העיקרון המיזוג הזה נועד לכך שנוכל להבטיח את עוצמתה של הציונות הדתית בכנסת, אבל שכחנו לרגע שימינה גם הולכת ומדברת לציונות הדתית ומנסה לקושש ממנה קולות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> משקרת אותם. אתה מתכוון שהיא משקרת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> במחקר ובבדיקה שעשינו התברר לנו - - - << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אתה לא במערכת בחירות. מיקי, מערכת הבחירות נגמרה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה? מה? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> מה זה מקוששת קולות? מערכת הבחירות נגמרה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> קוששתם קולות בעבר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הוא התכוון שהם שיקרו ואמרו - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> וגם אתה, ניר, קוששת קולות בציונות הדתית, והבאת, לזכותך. אני חושב שהרבה מהציונות הדתית הצביעו בגלל ניר אורבך שהבטיח. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אין יום שלא מתקשרים אליי מצביעים - - - ומבקשים סליחה שהם הצביעו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> די, תנו לו לדבר, מספיק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא הבנתי מה זה, ימינה מתפלגת או שזה הציונות הדתית עכשיו. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> גם מבטיחים - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברים, סליחה. מיקי, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ניר, אני אגיד לך משהו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> גם מצביעים שלכם מצלצלים לקלל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא הגיוני שמצלצלים אליך. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מצלצלים אליי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אליך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> משה, משה, מה אתה מצפה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> משה, משה, מה אתה מצפה מבבונים? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה, חברת הכנסת גלית, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. מה זה הדבר הזה? << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> אני אחזור. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> שאלתי את משה מוסי מה הוא מצפה מבבונים אם לא לקלל. אני מקווה שאני ברורה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת גלית דיסטל, זה לא מתאים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> מה זה? מה זה? << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> סליחה, הוא מנציח פה סטראוטיפ ואני "מה קורה פה"? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> איזה סטריאוטיפ? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי זוהר, בבקשה. ואני מבקשת לא להפריע לו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מציע לאף אחד לא להתחיל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא להגיד מקללים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא משנה, זה שיח שלא מכבד את הכנסת, באמת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מאיפה את יודעת איזה טלפונים אני מקבל? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שיח שלא מכבד את הכנסת. חבר הכנסת מיקי זוהר, אנא הצל אותנו מזה, תושיע אותנו, בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אם יש מישהו שמנציח את - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש, חברים, אני מבקשת להפסיק את הדיון הזה. מיקי זוהר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה רגשות נחיתות יש לבן אדם אחד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שקט, שקט. אל תעצרו אותו בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה שהתחלתי לומר, ובאמצע אמר ניר אורבך כי התחלתי לדבר על הקולות של הציונות הדתית שהתחלקו, שחלק הצביעו לציונות הדתית וחלק הצביעו לימינה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רוב הציונות הדתית הם תומכי הליכוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה נכון. אמר ניר אורבך שחלק מהמצביעים שהצביעו לציונות הדתית מאוכזבים מזה שהם באופוזיציה ושהם שמחים על כך שניר אורבך וימינה בקואליציה. אני אגיד לך משהו, ניר, אמרת שמתקשרים אליך, בגלל שדיברת אליי אז אני אענה לך, אתה יודע שיש בינינו מערכת יחסים טובה מאוד, ויש לה גם היסטוריה. אני יכול להעריך את החברות שלך עם בנט, אני אומר בכנות, אני חושב שבסוף הלכת אחרי הבחירה החברית עם בנט, לא רצית להפקיר אותו, כמו שעידית גם קיבלה החלטה בסוף לא להפקיר את אלו ששמו אותה בכנסת, ואני יכול לכבד את זה. אבל אני יכול להגיד לכם דבר אחד, לעולם, לעולם לא תוכלו לברוח מאחריות. מה אני מתכוון? הקמתם קואליציה, אתם שלמים איתה, אני מכבד את זה, אבל כל דבר שהקואליציה הזאת תעשה או לא תעשה למען הציונות הדתית, למען ארץ ישראל, למען עם ישראל ותורת ישראל, יהיה רשום על שמכם, משום שאתם אפשרתם להקים את הקואליציה הזאת. מה זה אומר? שהאחריות עליכם גדלה. קודם לכן לא הייתה לכם שום אחריות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתה לא יודע שהאחריות - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה נכון. אבל מהרגע שהחלטתם לאפשר את הקמת הממשלה הזו כל דבר שקשור לארץ ישראל, עם ישראל, ותורת ישראל, הוא באחריות שלכם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מיקי זוהר. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חזק וברוך. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> וטוב שכך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. חברי הכנסת של האופוזיציה, אנא, תאפשרו לו לדבר. בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שתי דקות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> שתי דקות? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש כאן הרבה דוברים, נאפשר לכולם. אם יישאר זמן נאפשר לך שוב. קדימה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> קודם כול, אני אומנם לא מרוצה מזה שלוקחים לנו מנדט, שתדעו, אבל הסכם זה הסכם, צריך לעמוד בו, אז לכן אין לי התנגדות לעניין הזה. אבל שמעתי את האוזר באמת – איפה הוא? נעלם האוזר? אתה פה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> האוזר ברח. << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> ברח, ברח. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> דווקא הוא היה צריך לא לדבר בסעיף הזה, בוא נגיד ככה. מכיוון שהוא בעצמו בקדנציה הקודמת, נראה לי בלי שהיה לו הסכם אפילו, התפלג מהרשימה של יש עתיד או כחול לבן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, אלוף הפיצולים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אלוף העריקים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל זה דבר מקובל, אם יש הסכם צריך לעמוד בו, ולא צריך לדבר יותר מדי למרות שזה עושה לנו נזק וירד לנו מנדט, אבל אני נאלץ לקבל את זה איך שזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת דוד ביטן. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צריך להגיד גם משהו לפרוטוקול. רגע, הוא רצה להגיד עוד משהו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אורית סטרוק מבקשת ממני להגיד לפרוטוקול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבא אמר שהוא לא פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שאתה מתנצל? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא. אמרתי משהו על - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ההתיישבות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא על ההתיישבות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אה, על מועצת ישע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> על מועצת ישע. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> על מועצת ישע, אז היא אמרה לי שהם פיטרו את בנט. אם הם פיטרו את בנט אז אני חוזר בי מהעניין זה למרות שאני לא חוזר בי מדבר אחד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה עם את דני דיין? גם את דני דיין פיטרתם? גם את דני דיין? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם דני דיין היה יושב-ראש מועצת ישע. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, בחרתי – איתן, זאת מישהי שהצביעה לכם, אז כדאי שאני אקרא את מה שהיא אמרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מי זו "היא"? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מישהי שכתבה שהיא הצביעה לממשלת השינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה שאת בכלל - - - את ממשלת השינוי זה בכלל - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נו, אל תפריע לה, חבר הכנסת איתן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היום ישבתי לתומי בבוקר מוקדם וקראתי בעיתון מעריב, ואני רוצה להקריא לכם כתבה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חשבתי שאת מתפללת שחרית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להקריא לכם כתבה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש כאן שתי דקות, אני מבקשת לא להפריע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יעקב, תן לה, נו, יעקב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להקריא לכם את מה שקלטה עיני במדור הדעות, ענת משה, ואני חייבת להקריא לכם את זה. "הבטחתם שינוי, אבל קיבלנו ממשלה מנופחת וראש ממשלה ששם את עצמו לפני הכול. נשמע לכם מוכר?" << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא מנופחת, מתנפחת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש. חבר הכנסת דוד ביטן, אל תפריע. היא מקריאה מטקסט רשום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה מפריע לי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני מתקן טיפה. היא כל הזמן מתנפחת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> "ממשלה מנופחת, בזבזנית", תרגילים פוליטיים מלוכלכים וראש ממשלה ששם את עצמו לפני הכול. ו"באמת מבאס להרוס לכם את החגיגה, אבל התחושה העיקרית שעלתה בי עם כינון הממשלה החדשה היא אכזבה. מאכזב לגלות שבדרך לכינונה, הממשלה החדשה נקטה פוליטיקה ישנה על מלא"... " כי אני חושבת שנתניהו היה צריך לפנות את כיסאו, הוא בהחלט היה צריך, ויפה שעה אחת קודם" - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> יפה, נעצור כאן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - "ואף הצבעתי לאחת המפלגות שהבטיחה שינוי. אבל דווקא מכיוון שהמדינה זקוקה לשינוי, מאכזב לגלות שבדרך לכינונה, הממשלה החדשה נקטה פוליטיקה" לא רק ישנה, אלא "ישנה על מלא. מספר השרים המופרז, למשל, בניגוד לכל הבטחה ולעיקרון של לפיד, לא יותר מ־18 שרים, שגם בשמו הוא נלחם בממשלת" הקודמת של נתניהו וגנץ." << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עידית, נזכרתי בעוד משהו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא עכשיו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע. "והופה, תראו מי מתגאה בביטול משרד המים, אבל משאיר 27 תפקידי שרים, תשעה יותר ממה שהתחייב והבטיח." << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 26. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> "וזה לא נגמר: לפיד כינה את החוק הנורבגי בממשלה הקודמת "חוק הג'ובים" ותקף אותו בחריפות כשאמר כי "ממשלת נתניהו החמישית שוברת את כל שיאי הניתוק והאטימות". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שזה פחות שמונה ממה שהיה בפעם הקודמת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עשרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יודעת שזה קשה לכם לשמוע, אבל זאת מישהי שהצביעה לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה, עכשיו את קוראת טור שלם? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. למה לא, מירב? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל מה עכשיו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קטי, יש לך עוד 30 שניות. בבקשה, קטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה, לא הבנתי, אנחנו בשעת קריאה? שעת סיפור? באיזו שעה אנחנו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קטי, תשמעי, יש לך עוד 30 שניות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> קטי, תחלקי מעריב לכולם ונקרא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת איתן גינזבורג, אל תפריע. קדימה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חבריי, תראו כמה זה כואב להם. היום הגיע לכאן אורח שלנו, את זוכרת, עידית? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני הכרתי לך אותו, תודי. אני עשיתי לך היכרות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חבר טוב שלך, עמית לוי מגוש עציון. הוא בונה עכשיו מחנה לליכוד, בעזרת השם - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני גם רוצה חמש דקות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני אתן לך לדבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי הוא התאכזב מהחברים שלו שרימו אותו ושיקרו אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי בונה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> וגם החברים שלכם שהצביעו לכם היום אומרים - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קטי, יש לך עוד 20 שניות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> רגע, יש לה עוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - אל תהיו מנותקים מהציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דווקא הם מאוד מרוצים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים מה, אנחנו נשרת את הציבור, לא אתם. תודה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת קטי, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה קשה מהאופוזיציה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת טסלר, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני ממלא-המקום של טסלר. אם התכוונת למקלב, אני ממלא-מקום. אבל את צודקת בעניין הזה, גברתי היושבת-ראש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> פשוט ללקק את האצבעות, מי שרוצה את המאמר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סילמן, טסלר לא פה בכלל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אגב, מירב, כשהיית צריכה את העזרה שלי הקשבת לי בעיון רב, את זוכרת? חבל מאוד. לא מתאים לחתוך אותי באמצע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דקה לפני, אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיה, השעה שתיים. מזכירה לכם את הרוויזיה הקודמת, אז בואו נצביע על הרוויזיה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> באמצע הדיון? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יעקב מרגי או חבר הכנסת יעקב אשר, אחד מכם על הרוויזיה שהגשתם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אחד מאיתנו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה. כי אתם רשאים להביא דובר אחד, זה הנוהל. בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה הנוהל, כמו שאתה אמרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני מחכה שהוא יגיד לי מה להגיד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה אחד, זה מועמד מהסיעה שלו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז אתה נותן לו. יש נוהל שאחד מהמבקשים. אשב איתך אחרי הוועדה ונבדוק את זה. קדימה, מי? יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> רגע, רק שנייה, לפני ההצבעה בכל זאת יש לי הערה. אני מבקש לפרוטוקול. בשים לב לדיון שהיה כאן, מכיוון שמדובר באירוע פוטנציאלי של פיצול עתידי של הציונות הדתית, ומכיוון שזה באמת אירוע חריג ושאיננו קבוע בחוק, שאנחנו נקבע לפרוטוקול שהדבר יישאר ככל שיתקיים לפרשנות אז. ואני מבקש שלא נקבע היום מסמרות בפרשנות שאין ביכולתו של חבר הכנסת סופר להתפצל בהמשך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לפני כן, חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אתה התפצלת, אתה התפצלת - - - << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> אני חושב שחבר הכנסת סופר יוכל להתפצל ללא אישור, אבל זאת עמדתי, והיא חולקת את עמדת היועץ המשפטי פה, אז נדון בזה. זה דיון של ביצה שעוד לא נולדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> די, אנחנו חייבים להצביע על הרוויזיה. צביקה, אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוקטור לפיצולים ולמעברים בין מפלגות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, בהתאם להתייחסות שלך, אז ב"דיון מחדש (תיקון מס' 120), סעיף 115(ו)(1) – " רשאי יושב ראש הוועדה להחליט כי אחד או יותר מהם ינמקה, ובלבד שחבר הכנסת שהגיש ראשון את הבקשה יהיה רשאי לנמקה." בסדר? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, אבל מותר לכם לתת לי שתיים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אבל זה מה שהחלטנו עכשיו כדי לעשות את הדיון ענייני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, ענייני. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רק תזכרו שאני קורא פרוטוקולים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה בפעם הבאה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מכבד אותו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני חוזר. היועצת המשפטית, רגע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מכיוון שאמרת לי שמדובר בכמה אנשים שהגישו רוויזיה, הם יכולים לדבר. זה לא נכון, תשאלי את היועצת המשפטית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם הפכו את הנוהל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יכולים, אבל עכשיו זה להחלטת היו"ר, ואני בשיקול דעת החלטתי לתת ליעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא רק יכולים, נתנו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הפעלת שיקול דעת מדהים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני רוצה לומר לך, גברתי, אני כבר מנסה - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא מקובל כך? עכשיו אתם ממציאים את הדברים. אפשר לספר בדיחה? << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> לא נכון, מרגי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נו, חבר הכנסת דוד ביטן, תיתן לחבר הכנסת השותף שלך לאופוזיציה. לא, בדיחות ממש לא בבית ספרנו. בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני יכול לספר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא כאן. יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה שאני מבסוט מהאוזר, תמיד כשהוא מדבר אני רץ להיבחן לראות - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, בסוף אתה דיברת, וגם דיברת, ועוד פעם דיברת. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי, מאחר שאת מפעילה שיקול דעת ומאוד בלחץ מהשעון, אני לא יודע איזה לחץ, אבל אני רוצה לומר לך שאני כבר כמעט חמש דקות מאז שהכרזת שאנחנו בדיון על הרוויזיה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון, נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היה פה נאום שלם של חבר מהקואליציה שלך אלוף העולם בפיצולים ובפילוגים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ובמעברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> וגם את וגם העוזר שלך לענייני משמעת שתקתם, נתתם לו לסיים עד הסוף, דיון אחר בתוך דיון על זה. זה פורים, זאת לא ועדה, ואת לא מפעילה שיקול דעת. אתם באים, מכתיבים לכם, זה לא דף מסרים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, בנחת, בנחת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תני לי לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בנחת. בנחת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, לא, אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא מפריעה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש פה סדר בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה. בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש פה יושבת-ראש שעושה סדר וגם צדק - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - וגם נוהגת את המנהגים שהיו פה בבית הזה עד היום, כי לא המציאו את הבית הזה היום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ותמיד, רוב הפעמים כשהיו רוויזיות נתנו לשניים-שלושה מאלה שביקשו רוויזיות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> ברוב הפעמים לא נתנו לאף אחד לדבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סליחה, סליחה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה טועה ומטעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נתתי לכל מגישי הרוויזיות בוועדת הכלכלה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אתה, אבל מה עם ועדת הכספים? - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם אני בוועדת החוקה עשיתי ככה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה נכון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בחיים לא דיברתי ברוויזיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, לא סיימתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מציעה, הוועדה המסדרת כשמה כן היא, בואו נסדר את הדברים. קדימה, חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תמיד אחד מדבר. אחד דיבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תנו לחבר הכנסת – מרגי, תנו לו לדבר. יעקב אשר, אנחנו עדיין איתך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא נותנת לי לדבר, לא נותנים לי לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הפוך, אני משתיקה את כולם כדי שייתנו לך לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מנסה. אני לא מושך זמן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נעשה הצבעה ביניהם. אבל מי קבע מי ידבר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שיקול דעת של יושב-ראש. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל מי קבע מי ידבר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ששש, חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. חבר הכנסת דוד ביטן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מתווכח האם זה שיקול דעתך, אני שואל למה זה שיקול דעתך, או שתספרי לי בשקט מה צריכים להעביר היום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אגיד לך למה. אני פשוט הייתי בוועדות אחרות קודמות והחלטנו לאור הוועדות הקודמות איך צריך לנהל באמת ועדה בצורה מסודרת. אני משתדלת לנהל אותה כמה שיותר טוב ולאפשר לכם את שיח הדיבור. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל מי קובע מי ידבר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא קובע, לא קובע. הנה, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, אז תספרי לי איפה היית, באיזו ועדה היית שראית את זה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר. אתה רוצה לנצל את זמן הדיבור שלך, קדימה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את עונה לי? את לא נותנת לי לדבר איתך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נותנים לך את הזמן, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאת בדיוק מהותה של רוויזיה, לבוא ולהסביר ולתת לחברי הכנסת את האפשרות לחשוב מחדש על ההצבעה המביישת שנעשתה בנושא הזה של הקמת ועדה זמנית על ועדה זמנית, כולל הדחה של יושב-ראש. זה דבר חסר כבוד. וגם זה שאת מדברת באמצע כשאני מדבר זה גם חסר כבוד. את אומרת לי אחר כך שאת מקשיבה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מקשיבה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה חסר כבוד. זאת כניעה לדיקטטורה של מי שרוצה לשלוט בכל כספי המדינה, שבוער לו היום לשים את היושב-ראש הבא הקבוע, להפוך אותו לזמני, העיקר כדי להעיף את הזמני של היום. זאת בושה. אני לא יודע איך תסתכלו על עצמכם בראי. זאת בושה. כפיות טובה. זאת לא פוליטיקה. הוועדה הזאת היא לא מסדרת, היא גם לא מסודרת, היא בלגניסטית אחת שאפשר ללמוד מכל הבלגן פה. ותכף אני אקרא להאוזר שיעלה נושא אחר והוא יוכל לדבר בשקט. בושה. בושה. באמת בושה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כשמגישים מספר רוויזיות אז כל אחד יכול לדבר, ואם את מחליטה שאחד ידבר הם צריכים להחליט ביניהם מי מדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בהחלט יכול. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> המצב הוא שאת בעצם קובעת מי ידבר ביניהם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לתת להם לבחור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הם בחרו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, נתתי להם לבחור מי רוצה לדבר, והוא נתן לו, באמת. בהן צדקי זה מה שהיה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מקובל שידבר יותר מאחד, אין שום בעיה. ולכן, אני לא מקבל את מה שאמרת, היועצת המשפטית, בעניין הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, אנחנו נדבר אחר כך ואתה תלמד אותי אם יש מנהגים נוספים שנראים לך נכונים, אני אשמח. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תפני לאלקין בעניין הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז אני אפנה לאלקין. נתנו נציגות, זה לא נפתח לדיון. אנחנו עוברים להצבעה על הרוויזיה. הצבעה על הרוויזיה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קואליציה נגד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו הולכים לרוויזיה על המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים – מי בעד הרוויזיה? מי נגד? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקואליציה נגד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי נגד גפני? מי רוצה להדיח את גפני? שיצביע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 16 מתנגדים. מי נמנע? << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> רגע, גם אני מבקש להצטרף להצבעה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הגעת אחרי ההצבעה. מה אתה? בעד או נגד? בעד הרוויזיה או נגד הרוויזיה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נבדוק את זה משפטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא לא היה פה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אתה לא היית כאן, וגם ברקת לא היה כאן. הם לא היו פה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הם לא היו, הם לא היו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> רגע, אני יודעת, אני שואלת אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. אין דבר כזה, הוא לא היה בהצבעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא לא היה פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא היית. מי נמנע? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 14 בעד, 16 מתנגדים. מי נמנע? אנחנו לא מכניסים אותך להצבעה, אתה לא היית. הצבעתי ואתה לא היית. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> חברים, היא רק רצתה רכילותית לדעת מה הוא חושב, אבל ברור שהוא בא להצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למי אכפת? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מי נמנע? אין. הצבעה בעד – 14 נגד – 16 נמנעים – אין הרוויזיה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> התוצאות – 14 בעד, 16 נגד, אין נמנעים. הרוויזיה נדחתה. אנחנו יוצאים כרגע להפסקה של רבע שעה. עוד רבע שעה הוועדה המסדרת – בשעה 14:25 תתכנס בחזרה מרגע ההמלצה. ב-14:20 ועדת הכספים, מתזכרת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:11 ונתחדשה בשעה 14:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> שלום לכולם. לבקשת חברת הכנסת עידית סילמן אני מחליף אותה, ואני מחדש את הישיבה. ובהנחיית חברת הכנסת עידית סילמן אני מודיע על נעילת הישיבה. תודה רבה. להתראות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:48. << סיום >>