פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



59
ועדת הכנסת
27/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 211
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ה (27 בינואר 2025), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת << נושא >>  
 << נושא >> 2. המלצה למינוי יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >>  
 << נושא >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות: 
1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ד-2024 (פ/4756/25), של חה"כ סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי כנסת 
2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ה-2024 (פ/5279/25), של חה"כ משה סולומון << נושא >>  
<< נושא >> 4. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >>  



נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר 
ינון אזולאי
אחמד טיבי
שרון ניר
צביקה פוגל
פנינה תמנו


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
משה סולומון
עודד פורר
יסמין פרידמן
אפרת רייטן מרום
נאור שירי


מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
	אודי גורן
	–
	בן דודו של טל חיימי ז"ל, חבר כיתת כוננות שנרצח בשבי חמאס, מטה משפחות החטופים

	גילת פיש
	–
	דודה של שגיא דקל חן החטוף בעזה

	לי סיגל 
	–
	אח של קית' סיגל החטוף בעזה

	חנה כהן
	–
	דודה של ענבר היימן ז"ל שנרצחה בשבי חמאס בעזה

	גיל דיקמן
	–
	בן דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס בעזה

	רובי חן
	–
	אבא של איתי חן החטוף בעזה

	משה אמיליו לביא
	–
	גיסו של עמרי מירן החטוף בעזה

	מיכל לביא
	–
	גיסתו של עומרי מירן החטוף בעזה

	ענבר גולדשטיין
	–
	אחות של נדב גולדשטיין שנרצח ב-7 באוקטובר, וגיסתה ואחייניה נחטפו לעזה והוחזרו בעסקה

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





 << נושא >> הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אודי גורן ביקש לדבר. בבקשה אדוני. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם. אני אודי גורן, בן דוד של החטוף טל חיימי. אתם שומעים אותנו פה כבר 479 ימים והיום אני רוצה לשתף אתכם דווקא באחד הדברים החיוביים היחידים שיצא לי לעשות ב-15 החודשים האחרונים ואני רוצה שתהיו חלק מזה. 

בשבוע שעבר סימנו מרשימת ה-98 את אורון שאול, שחזר בשעה טובה אחרי 10.5 שנים. את רומי, את דורון ואת אמילי. והיום אני רוצה לשתף אתכם, שתהיו איתי, לסמן, להאיר את האור על עוד ארבע נשים: על לירי שחזרה אתמול למשפחה שלה, על קרינה, על נעמה ועל דניאלה, שחזרה אחרי שהיו חששות מאוד משמעותיים לחייה.

אני פונה אליך, אדוני יושב-הראש, שראש המפלגה שלך קיבל החלטה אמיצה בצורה יוצאת דופן ובזכות זה הרשימה הזאת מתחילה להתאפס. עם זאת, יש אנשים לא מעטים בקרב הממשלה שלכם שלא רוצים שהיא תתאפס. וזה ממש האחריות שלכם, המלאה, לוודא שאנחנו סופרים עד אפס. ושהקטסטרופה הזאת פשוט מסתיימת. ורק צריך להסתכל בחוץ לראות מה זה עושה לחוסן הלאומי, מה זה עושה לעם ישראל, מה זה עושה לערבות ההדדית. עם כל הקושי, ויש קושי רב שמעורב כשאנחנו רואים את העלות שאנחנו נאלצים לשלם על המחדל של ה-7 באוקטובר. לראות רוצחים שמשתחררים חזרה לבתים ומהווים איום על כולנו, לא רק על מי שמתנגד. הם מהווים איום על כולנו וזה חשש אמיתי. עם זאת, הקיום הטרגי שלנו פה, שזאת המשמעות של הערבות ההדדית, ורק כך אנחנו נחזיר את כולם הביתה.

אני אשמח לבוא לפה בכל שבוע ולהמשיך להאיר שמות של משפחות שקיבלו את חייהם בחזרה ואנשים שחזרו, החיים לשיקום והחללים לקבורה. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמן. תודה. בבקשה, כן. 

(מוקרן סרטון)

 << אורח >> גילת פיש: << אורח >>  

בוקר טוב. אני דודה של שגיא דקל חן וגם אנחנו מחכים. גם אנחנו וכל עם ישראל מחכה. החיילים מחכים, אימהות החיילים מחכות. קיבוץ ניר עוז מחכה. משפחת דקל חן מחכה, אמא נעמית מחכה, אבא יהונתן מחכה. אביטל אשתו של שגיא מחכה, בר וגלי, הבנות שהכירו את אביהן עד ה-7 באוקטובר מחכות לו. ואחרונה חביבה, שחר מזל, בת השנה וחודשיים מחכה להכיר את אביה וכבר אומרת "אבא בוא". כבר התחילה להלך ואנחנו מחכים ליום שהיא תרוץ לזרועותיו של אבא. 

קיבוץ ניר עוז מחכה, ולא פשוט לקיבוץ ניר עוז שמחכה עדיין ל-29. בקרוב מאוד יזכו לקבל את הראשונה, את ארבל. אבל עדיין, עדיין יהיו אחריה עוד 28 שהם יחכו להם. וזה משהו שכל עם ישראל זקוק לו ולא רק קיבוץ ניר עוז, שבאמת עבר טלטלה שקשה לתאר אותה. מי שעדיין לא היה בקיבוץ ניר עוז וראה מה שקיבוץ ניר עוז עבר, וחה"כ אופיר כץ, אני מחכה עדיין שתגיעו לסיור בניר עוז. מי שלא ראה מה הקיבוץ הזה עבר לא מבין מה הקיבוץ הזה עובר היום כשהוא מחכה ל-29. אז חייבים להחזיר את כולם הביתה. להמשיך עד האחרון, עד הצעיר האחרון בשלב הבא. עד ההרוגים שנהרגו באותו יום ונלקחו מתים לעזה. צריך להביא את כולם, עד האחרון שבהם, כי הקיבוץ הזה זקוק לכל ה-29 ועם ישראל זקוק לכל ה-90 שעדיין שם. 

אז אנחנו באמת, התחלתם וליבנו נפתח. אבל ליבנו מתכווץ כל יום אחר כך מחדש. כל יום מחדש הוא מתכווץ שוב בידיעה שהם עדיין שם. אז עד שלא כולם חוזרים הלב לא יהיה פתוח. אז להמשיך עד האחרון שבהם. נשמח שתגיעו לניר עוז, תראו מה הקיבוץ הזה עבר. חשוב, ולא לחכות יום נוסף. ואנחנו גם עדיין, להזכירך, מחכים להגיע לישיבת הסיעה שלכם. כבר שנה ושלושה חודשים. מחכים להזמנה. אז תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. מי עוד נרשם? 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >>  

אני לא נרשמתי, אבל אם אפשר כמה דברים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה אדוני. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >>  

שמי לי סיגל, רובכם מכירים אותי. שלום חה"כ פוגל. אח שלי קית', גיסתי אביבה, אנחנו משפחה שהצלחנו לחוות שמחה גדולה מאוד לפני יותר משנה כאשר אביבה חזרה בהפסקת האש שהייתה. כאשר שואלים את אביבה מה נשמע? היא תגיד שמבחוץ היא בסדר, מבפנים היא עדיין בעזה. כל המדינה עדיין בעזה. וקית' עדיין בעזה, חטוף. 

היום ניגשים אליי כל מיני אנשים, חיוכים, "קית' עוד מעט בבית, תחבק אותו". כן, אולי. עד שהוא לא כאן ואני חיבקתי אותו אני לא יכול להאמין. לפי ההסכם והמתווה הוא אמור, הוא אמור. כמו עוד בשלב א' ועוד בשלב ב', ושלג ג'. יש מפלגות, חה"כ פוגל, שכנראה מכוונות לשלב ד', ה', ו', ז', ח', ט'. זה לא צריך להיות, זה לא יכול להיות, זה לא מקובל. התקבלה החלטה, נחתם הסכם. הממשלה צריכה להיות מחויבת להשלים את כל ההסכם וכל החטופים בבית. ואם כבר אז מחר. למה לחכות? כולם יודעים שההסכם הזה הוא קשה מאוד. הוא לא הולך להיות יותר קל אם נחכה עוד כמה ימים ליום ה-16 או ליום ה-42 או ה-43. נסיים את המלחמה, נשלים את ההסכם הזה וכל החטופים בבית. זה הדבר הנכון לעשות. 

חה"כ פוגל, אני יודע שאתה רוצה את זה, את אח שלי בבית. אני יודע שאתה רוצה את זה, התחבקנו מספיק פעמים, שאני יודע מעומק ליבך אתה רוצה אותו בבית. אבל הוא לא לבד. וכל ה-90 צריכים להיות אתמול בבית. אלה בחיים לשיקום ואלה שלא לקבורה ראויה בארצם. זה הדבר היחיד שצריך לעניין כל אחת ואחד שמסביב לשולחן הזה. כל נבחרי הציבור צריכים להיות מאוחדים במשימה הזאת בלבד. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה רבה. בבקשה. 

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>  

שלום לכולם, שלום חה"כ פוגל שאני יודעת מהן עמדותיך והן די זהות לעמדותיי. כשאני דיברתי על עסקה כוללת, לשחרר את כולם, היה הראשון הוא להסכים שזו הדרך. אני יודעת שישנם לפי כל ההערכות שמונה נרצחים חללים בתוך הפעימה הראשונה. ואני שואלת את עצמי ככה, אני, לא יודעת, אני ביני לבין עצמי יש לי דילמה, אני לא כל כך יודעת, אולי תוכל לעזור לי בה. הילדה הזאת היא נראית לך אישה או גבר? נראית אישה, נכון? עופרה קידר נראית אישה? נראית אישה. ג'ודי ויינשטיין חגי נראית אישה? נראית אישה. ענבר היימן גם נראית אישה, לכל הדעות. 

לאן נעלמו הנשים האלה? איך אתם לא דורשים אותן חזרה? זה פעימה בעסקה הומניטרית שצריכה לסגור פעימה של נשים בראש ובראשונה. אז דאגתם להביא את כל הנשים והפכתם שלוש נשים לשקופות. שקופות. כנראה, לצערי, שהן יהיו חלילה וחס, ואני פוחדת להגיד, רון ארד הבא. למה? כי אתם אפילו לא דורשים אותן. הן לא נמצאות ברשימות, הן כלום. 

ואני שואלת אותך, איך צריכים להרגיש ההורים של ענבר? מדינת ישראל הפקירה את ענבר ואני יכולה להגיד שהיא תרמה לרצח שלה. יש לכם תרומה ענקית ברצח של ענבר. ילדה בת 27. אני צריכה לעלות לפה פעמיים בשבוע, לפעמים שלוש, ולהתחנן לקבל את הגופה של הילדה שלנו לקבורה? איפה נשמע דבר כזה? איפה נשמע דבר כזה? כי אני יודעת שאני חיה במדינה של יהודים. אז מה עשיתם? הוצאתם את כל הנשים והשארתם את אלה שלא בחיים, כאילו אתם כבר לא שווים. אנחנו אפילו לא נדרוש אתכם, לא נבקש אתכם. כי אתם בעצם כבר לא שווים. 

אני שואלת אותך, אם זו הייתה הבת שלך חלילה, מה היית עושה? איך היית ישן בלילה, איך היית מתפקד? איך? אני רוצה באמת תשובה אחת. תשובה אחת. אם ענבר לפי ההגדרה ההומניטרית לא אישה, אופס, אני מסתכלת על התמונה, היא גם לא גבר. היא לא נראית לאף אחד גבר. אז מה היא? מה היא בדיוק? אולי תענו לי, איזה שם, איזה תואר. מה, מה נקרא? שגרעתם אותה מהרשימה. מה?

אני רוצה להגיד לכם, בנימין נתניהו עשה פוליטיקה על הגב של הילדה שלנו. היא טסה איתו לאו"ם ועל בימת האו"ם קבל עולם הוא הבטיח לאמא שלה. הוא הקריא את השם של ענבר היימן, הבת של יפעת היימן. והוא אמר לה אני אעשה הכול להחזיר אותך הביתה. בפעם השנייה הייתה להם שיחה אישית גם באותו מקום והוא אמר לה אני מבטיח לך, אני רואה כמה את כאובה. אני אחזיר לך את הילדה הביתה. בפעם השלישית כשהוא נפגש איתי ועם עוד הורים הוא חתם לי על יד התמונה של ענבר "ענבר חוזרת הביתה". אז איזה חוזרת? לא הבנתי. הוא אפילו לא הכניס אותה לרשימת הנשים שאמורות לחזור. 

מר בנימין נתניהו, הגדול, ראש הממשלה שלנו, תחמן את אמא של ענבר במשך שנה וארבעה חודשים. היא סמכה עליו. היא אישה כל כך תמימה שהיא סמכה עליו. היא אמרה לי 'לא, אם הוא הבטיח. מה, הוא הבטיח לי, הוא דיבר איתי'. אני צחקתי לה בפרצוף, אבל הנה, המציאות טפחה לה בפרצוף. אז הוא הבטיח, כמו שהוא תמיד מבטיח. וכמו שהוא תמיד לא מקיים. כל עם ישראל צריך לדעת, שכאשר בנימין נתניהו מבטיח למחרת זה כבר לא קיים, זה על הקרח. והיא ההוכחה לזה. היא. 

ההורים של ענבר רודפים אחריו שנה וארבעה חודשים לפגישה אישית, עד היום הם לא זוכים. הם רוצים סך הכול לשאול אותו אם הילדה שלהם היא אישה או אולי היא משהו אחר. זו שאלה מאוד פשוטה. כי אנחנו מתחבטים בה אנחנו בבית, חברים, כולנו מתחבטים בשאלה הזאת. שלוש נשים שהן כבר לא נשים בעצם. באמת ובתמים, אני רוצה שיפגוש את ההורים של ענבר להגיד להם דבר אחד – על איזה סטטוס עומדת הבת שלהם ושלוש הנשים האומללות האלה. זה הכול. 

מעל במה זו, כל פעם כשאני מגיעה לפה לכנסת, אני מפצירה בו ומבקשת ממנו לפגוש את ההורים של ענבר, שמחכים לתשובה אחת פשוטה. אז הנה, אני קוראת לך עוד פעם אדוני מר בנימין נתניהו, מעל במה זו, כאשר כולם שומעים, בפעם המיליון: תיפגש עם ההורים של ענבר. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. גיל, בבקשה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

שלום לכם. שמי גיל דיקמן, אני בן דודה של כרמל גת, שנרצחה בשבי חמאס. הרבה פעמים דיברנו פה ואמרנו דברים קשים, גם היום נאמרים פה דברים קשים. אני רוצה דווקא היום לומר תודה. תודה לשרי הליכוד שהצביעו בעד העסקה שמתחילה להחזיר חטופים הביתה וחייבת להימשך עד שכל החטופים יחזרו. תודה לכולם. השר יריב לוין, אלי כהן, ישראל כ"ץ, גילה גמליאל, יואב קיש, עידית סילמן, מאי גולן, אבי דיכטר, מיקי זוהר, ניר ברקת, מירי רגב, חיים כץ, רון דרמר ולכל השרים מהמפלגות האחרות. מש"ס אוריאל בוסו, חיים ביטון, יואב בן צור, משה ארבל, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי ומיהדות התורה יצחק גולדקנופף ומאיר פורוש ומהימין הממלכתי גדעון סער וזאב אלקין. ותודה לראש הממשלה נתניהו שהביא עסקה שמחזירה חטופים. 

הרבה אנשים, חברים שלי שמפגינים כבר הרבה שנים אמרו לי אין שום סיכוי שהוא יביא עסקה שתחזיר חטופים. והנה, ראינו ששלוש הבנות האלה הבית. שלוש הבנות האלה שראו את התמונות שלהן מהשבי, ראו ושמעו אותנו, עכשיו אפשר להוריד את התמונות שלהן וזהו, הן בבית. 

ומעבר לתודה הזאת אני רוצה להמשיך ולהגיד אנחנו סומכים עליכם שתמשיכו את העסקה הזאת עד הסוף כדי שגם ענבר תהיה בבית, אפשר יהיה להוריד את התמונה שלה ושכל החטופות והחטופים שפה מאחוריי אפשר יהיה להוריד את התמונות שלהם. הראיתם שכאשר אתם רוצים ובסיוע ממשל טראמפ אתם יכולים. תראו לנו שאתם באמת רוצים ובאמת יכולים להחזיר את כולם עד האחרון עכשיו. כי הגיע הזמן וכי העם הזה בוחר בחיים ובזכות של המשפחות לקבל את החללים שלהם בחזרה, מעל כל דבר אחר. 

בשביל זה לוחמים נלחמו, בשביל זה יצאנו כולנו לקרב חיינו. וזה יהיה הרגע הכי משמח שסוף סוף נוכל להגיד החטוף האחרון בבית ולהודות לכולם באופן מלא. אז תודה רבה על ההתחלה ותודה רבה על זה שתעשו את הכול בשביל להמשיך בלי תירוצים ובלי אילוצים פוליטיים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

נעשה דקה הפסקה ונתחיל בסדר היום. תודה לכולם. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 09:55.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נושא הדיון: הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של הוועדות. הסיבה שאני עושה את השינוי הזה נובע מכך שעוצמה יהודית עברה מהקואליציה לאופוזיציה, ונוצר מצב שבארבע ועדות אין בעצם לקואליציה רוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מושלם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מושלם, כן, עבורכם. זה דבר שהוא מובן לכולם. גם החברים באופוזיציה שדיברתי איתם מבינים את זה שקואליציה לא יכולה בוועדות חשובות להיות בלי רוב, זה אף פעם לא היה. לכן נדרש התיקון. 

בתיקון שאני אציג לפניכם חשוב לי להבהיר, האופוזיציה שלפני עוצמה יהודית לא פגעתי בה בשום צורה, לא החלפתי, לא שיניתי, לא הורדתי. כי אתם בעצם לא אשמים בשינוי הזה. וגם בהקשר של עוצמה יהודית אני הלכתי בדרך שאיפה שיכולתי להגדיל בשביל לא להוציא להם חברים מהוועדה, ועדות שיכולתי להגדיל הגדלתי. ועדות שבחוק המכסה שלהן היא במקסימום אז לא הגדלתי ונאלצתי כן להחליף חברים. 

חשוב להבהיר, הרוב שאני עושה את המהלך הזה הוא לא בשביל שיהיה לי רוב של שלושה וארבעה, הוא רוב של אחד. זאת אומרת, לדוגמה, ועדת עבודה ורווחה נוצר מצב שלאופוזיציה יש שמונה חברים ולקואליציה שבעה חברים. אותו דבר ועדת חוקה, ששם אני בתיקו. ועדת בריאות גם כן והוועדה לקרן אזרחי ישראל. אז אלו ארבע הוועדות. אני אקריא עכשיו את השינוי הזה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, ברשותך אדוני יושב-הראש. אני אתמול קיבלתי את הזימון הזה, יחסית גם לא בשעה מוקדמת. לא קיבלתי שום חומר. אני חושבת שמן ההוגנות הדבר הכי בסיסי, כדי שאנחנו נוכל לבוא מוכנים. עד עכשיו אני לא קיבלתי כלום. אנחנו לא יודעים על מה מדובר. עכשיו אתה תגיד את זה בעל פה, לא בטוח שאני יכולה לעשות אפילו את המתמטיקה הבסיסית. לכן אתה תצטרך ממש לפרוט אחד אחד שנבין על מה מדובר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני פורט אחד אחד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אני כן מבקשת, גם אני יושבת ראש ועדה. הדברים נשלחים בזמן בשביל שאנחנו נוכל להכין את עצמנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי. בסדר, אנחנו נתקדם. בואו נפתח את הדיון, נתקדם, נראה. אם נראה שאתם צריכים עוד זמן, הכול בסדר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

זה החומר שחילקתם עכשיו? זה מה שאתה עכשיו אומר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, כי הוספתי את השמות. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

ניתנה טבלה לכולם, זו הטבלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כן. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

זו הטבלה שאתה עכשיו אומר לנו לפיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה שחסר לנו זה המפתח שיש כתוב פה. בסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אופוזיציה-קואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז נעבור אחד-אחד. אז כמו שאמרתי, ועדת חוקה אני כרגע בתיקו. לכן אני מציע להגדיל את הוועדה מ-16 ל-17 חברים. ואז אני מחזיר את הרוב של הקואליציה בחבר אחד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שזה היה היחס?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היה שמונה-שמונה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה כרגע המצב. לפני זה כמה הוא היה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תשע-שבע. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עכשיו אתה מחזיר את זה לשמונה-תשע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מבלי לפגוע באופוזיציה, רק בעוד תוספת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רק מוסיף אחד לקואליציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ועדת עבודה ורווחה. זו ועדה שאני לא יכול להגדיל, כי היא במקסימום שלה. לכן ההצעה היא, אני מוציא את חבר עוצמה יהודית מהוועדה ומכניס חבר כנסת מטעם הליכוד. 

הוועדה לביטחון לאומי אני מגדיל אותה, אחד לקואליציה, אחד לאופוזיציה. הקואליציה זה יהיה מטעם הליכוד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע, לאט. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, סליחה רגע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש סיבה שלא קיבלנו את זה לפני?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

דיברנו על זה ואמרתי שאנחנו נדון בזה, עודד, ולפי זה מתקדם. זו הטבלה שאצלך. עודד, אני לא בלחץ. הכול טוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, בסדר, אני כן. בסדר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אני איתך, אני אומר לך שאני איתך. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לי דיון, הכול בסדר. אני רק אומר, צריך לראות את זה יחד עם הרכבי הוועדות. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אז אנחנו נגיד. על כל ועדה שהוא יקריא אנחנו נגיד את ההרכב שהיה קודם לשינוי שעשתה עוצמה יהודית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה מה שאני עושה עכשיו, עודד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה שכרגע אנחנו ביקשנו שהוא לא נוגע בכלל באופוזיציה. הוא משאיר את היחסיות שהייתה לפני מעבר עוצמה לאופוזיציה. היחסיות אתה משאיר אותה גם עכשיו עם השינויים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, אבל צריך להתחשב גם במעבר, אני לא יודע איך נקראת המפלגה של גדעון, לקואליציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הוא לא משנה, הוא לא נוגע בנו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אבל לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברים, רגע, רגע. תנו לי להסביר ועדה-ועדה ואחרי זה יש לנו דיון, כל אחד ידבר, יגיד מה שהוא רוצה ואני פה בשביל להקשיב. 

בוועדת עבודה ורווחה אני נותן על חשבון הליכוד, אותו חבר כנסת שאתם תבחרו או זה שקיים עכשיו הוא יקבל ממלא מקום על חשבון סיעת הליכוד. הנציג שלהם שהוצאתי אני נותן להם ממלא מקום על חשבוני, על חשבון הליכוד. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה מדבר על עוצמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נכון. 

הוועדה לביטחון לאומי אני מגדיל מ-13 ל-15. אחד נציג הליכוד, אחד אופוזיציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה ביסמוט?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, ביסמוט כבר החלפתי. אני מגדיל, בנוסף. ואחד מהאופוזיציה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אבל הוא מוסיף אחד לאופוזיציה שאתם תבחרו. לאופוזיציה הקיימת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה בלי קשר ליחסיות הוועדה לביטחון לאומי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה המצב היום בוועדה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

שבע-שש. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש לי רוב. פה אני עושה הגדלה שהיא מאוזנת, נאור. אני נותן אחד קואליציה, אחד אופוזיציה. אתם צריכים להביא לי את השם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה לא אחד ואחד. כי שמת את בועז יו"ר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

במקום קלנר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, יהיה שמונה-שבע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, לא הגדלתי את הקואליציה. ביסמוט נכנס במקום קלנר. היחס נשאר זהה. אני מגדיל אחד קואליציה ואחד אופוזיציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אופיר, למען ההגינות צריך לומר, בסוף בגלל זה אני מסכימה עם עודד, עודד תהיה איתי. שהיחסיות השתנתה מרגע שהימין הממלכתי עבר לקואליציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. ואז הסברתם לנו שלא נוגעים בוועדות. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

היה פער של שניים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בכספים, לא נוגעים בוועדות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא משנה, האופוזיציה, אתם לפני עוצמה יהודית אתם בשום מצב לא נפגעים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זאת לא השאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני חייב שיהיה לי רוב בוועדות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זו לא השאלה. אנחנו מבינים את הרוב. אבל אני אתן לך דוגמה את ועדת הכספים, שהיום זה 11-7, כלכלה זה 10-5. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה 11-7? לא יכול להיות 11-7.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי זה המצב. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אין 11-7. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זה המצב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, אתה טועה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בוא, אתה רוצה לספור איתי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה רוב של אחד, אולי שניים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה פתאום, 10-7 או 11-7. אני יכול להסביר לך את זה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בכספים זה 10-8. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כנראה בעקבות ימין ממלכתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתם מחשיבים את עוצמה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, לא. את עוצמה באופוזיציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל שנייה. יש פה כמה רבדים. כי אנחנו נמצאים במציאות שאין באמת, זה לא באמת אופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, אני רוצה להסביר למה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם שלחו מכתב שהם עוברים לאופוזיציה. מה זאת אומרת לא אופוזיציה? עזבו את כל התפקידים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול לנמק, ואני יכול להאמין לך ואני יכול לא להאמין. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כל עוד ביבי שומר את התיקים שלהם אצל כץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם כאילו חושבים שאנחנו, אני לא יודע, אולי רק קלט ואין לנו שום פלט. כי אנחנו רואים את המציאות. אתם לקחתם את חיים כץ ושמתם עליו את התיקים. והשארתם את כל אנשי המפתח שלו במשרדים, בהוראה, את כל האנשים של בן גביר בהוראה. אתם אמרתם אתם לא מפטרים אף אחד וזה רק בסטנד ביי. זה פעם אחת. 

פעם שנייה, בכנסת יש עכשיו איזה קומבינה שאני לא מבין, אני לא מצליחה להבין אותה. שקרויזר יישאר, סמוטריץ' יתפטר, הוא ייתן את האצבע שלו כפרוקסי. אני לא מצליח. אלמוג יצביע עם כדי לא להיות פורש. אני אומר לכם, גם במצעד הטרלול של כנסת ישראל זה אירוע. 

אני שם את כל זה בצד, כי זה אתם אומרים רגע, זה לא קשור. אל תתערבו. כי אנחנו נותנים לכם את הייצוגיות בוועדה באותה מידה. אבל זה לא נכון. כאשר התפרקה, וציין את זה גם פורר, כאשר התפרקה הימין הממלכתי אני ביקשתי בוועדת הכספים שישנו את ההרכב. כי אנחנו עכשיו נדחקנו לפחות שניים או אחד באופוזיציה. ואז אמרתם היחסיות בכנסת נשארת as is. כמו שיש במליאה יש בוועדות. אנחנו לא פותחים את הוועדות. למה? למה עכשיו פותחים? עם הרוב נגיד אני מסכים. אבל אתה משנה פה גם דברים שלא רוב, שהרוב שלך הצטמצם באחד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא. את מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

את הביטחון הלאומי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הביטחון הלאומי לא קשור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה את כספים אתה לא נוגע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי יש לי רוב. מה שאתה שואל עכשיו זה בדיוק אתה מוכיח את הטענה שנגעתי רק איפה שאין לי רוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל השאלה היא גם איזה רוב, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אחד, אחד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל הרוב היה שונה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שנייה, שנייה. אין פה ועדה שבה אני מגדיל את הרוב שלי. אני נוגע רק בוועדות שאין לי בהן רוב. אין לי פה הגדלה של רוב מאחד לשניים או משניים לשלושה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בכספים שהיה לך רוב - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא נגעתי בכספים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל למה אתה לא נותן לנו את אותה ייצוגיות? כאשר הימין הממלכתי עברו לקואליציה היינו צריכים לקבל אחד לאופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה הייתם צריכים אחד לאופוזיציה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי אתה רוצה לשמור על הכוח שלנו, לא? אתה פה שומר על הכוח שלך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חכה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אמרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש לי תשובות לכל. אני רוצה רק לסיים לעבור, כי אתה מדבר איתי בכלליות. בוא נסיים, תן לי רק להקריא את זה. אני חייב להקריא את זה. אחרי זה אנחנו נענה על הכול. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חוזר ואומר, אופיר, זה לא דיון שמקיימים אותו כדיון בוועדת כנסת עכשיו בואו נדבר. אמרתי לך את זה גם אתמול בערב. זה דיון שמעבירים את כל המספרים, עם כל החלוקות, לראות בדיוק את היחסיות ואז מנהלים איזה שהוא דיון מכין. 

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נכון, צריך לדחות את הדיון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני עכשיו צריך מהר-מהר לבדוק מה יש בוועדה הזאת, מה יש בוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עודד, אין לחץ. אם תרגישו שאתם לא מוכנים בסוף הדיון ותצטרכו - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

אבל הוא אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עודד, אם תרגישו שאתם לא מוכנים בסוף הדיון שנקיים תגידו לי שאתם צריכים זמן להסתכל, להחליט – אני אעשה את ההצבעה במועד אחר, הכול בסדר, אין לחץ. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני כבר אומר, אני מבקש שההצבעה תהיה במועד אחר. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו מבקשים ללמוד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני ב-10:30 צריך לנהל ועדה. אני פעם ראשונה רואה את הנייר הזה. יכול להיות שהוא מצוין; אבל אני לא יודע מה ההשלכות שלו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין בעיה, אני לא בלחץ על ההצבעה. אם תגידו לי שאתם לא מוכנים ורוצים עוד זמן, אני אתן לכם עוד זמן, הכול בסדר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה היה יכול להיפתר באמת אם היינו מקבלים את הכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא היה מוכן. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כולל להעלות פה את הטענות שהעלה פה חה"כ שירי ואני מסכים איתו לחלוטין. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה דיברת עם מישהו על הדבר הזה באופוזיציה? כי אנחנו באמת פעם ראשונה רואים את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לדעתי כולם רואים אותו פעם ראשונה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר. בגלל שאתם טוענים שאתם מכירים את זה פעם ראשונה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה טוענים? אתה יודע שאנחנו רואים את זה פעם ראשונה, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

טוב. בסדר, לא משנה, לא נכנס לזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול לתת לנו אחרי זה גם מורה נבוכים לגבי מה קורה עכשיו באצבעות של קרויזר ואלמוג?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני רוצה להתחיל עם זה. אתם לא נותנים לי. ביקשתם, נעניתי לבקשה. אני מבין, לא שלחתי לכם את זה לפני. אתם רוצים זמן, אני נותן לכם את הזמן, הכול בסדר. לא נצביע. אני רוצה לעשות דיון, גם זה לא נותנים לי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני גם מבקש התייחסות מדויקת לגבי המעמד של עוצמה יהודית. האם הם אופוזיציה או קואליציה נחשבים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, הם אופוזיציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם אופוזיציה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ראש המטה של השר בן גביר - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

פוגל שקט. באופוזיציה צריך להיות יותר רעשנים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עודד ונאור. ביקשתם זמן, אני אומר לכם, אני לא מצביע. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אני מקווה שתזמינו את איתמר בן גביר לראשי האופוזיציה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אני מצרה על כך שבינתיים פוגל לא אופוזיציה לוחמת. אני מבקשת ממנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין בעיה, אחרי זה נפתח דיון. אני רוצה להקריא את זה ושנפתח את הדיון, תנו לי. 

אז עבודה ורווחה אמרנו. ועדה לביטחון לאומי אתם צריכים להביא לי שם, אופוזיציה, איזה סיעה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לנו אין חבר שם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, אל תריבו פה, תעשו את זה אחר כך. בשביל זה נתתי לכם זמן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נדבר אחר כך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בסדר, יש לכם זמן. הכול טוב. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז אתה צריך שם שלנו, של האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם. ועדת בריאות, גם אני במצב של תיקו, אני מגדיל את הוועדה בחבר אחד לקואליציה מטעם סיעת יהדות התורה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

במה, איפה אתה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ועדת הבריאות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הבנתי שבוסקילה יש לו מעט ועדות, אתה יכול לתת לו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ועדה למיזמים ציבוריים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

פה הנקודה. תקשיבו למה שהוא הולך להגיד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ועדה למיזמים ציבוריים. אני מגדיל את הוועדה מתשעה ל-11. אני נותן חבר אחד לקואליציה וחבר אחד לאופוזיציה, לסיעת עוצמה יהודית. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, באמת. נו, באמת. זה לא אמיתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אסביר למה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא אמיתי, אולי לקרויזר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רגע, אני מסביר אבל למה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לקרויזר יתנו את זה, כי קרויזר התחייב להצביע רק עם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך למה, כי אתה רוצה קונצנזוס במיזמים ציבוריים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עלית על זה, אה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אבל יש רוב גם בלי עוצמה, אז מה? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

איזה גירושים מתחשבים יש לכם. איזה גירושים, עוצמה היה להם שווה להתגרש מכם. מקבלים הכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הסיבה שאני עושה את זה, אני בעצם פוגע בהם שהוצאתי אותם מעבודה ורווחה אז אני מחזיר להם בוועדה אחרת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא יכול לפגוע בהם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

על חשבוננו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה על חשבונכם? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא צריך להחזיר להם בוועדה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איפה על חשבונך? איפה את נפגעת? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני אגיד לך למה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לקחתי להם ועדה, אני מחזיר להם ועדה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה לשאול אם אופוזיציה לא צריך להיות עמדת אופוזיציה לזה שאתה קובע לנו מי יהיה נציג האופוזיציה בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא, אנחנו מנהלים דיון. לא, במקרה הזה, כן, אני מחזיר להם. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חה"כ כץ. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא. אני שואלת, אם כשאתה קובע, אני שואלת את הייעוץ המשפטי, כשאתה קובע עכשיו מי יהיה נציג האופוזיציה אתה לא צריך את עמדת האופוזיציה? קבעת פה שתי ועדות שעוצמה יהודית נציגי אופוזיציה. אנחנו רוצים לתת את דעתנו על זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

במקרה הזה לא. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, מה זאת אומרת? אתה קובע לנו מי יהיה נציג האופוזיציה בוועדה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא קובע לך. אני מחזיר לו. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אל תחזיר לו על חשבוני. אופוזיציה, יש פה צד אחד של אופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שרון, אני מחזיר לו. וזה בדיוק מה שאני עושה פה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני לא מצליחה להבין את זה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא, לא, בסוף. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שאלה, מה זה בסוף?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש לי עוד שתי ועדות ונפתח דיון. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה רלוונטי לזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הכול רלוונטי. תנו לי לסיים. תרשמו. 

ועדת המדע והטכנולוגיה אני מגדיל את חברי הוועדה מ-13 ל-14 חברים. חבר אחד לאופוזיציה, לסיעת עוצמה יהודית. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, זה לא אמיתי. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מכמה לכמה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מ-13 ל-14. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סיעת עוצמה יהודית איננה אופוזיציה. אתם יכולים להמשיך להגיד את זה, אבל היא לא. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

ואם אופוזיציה אז שיתנו לנו לחלק בינינו. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בדיוק, להחזיר את זה לאופוזיציה. האופוזיציה תחלק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא מכתיב לנו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני ממשיך. 

הוועדה האחרונה, הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. פה אני מוציא את החבר של סיעת עוצמה יהודית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה? אבל הם באופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי אין לי רוב. הם באופוזיציה לכן איבדתי את הרוב. זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתם שמים אותם בוועדות אחרות כקואליציה. מה, אתה צוחק עליי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. אני מוציא את עוצמה יהודית. ומי שייכנס במקומם זה סיעת הציונות הדתית שיעבירו לי שם. מטעם הליכוד הם יקבלו עוצמה יהודית ממלא מקום על חשבון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אפשר בבקשה לפתוח דיון?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אפשר לראות את מחשבון המפתחות? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, בבקשה. נאור שירי, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

פנינה, את רוצה לפניי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל דיברת כבר, לא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא. זה היה הערת ביניים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא הערת ביניים. יאללה, נאור, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קצר, בבקשה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק אומר דבר כזה, אני רוצה שלאור ההתפתחויות ובגלל המצב החדש, כי אנחנו ראינו שבוע שעבר שעוצמה מצד אחד הם באופוזיציה, אבל מצד שני הם הצביעו עם הקואליציה. אני רוצה שנתקן את התקנון, ברשות אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת. כמו שאפשר להכריז על חבר כנסת כפורש או מורד, אני רוצה שאם יש סיעה באופוזיציה שלא תצביע איתנו באופן מיושר – הרי יש לנו ישיבות הנהלת אופוזיציה, אנחנו נשמח לראות אותך שם, חה"כ פוגל, אבל כמו שאמרתי קודם, לבוא טיפה יותר לוחמניים – אנחנו רוצים שיהיה לנו מנגנון שאנחנו יכולים להכריז עליהם כמורדים ופורשים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

הוא תת אלוף במילואים, לוחם הוא כן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה שקורה עכשיו אנחנו מבינים, ונאור שירי דיבר על כך, שמצד אחד הם באופוזיציה, אבל מצד שני היחסיות כן משתנה. כי זה כאילו אופוזיציה. ואנחנו לא יודעים איך הם יצביעו בכלל אם הם יתיישרו לפי ההסכמות שיש בתוך האופוזיציה. אנחנו רוצים לשמוע את זה או למיקרופון, שהם מתכוונים ליישר קו איתנו. ואם לא, באמת כל ההסדר הזה הוא בעצם אחיזת עיניים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

למה, אצלכם באופוזיציה הכול אחיד? 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אלא אם כן הם מתכוונים להיות באמת אופוזיציה. כי בינתיים כל המעשים של הממשלה, גם של ראש הממשלה, שמחזיק, נותן שלושה תיקים לחה"כ חיים כץ, - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נוסף על התיק שלו. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

- - זה מעיד על כך שהוא מתכוון להחזיר אותם. הם בוודאי קשה להם, חה"כ בן גביר קשה לו מאוד להיפרד מהממשלה. אני לא נותנת לו הרבה זמן לשרוד בכיסאות האלה. אם כי הלוואי ונצא לבחירות. לכן אם היית אומר לי שהדבר הזה, אם היינו מאמינים בכנות כוונותיהם של חברי עוצמה יהודית והיינו מאמינים שהם באו להציל את המדינה, להילחם בממשלה הזאת, אז היינו בהחלט חושבים שזה הסדר טוב. אבל מרגע שאף אחד לא אומר לנו כאן שהם מתכוונים לישר קו עם הנהלת האופוזיציה אנחנו בבעיה מאוד גדולה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה, נאור ואחרי זה עודד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, בוועדה למיזמים ציבוריים המצב כיום הוא חמש-ארבע, נכון? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חמש-ארבע נגדי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בעדך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נגדי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, בעדך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מיזמים, סליחה, חשבתי הקרן. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני רוצה רק להגיד משהו. משהו אחד שעולה פה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני צריך להחזיר להם ועדה בגלל שלקחתי להם, זו הסיבה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

הוא כאילו הזיז את עוצמה. אתה מבין? הוא הזיז את עוצמה מוועדת עבודה ורווחה ואז הוא נתן להם מקום - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל פעם אחת מתייחסים אליהם כקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הם אופוזיציה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. הוא מתייחס אליהם כאופוזיציה. הוא נתן להם מקום במיזמים ציבוריים כי הוא לקח להם מקום בעבודה ורווחה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי הוא לקח להם בעבודה ורווחה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נתתי להם במדע. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

זה האירוע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. עכשיו שאלה קודם כל לייעוץ המשפטי, בעיקר לייעוץ המשפטי. האם פעם היה אירוע כזה? היה אירוע של reshuffle בין קואליציה לאופוזיציה? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>  

כשגדעון סער עבר לא היה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה אמרנו בהתחלה. שאנחנו דיברנו על כספים, במקרה בוועדת הכספים, בסדר? אני מניח שזה היה גם בוועדות אחרות. אנחנו איבדנו חבר אחד שמצביע עם האופוזיציה ואז אמרתם שהייצוגיות נשמרת. אז למה פה הייצוגיות לא נשמרת? אני לא מצליח להבין. חוץ מאשר בוועדה שנגיד אין לך רוב. אבל לדעתי אם אתם עושים reshuffle אז על כל הוועדות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם עושים reshuffle זה אומר שהולכים לפי המספר. ואם יש ועדה יותר למשל לאופוזיציה, יורד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי בעיה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי בעיה. אבל אתה לא יכול לעשות cherry picking ולהגיד ברווחה נתתי אז נעשה בציבורי. אז בוא תחזיר את זה גם בכספים, בוא תחזיר את זה גם בוועדות אחרות. זה פעם אחת. 

פעם שנייה, אני שוב פונה לייעוץ המשפטי בנושאים שדיברתי. אפשר להיתמם ולהגיד שעכשיו אנחנו לא עדים למשחק הכיסאות באמת הלא ברור. כי אין מוזיקה, כולם יכולים לשבת. ששומרים להם תיקים, שקונים אצבעות בתמורה לא להפריש חבר כנסת. אומרים לו ההצבעות שלך, שאתה תצביע עם הקואליציה כי טוב לנו אז אנחנו לא נחשיב את זה במעמד הדיון של הפרישה. וקרויזר יצביע מה ששר האוצר יגיד לו בהצבעות רלוונטיות. 

תגידו, מה נהיה? זה מזכיר לי דיון בוועדת הכספים שבא השר חיים כץ ואמר אמנם אני שר ונורווגי, אבל יש לי אצבעות פה. אתה זוכר? מה זה האירוע הזה? אני רוצה התייחסות של הייעוץ המשפטי. 

גם אל תגידו לי 'לא, אנחנו לא רואים'. לא, זה קיים, זה קורה, זה מדברים על זה. זה הסכם. וגם הסכמים מסתירים מאתנו, ואתם יודעים את זה. כמו ההסכם הפוליטי שנחתם בין סמוטריץ' לבן גביר. שנחתם על דף והוסתר מחברי הכנסת ומהכנסת בהעברת התקציב. והתבטא על זה גם שר האוצר. 

אני מבקש את ההתייחסות הזאת. ואל תתנו לי כזה אין מה לעשות, זה מה שעושים, לא ראינו, לא שמענו. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני הוצאתי על זה שני מכתבים. באף אחד מהם לא כתבתי 'לא ראינו, לא שמענו'. אז אני אענה לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני לא בא אלייך. מה עושים? בואי תגידי לי. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני אגיד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני התלוננתי גם במשטרה, באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יש גם זיכרון קצר. קצר מאוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בחייאת, רק אל תגיד לי אוסלו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, לא כזה רחוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לפני שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מאוד קרוב. בכנסת ה-24, אני שומע פה הרבה נזעקים פה, גם מאחורה. איפה הייתם כאשר רמסו את האופוזיציה לפני שנתיים? איפה? כשהיה פה נוהג, נאור, אתה יודע שהיה פה נוהג לתת ועדה טובה בכל חמש כנסות האחרונות לפני שבאתם? 17, 18, 20 – קיבלו אופוזיציה ראשות ועדת כלכלה; כנסת 19, ראשות ועדת חוץ וביטחון אופוזיציה קיבלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה היה בכנסת ה-20? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם באתם, הורדתם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתם גמרתם את הכלכלה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אופיר, אתם יכולים רק להגיד תודה לאלקין על מה שהוא עשה, כי הוא איחד את האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם לא מפריעים לי עכשיו. אז את הנוהג הזה של ועדה לאופוזיציה הורדתם. הייתם ברוב של 61-59. כמה היה לכם רוב בוועדת כספים מה שבאתם? שלושה. ב-61-59. כמה נתתם לליכוד, מפלגה עם 29 מנדטים, בוועדת כספים של 17 חברים? – שני חברים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, זה התשובות לשאלות שלי?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אתם אומרים האופוזיציה רומסת. איפה הייתם? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

לא, הוא אומר אל תבכה, המצאנו לך את הגלגל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בטיעון הזה לא אמרתי שהאופוזיציה נרמסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

61-59, הצעתם לאופוזיציה שלושה סגני יו"רים. של יו"ר הכנסת. מול שישה. אנחנו היום על חמישה-ארבעה. איפה הייתם? איך לא הזדעקתם?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל, אני הייתי בבית. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

הוא לא היה, מסכן. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, בואו נתקדם ונסגור את האירוע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סליחה, לא, לא נתקדם. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אי אפשר לעשות הצבעה גם ככה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתם אומרים איך אתם קובעים לאופוזיציה, שרון? ההצעה שאתם הבאתם לנו, אמרתם לנו קחו את ועדת מדע, ועדת מעמד האישה. אבל בתנאי אחד, ועדת המדע הולך לחד"ש-תע"ל. קבעתם לנו מי יהיה יושב-ראש הוועדה. את יודעת את זה שזה מה שעשיתם?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נו, מה? אתם רציתם לקבוע לנו מי יהיו יושבי הראש?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

רק חבר. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה מה שנהוג. אתם רציתם לקבוע לנו מי יהיה יושב-הראש?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נציגות של 29 מנדטים, שמתם לנו חמישה חברים במדע, שישה חברים במעמד האישה. זה החלוקה ההוגנת של אלו שעכשיו נזעקים על זכויות האופוזיציה. אז אני חושב שאין לכם זכות אפילו לצייץ בעניין הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז לא לצייץ?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה, בבקשה עודד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רוצה לסיים את הדיון שלא נצייץ? אתה רוצה שנלך הביתה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רק השאלה, אופיר, אם לפני זה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עם סרט כתום עברתי דלתות להתנגד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אופיר, אם מותר לי להתבטא, אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מותר לך, כן. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מותר לי, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, כי אנשים פה יש להם זיכרון קצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי זיכרון קצר, לא הייתי בכנסת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני לא מדבר עליך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה, אתה עכשיו רוצה לבוא אליי על אוסלו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

באמת שלא מדבר עליך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, באמת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני פה לרענן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אני דיברתי על לפני ארבעה חודשים על ועדת הכספים. לא הסכמתם לתת אחד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאור, ב-61-59 אתם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עוד פעם? די. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. הייתם שלושה. הייתם רוב של שלושה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד יותר מהר. אתם 30 ומשהו שנים בשלטון, אני לא עכשיו אעשה תזכורת. אתה רוצה לכתוב ספר על הכנסת?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הייתם 61-59, הייתם שלושה. אז אנחנו שניים, זה בסדר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היינו שניים, אבל לא משנה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הייתם עשר, כי אנחנו לא היינו חברים בוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

וב-1948 גם הייתם שניים. נו, באמת אופיר, זה לא תשובה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא הייתם שניים, כי אנחנו לא השתתפנו, לא היינו חברים בוועדה. ההצעה שלכם הייתה שלושה. אחרי שהעברתם תקציב באתם ואמרתם אוקיי, נוריד לשניים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אי אפשר כל פעם להזכיר. אנחנו לא עשינו הרבה דברים, אתם עשיתם הרבה דברים. אתם שיחדתם שרים כדי שיצביעו לכם. אתם עכשיו ממשיכים - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

ברגע שאתם שברתם פה את האופוזיציה בוועדות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו שברנו את האופוזיציה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, מאז הקמת הכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

די, די, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

וקיבלתם הסכמה לכך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז אתה ממשיך ומעלה בשנייה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני הראיתי לכם שנתתי לכם יותר ממה שאתם נתתם. אבל רוב של שניים אתה לא - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

להזכיר לך את אירועי חנוכה? להזכיר לך מה עשיתם פה? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

על מה אתם רבים? העם קרוע, על מה אתם רבים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

בבקשה עודד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בואו נוריד רגע את הטורים. שאגב, הגיעו למצב הזה, אדוני יושב-הראש, מהסיבה הפשוטה, שלא באים לדיון כזה עם נייר על השולחן בלי שעושים איזה שהוא שיח מקדים. ואני אומר את זה כי יש פה הרבה מאוד שיחות. אני, אגב, לא מסכים עם חבריי שאופוזיציה תחליט אם עוצמה יהודית תקבל סיעה באופוזיציה או לא. יש נציגות למפלגות הכנסת בוועדות הכנסת על פי מפתח. בין אם הנהלת האופוזיציה או הנהלת הקואליציה אוהבת אותם ובין אם היא לא אוהבת אותם. לכן אני לא חושב שיש פה, אני אומר את זה גם בהיבט של אופוזיציה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל לא קיבלנו פה פירוט המפתחות. איפה המפתחות?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הסיפור הוא בסוף איך מחלקים את הוועדות. מפתחות הם לא רק המפתחות הממוצעים כמה שווה כל סיעה. אלא גם איזה ועדות ומה איכות הוועדות. זאת אומרת, אני מסכים איתך בעניין הזה, אתה לא יכול לתת למישהו במקום ועדת כספים את ועדת המדע. בסדר? צריך לראות איך עושים את השקלול הזה נכון. 

יכול להיות שעשית אותו נכון, אני אומר לך את האמת. אני לא יודע. אולי יש כאלה שהם גאונים בעניין הזה. להגיד לך היום עד כמה השקלול הזה נכון והוא משקף. לדעתי הוא לא משקף באופן מלא. ואני אומר לך למשל ועדת כנסת, ועדה שהיום לסיעה בת ארבעה חברים בקואליציה יש מקום, יש סיעה באופוזיציה שאין לה מקום. לכן אני אומר, רוצים לעשות תיקונים? אני לא זוכר מתי נעשו, לדעתי נעשו, וגם אם לא נעשו, ברור לחלוטין שלקואליציה יש רוב. הוועדות צריכות לשקף את המצב. 

אבל הרוב של הקואליציה היום הוא 63-57. כשהקמנו את הוועדות הרוב היה 64-56. ולכן צריך לראות בדיוק את המפתחות מה השתנה בהם. לדעתי הוא השתנה לטובת האופוזיציה, לא לטובת הקואליציה. ואני אחזור על זה שביקשתי לא להצביע מהסיבה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרתי לך שאני מקבל את הבקשה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אגיד כמה דברים בקצרה. אני קודם כל רוצה לומר שנפל דבר. עוצמה יהודית עזבה, עברה לאופוזיציה. בעיניי זה טורף את כל הקלפים כי יש פה שינוי מהותי של היחסיות בין האופוזיציה לקואליציה. ואני חושבת, זה פשוט מחזיר אותי לראשית הצירים, שבו ישב שבו ישבנו וקבענו את נציגי הוועדות בכל מיקום. אני מצפה לראות איזה שהיא תמונה שמביאה לידי ביטוי את הנתח היחסי שצריך ליתן לכל סיעה. ופה יש ניסיון איכשהו לייצר, להתאים את המציאות לצרכים של הקואליציה. 

בעיניי זה לא נכון, זה לא מביא לידי ביטוי עבודה רצינית. זה בטח לא מביא לידי ביטוי מפתוח, כמו שדיבר על זה חברי חה"כ פורר. וזה בטח מצריך איזה שהוא סוג של התדיינות בתוך האופוזיציה לפני שאנחנו נבוא לכאן ונצביע. זה בעיניי הדבר שאתה בסוף רוצה. אתה רוצה שזה יבוא לידי ביטוי בהסכמה, אופיר. זה מה שאני מבינה ממך. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני לא חייב את ההסכמה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא בהסכמה, אבל לפחות בתחושה שיש פה איזה שהוא סוג של פייר פייט ומשחק הוגן ביחס לכללים הקיימים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל אמרתי מההתחלה, ברגע שאמרתם שאתם לא ראיתם, לא מוכנים, שאני לא אצביע. קחו את הזמן, אני אצביע. אם תרצו היום בצוהריים, אם תרצו מחר, בסדר. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין בעיה. ואני מבקשת, ואני שואלת גם את הייעוץ המשפטי אם זה לא מצריך עכשיו איזה שהיא פריסה מחודשת של כל הוועדות עם כל המפתחות עם כל תמונת המצב לכולנו בהקשר הזה. שנוכל לראות, להבין. להבין ששמרנו על כללי המשחק הראויים בין קואליציה לאופוזיציה בשלב הנוכחי כדי להתקדם הלאה. בעיניי זה מצריך, כי יש פה שינוי משמעותי. זה לא שינוי של תזוזה. יש פה עוד שינוי של תזוזה של סיעה שהיא יחסית עם נציגות מכובדת שעברה לאופוזיציה. 

אני חושבת שראוי שאנחנו כאופוזיציה נלמד את המהלך עד תום, גם בהקשר של היחסיות של חברי הכנסת ביחס לכל הוועדות. ואני הייתי שמחה לראות לפני שאני אומרת לכאן או לכאן את דעתי, הייתי רוצה לראות תמונה מקיפה של העניין. תודה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי הרבה מה להוסיף על כל הדברים שנאמרו. אבל אני כן אומר שהוועדות שכביכול אתם חושבים שהן ועדות קטנות ופחות חשובות, בעיניי הן סופר חשובות. הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, שתכף מתחיל הדיונים שלה, מרתונים כל השבוע. מדובר שם על מיליונים שמחולקים בצורה ממש לא שוויונית, בעיניי. זאת אומרת גם שם כל תחלופה היא משמעותית. זה דבר ראשון. 

דבר שני, אני אומרת, אתם מתייחסים לעוצמה יהודית שהיא עברה לאופוזיציה. אבל אין בזה שום דבר נכון. הרי הם לא יצביעו איתנו בעד כנראה דברים, אלא ימנעו מהצבעה אתכם. ואני מסתכלת ואני אומרת, האם אלמוג מצביע איתנו? לא, הוא מצביע אתכם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא שוריין בליכוד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יש לי תחושה שאלמוג לא יהיה חבר באף אחת מהוועדות מטעם עוצמה יהודית, להרגשתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא יודעת. הוא חבר בעבודה ורווחה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כבר לא. אני מעריך שכנראה עוצמה לא ימנו אותו לאחת הוועדות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה דבר ראשון. קרויזר, מה ההסכם שלו על ההצבעות כדי שהוא לא ייצא מהכנסת? אנחנו לא יודעים. ובאמת, אני מאוד מוטרדת. אני לא מתייחסת לעוצמה יהודית כאופוזיציה. אני לא חושבת שיש מישהו מחברי הכנסת שמתייחס אליהם כאופוזיציה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

שרון ניר עכשיו אמרה. הרגע אמרה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מרגישה שהם אופוזיציה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

אמרה שהוא אופוזיציה וצריך לעשות הכול מחדש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מרגישה שהם אופוזיציה עד שאני לא אראה את זה בא לידי ביטוי בהצבעות שלהם. ואני חושבת שצריך באמת לעבוד על זה בקפידה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קיבלתי, את החלק האחרון. אפרת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

תודה רבה אדוני היו"ר. אני רוצה לפנות כמובן לכולכם, גם יו"ר הוועדה, מנהלת הוועדה והיועצים המשפטיים שיושבים כאן, מזכיר הכנסת, כולם. בשם הסיעה שלי. יש לי באמת ארבעה מנדטים ולא מקבלת ייצוג במנגנונים של הניהול של הכנסת. לא בוועדת הכנסת ולא בנשיאות. 

העובדה הזאת גורמת לנו באמת לשחק את המשחק כל הזמן, המשחק הפרלמנטרי, בידיים כמעט קשורות. אמנם אנחנו חלק מהאופוזיציה, אבל בסוף לרוב הסיעות יש ייצוג גם בוועדת הכנסת וגם בנשיאות. אני אומרת לכם בצורה מפורשת שבשנתיים האלה זה פגע בנו בצורה, באמת, לפעמים הרגשתי כמעט בלתי הפיכה בהתנהלות בתוך הכנסת. ואני חושבת שאפשר למצוא כאן פתרונות, גם בגלל שעכשיו עברה סיעה לקואליציה, גם כי אפשר להגדיל את מספר החברים בוועדת הכנסת כך שגם אנחנו נקבל כאן ייצוג. אופיר, אתה שומע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני אומרת שאפשר למצוא כאן פתרונות שלא יפגעו בהתנהלות ובאיזונים שלכם כקואליציה ואופוזיציה, על ידי כך שאפשר יהיה להגדיל את מספר החברים כאן בוועדת הכנסת ולאפשר לנו ייצוג בתוך הוועדה הזו, כדי שנוכל להתנהל בצורה הוגנת בתוך המשחק הפרלמנטרי ובתוך הכללים הפרלמנטריים. 

אותו דבר לגבי נשיאות הכנסת. למצוא לזה פתרון שבו אנחנו נוכל להיות חלק מהניהול של המנגנון הפרלמנטרי. אני אומרת לכם בצורה חד חד ערכית, זה פוגע, זה ממש פוגע בהתנהלות הסיעתית הפרלמנטרית שלנו ובצורה הוגנת שלנו מול שאר הסיעות, אופוזיציה וקואליציה. אני ממש פונה אליכם בצורה הכי ישירה ואשמח לתשובות. לא להגיד אנחנו מתקדמים והכול, אלא ממש תשובה של מה אתם יכולים לעשות בנדון. האם אתם חושבים על להגדיל את מספר החברים כאן או לעשות שינויים גם אפילו מבחינת כמות סגני יו"ר הכנסת, כך שאנחנו נוכל להיות חלק מהניהול הפרלמנטרי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

את לא היית פה, אפרת. אני רק אומר, אני לא אחזור על כל מה שאמרתם. לדוגמה סגנים, בכנסת הקודמת היה רוב 61-59 וההצעה שלכם הייתה שישה לקואליציה, שלושה לאופוזיציה. עם זה באתם. זאת אומרת, לא באמת היה לנו ייצוג, לא ועדת כנסת. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

יש לכם אפשרות לתקן. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא היה קשר בין כמות המנדטים שלנו לכמות החברים שהיו לנו בוועדות. לא בחשיבות ולא בכמות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, זאת תשובה טובה, כי זרקת אליי חזרה את הכדור. אבל עכשיו הכדור אצלכם. השאלה מה אתם רוצים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

עכשיו זה ארבעה וחמישה. לא עשינו מה שאתם הצעתם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני הבנתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למשל בסגנים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

ואני עדיין אומרת, זו בעצם התשובה שלך, היא לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

התשובה שלי היא שעדיין, למרות איך שהתנהלתם, אנחנו נותנים לכם יותר. גם פה לא הייתה, אמרתי את זה כאשר לא היית. לא הייתה פגיעה בכם כאופוזיציה לפני שעוצמה נכנסו. לא הוצאתי אתכם משום ועדה. עשיתי את זה בשתי ועדות כי לא הייתה לי ברירה. וועדה שאני מגדיל שלא קשורה ליחסי הכוחות אחד קואליציה, אחד אופוזיציה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני לא מתווכחת איתך. אני חושבת שהעניין הזה הוא ברור. אני מעלה את העניין הזה כסוגייה נפרדת, כי אני מעלה אותה בצורה ברורה על הפגיעה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

למה אבל נזכרת עכשיו?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא נזכרתי עכשיו, כבר אמרתי את זה כמה פעמים. למה להגיד לי דבר כזה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

חשבתי שבעקבות זה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

לא, לא נזכרתי עכשיו. יש דיון שעכשיו מדבר על זה שוב ולכן אני מעלה את זה עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

סליחה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני מעלה את זה בפניכם כי אני שוב עומדת על כך שזה גורם לנו לפגיעה. ואני באמת מבקשת את דעתכם בנדון כדי לקבל תשובות. אולי יהיו לי הפעם תשובות אחרות. כי להיפך, דווקא בגלל שעברו החודשים האלה אני יכולה לומר לכם שמדובר פה באמת בפגיעה מהותית מבחינתנו כסיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם בנו זה פגע בכנסת הקודמת. כמעט שנתיים שלא היה לנו נציג בוועדת הכנסת. זה מאוד פגע בנו ואני לא ראיתי שמישהו הזדעק על כך. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אתה עונה לי אבל באיזה פינג פונג. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חברים, אני רק מסיים עם הסעיף הזה. לפני הסעיף הבא אנחנו נעבור חדר. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

במקום לענות לי במשהו, אתה בעצם אומר לי שכחי מזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא רואה לנכון להגדיל את הוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אבל אני רוצה לתת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק חידוד על הוועדה. בוועדה עצמה, עכשיו בועז ביסמוט הוא היו"ר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, עוד לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא משנה; לכשנצביע – זה התכנון?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בועז הוא היו"ר, אתה חבר? מה קורה בתקנים? סליחה שאני זה, משאירים אותם תקנים כולם, כמו אצל השרים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מה זאת אומרת התקנים?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

של יועצים? לא. רק מי שהוא יו"ר ועדה מקבל את התקן הנוסף. מי שהוא לא יו"ר ועדה אין לו תקן נוסף. זה ברור, יורד לו התקן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

הוא גם הודיע שהוא עוזב את התפקיד, חה"כ פוגל שלח מכתב שהוא מתפטר מראשות הוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מהוועדה או ראשות הוועדה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

מראשות הוועדה, הוא נשאר חבר. אלא אם כן הסיעה תרצה להחליף והוא ירצה להחליף. אבל הוא נשאר חבר, לא רוצה להחליף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אלמוג, אלמוג.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני אתייחס. אני אתחיל טיפה היסטוריה וארבל אם תרצה תשלים אותי גם על ההיסטוריה, כי היא מכירה אותה אפילו יותר טוב ממני כיועצת משפטית לוועדה. אני אתחיל מהיסטוריה קרובה אבל. א', יושב-ראש ועדת הכנסת כבר תקופה לא קצרה, עוד קודם למעבר של עוצמה יהודית, ביקש לעשות שינויים של חברי כנסת מעוצמה יהודית, בשל חשש לרוב קואליציוני בחלק מהוועדות ולא אישרתי לו. לא אישרתי לו. במשך תקופה ארוכה הוא הציע מנגנונים שונים לשינויים שונים בכל מיני ועדות, בפרט בוועדת עבודה ורווחה, אבל לא רק, ולא אישרתי. 

הסיבה שלא אישרתי, שתי סיבות: הסיבה הראשונה היא ההיסטוריה שאומרת שגם כאשר יש שינוי בהרכב הסיעתי מאוד מאוד נזהרים מלעשות חלוקה מחודשת של המפתחות בוועדות. כך היה לאורך כל השנים, ארבל תתקן אותי אם אני טועה. אני מבינה שזאת ההיסטוריה של הוועדה הזאת. לכן גם כאשר המחנה הממלכתי הצטרף לקואליציה וחזר לאופוזיציה לא נעשה כאן שינוי. אותו דבר סברנו ביחס לימין הממלכתי. כיוון שההיסטוריה בוועדת הכנסת ביחס לוועדת היא שמרגע שהוועדה המסדרת קבעה את המפתחות – אלה המפתחות. אלא אם כן נוצרות חריגות. זאת הסיבה שבאמת יכולתי לסרב, למרות שהוא הציג בפניי שאין לו רוב בוועדה כזאת והוא יכול ליפול בהצבעות חשובות לו. ועדיין לאורך תקופה ארוכה לא אישרתי שום שינוי, לא להזיז את חברי הכנסת של עוצמה יהודית כחבר כנסת נפרד ולשים במקומם מישהו אחר מהקואליציה ולא אישרתי שום שינוי אחר. 

הסיבה השנייה שבגללה לא אישרתי את השינוי היא שבאמת, וזו סיבה שגם אתם עמדתם עליה כאן, שלאורך כל התקופה אי אפשר היה לדעת שעוצמה יהודית היא אכן באופוזיציה. ותקופה ארוכה לא אישרתי בדיוק מהסיבה הזאת. יחד עם זאת, מהרגע שהם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא הייתה אבל באופוזיציה רשמית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם אמרו שהם מצביעים נגד. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אבל הם אמרו שהם מצביעים נגד והם הצביעו נגד בוועדה ובמליאה לאורך תקופה. ועדיין, למרות שהוא ביקש מספר פעמים והוא פנה עם כל מיני מודלים והביא לי כל מיני דוגמאות אולי מכנסות קודמות, עדיין הייעוץ המשפטי, לא מצאתי לנכון לאשר את השינויים האלה. כי לא היה ברור שעוצמה יהודית היא אופוזיציה, למרות שהיא הודיעה כל פעם מחדש בהצבעות חשובות שהיא ככל הנראה לא תצביע יחד עם הקואליציה. 

מרגע שעוצמה יהודית הוציאו מכתב, התפטרו מלהיות שרים בממשלה, הודיעו במכתב ברור שהם מתפטרים מכל תפקידיהם בקואליציה, ראו ערך יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי שהודיע גם הוא בנפרד על התפטרותו ומרגע שהם הודיעו שהם לא מצד הקואליציה, אף אם יש לכם טיעון במובן הזה שאתם לא יודעים אם תמיד הם יצביעו עם האופוזיציה. זה לא טיעון, כמו שאמר גם חה"כ עודד פורר. משום שהם הודיעו שהם כבר לא בקואליציה, בשום אופן. אין להם הסכם קואליציוני עם הקואליציה. לכן הם לא חברים מסיעות הקואליציה. 

מרגע שהם הפכו להיות אופוזיציה נוצר מצב שבו אני סברתי שניתן לאשר שינויים שלא פותחים את כל המפתחות. כי שוב, פתיחה של כל הוועדות מחדש היא דבר שככלל לא נעשה. אבל למצוא פתרונות לוועדות ולנקודות שבהן באמת נוצר חוסר ברוב. 

אני הצגתי שלושה עקרונות לדבר הזה: אחד, שלא תהייה שום פגיעה באופוזיציה הקודמת, טרם הצטרפותה או אי הצטרפותה של עוצמה יהודית. שלא תהיה פגיעה בכל סיעות האופוזיציה שהיו קודם למעבר של עוצמה יהודית. כי למעשה אפשר היה לשנות גם בדרך אחרת. לאו דווקא לגעת בעוצמה יהודית. אלא לחפש את הסיעה עם המספר הנמוך ביותר באופוזיציה ולכאורה להזיז אותה. אז עיקרון ראשון שאני הצגתי היה שלא נוגעים באופוזיציה הקיימת. 

עקרון שני, שהשינויים צריכים להיות רק כאלה שלא מגדילים את הרוב מעבר למה שדרוש. זאת אומרת, נשארות כאן ועדות עם רוב של אחד או עם רוב בדיוק כמו שהוא היה קודם לכן, ואין פה הטבה או מתן עדיפות לקואליציה כתוצאה מהמעברים האלה. בסוף מה שאתם רואים, הגדלה של מספר חברי הוועדה, יש ועדות שאפשר להגדיל אותן יותר, יש ועדות שאפשר להגדיל אותן פחות. יש ועדות שאי אפשר להגדיל אותן. ועדת העבודה והרווחה, לצורך העניין, היא כבר נמצאת ב-15 חברים. בהתאם לחוק אי אפשר להגדיל אותה מעבר לזה. 

השינויים שצריכים להיות כאן, וגם אני עכשיו מסתכלת על זה ולומדת את זה, להבנתי הם שינויים שפחות או יותר עומדים בעקרונות האלה. צריך לבדוק אולי מה היה קודם. אבל ככל שבכל מקום שבו סיעת עוצמה יהודית נפגעה, היא קיבלה חברות בוועדה אחרת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

וממלא מקום. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

זה בעצם בסופו של דבר השינוי. ממלא מקום הוא לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הוא רלוונטי כשזה בנוסף. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

נכון. אתה נותן אותו בנוסף. יש פה שתי פגיעות בעוצמה יהודית בשתי ועדות, שבתמורה אתה נותן שני מקוות בוועדות אחרות. 

לגבי הטיעון שהוועדות הן לא שוות ערך. בכנסת ה-24 העמדה שהוצגה כאן, בין היתר גם של הייעוץ המשפטי, הייתה שוועדות קבועות הן כן אמורות להיות פחות או יותר שוות ערך. זה נכון שבפרקטיקה ובמציאות זה לא מדויק. ברור שישנן ועדות שוות יותר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, זה היה מדויק כל הזמן, עד הכנסת ה-24, שם נשבר הכול. תמיד היה את הכבוד הזה של חלוקה מאוזנת. תמיד היה את הכבוד שנותנים לאופוזיציה ועדה קבועה, כמו כלכלה או חוץ ביטחון. תמיד היה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מי היה יו"ר ועדת כלכלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היה ב-17, 18, 19 ו-20. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ב-21 מי?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

נכון. ב-21 בגלל ממשלת חילופין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מי, איזה ממשלה הייתה? די, אופיר, מספיק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כל הזמן נתנו. כל הזמן נתנו. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

איתן כבל, היה בקואליציה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, זה לא נכון. העיקרון של ועדת הכלכלה נשבר בכנסת ה-21 שהייתה בו ממשלת חילופין בראשות הליכוד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל היה בכנסת ה-18 חוץ וביטחון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, והיה בכנסת ה-16 היה אחלה כנסת. מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אי אפשר להתעלם מהעבר, אי אפשר להתעלם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, אתה לא יכול, הטיעון הזה הוא לא תופס רק מתי שרוצים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה שאמרתם שצריך להיות עקרון השוויון ואיזון בוועדות, אז למה זה לא היה? למה נתנו שניים בוועדת כספים מתוך חמישה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל גם אתה פגעת בעקרון, אתה לא נתת לנו כשסער יצא ונכנס לקואליציה. גם גנץ אתה לא שינית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אתם מההתחלה, בלי שום קשר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אופיר, גם בכנסת הזאת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הייתם ב-61 מההתחלה. והיחס היה הרבה יותר, כשאנחנו היינו ב-68. כשהיינו ברוב של 68, היחס הוא היה קטן יותר ממה שאתם נתתם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אופיר, הכנסת הזו, לא בימי אנו באנו ארצה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא אנו באנו, הכנסת ה-24. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מדבר על עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אבל גם עכשיו ב-68 היחס, ההפרש היה קטן יותר מאשר אתם הייתם ב-61. תסתכל על ועדת הכספים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא. בוועדת הכספים אתה לא שינית את האיזון. מה אתה רוצה? אתה לא שינית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני בהפרש של שניים, אוקיי? אתם ב-61 ההפרש, הצעתם הפרש של שלושה. אחרי שהעברתם תקציב - - -

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

חה"כ כץ, אני יושב פה, הבן שלי יושב בעזה. אני כבר לא יכול לשמוע את הדיון הזה, את האמת. אני מאוד שמח להגיד שתי מילים ואז תמשיכו בוויכוחים, שבאמת אני לא מבין על מה אתם מתווכחים כשיש חטופים עדיין בעזה. כולל הבן שלי, גיבור ישראל, חייל. והוא לא נמצא בשלב הראשון. 

אני שואל אותך, אדון כץ, מה עשית היום, היום, להביא את הבן שלי חזרה? אתה יכול לענות לי? משהו קצת יותר מעניין מהדיון שמתחולל פה כרגע. יש לך תשובה? מה עשית היום להביא את הבן שלי חזרה? גיבור ישראל, נחל עוז. 54 נרצחו. חייל בשריון שהגן בגופו, שנשלח על ידי המדינה הזאת, על ידי הכנסת הזאת, להגן על אזרחים. ובמקום זה, מה אני שומע פה? מה אני שומע? אתם באמת נורמליים? על מה אתם מתווכחים? אם הייתי יכול הייתי שורף את הבניין הזה. זה מה שאתם מדברים? 

אני אשאל שוב אדון כץ, מה עשית היום להחזיר את הבן שלי חזרה? חייל בפקודה שהיה שם. 

הבנתי, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אדוני, אנחנו כן עושים וכן מנסים והעסקה יצאה לדרך. ואנחנו כן רוצים, וראש הממשלה, שהוא גם יו"ר המפלגה שלי וכל שרי הליכוד, עם יתר השרים בממשלה, הצביעו בעד העסקה. בעד שלב א'. אנחנו רוצים, בעזרת השם, שכולם יחזרו. שגם שלב ב' ייצא לפועל וכל ה-90 שנשארו שם יחזרו בעזרת השם. יצאנו לדרך ואני מקווה מאוד ומאמין שנשלים את המשימה הזאת עד הסוף. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

את הבן שלי, מתי אני אראה אותו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו עושים הכול. אני לא יודע להגיד לך יום, זו סתם תהיה המצאה אם אני אגיד לך עכשיו, אנקוב באיזה שהוא יום. אבל אנחנו כן יצאנו לדרך, במקום שלא היינו יותר משנה. ואני מקווה שנשלים את המשימה החשובה הזאת. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

אני באמת אומר תודה בשם אלה שבאמת חזרו שבוע שעבר ואלה שיחזרו השבוע. באמת, אני אומר, הגיע הזמן. אנחנו כבר עייפים. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

אני כבר עייף. הבן שלי כנראה לא יחזור בין החיים. זה לא צריך להיות זכות שיהיה לי יכולת לשבת שבעה. זה לא זכות לעלות לקבר, לבכות. זה לא יכול להיות שזה זכות במדינה הזאת. ויש לכם את החובה הערכית, מוסרית, יהודית, להחזיר את אחרון החטופים. כך כתוב בתורה אדוני. אתה רוצה לספר קצת? איזה מצווה יש יותר גדולה מפדיון שבויים? אה, נזכרתי, יש אחת, להביא לקבורה בארץ ישראל. מכיר את המצווה הזאת?

אז על מה אתם מדברים? באמת? כל היום אתם עוברים רק על הדברים האלו. באמת, זה מה שמעניין? עוד רבע ועדה פה, רבע ועדה שם? זה השיח שאתם מנהלים? אני אזרח אמריקאי, באתי מארצות הברית שבוע שעבר. לא יכול להיות ששם המפלגה הרפובליקנית, דמוקרטית, מחבקים אותי 360. אני בא לפה ואנשים לא מתייחסים. כאילו, נרמלתם את המצב הזה. איך זה יכול להיות? 

תבוא תביא לי חיבוק, תגיד וואלה, מה עובר עליו. במקום זה, מה אתם מדברים? ושוב אני אשאל, היום מה עשית אדוני? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני לא חבר ממשלה. בסוף שם מצביעים ומקבלים את ההחלטה.

 << אורח >> משה אמיליו לביא: << אורח >>  

אני גם לא חבר ממשלה. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

צא לתקשורת ותגיד אני לא מאמין שיש עוד דבר שיותר דחוף מלהחזיר את החטופים. לא יותר מזה. 

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>  

אתם פה בחשבונאות, מספרים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני אמרתי לא פעם עוד לפני שהעסקה יצאה לפועל, שראש הממשלה יביא את העסקה ואנחנו נתמוך בו. אנחנו סומכים עליו על כל עסקה שהוא יביא. בעסקה שהוא יביא, אנחנו תמכנו בו. אמרתי את זה בפומבי כמובן עוד לפני שהעסקה יצאה לפועל. 

אני מבין אותך, אני מבין ששום דבר שנעשה או נגיד, זה אף פעם לא. בסדר. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

- - - הם יהודים שמצביעים נגד עסקה אדוני?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

המפלגה שלו הצביעו בעד כולם. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

צריך לכבד גם את השני. למרות שאני לא מסכים איתם, אני מכבד אותם. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

לאיזה רבנים הם מקשיבים? מי הרבנים שלהם? אני בא מנתניה, מהאדמו"ר מצאנז. שמעת את האדמו"ר מצאנז איך הוא מדבר על החטופים? הוא בירך אותי ואמר לי על הבן שלי גיבור ישראל. ואין מצווה יותר גדולה. אז למי אם לא מקשיבים לגדולי הדור? לגדולי הדור צריכים להקשיב. ובמקום זה, מה אתם מדברים? 

אני לא יודע להסביר את ההרגשה הזאת. כל כך קשה לשמוע דיון מהסוג הזה. על מה שאתם מתווכחים. אולי מישהו מכם ינסה לעשות איזה הוא דיון, רגע, מה בכל זאת, על אף שאנחנו רק חברי כנסת, מה אנחנו יכולים לעשות. אתם נבחרי הציבור, הציבור מסתכל עליכם כל הזמן ורואים את הדיונים האלה שאתם עושים. והם שואלים לעזאזל, מה אתם עושים? אתם לא מבינים את המצוקה. אתם לא מבינים את מה שאנחנו עוברים. 

אני מאוד אשמח, כבוד יושב-הראש, אולי תנסו לעשות דיון שבכל זאת אתם אומרים, אתם לוקחים את הכוח שיש לכם, את היכולת שיש לכם. את האנרגיה שיש לכם. במקום להתווכח שהוא יקבל עוד רבע כיסא בוועדה, נעשה איזה שהיא החלפה. אולי תנסו לעשות דיון מסוג אחר? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

תודה רבה על ההקשבה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

אני חושבת שצריך לחדד בעניין הזה שכל העסקה כולה חייבת לצאת לפועל, שלב ב'. שלב ב' חייב להגיע לסיומו, כי בלי שלב ב' לא יחזרו אלינו עוד 64 נדמה לי חטופים שנמצאים שם, וביניהם גם איתי. שלב ב' של ההסכם חייב לצאת. חייבים לדאוג לזה, כל הגורמים. גם בממשלה וגם בעולם וגם הממשלה החדש עכשיו של טראמפ. כולם חייבים לדאוג. כל שרי הממשלה צריכים להיות בשלב ב' ולא לתת לעסקה הזאת ליפול. אסור לדבר הזה לקרות. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

ולצמצם. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>  

הלוואי. כמו שרואים השבוע, שמגיעים, ככל הנראה אני מקווה, שישה חטופים השבוע. זה אומר שזה אפשרי לצמצם את הפעימות. 

 << אורח >> רובי חן: << אורח >>  

באמת, זה מה שאנחנו מבקשים. 

 << אורח >> משה אמיליו לביא: << אורח >>  

חברת הכנסת, למה הוועדה, ועדת הכנסת – אתם לא יכולים להגיע אלינו ולומר 'מה אנחנו יכולים לעשות?', 'אני כולה חבר כנסת. מה אני יכול לעשות?'. אני בסך הכול גיס של חטוף. דוד של ילדות שאין להן אבא בבית. אח של אישה, לישי, הגיבורה, שאין לה בעל בבית כבר 15 חודשים, והיא צריכה לכתת רגליה לאירופה, לארצות הברית, על מנת לקבל חיבוק, על מנת לקבל הבטחות. כיוון שיותר מידי פעמים אנחנו שומעים מנבחרי ציבור, בחלקם אנחנו בחרנו, שאין להם מה לעשות. הם מחכים למוצא פיו של בן אדם אחד. 

אז לא, אתה לא אמור לחכות למוצא פיו של בן אדם. ועדות הכנסת מטרתן לבקר ממשלה, לא משנה מי בממשלה. זו מטרת הכנסת: הפרדת רשויות, לוודא שממשלת ישראל עושה מה שנדרש ממנה. לוודא שהכנסת הזאת, אתה ועדת הכנסת, מה אתה יכול לעשות מחר כוועדה, אופוזיציה וקואליציה ביחד, על מנת לקדם את סוגיית החטופים. 

גם מבחינה סימבולית, מה אתה כיושב-ראש ועדת הכנסת תעשה מחר עבור עומרי? כי עומרי יושב בשבי 479 ימים מבלי שיש לו אופוזיציה וקואליציה שם. יש לו רק בני ישראל נוספים ואזרחים זרים שנחטפו, שיושבים איתו שם, מעונים, בשבי החמאס, ומחכים לנבחרי ציבור בהם הוא בחר לעשות יותר עבורו. 

אז אל תגיד לנו אין לי מה לעשות. אל תגיד לי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, זה לא מה שאמרתי. 

 << אורח >> משה אמיליו לביא: << אורח >>  

עוד דקה ואני מסיים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, זה לא מה שאמרתי. 

 << אורח >> משה אמיליו לביא: << אורח >>  

זה מה שהשתמע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז השתמע לא נכון. 

 << אורח >> משה אמיליו לביא: << אורח >>  

זה מה שהשתמע. אתה מוזמן לתקן אחרי שאסיים את דבריי. 

אל תגיד מה אני לא יכול לעשות, אלא מה אני יכול לעשות. וזה מה שרובי ביקש ממך. לא אמרת לו מה אתה יכול לעשות. אמרת 'אמרתי בתקשורת'. זה לא מעשה, זאת אמירה. מה אתה יכול לעשות? לאיזה דלתות אתה יכול להיכנס? את מי אתה יכול לקשר בין משפחות לאנשים אחרים, על מנת שהם יקדמו את בני המשפחה שלהם? תחשוב על זה, באמת. לא כדבר ביקורת, אלא כדבר מעשה. 

כשאני במקום העבודה שלי אני מנסה לעשות כמה שיותר עבור הלקוחות שלי. אני הלקוח שלך, אזרח ישראל. עומרי הוא הלקוח שלך, אזרח ישראל, הוא משלם לך את המשכורת. וכמו שהלקוחות שלי משלמים לי את המשכורת פחות או יותר ואני מוצא להם פתרונות ואני מוודא שהם נמצאים בפרונט – זה מה שאנחנו מבקשים. ותודה רבה על כל מה שאמרת, תודה רבה על התמיכה שאתה נותן לראש הממשלה ולממשלה. זה חשוב. בזכות אנשים כמוך יכולה להיות עסקה, כי אתם אומרים. 

אבל אנחנו צריכים שתעשו יותר. בואו איתנו, בואו לכיכר. בואו להיות איתנו כשחטופות משתחררות. תאמרו מה שאתם יכולים. כי אתם נבחרי ציבור, אתם לא צריכים לפעול מהרגש, חשוב לפעול מהשכל. אבל בואו להיות אתנו וגם תראו לנו מה אתם עושים מעבר לאמירות בתקשורת, מעבר לטוויטר, מעבר לאינסטגרם. תודה. 

 << אורח >> ענבר גולדשטיין: << אורח >>  

כיף לך. כיף לך שאתה יכול לספר על עבודה, על דברים. אני זו העבודה שלי ואף אחד לא משלם לי עליה. אני נלחמת על העם הזה, על המדינה הזאת, על הזכות של כולנו. משה, אני מסכימה עם כל מילה שאמרת, למעט אחת: סוגיית החטופים. זאת לא סוגיית החטופים, זאת מצוקה. סוגייה בואו נדון, יש פתרון אחד. 

דיברתם פה על להזיז חברי כנסת, אופוזיציה-קואליציה, כמה יישבו בכל מקום. בואו נעשה חשבון פשוט. לא צריך להזיז אחד, שניים, לזכור אחד בראש. החשבונאות היא מאוד פשוטה. ביום ראשון שעבר יצאנו לדרך עם 98 חטופים. גופתו של אורון שאול הושבה לקבורה ראויה בישראל. 97. 

שלב א' כולל 33 חטופים וחטופות שצריכים לחזור לפה. זה משאיר אותנו עם 64 שאף אחד אין לו זכות לוותר אפילו לא על אחד מהם. ואם זה תלוי בבן אדם אחד – אז זה התפקיד של כל מי שיושב פה לוודא שהאדם האחד הזה עושה את תפקידו ומשלים את המשימה. 

יש פה רשימה של החטופות והחטופים. עשיתי לכם טובה, סימנתי "וי" על מי שכבר חזר. אנחנו נחלק לכם את זה, ואני מבקשת מכם לסמן "וי" בכל חזרה ובכל שחרור, עד האחרון שבהם. זה אולי ירגיש קצת כמו בינגו; רק שזה לא משחק, אלה חיים של אנשים. ומי שלא נוכל להשיב אותו בחיים זה החיים של המשפחה שלו. כמו שרובי הרגע בכה את נשמתו. שבר לי את הלב, הלב שלי אני כבר לא יודעת כמה עוד אפשר לשבור אותו. 

הסרטון שראינו, של המשפחות שמקבלות את החטופות שלהם, תקציב הפרק הקודם, הוא הפרומו לפרקים הקודמים. אוי ואבוי לנו אם נפשל פה. אוי ואבוי. 

 << אורח >> משה אמיליו לביא: << אורח >>  

וכל "וי" הוא ניצחון. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> מיכל לביא: << אורח >>  

אני רוצה רגע להוסיף משהו. אני מיכל, גיסתו של עומרי, אחות של לישי. לפני משהו כמו שבועיים לישי עשתה חשבון. אנחנו חיים בהווה מתמשך. אין עתיד, יש הווה מתמשך. ופתאום לישי עשתה חשבון, כשהעסקה התחילה לצאת לדרך. ואנחנו מקפידים לקרוא לה הסכם במשפחה ולא עסקה. החשבון היה מאוד כואב. היא פתאום אמרה אני מאוד מקווה שעומרי יהיה כאן בתחילת אפריל. אני נחנקתי, לא הצלחתי לנשום. זה עוד כל כך הרבה זמן. עוד כל כך הרבה זמן. וזה בהתחשב שזה יקרה. שזה ימשיך. 

אז כמו שחה"כ אפרת רייטן אמרה ורובי אמר, בואו נצמצם. בואו נצמצם, אנחנו רואים שזה אפשרי. אנחנו באמת נחנקים מהדבר. אין אוויר, אין אוויר כבר מזמן. וההווה המתמשך הזה צריך להסתיים. ללישי הייתה בקשה מאוד קטנה, שגם היא במקום להגיד את עומרי עכשיו, אז ביום ההולדת 40 שלה, שהיה לפני כמה ימים, היא ביקשה משהו אחר. היא ביקשה שההסכם יצא לפועל. ובאמת אחרי יומיים הוא באמת קרה. 

עכשיו זה לבקש שעומרי יהיה פה כשעלמה תחגוג שנתיים, כי הוא לא זכה לחגוג איתה שנה. וזה בסוף מרץ. תודעה קשה מאוד. עבורי זו תודעה קשה, כי אני אומרת שהם היו צריכים להיות פה ב-8 באוקטובר 2023. והם לא. זה עוד כל כך הרבה זמן, אז בואו נצמצם את זה. אני מבקשת שלא נמשיך לזמזם את בכל דור ודור באו אלינו לכלותנו. ושאף אחד לא יכלה אותנו מבפנים. זה המעט שאנחנו יכולים לעשות. שלא יכלו אותנו מבפנים. 

וכמו שענבר אמרה, אוי ואבוי, עד שאחרון החטופים מגיע. אחרון החטופים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תודה. 

(היו"ר ארז מלול)

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

תמשיכי. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

חה"כ שירי, עוד שני דברים. אחד, אני אגיד ביחס לוועדת הכספים. אם אנחנו מסתכלים על המפתח של ועדת הכספים בתחילת הכנסת, אז הוא גם היה 10-8. זה נכון שכאשר המחנה הממלכתי נכנסו לקואליציה זה גדל, זה הפך להיות 11-7. כשהם יצאו בחזרה זה חזר להיות 10-8. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא 11-7, זה היה גם שרן וגם שוסטר. זה היה יותר. לא משנה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אני לא רואה את שוסטר כאן כחבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לכחול לבן אין נציג בוועדה? פרקש. אז זה היה שניים. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

היו להם שניים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

11-7 זה המספר היום. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו בוא נסתכל על היום. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שרן, אורית פרקש. אז זה הפך להיות 13-5. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי, בסדר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. אני אבדוק את זה שוב, אבל לפי המספרים שכאן, שביקשתי ממנהלת הוועדה לתת לי, אני מסתכלת עכשיו. היה 10-8 בפתיחת הכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז 12-6. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בוא נאמר כך, היום יש 10-8 כמו שהיה, בהנחה, כשאנחנו סופרים את עוצמה יהודית באופוזיציה, יש היום 10-8. כמו שהיה בעצם כשעשתה הוועדה המסדרת את החלוקה. רוב של שניים לקואליציה בוועדת הכספים זה סביר. 

אני כן מקבלת את הטענה שלך במובן הזה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, אני איישר את המספרים. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >>  

היא מקבלת את הטענה שלך, אל תעצור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה שנייה ליישר את המספרים. היא לא באמת מקבלת את הטענה שלי, תכף אתה תראה איך לא. הטענות שלי לא מתקבלות. הן אולי מובנות ומוסכמות, אבל לא. 

בתחילת הכנסת התחלנו עם 10-8. נכון? לפי מה שאמרתם. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אחד מהימין הממלכתי והשנייה אורית פרקש שהיא כחול לבן. כשהם עברו לקואליציה הם היו 12 אל מול שישה. אז קודם כל שניישר את המספרים. עם כל האהבה - - - שהיא קצינת גיוס מצטיינת, תאמינו לי אני יודע לספור גם. זה בנוגע למספרים. 

ואז כשפניתי, כשהיה את היחס של 12-6 אף אחד לא דיבר. ואמרתם שלא פותחים את הוועדות. אז רק ניישר שנייה את ההיסטוריה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בסדר. ואז הם חזרו לאופוזיציה והימין הממלכתי בעצם התפלג מהם. והימין הממלכתי התחבר לקואליציה, אז נהיה 11-7. לאורך השנים, אגב, בוועדת הכספים רוב הזמן זה היה פחות או יותר הפער. כאשר כאן הפער המקורי היה דווקא של שניים ועכשיו חזרנו אליו, לפער הזה של שניים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא כל כך חזרנו אליו. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

כרגע. בסדר, אני לא יודעת, אמרתי, כל עוד לא היה לי מכתב רשמי שיכולתי לראות בעיניי שכתוב בו באופן רשמי שעוצמה יהודית, אני לא אישרתי לעשות שינויים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבין מה את אומרת. אז אני אחדד. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אוקיי. אבל אני רוצה להגיד לך מה שאני, משהו שהולך איתך טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, שאלה. עכשיו כשאנחנו שומעים את כל הפרסומים על קרויזר יצביע, כן בתקציב, כן הצבעות משמעותיות, כן אלמוג זה, לא אלמוג. את לא חושבת, מה, להשאיר את זה כדיבורים בעלמה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. אני אשיב. 

(היו"ר אופיר כץ)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

קודם כל, כרגע זה דיבורים. אני לא מכיר משהו אחר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק תשתדל לא לחייך, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, באמת, אני אומר לך, אין פה משהו שהוא נסגר ואנחנו מסתירים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

די, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אין פה משהו שנסגר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

קרויזר, ההתפטרות של סמוטריץ' עכשיו מהכנסת אמורה להיכנס לתוקף מתי? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

היום בערב ב-18:30. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה הדד ליין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. אל תחייך אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אני עונה לך. אתה יודע מה, היא מכירה, אם אני אומר משהו לא נכון. זה הדד ליין באמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם השר סמוטריץ', שהוא כרגע אין שר למדינת ישראל, אבל בסדר, לא משנה. אם עד 18:00 הוא מושך את ההתפטרות שלו וכתוצאה מזה יצחק קרויזר נשאר בכנסת, וכתוצאה מזה כל הפרסומים שהיום אנחנו שומעים ואופיר לא מחייך והוא לא מזיז כלום ושום דבר לא קשור. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, אמרתי ששום דבר לא נסגר. לא אמרתי, לא אמרתי שאין דברים במה שבפרסומים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז אנחנו יכולים להקיש מזה אם קרויזר נשאר, סמוטריץ' משך ואלמוג ההצבעות שלו הן לא נצבעות לטובת הפרישה. זאת אומרת שכלום לא השתנה, הכול בסדר. נכון? בכנסת. כן?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. זה הסכם פוליטי? היית מגדירה את זה כהסכם פוליטי?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני לא יודעת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, נניח והפרסומים יתקיימו היום ב-18:00?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

הסכם פוליטי יש לו, ואני אתייחס גם למה שהעלית על ההסכמים הקואליציוניים פוליטיים. הסכם פוליטי יכול להיות בכתב, ואז ברור שיש הסכם פוליטי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא כזה ברור, האמת. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

ברור. לי כמשפטנית, כיועצת משפטית לכנסת ברור. הסכם פוליטי שהוא בכתב הוא לאו דווקא הסכם קואליציוני. זאת אומרת, זה מאוד תלוי מה ההסכמות ביניהם. אם ההסכמות ביניהם יהיו כאלה שיתייחסו לכך שבסופו של דבר יהיו אצבעות עבור הקואליציה בהצבעות, אז יתכן שזה הסכם קואליציוני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל איך נדע את זה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אם לא זה נשאר בגדר הסכם פוליטי. אז אני אתייחס עכשיו לדברים שהעלית ביחס להסכמים קואליציוניים. ההסכמים הקואליציוניים שאתה התייחסת אליהם, האחד בכתב, השני אנחנו לא יודעים אם הוא בכתב או לא בכתב. ביחס לשניהם נאמר שלא היו דברים מעולם במליאה. 

ביחס להסכם בכתב, בהתאם לחוק הממשלה, ככל שההסכם נעשה בסמוך להצבעה על תקציב או על אי אמון, זה הסכם שצריך להעביר אותו לרשות חברי הכנסת 24 שעות מראש, את ההסכם בכתב. ורק לאחר מכן ניתן לקיים את ההצבעה. בהקשר של אותו הסכם, אם הבנתי נכון את תשובתו של שר האוצר במליאה, הוא טען שזה לא מתייחס לתקציב הזה. שזה הסכם שהתייחס לתקציב אחר ולכן - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא לא נתן הסבר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, הוא ענה תשובה יותר מפורטת ביחס להסכם בכתב שנחשף בעיתון נדמה לי. ביחס להסכם הנוסף שהעלו כאן חברי כנסת שונים, גם חה"כ פנינה תמנו שטה וגם חה"כ עודד פורר וגם נדמה לי שחה"כ גלעד קריב, ביחס לכל מיני הסכמות שהן הסכמות פוליטיות ביחס לענייני תקציב. לא נטען שיש הסכם בכתב, אלא נטען שיש סיכום בעל פה. בהתאם לעמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם לעיתים בהתאם לפסיקה, גם הסכם כזה צריך לעשות לו גילוי בעל פה במליאה. 

אתה שאלת ומה אם לא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ראינו שבוע שעבר את זה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני משיבה. והתייחסתי לדברים האלה גם בכתב, גם לפניות שנעשו אליי וגם הפניתי את תשומת לב שר האוצר וחברי הכנסת שההסכם נטען שהוא נעשה איתם. בהתאם להנחיית היועצת המשפטית לממשלה שמתייחסת להסכמים פוליטיים ולהעברות תקציביות, זו הנחיה שנעשתה בקורלציה גם עם הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם בפרט עם הייעוץ המשפטי לוועדת הכספים בעצם, כי זה מתייחס לענייני תקציב והעברות תקציביות. ובעצם נעשתה שם השלמה לדברים שהייעוץ המשפטי של הכנסת דרש בדיוני התקציב. 

הייעוץ המשפטי של הכנסת דרש שהעברות תקציביות שנעשות בסמוך להצבעה על התקציב בוועדה ולאחר מכן כמובן גם במליאה, צריכות להיות שקופות וגלויות לחברי ועדת הכספים. ואתה מכיר את זה שביום ההצבעה תמיד מגיעה איזה רשימה שברשימה הזאת נחשפים המספרים. בהתאם להנחיית היועצת המשפטית לממשלה שמשלימה את הגילוי הזה וגם היא קובעת אותו למעשה בהנחיה, תנאי ליישום הסכם פוליטי להעברת כספים הוא הגילוי שלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אנחנו לא נדע על זה בכלל. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

יש ייעוץ משפטי לממשלה. בהסכמים האלה לא נעשה גילוי. ואני הפניתי את תשומת ליבו של עו"ד אסי מסינג, הפניתי את תשומת ליבה של היועצת המשפטית לממשלה שגילוי ביחס להסכמים האלה לא נעשה. מה מעמדם תבחן היועצת המשפטית לממשלה האם ניתן ליישם אותם משלא נעשה גילוי. נטען בפני הכנסת שאין. אם אין אז לא צריך ליישם. אבל אם יש, אז לפי ההנחיה אי אפשר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. אבל גם ההסכם שדיבר על 2025, שנניח ואני מקבל את התשובה הזאת, הייתה לזה השפעה על ההצבעה ל-2024. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אבל עכשיו יש הצבעה על 2025. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

עוד לא התחלנו לדון בזה, אבל בסדר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בסדר. אז ההסכם הזה יצטרך גם להיפרט לפרוטות לצורך ההצבעה בוועדה. תהיו חייבים לראות אותו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו נראה אותו כתקציב גולמי. אני לא אדע שה-800 מיליון האלה, סתם אני אומר - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. ככל שהוא נעשה בהסכם יתכן והוא יגיע דווקא בדפי החלפה ובכל מקרה אתה תוכל לבקש בדיוני הוועדה ממשרד האוצר את הפירוט. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אוכל לבקש את הפירוט?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בוודאי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזה כיף. אבל אני אף פעם לא מקבל אותו. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אבל אתה יודע שאנחנו עושים כל מאמץ שתקבל את הכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל אני יודע, אבל אני לא מקבל את הפירוט אף פעם. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא נכון, בפעמים הקודמות זה הגיע בדפי החלפה. בכל הפעמים הקודמות. כאשר דרשתם זה הגיע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אני חושב שגלשנו מהדיון של הוועדות. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

עכשיו אני רוצה שנעבור רגע ועדה-ועדה לקרוא את המסמך הזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

חשוב, אבל זה כבר לא המקום. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אני רוצה אבל לקרוא אותו כמו שאני, לראות אם אני מבינה אותו נכון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק לא קיבלתי תשובה על כל נושא אלמוג וקרויזר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני אמרתי. א', אני לא יודעת, זה כרגע, אמרתי, הסכם, יש לו נפקות. צריך לעשות לו גילוי במליאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הם יצטרכו להביא. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

יצטרכו לעשות לו גילוי במליאה. אני עניתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

יש תקדים לפרוקסי? באמת אני שואל. אני שואל באמת, אולי בכנסת הקודמת. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. אני כן אגיד מה אני מציעה ביחס - - -

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

פרוקסי יש רק לאיראן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא פרוקסי של שר האוצר, מה?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

פרוקסי יש רק לאיראן, לא לנו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם לך יש פרוקסי. מה, זה נורמלי? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני לא יודעת, בוא נראה מה מתפתח ואני מבטיחה לך שאני אתייחס לזה כשנגיע לרגע הזה. בסדר? אבל כרגע כספים חזרה להיות 10-8. אני כן אציע אולי משהו בהמשך ביחס לכספים, הבנתי את מה שאתה טוען. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם קרויזר מתחייב לא להצביע נגד תקציב?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני אומרת, בוא נראה מה יתפתח ואני אדבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, זה לא יכול להיות. כי בכל מקרה, גם אם יהיה משהו הוא לא יהיה בוועדות. זה לא שייך בכלל. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בסדר. לא התכוונתי לזה, התכוונתי להציע משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הם הוציאו אותו. הם הביאו לי רשימה שמוציאים אותו מכל הוועדות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

את קרויזר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה, מה הוא עשה? לא, לא הבנתי. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, אני לא איגרר לזה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הרשימה נשלחה אליי בעקבות זה שהוא אמור לצאת מהכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לצאת מהכנסת. אבל אם הוא לא יוצא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כנראה שגם. לא יודע, נראה. אנחנו סתם מדברים באם ואם. בוא נראה מה יהיה בערב. נאור, אין באמת החלטה. אני אומר לך את האמת, אין החלטה. נראה עד הערב אם תהיה. אם תהיה זה יהיה שקוף. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, אין החלטה. הוא לא בכנסת, הוא לא הוציא את המכתב שלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נראה, אולי תופתע ב-18:00. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

הלוואי. אני אשמח מאוד. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בסדר. הוא אמר בכל מקרה שהוא לא מצביע היום. הוא אמר, גם לבקשתי הוא לא מצביע היום. הוא אמר את זה בתחילת הישיבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אמרתי את זה כמה פעמים. למה? אמרתי אם תרצו. ואם לא, אז מחר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני מסתכלת על הטבלה הזאת. ועדת חוקה למעשה כרגע היא 8-8. ההגדלה נדרשת שלא מעבר לנדרש, חבר אחד נוסף לקואליציה כדי לייצר שם רוב. ועדת חוקה היא מבין הוועדות שאפשר להגדיל את מספר החברים שלה מעבר ל-15. זה למעשה מחזיר את הרוב לקואליציה, לרוב של קול אחד. 

ועדת העבודה והרווחה היא ועדה שבה נלקח המקום של סיעת עוצמה יהודית. ולמעשה כפיצוי הם משולבים בוועדה למיזמים ציבוריים. אני שמעתי כאן מאחורה מעניין מה יגיע עכשיו למיזמים ציבוריים. אם אני מבינה נכון, ההגדלה למיזמים ציבוריים היא כפיצוי על ועדת העבודה והרווחה. אני אזכיר שבחוק בפיצולים שעשינו כאן ביחס לחוק ההסדרים אני סירבתי להעביר למיזמים ציבוריים אף פרק למעשה, למעט פרק אחד שהייתה הסכמה עליו. לגבי כל יתר הפרקים היה סירוב של הייעוץ המשפטי להעביר אותם לוועדה למיזמים ציבוריים. לכן אני לא יודעת מה אמור להגיע לשם. אבל בכל אופן זה משאיר גם פה רוב של אחד, כי ההגדלה שנעשתה אמנם פיצו את עוצמה יהודית במיזמים ציבוריים על חשבון עבודה ורווחה, אבל הרוב נשאר על כנו. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כמה היה הרוב בוועדת העבודה והרווחה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

עכשיו 8-7 לאופוזיציה. ואחרי שאני מחליף אתכם בליכוד אז 8-7 לקואליציה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בדיוק. 

ועדה נוספת שבה עוצמה יהודית נלקח המקום שלה זו הוועדה לפיקוח על הקרן. הוועדה לפיקוח על הקרן, בהתאם לחוק קרן הגז היא צריכה למנות תשעה נציגים סך הכול. זה לא ניתן לשינוי. כרגע אם מחשיבים את עוצמה יהודית באופוזיציה אז זה 4-5 לטובת האופוזיציה. זו ועדה שבסופו של דבר מחלקת כספים, את הפירות של הקרן. ולכן זו ועדה שאפשר להבין את הצורך של הקואליציה ברוב בה. וכאן במקום הנציג של עוצמה יהודית הם מקבלים נציג בוועדת המדע. זה השינוי שבעצם נעשה בוועדת המדע. 

שיני שינויים נוספים זו ועדת הבריאות, שהיא כרגע 7-7. הגדלה מ-14 ל-15 זה מוסיף חבר אחד לקואליציה, מחזיר אותה בעצם לרוב של אחד. והוועדה לביטחון לאומי שהיא פשוט הגדלה שבעצם אחד לקואליציה, אחד לאופוזיציה. אין לזה סיבה. אתה פשוט רוצה להגדיל את הוועדה הזאת סתם. אבל אין פה פגיעה באופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זה לא קשור. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אין בעיה. אין פה פגיעה באופוזיציה מהטעם שיהיה חבר גם לאופוזיציה שהוא לא מעוצמה יהודית. זאת אומרת זה יהיה חבר מסיעות האופוזיציה הקיימות. ועדיין הרוב יהיה 8-7 לקואליציה. שוב, רוב של אחד. אין פה פגיעה ביחסים. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

איך היחסים בוועדה למיזמים ציבוריים תהיה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

הוועדה למיזמים כרגע היא 5-4. ברגע שאתה מוסיף אחד זה יהיה 6-5. הרוב יישאר אחד. בסוף אין פה פגיעה. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ועדת המדע והטכנולוגיה, המספר הוא זוגי. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, המספר שם הוא כרגע 4-9 לטובת האופוזיציה. והוא יהיה 4-10. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מפרגנים לכם במדע. יפה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

זה מדע בדיוני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו יודעים שאתה לא דוגל במדע, הכול בסדר. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

זה מדע בדיוני אמרתי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם עוד מישהו רוצה להתייחס לחלוקה לפני שאני עובר להצבעה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה הצבעה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

סתם, סתם. אם מישהו רוצה להתייחס. אם לא, עוברים לנושא הבא. אוקיי, תודה. אני אקבע למחר. יש לנו דיון מחר, אז תוסיפי את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רק לפרוטוקול, למרות שזה נאמר. אני מחכה ל-18:00 היום. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

גם אני. מחר אני אעדכן אתכם לגבי השעה, לפני הדיון בשעה 11:00 זה יהיה. 




 << נושא >> המלצה למינוי יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו עוברים לסעיף 2 בסדר היום: המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. 

לאחר שקיבלתי את מכתבו של חה"כ פוגל על כך שהם בעצם פרשו מהקואליציה, נאור, והם מוותרים על כל התפקידים, גם בכנסת. באמת יש הרבה על מה להודות לו, על העבודה הקשה שהוא עשה. על החקיקה שהוא הטריף לי, לקח לי זמן מליאה מאוד מאוד יקר. אבל אני אמשיך ואפתח את זה במעמד החילופים שיהיו אצלך בוועדה. 

אבל בהחלט הענקת תוכן מאוד משמעותי לוועדה. במיוחד בתקופה הקשה הזאת. היא הייתה מאוד חשובה ועשית את זה באמת, הייתי בכמה דיונים אצלך ושאפו על כל מה עשית. ואני מקווה שתחזור מהר. 

מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כמה מהר? שבע שעות?

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רק לאחל בהצלחה לביסמוט, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

נאחל לו בהצלחה. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זה חשוב. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

בהצלחה לביסמוט, בהצלחה לצביקה. המקום יישמר לך, צביקה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אתה רוצה לברך?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני, בגלל שאני ספקן, אני אחכה לברכות שלי כשהדברים ייכנסו לתוקף. יש לי איזה שהיא תחושה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שבוע הבא אנחנו עושים את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזה ברכות? לצביקה ולבועז. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בחיים לא ראיתי עזיבה כזו שלא עונה לקריטריון העזיבה בעיניי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למה? תפרגן. בן אדם עכשיו יצא לאופוזיציה, אומר אני מתפטר במקום שתעשו לי הליך הדחה, במקום שזה. הוא אומר אני מתפטר. הוא אומר אני לא מחזיק שום דבר אצלי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

פוגל. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הרי יש שתי אפשרויות להחליף יושב-ראש. או שאתה מדיח או שאתה זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

על הצורה תפרגן. אתה יודע מה? אל תפרגן על העשייה, תפרגן על הצורה. יכול היה להגיד אני נשאר פה ולך תעשה לי עכשיו הדחה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ג'נטלמן. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אפשר לא לפרגן, הכול טוב. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

זו הייתה בדיחה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא מוצלחת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

כי אתם לא מבינים בדיחות המשפטנים, קשה אתכם. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

כי תמיד הבדיחה בסוף על חשבוננו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שאלה לדסק. שגית, במקרה שבאמת נראה היום רחוק מהמציאות כמזרח ממערב, שבן גביר יחזור לממשלה. אנחנו נתכנס פה וחוזר חלילה?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איך לא?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

מה זה איך לא?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

שאלת, היא עונה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

לא, הוא שואל אם הם יחזרו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם הם חוזרים לקואליציה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אז נאזן את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז נתכנס לפה שוב פעם?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא חייבים. לא חייבים. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אני אגיד לך למשל ביחס לוועדת הכספים. אם הם יחזרו וייווצר כתוצאה מזה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

12-6. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני אומרת, זה מה שניסיתי להגיד לך חמש פעמים, אבל לא רצית כל כך לשמוע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חס וחלילה, אני מתנצל. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

בכל זאת אני אגיד. אני חושבת שבאמת אם ייווצרו עיוותים, ובעיניי בוועדת הכספים עלול להיווצר עיוות אם הם יחזרו לקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

למה אבל?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אז אני חושבת שזה נכון. אבל אתה התחלת, זה מה שהסברתי מקודם. אתה התחלת את הכנסת עם 10-8 בוועדת הכספים. גם עכשיו אתה עומד על 10-8 וזה בסדר. זה רוב מקובל ואין עם זה בעיה. אבל אם עוצמה יחזרו לקואליציה הרוב שלך יגדל בצורה משמעותית. ואז הטיעון של חה"כ שירי הוא בעיניי טיעון נכון. כי זה כן מייצר עיוות שפוגע באופוזיציה הקיימת. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה סבירות או שיש כללים לזה? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

היה עד הכנסת ה-24. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

תראה, הכנסת התחילה עם 10-8. זאת אומרת שהוועדה המסדרת חשבה שמפתח בכספים נכון להרכב הסיעתי הוא כזה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, זה הבנתי. אז יש כללים? יש כללים? שליש, שני שליש, לא יודע, רבע?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

לא, אז אני אומרת, אין מספר. אבל בסוף יש שאלה אם יש עיוות או אין עיוות. אז אני חושבת שאם תהיה חזרה לקואליציה של עוצמה יהודית באמת בוועדת הכספים זה ייצר הגדלה של הרוב שיצטרכו לפתור אותה. ובעיניי יצטרכו לפתור אותה בדרך של חזרה לפער של לא יותר משניים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ובשאר הוועדות ששינינו? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

גם בוועדת מדע, כן?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אותו דבר. בכל הוועדות יהיה צורך בשמירה על רוב לקואליציה של לא יותר מהפער שהיה או בתחילת הדרך או כרגע. זה ההתייחסות שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אם כך, אני עובר - - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>  

אתה לא עובר להצבעה, כי אני רק אגיד את הסעיפים. שלא רצית לשמוע, ובכל זאת. 

לפי סעיף 106(ו) יושב-ראש ועדה ראשי להתפטר מכהונתו בהודעה בכתב. הכהונה נפסקת עם מסירת ההודעה. זה מה שנעשה כאן. אין כאן תהליך למעשה של הדחה, אלא באמת בעקבות ההתפטרות נוצר מצב של חסר ביו"ר ועדה. 

בהתאם לסעיף 106(א) לתקנון ועדה קבועה בוחרת את יושב-הראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת. ולכן מה שאתם עושים כאן זה בעצם המלצה של ועדת הכנסת על חה"כ ביסמוט. הסעיף הזה שבו יש גם המלצה וגם כינוס הוועדה שנעשה על ידי ועדת הכנסת ולא על ידי הוועדה עצמה הוא נועד למצבים של צורך בהדחה, מתוך חשש שיושב-הראש לא יקבע סדר יום לבחירת יושב-ראש אחר על פניו. זה לא המקרה שבפנינו. לכן אתה יכול להצביע. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

וישר כוח על כך. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רגע לפני שאתה מצביע, צריך להגיד תודה שם לצוות הנהדר הזה שנמצא שם. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>  

הוא עדיין נמצא, הוא לא עוזב. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

בשמם, תגיד את השמות שלהם. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לאה, שי, מיכל. תודה רבה. כל הכבוד. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

תודה רבה. תודה רבה לכולכם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

תהיה לך עוד הזדמנות כשאנחנו נעשה את החילופים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

רק שתדע, הם לא עוזבים, הם נשארים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד ההמלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי בחה"כ בועז ביסמוט לכהן כיושב-ראש הוועדה? שישה בעד. מי נמנע?

הצבעה

הבחירה אושרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אושר ברוב של שישה. 




 << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות: 
א. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ד- 2024 (פ/4756/25), של חה"כ סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי כנסת. 
ב. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ה-2024 (פ/5279/25), של חה"כ משה סולומון << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

אנחנו עוברים לנושא השלישי: קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ד- 2024 (פ/4756/25), של חה"כ סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי כנסת. ב. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ה-2024 (פ/5279/25), של חה"כ משה סולומון. 

אנחנו יכולים להצביע פה ביחד, נכון? 

המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת כספים. מישהו רוצה להתייחס? בבקשה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

כמו שאמרתי, אני כתבתי לך וגם כתבתי לחה"כ גפני וגם לייעוץ המשפטי, לכולם. הייתה פה מבחינתי איזה שהיא טעות בהבנת העניין הזה. רצוני הראשוני היה מאחר וועדת כספים מאוד עמוסה כדי לקבל את התהליך בצורה יותר מהירה ושאלתי את גורמי המקצוע, גם את רשות המיסים, ואמרו שאפשר לעשות בכלכלה. על כך אמרתי את זה כך. הבנתי שזה לא מקובל ולא נכון, גם מבחינת הייעוץ המשפטי. 

לכן אדוני יושב-הראש, מאחר ואני מבין שהדבר הזה לא נעשה בצורה מסודרת ולא היה נכון מבחינה משפטית גם כן, כתבתי מכתב אתמול לכל הנוגעים בדבר ואני גם בעד להעביר את זה לוועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

מי בעד להעביר את החוקים לוועדת כספים? 

הצבעה

אושר פה אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

שתי הצעות החוק אושרו בפה אחד. 




 << נושא >> הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הוספת ממלאי מקום קבועים. אני צריך להקריא אותם? 

מוצע כי חה"כ ווליד טאהא יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המיוחדת לפניות הציבור מטעם סיעת רע"מ. מי בעד? 

הצבעה

אושר פה אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>  

הישיבה נעולה. מחר קבענו ב-11:00, אבל בגלל ההצבעה על הוועדות נעדכן, ב-10:00. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>