פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
הוועדה המסדרת
30/06/2021



מושב ראשון



פרוטוקול מס' 19
מישיבת הוועדה מסדרת
יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021), שעה 18:50



סדר היום:
<< נושא >> קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420)
2. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 (1407) << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
עידית סילמן – היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אלון טל
אופיר כץ
רון כץ
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
רם שפע

חברי הכנסת:
משה אבוטבול
אורלי לוי אבקסיס
דוד אמסלם
אוריאל בוסו
יואב בן צור
ולדימיר בליאק
קרן ברק
משה גפני
אבי דיכטר
צבי האוזר
מאיר יצחק הלוי
צחי הנגבי
מיכל וולדיגר
יריב לוין
פטין מולא
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
בצלאל סמוטריץ'
יצחק פינדרוס
מאיר פרוש
יסמין פרידמן
יואב קיש
גלעד קריב
מוסי רז
נירה שפק

מוזמנים:
אבשלום אוחיון 	- פעיל חברתי

ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח
רמי בן-שמעון

 << נושא >> קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חברים שלום, אנחנו פותחים את הדיון - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, הצעות לסדר - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, אין הצעות לסדר כי זה סעיף 98 - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, בטח שכן, הערה – אין שום קשר ל-98.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא יהיה. יש לנו זמן מוקצב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הערה. הערה משפטית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא יהיה הצעה לסדר. אין הצעה לסדר, אנחנו באים רק לשניהם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז לא צריך הצעה לסדר, קיבלתי את התשובה.

 << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>   

נפתח הדיון?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן. פתחנו את הדיון. שלום לכולם. - - - קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק הביטוח הלאומי - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שניה, אל תפריע לי. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אנחנו מתחילים. סעיף מס' 1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021. אנחנו דנים בו דבר ראשון. ברור לנו שזה לא ריאלי להחזיק 468 שעות, שזה אומר 19.3 יממות את האנשים - -

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

בגלל זה סיכמנו על 12 שעות וחזרתם בכם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - לבקשות רשות דיבור - -

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

בגלל זה עשינו סיכום ואתם חזרתם בכם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לכן, ברור שלא נחזיק פה חודש את כולם ולא נחזיק את הממשלה ואת הכנסת חודש ימים.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

ברור שלא תעמדו בשום סיכום. בשום סיכום אתם לא עומדים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אתה אל תתערב, אני סיכמתי אתם 12 שעות. אתה לא היית, מאיפה אתה יודע? אני סגרתי אתה ועם בועז 12 שעות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא, אף אחד לא סיכם אתנו.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אה, לא סיכמנו אתמול במליאה 12 שעות?


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא. ממש לא. אני לא יודעת על מה אתה מדבר.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

תקשיבי, את שקרנית ברמה שאין דברים כאלה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אמרתם 12 שעות. איך את אומרת לי עכשיו שלא היה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת אופיר כץ, אתה לא תקרא לי שקרנית, ובטח לא בדיון הזה. חבר הכנסת אופיר כץ, גם אם אתה רוצה להעיר אתה לא תקרא לי שקרנית. תכבד את עצמך. תכבד את עצמך ואתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. 

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אני כן אקרא לך.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אני כן אקרא לך - - - עידית, את אמרת לי אתמול 12 שעות ועכשיו את אומרת שלא היה דבר כזה?.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני לא אמרתי לך, לא דיברת איתי. היו הצעות לדיון ולא קבלתם שום דבר - -

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

לא היו הצעות. את אמרת 12 שעות ותסירו את - - - מוועדת הכספים. זה בדיוק מה שהיה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, ממש לא, ולא דיברנו על ועדת הכספים. 

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

וואו, תשמע - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני יושבת מול יושב-ראש האופוזיציה שלך, שזה חבר הכנסת יריב לוין, ומולו אני מדברת. אני לא מדברת מולך אישית - -


 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

אופיר - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - ופעם נוספת אני רק אגיד לך את זה כאן ולפני כולם: אתה לא תקרא לי שקרנית בכנסת ישראל. תודה. פעם ראשונה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

את צודקת, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

עם כל הכבוד.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

עידית זה היה אתמול בלילה. עכשיו את אומרת שלא היה ולא נברא - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני לא יודעת אבל אם פיך לא נקי מספיק, תלך ותבדוק.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

עידית, זה היה אתמול בלילה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אתה לא הבנת, אופיר. התחלנו. מי שרוצה, שירים את היד כדי שהיא תקרא - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סליחה, מי שיפריע, נקרא אותו לסדר כי היא לא מצליחה לשמוע. יש רשות דיבור. כל אחד, מי שחבר ועדה, לאור ההגבלה של הזמן שנתנו לנו, מי שחבר ועדה יקבל לדבר שתי דקות, מי שלא חבר יקבל דקה אחת.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

מה פתאום? מה זה ככה? - - -


 << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>   

מותר לפי התקנות.


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני יכולה לעשות כזה דבר וזה בסדר.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אולי עשר שניות כל אחד?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא עשר שניות.


 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סדרי דיון מיוחדים (תיקון מס' 98) – אני רק אומר שכאן - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמה זמן יש לנו לדיון?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - שכאן, על-פי ועדת הכנסת מהכנסת ה-23, אני רק אראה את התקדים שאתם עשיתם בכנסת ה-23 לסעיף 98, ודיברו על 132 שעות. ואחר כך - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

אפשר לקבל עותק מזה? - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים. כן, אפשר לקבל עותק. שמי מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות – הסתייגויות. אני הולכת לפי מה שעשו בכנסת ה-23, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

אז זו ההסכמה שאנחנו מדברים עליה – שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים. מי שמותר לו לדבר מבחינת הצבעה שמית – מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות, ההסתייגויות, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

לא הבנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת. 

ארבל, בבקשה אליך, לפני שאנחנו מתחילים בסבב שכולם ביקשו. יש את ההסבר של היועצת המשפטית, היא תסביר בדיוק מה שאמרתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נא להירשם לדיבור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כולם נרשמו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני רק אומר לפני כן, שהוצאנו את סדרי הדיון המיוחדים של 98, על מה ביקשו בכנסת ה-23: ביקשו בחקיקה בעניין ממשלת החילופין, חקיקה בעניין החוק הנורבגי, חקיקה בעניין חוק חומרי נפץ, זה שעבר זה עתה במליאה. אז על הנושא הזה ביקשתם גם סעיף 98 אז. אנחנו מדברים פה על שתי הצעות חוק שעומדות לפוג תוקף, ואנחנו רוצים לתת להן הארכה ולכן הדחיפות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז מה זה אומר?

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

זה בהמשך לנוהג בכנסת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

זה אומר שהחל"ת – כן, הם החילו סעיף 98 כמעט על כל דבר, ובהמשך לנוהג בכנסת שהם עשו – לא, הפוך. אנחנו לוקחים רק לדברים המיוחדים, לסדרי דין, להצעות חוק שעומדות לפוג תוקף.

 << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מיכל, תמתיני לתורך, זה בסדר. אז על פי מה שנתנו כאן, נתנו את התקדימים. ארבל, בבקשה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

תגידי כמה פעמים השתמשנו בזה בשש השנים האחרונות?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ארבל תגיד כמה הפעילו את 98 בקדנציה הקודמת והיא תיתן דוגמאות, ולא על כאלה חוקים שאנחנו מביאים אותם, שהם פגי תוקף.

 << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>   

יש שעת הצבעה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

עורכת הדין ארבל, בבקשה.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

חברת הכנסת מיכל רוזין, היושב-ראש שלך - - -

 << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >>   

אבל איך אתם יכולים לבקש 98 אם המליאה לא רלוונטית - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל למה אתה צועק?

 << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >>   

ככה, כי אני רוצה לצעוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

למה אתה צועק? יש כאן סבב אז לא ככה. אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה, חבר הכנסת יואב קיש. 

 << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >>   

- - - חוק הפיצול הוא חוק מיותר, לא יכול להיות שאתם מעלים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת יואב קיש, לא עומדים שם מהצד וצועקים אז אתה נקרא לסדר פעם שנייה. בסדר, לי לא נעים, אני רוצה לתת לך את זכות הדיבור אבל לא ככה - -

 << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >>   

- - - ככה אתם, דורסניים. אתם לא סופרים אותנו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - זה לא דיון. אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית ואתה יכול לצאת.

(יוצא מחדר הוועדה)

 << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >>   

אני אצא ואני אחזור. אני רוצה לדבר בזכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, אתה לא תדבר כרגע, אתה יוצא.

 << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >>   

אני אומר לך עוד פעם שלא יכול להיות שחוקים לא רלוונטיים עולים ומצד שני עושים 98. זה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אתה רוצה לצעוק? אמרתי לך שנקראת לסדר בפעם השלישית. בסדר, זה לא הגיוני. בבקשה. כן ארבל.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

מאחר ופעם ראשונה - -

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אפשר שכולנו נראה את המסמך מול העיניים?

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

גברתי היושבת-ראש, אפשר לחלק לכולם דפים?

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

זה לא בסדר יום בכלל. איפה זה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל ארבל רוצה לדבר - -

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אפשר לחלק לכולם דפים, איזה שהוא רף מינימום?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, זה מסמך שאני הוצאתי על הכנסת ה-23. זה אני הוצאתי לעצמי, זה לא שלכם. לא, לא. אין הצעה. בבקשה, ארבל. אני לא אצלם, זה שלי.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

גברתי היושבת-ראש, יש איזה שהוא רף מינימום, שלכולנו יהיה את החומר הכתוב או שתשלחי בווטסאפ, מה שאת רוצה אבל שכולם יקבלו.

 << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>   
	
 אני אשמח להסבר על סעיף 98, אני לא מבינה אותו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני מבקשת מכולם – אני מתחילה לרשום את ההערות לסדר. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה, אם אפשר שאת תגידי או היועצת המשפטית, תגידו מתי להשתמש ומתי אי אפשר להשתמש?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני אתייחס לזה, אני עכשיו אגיד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני בדיוק מעבירה לה – חבר הכנסת דוד ביטן, די. נתתי לה את השרביט מזמן ואתם לא נותנים לה לדבר. 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

כשאני רציתי להשתמש בזה, הרגת אותי כל פעם שרציתי להשתמש בזה, את והיועמ"ש לשעבר. אז מה פתאום עכשיו – תגידי מה - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז אנחנו עוצרים עכשיו את כולם, ועכשיו היועצת המשפטית, עורכת הדין ארבל תדבר ותסביר. בבקשה ארבל.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

שלום לכולם. מאחר וזו פעם ראשונה שעולה שאלת סעיף 98 בכנסת הזאת, אני אבקש להגיד בקצרה על מה מדובר וגם להזכיר כמה מהתקדימים: תקנון הכנסת קובע סדרי דיון מאוד ברורים בקריאה השנייה. בכנסת הזאת עבר רק חוק אחד אתמול אז אני אסביר במה מדובר בקצרה: כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה שנייה - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה, רק חוק אחד עבר עד עכשיו?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

החוק בקריאה שלישית עבר אתמול, חוק אחד.

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

בואנה, זה הישג מדהים של האופוזיציה.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

כאשר מונח חוק לקריאה שנייה על שולחן הכנסת, אתם ראיתם שמונחת הצעת הוועדה ומצורפים דפים צהובים - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבל שאתם לא מקשיבים. אנחנו פשוט נוציא אחד-אחד אם יהיה רעש.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - כל חבר כנסת שיגיש הסתייגות - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תכבדו את ארבל בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה והשלישית, מונח נוסח שכולל את הצעת - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את לא מדברת למיקרופון.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני מדברת הכי למיקרופון שאפשר. אני אנסה אבל אם יהיה שקט זה יעזור לי. כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה ושלישית, מונח בפניכם הנוסח שראיתם כבר, מה שאנחנו קוראים "פונץ'-בננה". יש לנו את הדף הוורוד שמפרט פרטים לגבי הצעת החוק, מתי עברה קריאה ראשונה וכולי. יש את הדפים הלבנים שהם הצעת הוועדה, יש את הדפים הצהובים של ההסתייגויות. אם מצורפות הסתייגויות, המשמעות היא שבמהלך הדיון בקריאה השנייה יכולים חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות לדבר ולנמק את ההסתייגויות שלהם, ולבקש מהכנסת לקבל את ההסתייגויות באופן שישנה את הנוסח שהכינה הוועדה.

על מנת לאפשר לחברי הכנסת לנמק את ההסתייגויות, קובע התקנון שכל הסתייגות מקנה למסתייג חמש דקות הנמקה במליאה. אם מסתייג הגיש הסתייגות אחת – הוא יכול לדבר חמש דקות. אם הגיש 10 הסתייגויות – הוא יכול לדבר 50 דקות. הדבר נכון לגבי כל מסתייג. זאת אומרת, אם סיעה שלמה מגישה הסתייגות, יכולים כל חבריה לדבר חמש דקות כפול מספר ההסתייגות. 
לצד ההוראה הזאת בתקנון, שזו הדרך הרגילה לקריאה השנייה, קובע סעיף 98 שבדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מין הכלל, רשאית ועדת הכנסת - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

יוצאים מין הכלל.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - או הוועדה המסדרת, נכון – פה סדרי דיון מיוחדים לרבות קביעת מסגרת הדיון וזמני הדיון. כלומר, במצבים רגילים בוודאי שאין מקום לעשות שימוש בסעיף הזה והוא שמור למקרים חריגים בלבד.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

מה זה יוצאים מהכלל?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני אומר: מה המקרה שמונח כעת בפנינו? אז אני לא יודעת אם הספקתם כבר לראות את ההצעות שהונחו – כעת מדובר על שתי הצעות - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

איפה טופורובסקי? אני רגיל שהוא מוציא אותי כל הזמן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אתה רואה? אנחנו נחמדים, חבר הכנסת דוד ביטן.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

על סדר היום כעת מדובר על שתי הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת היום: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – זו הצעת חוק קצרצרה שמאריכה את תוקפו של החוק הקורונה הגדול, מה שנקרא, חוק סמכויות הקורונה. בהצעת החוק הזו הוגשו הסתייגויות - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו יכולים לקבל העתק מהן?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

היא הונחה על שולחן הכנסת, היא הונחה על שולחנכם. - - הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך 546 שעות.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל לא ביקשנו. מישהו היה מעלה בדעתו שהיינו מדברים ככה?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

מה זאת אומרת לא ביקשתם?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - אם באמת חושבים שאנחנו נדבר? גברתי, היועצת המשפטית - -

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, סליחה, בצלאל הכל בסדר - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

גברתי היועצת המשפטית, אני שואל שאלה – את באמת חושבת שמישהו כאן הזוי וידבר 500 שעות? למה אתם דוחפים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סליחה, אני מבקשת לא להפריע לה ולתת לה לדבר. היא אומרת נתונים שקיימים במערכת - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - מי שידבר ייקרא לסדר. בצלאל סמוטריץ', אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. די.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני נותנת נתונים על-פי מה שהונח על שולחן הכנסת, לפי מה שחברי הכנסת הגישו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אתם מפריעים בכוונה אז בכוונה. לא תתנו לה לדבר? אותי אתם לא מכבדים – ניחא. אותה תכבדו, היא עובדת כאן.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

שאלנו שאלה - - -

 << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אתם צועקים ומפריעים לה. אני מבקשת, אל תפריעו לה.

<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>   

עידית, כבוד זה לא רק נימוסים והליכות, זה גם עקרונות, והעקרונות שלכם לא - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אל תפריעו. תתנו לה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

אין לכם בושה. את מכבדת אותנו?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

גלית דיסטל, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני לא יודעת מה עורר את זה אבל בהצעה הזאת, ספציפית, ההסתייגויות הוגשו אך ורק על-ידי סיעת הליכוד, זאת אומרת על-ידי 29 חברים אבל הוגשו 225 הסתייגויות לכל אחד מהחברים, אתם מכפילים את זה בחמש דקות לכל אחד – זה הזמן. בנוסף, לא הזכרתי את זה קודם – חבר כנסת שלא הגיש הסתייגות אבל בכל זאת רוצה לדבר במליאה, בין אם בעד החוק ובין אם נגד החוק, יש לו אפשרות להגיש מה שנקרא "בקשת רשות דיבור", למי שלא הגיש הסתייגות ואז יש לו חמש דקות לדבר בקריאה השנייה בעניין החוק, מה שהוא רוצה, לא על תיקון ספציפי. ופה עוד 23 ח"כים הגישו בקשות רשות דיבור. אז זה לעניין חוק הקורונה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, אז כמה זה יוצא לגבי חוק הקורונה בסך הכל?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

בסך הכל 546 שעות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

546 שעות - - 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, אבל מה זה קשור? היא צריכה להסביר את הנוהל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - שזה אומר 546 שעות, שזה בערך 23 יממות שאנחנו צריכים להיות כאן לשמוע את ההסתייגויות. בסדר.

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

מה הלחץ?

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, אין פה דיון, אנחנו נותנים פה נתונים.

ארבל, החוק השני, חוק הביטוח הלאומי? תודה. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225) – הוגשו הסתייגויות - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אופיר כץ – אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - לא הוגשו הסתייגויות - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

די, תהיו בשקט, היא לא יכולה לדבר, זה לא נעים. זה ממש לא נעים. 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אתם רוצים - - -, את אומרת שזה סביר, נכון?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, בוא ניתן לה רגע. 


 << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >>   

- - - החדשים, תראו תראו מה יש שם: אמסלם, ביטן, זוהר – היו יושבי-ראש ועדת כנסת וועדה מסדרת.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

אני מעולם לא הפעלתי את סעיף 98. אף פעם. 

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

ערוץ 99 יכול להעיד שמעולם 98 לא הופעל שם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה ארבע פעמים הופעל, אם אתם רוצים לדעת בינתיים. מלכיאלי, זה ארבע פעמים הופעל – פעם אחת בזמן הדיונים על חוק ממשלת חליפין, פעם שנייה על שינוי חוק נורבגי, פעם שלישית חוק מענק לעידוד תעסוקה, פעם רביעית חוק חומרי נפץ - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חברים, חברים, תעצרו בבקשה. מי שידבר מעכשיו ייקרא לסדר אחרת לא נסיים. חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. תודה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, למה את לא קוראת אותו לסדר?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

את כולם אני אקרא לסדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא קראת אותו לסדר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז אני אסתכל ואני אקרא לסדר. מי שידבר ייקרא לסדר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

היא מדברת. היא מדברת.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

לא הבנו את הסגנון. מה זה את דופקת בפטיש כל שנייה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מה זאת אומרת? זו ועדה מסדרת, התפקיד שלה לעשות סדר, חבר הכנסת אמסלם. 

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד אמסלם, זו ועדה מסדרת. ארבל ממשיכה לדבר. תנו לה לדבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל כשאת תוקפת אותנו, אף אחד לא מדבר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אף אחד לא תוקף אתכם, הכל באהבה גדולה. ארבל, באהבה.

 << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

החוק השני - -


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מיכל רוזין, די. היא לא יכולה לדבר. מיקי, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. תודה.

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מיקי, נקראת לסדר בפעם הראשונה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

החוק השני, חוק הביטוח הלאומי, הוגשו לו הסתייגויות על-ידי כל סיעות האופוזיציה, ולכן זה מאפשר לדבר כ-470 שעות כולל בקשות רשות דיבור. בקשות רשות דיבור פה, אגב, הן גם של חברים מהקואליציה. אלה הנתונים לגבי הצעות החוק.

עכשיו, מבחינת התקדימים – הכנסת ה-23 - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמה הסתייגויות יש בחוק של הביטוח הלאומי?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לחוק של הביטוח הלאומי הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי סיעות - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איך 105?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית – כי יש הסתייגויות חלופיות. אם יש הסתייגות חלופית – תחילתו של החוק ביום – במקום זה חילופין ביום – זה נחשב אחת לעניין - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

כמה הצבעות יהיו על ההסתייגויות?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

פי הרבה, לא ספרתי. אני יכולה לספור. זו נקודה טובה, חבר הכנסת כץ, אני מיד אומר את זה. מבחינת זמני דיבור – הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי הסיעות שציינתי ועוד 26 הסתייגויות על-ידי המשותפת כך שיש בסך הכל 468 הסתייגויות - -


 << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >>   

אנחנו מוכנים להוריד שעה.


 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

- - ועוד שעתיים של בקשות דיבור – סך הכל כ-470 שעות, שזה כ-20 יממות.

צריך להזכיר פה את מה שצוין, שכאשר חברי כנסת מגישים הסתייגויות, מה שאנחנו קוראים "הסתייגויות חלופיות" כי הרי אנחנו יודעים שמדובר בשני חוקים שעומדים לפקוע ולכן, הרבה מההסתייגויות זה תחילה ביום - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

לפקוע? יש לזה משמעות.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - ולכן, הסדרים שהולכים לפקוע - - - חוק הקורונה עומד לפקוע - -

 << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >>   

הביטוח הלאומי זה עוד חודש.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לא, התשלומים, אבל הפקיעה - -

 << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >>   

בטח, נו מה? עוד חודש.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

מה זה קשור? יכולים לשלם להם גם עוד שבוע, מה הבעיה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אוקי. אני רק אורמת על הלחילופין, יש הסתייגויות חלופיות ומצביעים עליהן במליאה אבל הם לא - - - מה שאני ציינתי - -

 << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה עוד חודש, עבדו עליכם.

 << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>   

אבל לא הבנתי, אתם לא רוצים לעזור לעם ישראל?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שנייה, תעצרו בבקשה. תעצרו.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -   

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סליחה, סליחה. אני מבקשת – סליחה, מיכל, בבקשה אל תעני. תודה.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

עכשיו, מבחינת התקדימים - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

זה לא דיון, היא מדברת. חבר הכנסת דוד אמסלם, אל תפריע. די.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

בכנסת ה-23 - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

היא מדברת, מספיק. מי שלא מסוגל, לא חייב להישאר כאן. היא רוצה לדבר.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

לא, היא רוצה להגיד את התקדימים. קודם כול, אני רוצה להבין את המהות – האם זה משהו שפוקע מיד, האם זה משהו שהוא בעייתי? את הולכת ישר לתקדימים כמו - - - וגמרנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת יעקב אשר, שאלה מצוינת. אפשר לשאול אותה גם במילה אחת והיא תענה גם.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אוקי, אז כמו שאמרתי, ההחלטה של ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חס ושלום. נולדה לך נכדה חדשה, מזל-טוב לחבר הכנסת יעקב אשר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק אם אפשר – אני רוצה להבין מה ההצעה שמובאת לסדר היום?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מגיע לו מזל-טוב, אתם חושבים שאני צוחקת? תהיו נחמדים. תחשבו שפעם אחת מה שאני אומרת הוא באמת... מזל-טוב לסבא יעקב. 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

מזל-טוב.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מזל-טוב. ברכות על ראשך ועל ראש משפחתך. שתזכה לגדלה לתורה, חופה ומעשים טובים. אמן.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חזרה לארבל.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

כמובן מה שוועדת הכנסת צריכה לעשות זה שני דברים: 1. כשלא מדובר בחוק התקציב או ההסדרים, שזה מוסדר בתקנון, היא צריכה לקבוע קודם כול האם מדובר בנושא יוצא מן הכלל, ואם המסקנה היא שכן צריך לקבוע מה הם סדרי הדיון.

 << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >>   

מה זה "יוצא מן הכלל"?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אז אני אתן דוגמה: בכנסת ה-23, שבה כזכור לא עבר חוק התקציב, היו שמונה מקרים שבהם סברה ועדת הכנסת שמתקיימים התנאים להפעלתו של סעיף 98. ואז מה שעשו, קבעו גם את מסגרת הזמן – נגיד אמרו: על הצעת החוק הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך כך וכך שעות או יממות אבל מסגרת הזמן מוגבלת לשעתיים. אם תרצו, אני אתן לכם תקדים אם תרצו - -

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא למשל, התקדימים חשובים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, דקה, תנו לה לדבר, זה לא נעים.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

ארבל, משהו קטן – מה שאמרת לגבי הקורונה, שיש 225 הסתייגויות, נכון?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני אעזור לכם: עליזה בראשי, את מפריעה לחבר הכנסת שלך. אין עליך, עליזה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אמרת 225 הסתייגויות. זאת אומרת שיש 225 הצבעות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, יש יותר כי יש עוד שהגישו.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לא, יש חלופיות.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אז כמה הצבעות יש?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

יש 800 אולי או משהו כזה.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

כמה מאות, לא ספרתי.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

זו לא פעם ראשונה שהצבענו על כמה מאות במליאה - - - אז אין בעיה בכלל. לגבי זכות הדיבור - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא שומעים אותך.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

זאת אומרת, לגבי ההצבעות עצמן, אין עילה ל - - - 


 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

אי אפשר לקצץ בהצבעות.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - אם מחלקים את זה לשניים – נושא ההסתייגויות וההצבעות שזה כמה מאות – זה לא אומר שגם יהיו כמה מאות בהצבעה, יכול להיות שנוותר על חלק, אז זה לא היה מעולם על כל-כך מעט הצבעות סעיף 98 ואני לא מאמין - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

לא היה, לא היה. אבל עכשיו, לחלק את זה לצד השני של זכות הדיבור – אני מסכים אתך ש-536 שעות זה הרבה זמן. אז בואי תגידי לי מה ההצעה כי היו הרבה מקרים במליאה, שדיברו יומיים, שלושה,  20 שעות, שמונה שעות, 12 שעות - -

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

נכון, אנחנו נתנו כמה ימים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני תכף אגיד. לא נתתם לי להגיע - - -


 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

מה אתם מציעים?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, רגע. 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

תבואי ותגידי לי - - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לא, אני לא - - 

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

מה אתם מציעים?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ההצעה שלנו, כמו שאמרתי – בהמשך לסדרי הדיון המיוחדים שהיו בכנסת ה-23, ושזה מה שניתן עליהם, היו שלוש שעות - - 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

על איזה חוק זה?


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל כאן, לדוגמה, היו הרבה חוקים ולקחנו כמה דוגמאות - - - היה שלוש שעות, שעתיים - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

ארבל, גברתי היועצת המשפטית, שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל זה מה שהיה.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אפילו חמש דקות לכל חבר כנסת זה לפחות חמש שעות אבל שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל אחד.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לכל חוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

זה לכל חוק. - - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

29 ח"כים מסתייגים. רק 29 מסתייגים.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא, אני מדבר על החוק של ביטוח לאומי. תנו לפחות לכל אחד חמש דקות לדבר מתוך ה-59 חברי כנסת.

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

רגע, רגע - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - והיום להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות כחטיבה אחת.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני רק אומר: תלכו עם איזה היגיון.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן, זה החוקים. אני רק נותנת את הדוגמה - -

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

צביקה, אתה בן אדם הגון. בין 19 יום לבין 10 שעות יש אלמנט  - - - תלכו על 10 שעות, תלכו על שמונה שעות. אני רק נתתי לך את להמחיש באבסורד כמה אתה מגזים שבחוק - -

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

סמוטריץ', אני אתך.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - ההוא אתה לא נותן לכל אחד לדבר.

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

בוא נלמד יחד – בכנסת הקודמת, מה היה - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת. 

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

- - מה היו החוקים שניתנו שלוש שעות.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אתה היית בקואליציה, אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה. בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

בוא נראה מה היה שיקול דתו של יושב-ראש הקואליציה הקודמת.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל אתה היית בקואליציה הקודמת. אתה דרסת אותי - -

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

נכון, ונבחן את שיקול הדעת של יושב-ראש הקואליציה, מה היה דיון של שלוש שעות - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השלישית.


 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

למה אותי ולא את צביקה? למה אותי ולא את צביקה? מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

צביקה, אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. גם את צביקה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אנחנו הוצאנו תקדימים מהכנסת ה-23 על חקיקה שמביאה שעתיים, שלוש וארבע, ולקחנו דברים ודוגמאות, ובהתאם לזה...

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

עכשיו אנחנו עוברים לסדר הדוברים. היועצת המשפטית - -

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

עידית, יושב פה מי שעשה את המשא ומתן הזה. האם הדברים האלה הובאו בהסכמה או באופן חד-צדדי? את יכולה לענות על זה?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

כן, יש לי על כל אחד אם היה בהסכמה או לא. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

שקט, שקט. אפשר לשמוע?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תנו לה לדבר. תנו לארבל לדבר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

קודם כול, אני רק אזכיר שבכנסת ה-20 למשל – טוב, תקציב אני שמה בצד, בסדר? אז היו סדרי דיון מיוחדים על חוק יסוד: הממשלה, בעניין ביטול הגבלת מספר השרים. היה על חוק ההסדרה, היה על חוק השירות הציבורי - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר קצת יותר על הנסיבות של כל אחד?

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

אבל כמה היה? כמה שעות זה?

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

שאלת הבהרה, מותר?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שמחה רוטמן, לא, אין לך זכות לדבר כשהיא מדברת, לא. אתה עכשיו תקשיב לה. אל תשאל שאלות. יש תור, יש רשימת דוברים וכאן אתם תדברו.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בבקשה, ארבל.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

למשל, היו בכנסת האחרונה פעמיים הסתייגויות לחוק סמכויות מיוחדות של הקורונה, אותו חוק שעכשיו אתם נדרשים להצביע על תיקון מס' 8 שלו, התיקון המקורי ותיקון מס' 2, נקבעו להם סדרי דיון. אז למשל, ההחלטה האחרונה בכנסת ה-23, שהעלתה את תיקון מס' 2 לחוק סמכויות מיוחדות – הוגשו שם הסתייגויות שאפשרו הנמקה מעל 100 שעות, ואז כשלחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של עד ארבע שעות, שתכלול את זמן הדיבור גם של המסתייגים וגם של אלה שביקשו בקשות רשות דיבור.

הוראה נוספת שנקבעה הייתה שאם יש סדרת הסתייגויות - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אגב, באופוזיציה היו אז רק 50 ח"כים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון, השאלה אם זה היה בהסכמה או לא.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לא, זה היה לא בהסכמה.

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

זה היה החוק, זה לא היה בהסכמה וזה היה ארבע שעות. אותו חוק, אותו - - - ובלי הסכמה – ארבע שעות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

צביקה האוזר, חבר הכנסת, אל תפריע.


 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה ללא פרופורציה - - -

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

חבר הכנסת האוזר, זה פונקציה של מה גודל הקואליציה והאופוזיציה, אתה לא מבין? 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא. זו לא פונקציה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, יש לה עוד תקדימים. אתם רוצים להקשיב?

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

ארבל, אני רוצה להזכיר לך שאני התווכחתי, את היית אולי בדיון, אני לא זוכר, עם חסון לגבי אחד החוקים ואיל ינון לא אפשר לי. אנחנו דיברנו פחות מ-10 שעות - - - אז לכן, אמרתי לך: את לא יועצת משפטית שלהם, את של הכנסת.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני מקריאה את - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

היא מקריאה תקדימים. חבר הכנסת אמסלם, אל תפריע לה מעכשיו. נתתי לך להפריע לך ולשאול ולהעיר.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

אני מדבר, את לא - - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - - זה לא בסדר להגיד לי שאני עובדת אצל - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הבנתי אבל אתה לא מקשיב לי. אבל היא מבקשת מכם – תסתכלו מה קורה כאן, היא מבקשת.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 57 שעות דיון. למה את לא אומרת את זה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת ביטן, אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה. אתה צועק סתם, יש לך זמן דיבור.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

חברי הכנסת, אני בתקדים הראשון, למה אתם צועקים עלי? 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל היא בתקדים הראשון.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני בתקדים הראשון.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד אמסלם, זו פעם שנייה שאני קוראת לך לסדר. עוד מעט אתה תצא ואז יהיה שקט פה כנראה. אתה לא רוצה לתת לה לדבר? אתם לא נותנים לה להשלים את התקדימים וזו בושה.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - - את סדרי הדיון ואני מנסה להשיב.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>   

באמת - - -

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

מה שנקבע בנוסף להגבלת הזמן – נקבעו עוד שתי הוראות באותו דיון, שאלה שתי הוראות שיכולות להיות רלוונטיות גם במקרה הזה והן חלו פעמים רבות - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

לא שומעים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

זה הכי גבוה שיש. אז בואו נהיה בשקט ונכבד אותה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

תראי ארבל, אני רוצה להגיד משהו - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, אתה לא תגיד משהו. לא, חבר הכנסת דוד אמסלם, כבר הערתי לך פעמיים ואתה תיתן לה לסיים.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

תעירי לי גם שבע פעמים - - - אני רק רוצה לומר - - - תראו, אתם הולכים להעביר פה - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אל תעיר בבקשה. למה אתה לא מקשיב?

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - אבל בסוף, תבינו מה יקרה – כל חוק אנחנו יכולים להעביר. אנחנו לא - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

זה לא יפה מצדך וביקשתי יפה. חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם שלישית, אתה בחוץ. תודה. סליחה, אני ממש מצטערת. תוציאו אותו החוצה בבקשה, זו פעם שלישית. זה לא מכבד וזה לא מכובד.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני מבקשת שתוציאו אותו מהדיון.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

אתם לא מכירים את הכנסת, לא מבינים כלום בגלל שהיא לא מבינה מה המשמעות של סעיף 98.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

למה אתה אומר שאני לא מכירה? למה אני לא מכירה? למה להקטין?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

זה היה בהסכמה.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

56 שעות - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מה זה לא מכירה ולא מבינה? אז אני אכיר ואני אבין, ואם תרצה תלמד אותי גם.

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

דודי, אתה מסכים שנשמע סקירה מתי הופעל 98 - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני מבקשת להוציא אותו, אני לא מבינה. אני קראתי בפעם השלישית, למה אתם לא מוציאים אותו? מה זה הדבר הזה? זה לא מכבד אתכם. סדרנים, אתם צריכים עזרה, שאני אבין?

 << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>   

- - - אני ישבתי כאן שלושה ימים - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני מבינה טוב מאוד. אפשר לתת לה לדבר ואז לקיים אתה דיון. זה לא יפה מה שהולך פה וזה לא מכבד אתכם.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

יש המון דוגמאות. עכשיו היא תלך, תבכה בטלוויזיה שאמרנו לה משהו.


 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני חייבת לומר לגבי מה שאמר חבר הכנסת אמסלם, אפילו שהוא לא נמצא: - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל תנו להקשיב.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- -  זה נכון שניסו להגיע להסכמות ככל האפשר ולא להגיע לסעיף 98 זה נכון.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

מוכנים להגיע להסכמות.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

למשל, בחוק שהוא מציין, לא היה סעיף 98 - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל אנחנו מוכנים גם פה להגיע להסכמה רק מבקשים מאתנו הסכמה כוללת על הכל. בואו נעשה חוק-חוק ונגיע להסכמות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל זה חוק-חוק, אנחנו בחוק הראשון.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא, את אמרת שלוש שעות, אתם לא מוכנים להגיע להסכמה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, אמרתי שלוש שעות כל חוק.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל זה לא נקרא הסכמה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, סליחה, אני נתתי הצעה, שמתי על השולחן הצעה. סליחה, אני רוצה להסביר איך מתקיים דיון בכנסת: אני שמתי הצעה, נתתי פה הצעה, נתנו לארבל לדבר ועכשיו יש פה רשימת דוברים וכל אחד יכול להביע את דעתו. אחרי שכל אחד יביע את דעתו, נדון ונדבר ואז נקבל החלטה. אתם לא רוצים, אתם רוצים עוד לפני כן להאשים. טוב, אז אל תעשו דיון.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

תעצרי את הישיבה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז אל תעשו דיונים.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

******גברתי יושבת-הראש, מה שמפריע לנו כאן בעיקר זה שכשהגענו להסכמה, משכנו את כל ההסתייגויות מוועדת הכספים וסיכמנו - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -
 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רק רגע, ארבל, סיימת?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני רוצה לומר שאני אוכל להתייחס - - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אני מבקש לרשום בפרוטוקול שאנחנו מוכנים להתפשר על זמן הדיבור. אם היא לא רוצה, שיירשם בפרוטוקול - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת ביטן, תן לה לסיים ונראה.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אני לא אפרט את כל - -


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

טוב בואו, עזבו, לא ניתן לה לדבר. ארבל, סליחה, אם הם לא רוצים, נעבור לדיון שלהם - -

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא, לא, לא, מה זה הם לא רוצים? אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מדברים בבקשה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל למה אתה צועק?

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

כי את מתנהגת בבריונות. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ממש לא. אתם לא נותנים לה לדבר, אז אם לא – אז לא. אני מתנהגת בבריונות?

 << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן, את מתנהגת בבריונות. את מתנהגת בבריונות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אתם רוצים לתת לה לדבר?

 << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >>   

אני רוצה להגיד משפט: דוד ביטן, ארבע פעמים דיברת על עיתונאים אבל בזמן הזה, שאתם עושים פה תחרות מי יוצא מהוועדה כי זה נותן פושים – כן, אתם כולכם - - -

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

רם שפע, לדבר בכבוד לדוד ביטן, הוא אחד מחברי האופוזיציה.

 << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >>   

אני נותן לו הרבה כבוד אבל אתם עושים פה תחרות מי מקבל - - - אז תעשה לי טובה ולפחות תהיה הוגן. - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >>   

- - אני כבר יומיים מנסה להגיע אתכם להסכמות, ואתה יודע את זה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

לא, לא. מה זה יומיים? - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רם שפע, אתה הולך להיקרא לסדר.

 << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >>   

אתה מרכז את הקואליציה? אתה מרכז את הקואליציה פה? לך תשאל את יריב לוין.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

- - - למה אין התייחסות לדברים של ביטן?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

טוב סיימנו, אני מצטערת. אנחנו נעבור לדוברים. לא, אתם לא רוצים לשמוע, אתם רוצים לצעוק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את לא אומרת "אתם", אנחנו לא קבוצה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז תהיה בשקט כדי שנוכל לשמוע.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אז כמו שהסברתי - - - שהסמכות של הוועדה היא לא רק לקבוע את מסגרת הדיון - -

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני לא צעקתי ולא הפרעתי ולא קראת לי לסדר. אל תסתמי את הפה ליועצת המשפטית.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - אלא גם במרבית המקרים קבעו שכאשר יש סדרת הצבעות – למשל, תאריך חלופי, יצביעו עליהם בהצבעה אחת, ורק אם יהיה רוב בהצבעה הזאת יפתחו אחד-אחד. ועוד דבר אחד שהוועדה הגבילה הרבה פעמים, זה את מספר ההצבעות השמיות שהקואליציה והאופוזיציה יכולים להציע כי אחרת לכאורה, על כל הצבעה והצבעה ניתן לבקש הצבעה שמית, מה שמאריך מאוד את הדיון.

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

ומה באשר לטענות של ביטן? למה אין התייחסות?

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אז כמובן, כמו שציינתי, דרך המלך צריכה להיות להגיע להסכמות בדברים האלה.

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

שידברו אתנו, בבקשה.


 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

תראי, אני הייתי הרבה פעמים בסיטואציה הזאת, נכון?

 << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>   

תדברו אתנו על החוקים הספציפיים - - 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

למה כל פעם שאני מדבר, אתה נכנס לי לדברים? לא להאמין. למה היא לא עוצרת את הישיבה ומדברת אתנו? היא רוצה בכוח? אני אומר לפרוטוקול שאנחנו רוצים להגיע לפשרה והיא לא מוכנה - - - ואז אנחנו נתעקש על מה שאנחנו רוצים. היא דיברה עם יריב, לא דיברה עם יריב - -

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

- - - קטעו את דבריה של היועצת המשפטית.


 << מנהל >> (היו"ר מירב בן ארי, 20:06) << מנהל >>   

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

רגע, שניה, אם כולכם צועקים אני לא אשמע.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - זה בסדר היום? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

רגע, אז בואו ניתן לביטן הצעה לסדר. מי עוד ביקש? בצלאל? קדימה, ביטן תתחיל.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אני אומר דבר מאוד פשוט: זו לא פעם ראשונה שאנחנו נתקלים במקרה. מקובל עלי ש-536 שעות זה מוגזם. גם שלוש שעות להצעה שלכם זה לא רלוונטי מבחינתי כי היו המון מקרים, כמו למשל בחוק ההמלצות, שהאופוזיציה ביקשה אז, בזמנו, כי היה חשוב לה העניין ונתנו לה 57 שעות דיבור במליאה, את זוכרת את זה. ארבעה ימים דיברו - -

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

גם שבעה ימים.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

מיקי לוי דיבר שבע וחצי שעות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

רגע בצלאל, אי אפשר ככה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אני אומר שתעצרי את הישיבה, נדבר על הסעיף הספציפי הזה ונגיע להסכמה ואין בעיה אם שני הצדדים מוכנים. אותי לא מעניין אם דיברו עם יריב או לא דיברו עם יריב - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בסדר, הבנתי אותך.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אם אתם לא רוצים להגיע אתנו לפשרה ומתעקשים על ההצעה שלכם, שיירשם בפרוטוקול שהיינו מוכנים ואתם לא, וזה הכל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

כמה זמן אתה רוצה?

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - עוצרים את הישיבה עכשיו - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

ברשותך, היושב-ראש - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא, לא, ביטן מדבר בלבד. אני לא צריכה טיפים. אתה לא עושה את זה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אני אומר שתעצרי את הישיבה - -

 << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >>   

האוזר, אני קורא אותך לסדר.


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני לא צריכה גם אותך. 

 << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >>   

לא, כי לא קוראים לסדר לקואליציה, קוראים לסדר רק לאופוזיציה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא, אני הערתי לו אז בבקשה. ביטן, ההערה שלך מקובלת, רשמתי. בצלאל, בבקשה.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני אשמח אם גם היועצת המשפטית תקשיב רגע בבקשה: קודם כל, הבעיה שבגינה לא הגיעו להסכמות זה שהייתה דרישה שההסכמות יהיו כוללות על כל סדר היום, על כל החוקים, על כל הוועדות, ואני חושב שזו שגיאה – בואו ננסה להגיע להבנות על שני החוקים האלה. זה לא פייר לקחת עכשיו את  החוקים האלה כבני ערובה ולהגיד לנו: אנחנו הסכמנו להגיע להסכמות על זה אבל אמרה לנו הקואליציה שאם לא נגיע להסכמות על הרכב הוועדות, על כמה יו"רים אתם מקבלים, על כל סדר היום, אז לא נגיע אתכם להסכמה על כלום ונדרוס אתכם על שלוש שעות. זה בעיני מאוד לא מידתי, בואו נדבר סעיף-סעיף.

דבר שני – אני לא נכנס עכשיו לשאלה האם לגיטימי או לא להפעיל את סעיף 98. אני טוען שנכון, יש לקואליציה כוח ומותר לה להפעיל את סעיף 98 אבל גם כשיש לכם כוח בידיים, צריך להפעיל אותו בצורה מידתית ולחפש את האמצעים שפגיעתם פחותה. לדוגמה – אתם יכולים לקבוע שאסור שתהיה הצבעה לפני שעה מסוימת ואז לא נביא אתכם מהמלון ב-2:00 לפנות בוקר באיזה תרגיל שנסיר דוברים. תנו לנו לדבר 10 שעות ולא תהיה הצבעה לפני 8:00 בבוקר. אפשר להגיע - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

רגע, שניה. אני אומר – ארבל, אני נותן כדוגמה - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אנחנו לא נכנסים למסגרת, נכנסים רק לרעיון.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני נותן כדוגמה, ואני רוצה להגיד עוד נקודה אחת שכואבת לי: בסעיף הראשון פה, של חוק ביטוח לאומי – אתמול, קואליציה ואופוזיציה, העברנו פה-אחד בוועדת הכספים בהסכמות, בלי פיליבסטר, בעבודה מצוינת ואתם מקלקלים את האווירה עכשיו. כן היה סיכום בתוך ועדת הכספים של 12 שעות דיבור ושוב, הוא כאילו לא היה סיכום רשמי כי הוא לא נוהל בין יו"ר הקואליציה ליו"ר - -

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   


למה צריך רשמי? בין בן אדם לבן אדם זה לא - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

שניה, רק רגע.


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בצלאל, הבנתי.

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

רק עוד משפט: בתוך הדיונים האלה, בוועדת הכספים, הייתה הבנה של 12 שעות. היא לא קיבלה חותמת רשמית כי יו"ר הקואליציה והאופוזיציה – שוב הייתה איזו דרישה להסדר כוללני.

אני אומר שאפשר להגיע פה להסכמה, שמצד אחד אתם תוכלו לתפקד כקואליציה, ואני מבין את זה למרות שאני זמן כבר באופוזיציה ושוב, לגבי שעת הצבעה וכולי, תשתמשו באמצעים שמידתם סבירה. אל תלכו מיד לגרזן של שלוש שעות. אנחנו רוצים לנאום, אנחנו רוצים לדבר, זה אחד הכלים היחידים שאתם משאירים לנו כקואליציה שעושה כל מה שהיא רוצה פה, ואל תלכו לקיצוניות. זה שיש לכם כוח ואתם יכולים להשתמש בו, ואני אומר את זה גם לך הרבה, שאת צריכה להוביל את הקואליציה, שאת מייעצת לה, להפעלת שכל והיגיון בריא. ואני אומר לכם שאפשר להגיע פה למסגרת נורמלית שתיתן לנו מצד אחד לדבר, לא תטרלל אתכם בצורה מוגזמת ותהיה הגיונית - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בצלאל, הבנתי אותך. אני גם אשמח אם הנקודה - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - ובלי לדרוש מאתנו להסדר כוללני שלוש שנים קדימה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

לא חייבים הסדר כוללני. מה, אתה חייב?


< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אוקי, הנקודה של בצלאל וביטן הובנה. רק אם יש משהו חדש, אני רוצה רק חידודים חדשים. שמחה, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אגיד שני דברים נורא קצרים לסדר הדיון: - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר'ה, תנו לשמחה לדבר. ביטן, כולם הקשיבו לך.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שני דברים נורא קצרים בקשר לסדר הדיון: 1. לאור מה שהיה לנו גם אתמול בלילה וגם מה שראש המפלגה שלי, בצלאל, אמר על סיכומים שהיו – אני כן מבקש שהסיכומים יאמרו לפרוטוקול כי היו לנו גם אתמול סיכומים שנאמרו, ואז הופרו כי זה נאמר בעל-פה. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שחברי כנסת מקליטים אלו את אלו או אוספים חתימות בצד כי אי אפשר לסמוך על מילה. אז לצערנו, לדעתי הגענו לזה.

דבר שני – הדבר המוצדק הוא שנעשה הפסקה ונגיד את האמירה לפרוטוקול ואז נצא – נצליח להגיע לזה. אם לא, אני מבקש שארבל תציג גם את התקדימים ולא רק נקודתית לאיזה הסכמות הגיעו. הנסיבות, כי זה באמת כתוב בתקנון יוצא מין הכלל שהנסיבות, העובדה שהיו שם  לצורך העניין בחלק מהמקרים, שהיא הציגה שלושה חוקים באותו יום, שאמנם לכל חוק הגיעו להסכמה בנפרד אבל היו שלושה, ארבעה חוקים שנקבעו בוועדה המסדרת כי זה היום יום אחרי יום אחרי יום. הצורך בחוק והדחיפות המחויבת בחוק ולא רק להגיד שביום זה וזה הגיעו ל-200 או 300. צריך הצגה של הרקע, ואז - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני חושב שהייתי בשקט גם קודם אבל אני - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

די נו, תגידו קצר עכשיו כי זה לא זכות דיבור, רק הערות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בסדר, זה החידוד החדש?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני אגיד רק דבר אחד: אמרה היועצת המשפטית שיש סיבות מיוחדות – רק עושים מזה סיבות מיוחדות. אם הבנתי נכון, יש מינימום שחייב להיות שלוש שעות.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא, לא, היו גם מקרים של שעתיים וגם של שעה. אין מינימום של שלוש שעות, זה לא נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הממוצע הוא שעתיים וחצי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ממש לא.

 << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >>   

הממוצע בכנסת ה-20 הוא שעתיים וחצי.

 << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>   

- - -


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

הבנתי אותך אבל תני לי רגע כי שלמה פה יושב לי על הראש עם ההצעה, עם החידוד החדש שלו וגם מלכיאלי.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אבל תנו לי לסיים - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את שינית את סדר הדוברים?


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא. זה לא דוברים, עוד לא התחלתי. אני רק בהצעה לסדר.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני שואל שאלה אחת: יש פרמטר אחד שברור לכולם והוא תאריך התפוגה של החוק, שהוא בלתי הפיך. פה מתברר שבכל הסכמה שלא נגיע, לא נגלוש לשם. זה ברור לחלוטין.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לקואליציה.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

לא, גם לנו זה ברור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

רגע יעקב, אם יש כאן חבר כנסת מהאופוזיציה שרוצה ללכת לדבר במליאה וזה הזמן שלו, שידע שהוא יכול ללכת ואני אדאג שהוא יחזור וידבר. שלא תפספסו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אחלה מירב.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

על זה אני רוצה להגיד לך – רק על זה - -


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

יעקב סיימת?

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא, הוא לא סיים, אני רק מעירה על מה שאמרת נקודתית - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

יש פה עובדות לא נכונות שנאמרו כאן.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אנחנו סיכמנו עם היו"ר מיקי לוי, וגם דיברתי עכשיו עם היו"ר שכרגע במליאה, מנסור עבאס – אנחנו סיכמנו שמכיוון שחשוב לנו להיות פה לא רק בשביל לדבר אלא גם בשביל לשמוע, להקשיב ולהבין, אז סיכמנו שברגע שיש הצבעה אז אין פה דיון, אז הוא יודיע מתי יש הצבעה - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אין בעיה, אולי יש כאלה שלא רוצים להישאר.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

כן, אבל את יודעת, יש גם חברי כנסת מאופוזיציה שהלכו - -

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - אבל מי שכן חשוב לו - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אין בעיה. יעקב, תסיים.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני רוצה לסיים – אני בא ואומר שצריך גם פרופורציות. יש 500 שעות או הסתייגויות – צריך פרופורציה סבירה ולא ללכת לדברים מינימליים שאין להם היגיון כי היו הרבה מקרים שהיה בהם נגיד 50,60 הסתייגויות והיה דיון של שעתיים-שלוש. אבל כשיש כל-כך הרבה, בטח בחוק של הביטוח הלאומי, שהוא עם הרבה השלכות על הציבור - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

יעקב, לא הבאת כאן דבר חדש שלא שמעתי מבצלאל וביטן. ולכן, עכשיו נאתגר את מיכאל מלכיאלי.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

מלכיאלי, בבקשה.

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

תודה, גברתי היושבת בראש. אז קודם כול, העמדת בפני אתגר לחידוד חדש, ואני אנסה לעמוד באתגר ואני אתן קרדיט לעיתונאי עידן יוסף, הוא שלח לי את החומר הזה, ואני רוצה להקריא:

במרכז המחקר והמידע של הכנסת – יש שם מחקר על-פני עמודים רבים על השימוש בסעיף 98. וכך כותבת - - - ואני רוצה להקריא: בהתייחס למקרים בהם הוחל סעיף 98, אמרה היועצת המשפטית של ועדת הכנסת כי סעיף זה הוקדש לקביעת סדרי דיון בחוקי התקציב וההסדרים – אלה המקרים הקלאסיים. מוסיפה היועצת המשפטית של הוועדה - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

את זה היא אמרה גם היום.

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

רגע. - - יש אפשרות למקרים אחרים, ברור שצריך להיות משהו חריג וקיצוני.

אני לא מכיר אחד בקואליציה הזאת, עם כל היכולות נאום שלהם, להסביר לי מה בחוקים האלה, ששניהם, בוועדה, שזה עבר בהסכמה של כולם – מה יש בזה משהו חריג וקיצוני? צריך להסביר את זה.

עכשיו, היועצת המשפטית ממשיכה להסביר מה מיוחד בסעיף 98 - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אחד מהחוקים זה אותו חוק.

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

- - אני לא יכולה להגיד קו מסוים, שכשיש סגירה של הכנסת לשבועות לצורך דיון בהצעת חוק אחת כי רוב חברי הכנסת רוצים להצביע עליה – זה לא דבר סביר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

מלכיאלי, מה החידוד?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני עקבית.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני אומר ככה: בין הפער שבאים להצדיק את סעיף 98 על סגירת הכנסת לשבועות - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זה מה שיש פה.

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

יפה - - ועד שלוש שעות, הפער פה לא אמתי. זה צריך להיות משהו באמצע, נגיד לכיוון השלוש.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

זה מה שאמרתי – פרופורציה.

 << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>   

זאת אומרת, אם היועצת המשפטית של הוועדה – אגב, לא ציטטתי מי זאת היועצת המשפטית – אמרה שזה מקרה קיצון וחריג, זאת אומרת שצריך להסביר לוועדה, לפני שהיא מקבלת את ההחלטה, מה הקיצוני והחריג וכמובן, בשיקולים להשבתת הכנסת לשבועות כשאנחנו לא רוצים - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

מלכיאלי, לא היה חידוד חדש...

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

רגע, שלמה קרעי ואז שניכם.
 
 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי יושבת-הראש, אני אעשה את זה קצר - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אמרתי שצריך להגיע להסכמות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

נציגי הקואליציה, נא לקרוא לטופורובסקי, שיקשיב איך מנהלים ועדה, כמו מירב - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי יושבת-הראש – בצלאל, אתה מפריע, אני רוצה שהיא תקשיב. אני אחכה שתסיים לדבר איתה? גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה שתקשיבי לדברים: אני חושב שיש כאן מדרון חלקלק כפול שהקואליציה הזאת הולכת להיכנס אליו. יש כאן שני דברים: א. סיכום שהיה. גברתי יושבת-הראש, היה סיכום בוועדת הכספים של 12 שעות דיבור - -

 << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בצלאל, שמעתי אותך. תאמין לי, כל מילה הקשבתי רק לך. עכשיו תן לי להקשיב לקרעי, נראה לי שהוא בכיוון שלך.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - סיכום שהיה – לא, זה הדבר הראשון, זה מדרון חלקלק כפול. זה סיכום שהיה והופר, ואני רוצה לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אם תחליטו באמת להפר את הסיכום הזה בדורסנות, האם אנחנו יכולים לדרוש מחדש - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

מה הסיכום? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הסיכום היה שנמשוך הסתייגויות - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

היא לא קשורה לזה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

משכתם בוועדה אבל הן הוגשו.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

כן, אבל לא הצבענו עליהן.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

לא הצבענו בוועדה. אם היינו בוועדה זה היה עוד שבוע בוועדה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אופיר, על תחזור על זה, כי את זה אני מכירה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

רגע, אבל הוא מדבר על זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה דבר אחד – זה מדרון חלקלק שמסוכן מאוד גם לכם וגם לנו להיכנס אליו.

דבר שני – הייעוץ המשפטי לא ייתן לכם להשתמש בסעיף 98 בכל חוק. תשתמשו פעם, פעמיים, שלוש, 10, 20 – מתי שהוא, הייעוץ המשפטי של הכנסת, ואני בטוח שהיא תסכים אתי, היועצת המשפטית של הכנסת, ותגיד לכם: חבר'ה, עברתם את הגבולות. אי אפשר בכל חוק להגיד שהוא חריג וקיצוני כי - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

- - אז לכן, רצוי מאוד שנעמוד בסיכומים ונעשה את זה בהסכמה ולא בדורסנות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בסדר גמור. פרוש, רצית להעיר הערה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא, הוא ביקש להעיר הערה ואנחנו אחרי זה נדבר, אל תדאגו. אני רוצה לעבור לזכות דיבור.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, למרות שאולי כבר שמעת את זה, ושמעת את זה מכמה וכמה – אתמול היינו עדים למצב שחלק מהחברים אמרו: אבל היה סיכום, ומי שניהלה את הישיבה כאילו ניסתה לומר וסליחה שאני שואל: האם את חושבת שמה שאת מתחייבת מחייב את כולם?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

ברור. שוב, לא הייתי בסיכום בוועדת הכספים אבל שמעתי את זה בפעם הראשונה היום מאופיר.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

על זה אני רוצה לשמוע תשובה, האם את תתחייבי לחייב את כולם.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אולי תקראי ליושב-ראש הוועדה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני הייתי בסיכום - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אבל אני לא אמרתי שזה לא נכון, רק שמעתי את זה מאופיר.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אולי אפשר לקרוא לקושניר לפה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר הכנסת אבוטבול, הערה שלך.

 << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >>   

לי כבר לא משנה אם היה או לא. אני רק רוצה לדעת אם את מתחייבת – זה מחייב אותם?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

כן. חבר הכנסת אבוטבול, יש לך הערה חדשה? כי יש לכם בכל מקרה זכות דיבור.

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

מה זה זכות הדיבור? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

זו לא זכות דיבור - -


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה נחשב הקדמה...

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

בגלל שמלכיאלי קודם דיבר דברים שלדעתי הם דברי חכמה, ולא מספיק הובהרו דבריו, האם אפשרי להגיד לו שיחזור על הדברים כדי שנוכל - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא אדוני, אל תיסחפו. יש בי טוב-לב ואני מכבדת אתכם. האחרון בהצעות לסדר, אופיר כץ ואז אנחנו מתחילים בזכות דיבור.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא עמדת באתגר החידוד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אופיר, בבקשה.


 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה שכולם ידעו בוועדה מה היה אתמול - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

כן, אבל סיפרת לנו. עוד פעם? בסדר.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לספר, לא עוד פעם כי יש פה אנשים שלא שמעו והכחישו את הסיכום שהיה אז אני רוצה לחדד. זו הנקודה הכי חשובה כי היא מוכיחה שאני דובר אמת - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ארבל, הגשנו 6,000 ומשהו הסתייגויות לחוק הזה בוועדת הכספים. ואז דיברו אתנו מהקואליציה שחשוב להעביר את החוק ורוצים להעביר את החוק. הסיכום היה שני דברים: 1. שבוועדה המסדרת של אתמול לא יובאו נושאים חדשים. 2. שבמליאה נקבל 12 שעות. איך הושג הסיכום הזה? על-ידי מי נאמר? זה היה אחרי שהמליאה הסתיימה, על-ידי בועז טופורובסקי ועידית סילמן שמכחישה את האירוע הזה. הרבע שעה הזאת נמחקה לה מהזיכרון. היא אומרת שלא היה כזה דבר. לי הם אמרו שהם בדקו וקיבלו אישור ל-12 שעות. אני לא יודע איזה אומץ יש לה להגיד שלא היה כזה דבר.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני הייתי שם, בצלאל היה שם, היינו שם שתי הסיעות בשביל לסגור את זה.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הם אמרו 12 שעות, הלכנו לוועדת הכספים ולא העלינו אף הסתייגות.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

מה לא העלינו? 10 דקות התקיימה ישיבה על 6,000 הסתייגויות. את מתארת לעצמך שזה לא היה בלי סיכום. 

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

עשינו את הוועדה בצורה מכובדת, יפה, בהסכמה - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

משהו פה מסריח - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אופיר, תקשיב לי - -

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, לא סיימתי - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אין בעיה, אתה הראשון בזכות הדיבור.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל תביני את הפואנטה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אתה הראשון בזכות הדיבור, אז אתה יכול להמשיך. זה מה שרציתי להגיד לך.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

מה התשובה שלך?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני שומעת, תן לי לשמוע.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הלכנו לוועדת הכספים, ארבל, והצבענו כמו שהתחייבנו, עמדנו בהסכם והצבענו על החוק פה-אחד, השינויים שרצינו נכנסו, היה אופוזיציה-קואליציה, עשינו את זה בצורה הכי טובה שיש ועמדנו בהסכם.

הסתיימה הוועדה, אני בא לפה, שומע פה את יריב לוין צועק על זה שהכניסו שני נושאים חדשים לסדר היום - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

24:00 בלילה.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

את היית פה אתמול? יופי, מצוין. ואני גורשתי בבושת פנים. אמרתי לבועז: איך הכנסת נושאים חדשים? הרי היה לנו הסכם, לא מכניסים נושאים חדשים והצד השני היה 12 שעות. ואז מה הוא אמר? הוא עשה הפסקה ואמר: סיימתם שם? עמדתם בהסכם? אמרתי לו: כן. ואז הוא אמר: אוקי, אני מושך את ההצעות שהכנסתי. זה רק מוכיח שהיה הסכם. זה שהוא הפסיק ומשך את זה, זה אומר שהיה הסכם - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

יש פרוטוקול. 

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - - מה שאמרתי עכשיו זה אמת, ואם היא עדין מכחישה, אני מוכן שאני ועידית נלך למכונת אמת - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה מכונת אמת? תוציאו את הפרוטוקול, תוציאו את ההקלטה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אחמד טיבי, בבקשה. אל תדאגו, אחרי זה נעשה הפסקה כדי לדבר על - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אפשר שארבל תציג קודם - - -

< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

צחי, יש לך הערה? ביקשת זכות דיבור.

 << דובר >> צחי הנגבי (הליכוד): << דובר >>   

כן. אולי ארבל תחדד את זכרוני – אני הייתי יו"ר ועדת הכנסת ויו"ר הקואליציה. כשהיה לנו 61, נדמה לי ב-2003, וארבל הייתה - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הייתי ב-2013-2015.

 << דובר >> צחי הנגבי (הליכוד): << דובר >>   

2013. והאופוזיציה הייתה לא פחות לוחמנית מאתנו - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

היינו שמה...

 << דובר_המשך >> צחי הנגבי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - אני לא זוכר הרבה ותזכירי לי, את צעירה ממני ב-40 שנה אז אולי את זוכרת יותר טוב ממני, האם אולי פעם אחת או פעמיים לכל אורך הקדנציה הזאת ניסינו להגביל את משך השעות של הדיונים וההסדרים. אולי פעם, אולי פעמיים - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לכנסת ה-19 זה נכון, מאז זה קצת נפרץ לצערי.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

הראשון שאני זוכר שהפיל את זה, זה היה גדעון סער עם רוני בראון.


 << דובר >> צחי הנגבי (הליכוד): << דובר >>   

מה שאני מציע, מירב, בדרכך לקואליציה – לנו אין הרבה כלים. הכלים המרכזיים שיש לנו באמת נוגעים ליכולת שלנו להחזיק מעמד בקרב הסיזיפי הזה של דיבורים לריק, כי בסוף הדיבורים האלה לא משכנעים את הקואליציה - - 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו רואים שאין פה אף אחד מהקואליציה.

 << דובר >> צחי הנגבי (הליכוד): << דובר >>   

- - והם לריק במובן המעשי, זה חלק מהמערכה הציבורית. אל תתחילו להגדיר את הדברים האלה כחריגים וקיצוניים. באמת, זה ממש במשורה פעם בשנה, מעבר לתקציב, צריך לעשות את זה. קל וחומר - - 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

ועם שני דיונים - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני תומכת.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

את תומכת? אז תגידי.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

אמרתי.

 << דובר >> צחי הנגבי (הליכוד): << דובר >>   

- - שאנחנו לא באמת רוצים לדבר 643 שעות וגם לא 54 שעות, אבל באמת, המינימום שאני יכול להבין זה 12 שעות אז תנסו להגיע להסכמות.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

מדובר על כל אחד משני החוקים 12 שעות?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

על החוק של הביטוח הלאומי אמרנו 12 שעות, כן.

 << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

על הקורונה?

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

זה אני לא יודע.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >>   

תעשו משהו הגיוני - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

על השני לא פחות מ-12 שעות.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - -
 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

שמעתי, אז אני יודעת מה את רוצה להגיד והנה אני אומר לך: מכיוון שאני הייתי במסדרת ולא בכספים, מי שהיה בכספים זה ולדי, והוא נכנס עכשיו. לא הייתי - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא היית כשהיה את הקטע שבועז משך את זה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא, לא. לכן דיברתי עכשיו עם ולדי, שילך אל הצוות, ושמעתי את מה שאמרתם - -


 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

הנה, חזר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אחמד טיבי, בבקשה. יש לכם זכות דיבור ואני שמעתי את הדברים.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בשל הסגנון החדש בניהול הישיבה של הוועדה המסדרת, עם רוחב הלב של יושבת-הראש, אני מוותר על ה... 

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

על חוכמתך, בינתך, עצתך...

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אז אפרופו חידוד חדש – זה התור שלך עוד פעם. תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מירב, אני רוצה להבין: עכשיו אנחנו מדברים בשביל מה? תכנסו מכל סיעה ותשאלי - - - זו פרקטיקה שעובדת פה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

קודם כול, אנשים רוצים לדבר וזו זכותם. ברגעים אלה ממש שלחתי את מי שהיה אצלנו בוועדת הכספים והוא מטפל בזה. אתה רוצה שאני גם אלך? חבל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

נצא להפסקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני אתן לו את רשות הדיבור כי מלכיאלי, חשוב לו.

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>   

יש לך סמכות בכלל להגיע אתנו למשא ומתן ולסיכומים? יש לך מנדט? כי אם לא, חבל לנו על הזמן, נלך למליאה ונמשיך את - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אפשר ללכת למליאה ולדבר.

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ברור, אבל אני רוצה לדעת האם אנחנו משחיתים את זממנו לשווא. יש לך מנדט לסכם אתנו, להגיע אתנו לאיזה שהוא סוג של סיכום?

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

היא הבינה שהיא לא תתחייב - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני יושבת-ראש של הוועדה המסדרת, זה המנדט.

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>   

לא סילמן?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

עכשיו, עכשיו.

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>   

אה כמחליפה. ובתור מחליפה נתנו לך את המנדט? התשובה מאוד פשוטה, כן-כן, לא-לא, כי אם יש לך סמכות ולא תגיעי אותנו לסיכומים, אני אוכל לתקוף אותך אבל אם אין לך סמכות – חבל - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אם את תפריעי לי, אני אוציא אותך וחבל. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

וואלה, איזו שיטה. תראי, אני יודעת שאת לא יכולה לראות את הפרצוף שלי אבל תתמודדי בבקשה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

מלכיאלי, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אנחנו אנשים בוגרים. יש לך מנדט להגיע לאיזה שהוא סיכום?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה. 

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מה המנדט שלך כמחליפה? מה המנדט?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יכול לדבר.

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - - בואו נלך - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית. נא לצאת מהאולם.

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

וואלה, תקשיבי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >>   

וואלה, את צריכה טיפול. הבעיה שלך זה אובססיה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני אומר, בהתחשב בדבריו של דוקטור טיבי, שאם אכן מתנהל עכשיו דיון לקביעת הזמנים, אני גם חושב שכדאי שנצא להפסקה. אני מצטרף לדוקטור טיבי, בואו נצא להפסקה.


 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>   

- - - עבד להשכרה, אין לה בכלל מנדט. 

(אורלי לוי יוצאת מהאולם)

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אנחנו יכולים כרגע לשמור על זכות הדיבור שלכם בוועדה וגם במליאה. אם זה הזמן שלי מישהו לדבר, שילך לדבר ונשמור לו על זכותו כאן.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

בואי נחזור עוד שעה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אבל ברגעים אלה הם מדברים. הם ביקשו שניתן - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

תעשי הפסקה, נחזור עוד שעה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אבל חבר'ה, זה לא עובד ככה. יש החלטה כרגע שזה הזמן דיבור שלכם. זה שמתנהל כרגע עוד הליך – זה טוב אבל זה לא פוסל את זכות הדיבור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל חשוב לנו להיות במליאה, גברתי יושבת-הראש.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אז תלך ואני אשמור...

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא לדבר. להיות שם, להקשיב. כולם רוצים להעיר הערות ביניים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא נראה לי שכולם רוצים. לא משנה, אני כרגע, מי שכרגע - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - נעשה על זה הצבעה.

 << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>   

הדברים שאנחנו אומרים זה לאוזניה של היועצת המשפטית - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

מלכיאלי, בבקשה. סיימת? בסדר. יואב בן צור – לא פה. נשמור על זכותו. פרוש, בבקשה אדוני.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

אז עכשיו מדברים על הסעיף? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

כן, בפני הוועדה. ביטן, גם אצלך זה היה ככה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני יודעת, אבל תשמעו: יש החלטה שכרגע זה הזכות דיבור בוועדה, תוך כדי שמירה על זכותכם במליאה. בואו, אל תסחפו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

אני אנסה להסביר בזמן זכות הדיבור שלי – אני מנסה עכשיו, בזמן זכות הדיבור שלי להסבר לך למה הם לא לוקחים את רשות הדיבור, ולמה את מתעקשת כן לתת זכות דיבור: את מתעקשת לתת רשות דיבור למקרה ושם לא יסתדרו, שלא יבואו הם ויגידו לך: במה התקדמת בינתיים? אז את רוצה לעמוד על-כך שמי שיש לו זכות דיבור – שידבר. שלא יהיה מצב שאחר-כך, הוא יבוא בעוד שעתיים והם לא הסתדרו ואנחנו לא הסתדרנו אתכם – אז נבקש שוב רשות דיבור ולכן את רוצה שידברו. הם לא רוצים לדבר כי הם לא יודעים על מה לדבר אתך עכשיו - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

הם יודעים, הם יודעים.

 << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

- - אם יסתדרו, הם ידברו אתך על מזג האוויר. אם לא יסתדרו – הם ידברו אתך על העניין הזה. נו מה, את לא מבינה מה שקורה פה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני מבינה. יעקב אשר, אתה בזכות דיבור. רוצה לדבר עכשיו?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא עכשיו, אחר-כך.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אני גם רשום?


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר'ה, זה עכשיו. מילא שאתם הולכים למליאה, זה בסדר אבל אתם לא יכולים לעמוד פה ולהגיד לי "אחר-כך".

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אין לנו על מה לדבר, אנחנו לא מספיק כועסים כדי לצעוק - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

תמיד יש לכם על מה לדבר.


 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

ראית איך שהבנתי אותך?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר הכנסת יעקב אשר, אם אתה פה – תדבר. אם אתה רוצה ללכת למליאה לדבר – תדבר שם.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני הולך למליאה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל שומרים לך את הזכות במליאה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גם פה שומרים. יש בלגן שם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אשמח מאוד לדבר אבל מאחר שאמרת ביושר רב, ואני מכבד מאוד את זה שאמרת את זה מירב, גברתי יושבת-הראש, שאנחנו פה משחקים משחק כי מה שאני אומר עכשיו, את לא האדם הנכון לשכנע אותו ואני מעריך מאוד את הכנות שלך, אבל יש פה אדם שאני כן רוצה, וביקשתי גם מבחינת סדרי הדיון ומאוד-מאוד חשוב לי שהיא תקשיב, והיא לא פה - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

גברתי, אני רוצה לומר משהו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא, לא, זה לא עובד ככה. 

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

רק דקה – יש פה תחושה שמישהו רוצה לגמור את הדיבור - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

לא יעקב. לא, לא, לא. הוא אמר בדיוק את מה שאתה רוצה לומר.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

כבר הסברתי, שבמקרה והם לא יצליחו שם, היא תגיד להם: אני נתתי להם לנהל את הדיון, זה מה שהיא רוצה לעשות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

היא אמרה את זה וביושר רב, ולזה התייחסתי - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

ואתה מפריע - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אז תוותרו על זכות הדיבור, נגמר. 

 << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >>   

הם לא יתנו לך אחר-כך.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

- - לשמחה, מדבר גם ככה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא יתנו? יש משא ומתן, למה להמשיך את הדיון? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אני ממשיכה את הדיון.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אם יש משא ומתן אז הכל ברור. תעצרי את הדיון.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נא לתת לשמחה רוטמן את רשות הדיבור.


 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אל תדברו.


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יעקב, מה הסיפור שלך? למה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אתה מפריע לו. יעקב, די. או שאתה יושב, או שאתה יושב שם. 

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני הולך למליאה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

להתראות. אני מקשיבה לך.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה, גברתי יושבת-הראש. מאחר ואמרת ביושר רב שאת מקשיבה לי, זה מחמם את הלב אבל זה חסר משמעות. אני מעריך את הכנות ואת היושרה וגם את היכולת להקשיב גם כשזה חסר משמעות, זה באמת חשוב ברמה האנושית. הדברים שלי מכוונים בעיקר למי שלא פה ולכן, אני חושב שדיון בסוגיה שנפתח בהצגה של הדברים על-ידי היועצת המשפטית, והוא מעלה סוגיות גם משפטיות – אחד המקרים הבודדים שבהם בית משפט יכול לבטל חוק בצורה כמעט חסרת כל גבול, ולא משנה במה עוסק החוק ולא משנה אם הוא פוגע בזכויות ולא משנה כלום – זה כאשר סדרי הדיון לא תקינים. סעיף 98 בהחלט יכול להיחשב כסדרי דיון לא תקינים, אז אני מבקש שהיועצת המשפטית תהיה פה כשאני מדבר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

בסדר גמור. תודה רבה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

ולא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, אני באמת מבקש שהיא תהיה פה כשאני מדבר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>   

אוקי. חברת הכנסת אורית סטרוק.

 << מנהל >> (היו"ר עידית סילמן, 20:38) << מנהל >>   

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, תישארי רגע על הכיסא. איך? איך? עד עכשיו הייתה פה מירב בן ארי, היא הקשיבה לכל אחד – עידית, תקשיבי רגע.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

הגברת בן ארי, מצופה ממך להגיד לה מה שאנחנו - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אורית סטרוק, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני לא מאמינה איך זה נפל עלי, אז אני רוצה להגיד לך - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

יש בשורה - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז מה שאני רוצה להגיד, גברתי היושבת-ראש החדשה והקבועה שחזרה – עד לפני רגע, על הכיסא הזה ישבה חברת הכנסת מירב בן ארי, ניהלה את הדיון הזה בנועם, בקשב, באכפתיות עצומה. כל אחד קיבל זכות דיבור בלי שעון ובלי כלום, השמיעה דברי טעם ואף אחד לא דיבר בשביל לדבר. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ברוך השם.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

היא הקשיבה, וכל-כך הצטערתי שאת לא פה כדי לראות את זה - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הנה, אני באתי.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

- - ועכשיו, איך שהיגיע התור שלי את באה ואני יודעת שאת עוד שנייה תפסיקי אותי ולא אוכל לדבר. את לא מבינה איזו הרגשה זאת - -

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

תוכיחי אחרת, עידית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חברת הכנסת אורית סטרוק - -

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

רגע, אני רוצה לשתף אותך קודם כול בחוויה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נהדר, אני שמחה מאוד. תודה רבה, אורית.


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הציניות הזאת לא במקום, עידית.


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תודה רבה, אורית. 


 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

עידית, תני לי לדבר, את כבר חותכת אותי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא חותכת, מקשיבה לך. מקשיבה לך בקשב רב. בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תנסי להקשיב רק עם האוזניים ולא עם הפה. תנסי את התרגיל הזה, להקשיב עם האוזניים ולא עם הפה אבל ממש להקשיב. את לא מקשיבה לי עכשיו.

 << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >>   

די כבר. תדברי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה לא היית פה. יש דרך להקשיב לאנשים - -


 << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >>   

זה ציני.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא ציני. היית צריך להיות פה, אני השתקתי אנשים פה.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רם שפע, אני לא צינית, ואני יושבת פה בשקט. סליחה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מיכל, את נכנסת לאורית לדברים, עכשיו זה הזמן של אורית. אורית, בבקשה.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא נכנסת - - - ותעירי לרם שנכנס - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא להפריע לאורית בבקשה. רם, לא להיכנס לה בדברים. לא להפריע לאף אחד.

 << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >>   

רם, זה בגלל שהיא אישה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אורית, בבקשה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

יכול להיות, חברים, שאנחנו לקראת מציאות חדשה, אולי, כי אני מנסה להסביר לך מה היה פה ולבקש ממך שתתחברי לזה: הייתה פה מציאות של הקשבה. ישבה מירב, נתנה לנו לדבר ולא ספרה לנו עם סטופר אלא הקשיבה לנו. אף אחד מחברי הכנסת לא ליהג סתם. אפילו אף אחד לא דיבר על נושאים שלא קשורים לאירוע - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז אני רק אגיד שאנחנו כן סופרים עם סטופר, ואנחנו כן נתחיל לספור כי יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא, יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש, התבקשנו לדיון של שעה כי אין לנו ברירה.


<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

הייתה הכלה - - -

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

עידית, איך זה לא היה כשמירב הייתה.   

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני לא יודעת. פשוט יש לנו הגבלה של זמן, ואם רוצים שכולם ידברו אז חייבים.


 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

עברה שעה מזמן...

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בבקשה, אורית. אני מבקשת לשמור על השקט בנעימות ובנועם. תודה רבה.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

איך יכולה להיות נעימות כשאת מפסיקה אותי באמצע משפט?


 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

עברה שעה מזמן.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תקשיבי רגע: אני מאמינה שלמירב, שישבה פה, על הכיסא שלך, עד לפני דקות ספורות, היו בדיוק את אותן מגבלות, בדיוק מאותו יושב-ראש, בדיוק מאותה קואליציה. אבל מה היה לך, שלא היה לך? ואני מבקשת ממך שתשקלי ותחשבי לאמץ את זה - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני אשקול.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

- - היה לה קשב. קשב. היא הקשיבה לנו עד כדי כך, שכשאחד אמר דברים שקצת התכתבו עם הדברים של השני אז היא העירה, התייחסה, והיא התייחסה עניינית ולא בקטע של לחתוך בן אדם. היא התרשמה מהדברים שאמרנו - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני אפגש איתה אחר-כך באמת, לאור המלצתך, ואני אשמע ממנה. מצוין. נהדר.

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

לא בושה לקחת הדרכה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

באמת לא בושה, באמת.

דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

למה את מזלזלת בזה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, אמרתי, שאני אשמח. מירב היא חברה טובה ואני אשמח.

 << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >>   

את מזלזלת. היוהרה הזאת זה לא נכון. היום את שם ומחר תהיי במקום - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תודה רבה אורית, דיברת אלי וביקשת. הערתי לך בחזרה שאני אשמח. תודה אורית, את נהדרת.


 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אז עכשיו, אחרי השיח הזה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נכון, את באמת נהדרת. היא חברה טובה אורית, ואני שמחה. אל תפריע לה.


 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

היא נתנה דוגמאות יפות ואנחנו נשמח לאמץ אותן. תודה.

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

עידית, חשוב שתדעי שהמצב כעת הוא זיבורית.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

חבר הכנסת אבוטבול, אל תפריע לי.

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

אני מוכן לשתוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

עניין שלך לגמרי.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

יש בשורה?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אני גם בזכות דיבור.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני גם רשום - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אחרי הפתיח הזה, אני רוצה לדבר לגופו של עניין, ואני מבטיחה לך שאני לא אגיד שום דבר לא ענייני, ואני מבקשת ממך את הקשב, זה הכל.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

רם, אם אתה - - - תסביר לה איך שניהלת יפה את ועדת החינוך, באותה הזדמנות. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני מאמינה שדיברתי על ליבה ועכשיו זה יהיה אחרת. עכשיו, אני רוצה לדבר לגופו של עניין - -

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

אשרי המאמין.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אל תפריע לי בבקשה. לגופו של עניין – אנחנו השתדלנו מאוד להקשיב לארבל – אני בכל אופן ממש השתדלתי – ולהבין באיזה מקרים משתמשים בסעיף 98 ובאילו מקרים לא והכל והכל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא שומעים אותך.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אז השתדלתי מאוד להקשיב ליועצת המשפטית ולהבין באילו מקרים כן משתמשים ובאילו לא משתמשים בסעיף. דבר אחד אני לא מצליחה להבין ואני רוצה לשאול שאלה את היועצת המשפטית, ואני מבקשת מאוד שהיא תוכל גם להשיב לגופו של עניין: אני מבינה שזה סעיף שמשתמשים בו כשנמצאים בתוך מצוקת זמן. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

מצוקת הזמן היא המפתח לכל השימוש בסעיף הזה. עכשיו, איך יכול להיות - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא רק. גם אם יש כמות הסתייגויות שנובעת - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנובעת ממצוקת זמן. זה מצוקת זמן.

 << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>   

מה, יש משהו חוץ מממד הזמן?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

יש את ה"דד-ליין" של חוקים - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

קוראים לזה מצוקת זמן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אורית, אנחנו במצוקת זמן בהחלט, יש לך עוד דקה.


 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז זהו, אפילו דקה אני לא אצטרך. הנה מירב הגיעה. אולי היא תשב כמה דקות ותוכלי ללמוד איך היא עושה את זה. אז אני רק רוצה לשאול: אם אנחנו במצוקת זמן ועם "דד-ליין", גברתי היועצת המשפטית, איך זה מתכתב עם זה שבו זמנית מעבירים חוקים שהם ללא מצוקת זמן וללא "דד-ליין", סתם חוקים שלקואליציה מתחשק להעביר. אם אנחנו נמצאים בתוך מצוקת זמן, אז הרבה לפני שמגבילים את זכות הדיבור של חברי הכנסת, מורידים דברים שהם ללא מצוקה, שהם ללא "דד-ליין", שאין שום דחיפות להעביר אותם. יש פה איזה שהוא כפל לשון, וזו בעצם שאלה ליועצת המשפטית - - - יכולים לדור בכפיפה אחת?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תודה, חברת הכנסת סטרוק.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

היועצת המשפטית, אני מבין שניתן אישור לשעה - - - עברנו בלי אישור - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, הכל בסדר, הכל באישור היושב-ראש. אנחנו לא עושים שום דבר, יש לנו הגבלה לשעה נוספת ולכן, אנחנו לא יכולים שכל אחד ידבר כמה זמן שהוא רוצה.

חש << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

חשוב לנו לדעת לכמה זמן.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז אני רק אומר תודה רבה לחברת הכנסת אורית סטרוק. ובאמת, לפי התקדימים שהוצאנו, של הכנסות הקודמות, נתנו את ההמלצה - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

עידית, ביקשתי לדבר.


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - על-פי אותם תקדימים של החוקים בכנסות קודמות, שעליהן הופעל סעיף 98, נתנו את ההצעה הזאת, שהיא באמת פחות או יותר הממוצע של השלוש שעות, אפילו יותר כי הממוצע היה שעתיים וחצי, ויש באמת הרבה רעיונות טובים שאתם מציעים להביא לשולחן כדי לחשוב ולראות האם מדובר בשלוש שעות ובאמת שלוש הצבעות שמיות, שזה פחות או יותר מה שנתנו - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא נכון מה שאת אומרת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז הנה, יש תקדימים.

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

איזה תקדימים? - - -  

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מעבירים, מעבירים. חבר הכנסת צבי האוזר, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

סליחה, אני ביקשתי את זכות הדיבור שלי, ואמרו שכשארבל תחזור אני אוכל לדבר - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

ארבל, אני לא מבין את זה.

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שנייה...

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

עידית, לפני שנכנסת, נתנה לי מירב את זכות הדיבור, ואמרתי שבגלל שארבל לא בחדר, אני מבקש לדבר כשהיא תחזור.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הבנתי. צביקה האוזר, תמתין שנייה כי ניתנה לו זכות הדיבור. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. אנא מכם, כולם, תהיו בשקט כדי שנוכל לשמוע אותו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

תתחיל מהתחלה כי לא הקשבתי.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הפעיל החברתי אבשלום אוחיון, איפה אתה? ברוך הבא. נקדם אותך בברכה. ברוך הבא בצל קורת הוועדה המסדרת. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

ארבל, אני צריך את הקשב שלך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ארבל, הוא צריך את הקשב שלך, בבקשה ארבל. שמחה רוטמן חיכה לך שתקשיבי לו. בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כפי שביקשתי קודם לכן, אני חושב שלא להציג – וזו לא אשמתך כי ראיתי איך לא נותנים לך לדבר אבל אני מבקש שתעמדי על זכותך לדבר – להציג את ההקשרים וגם לא להציג את המקרים שבהם זה נעשה במסדרת, בניגוד לוועדת כנסת, שזה לכשעצמו אירוע חריג, כאשר השימוש בסעיף 98 נעשה במסדרת ולא בכנסת.

אני מבקש שההצגה תיעשה על המקרים שזה התרחש בכנסת הקודמת, שאכן כל מי שהסתכל בנתונים ראה וגם יצא על זה מסמך של ה-מ.מ.מ. לפני שנה פחות חודש - -  

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ביולי.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

- - על המקרים שהדבר הזה נעשה – הפרדה של המקרים של המסדרת. למיטב ידיעתי, ותקני אותי אם אני טועה, במסדרת זה נעשה רק לגבי חוקים שמנעו את הקמת הממשלה כאשר ה"דד-ליין" של הקמת הממשלה קבוע בחוק-יסוד, ואז המסדרת השתמשה בדבר הזה ולא בסיטואציות אחרות, אולי למעט מקרים מאוד-מאוד חריגים וזה לא מה שקורה עכשיו. מה שקרה עכשיו, באופן מאוד-מאוד חריג, זה שלמרות הקמת הממשלה, לא הוקמו הוועדות הקיימות וממילא מעבירים פה את סעיף 98 – עידית, אני אשמח שגם את תקשיבי כי זה נוגע גם לך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מקשיבה לך.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

- - ולכן, אני מבקש את הסקירה למקרים אלו – אין הרבה מקרים כאלו, תתמודדי אתם בבקשה ותציגי אותם לפרוטוקול ולציבור.

דבר שני, שכן נוגע לכולם – מה שמתרחש פה הוא בעיני, במחילה, וזה לא קשור אליך, עידית – פעם אחת יצא שאין לי תלונה אליך, ספציפית, אלא לקואליציה כולה - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

כ << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>  

כי לא היית פה פשוט.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני מתנצלת שלא הייתי.


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - אלא על הטענה של חלקים מחברי הקואליציה, אולי זה שידבר אחרי, בין היתר – נעשו פה מקרים של דורסנות כאשר חלק מרכזי מהדורסנות נעשה על-ידי סיעת כחול לבן, שהדרישות שלה – כחול לבן וגם נספחיה - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

עכשיו אתה מתכוון?

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת שממנה אתם נבנים. סיעת כחול לבן, איתן גינזבורג, צביקה האוזר, שהיה במסגרת תל"ם. הם היו היוזמים של הצעדים לרמיסת האופוזיציה, בעיקר בגלל שהיה להם סכסוך עם חלק משמעותי מהאופוזיציה ומיש עתיד, ואז הם אמרו: אנחנו נרמוס את כחול לבן, וכחול לבן תרמוס את יש עתיד, והמריבות האלה הציתו את הוועדה המסדרת באש ולהבה, שכולם שמחו לראות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו הסתכלנו ונהנינו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בסדר גמור, מי שהסתכל ונהנה – הכל טוב ויפה אבל מריבות בין החלקים השונים של הקונגלומרט כחול לבן פרנסו את הוועדה המסדרת ואת ועדת הכנסת ואת הכנסת כולה במשך שנה שלמה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זה קונגלומרט?


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הוא שואל מה זה קונגלומרט. קונגלומרט זה תלכיד של אבנים בכל מיני גדלים – קטנות, בינוניות, גדולות, שמתחברות – כל אחת היא אבן בפני עצמה והן מתחברות ביחד על-ידי איזה שהוא חיבור בוצי קשוח. איך אני? שמחה, זה נכון?

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

זה לא רק אבנים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -
 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

לא יכולת לומר תלכיד?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מדבר על העניין הזה ואני מבקש התייחסות והקשבה. תודה. המריבות בין חלקיה השונים של כחול לבן אחרי הפילוג פרנסו פה את הכנסת. עכשיו מה שקרה זה שכל החלקים של כחול לבן נמצאים בתוך הממשלה והקואליציה. הם, ביניהם, הצליחו להשלים.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

חוץ מאלה שלא נבחרו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

חוץ מאלה שלא נבחרו, ועכשיו הם אומרים: רצחנו את האבא והאמא ועכשיו אנחנו רוצים להשתמש בתקדימים כי אנחנו יתומים. זה באמת צריך להיות ציניקן ברמת צביקה האוזר, סליחה, בשביל לעשות דבר כזה. אתה בא ומשתמש בתקדימים שאתה עשית לחברים שלך, שיושבים אתך עכשיו בתוך הקואליציה כדי לפגוע בסיעת הציונות הדתית, שהייתה באופוזיציה קודם אז, וקודם אחר-כך? כמה ציניקן אפשר להיות? אז לבוא ולהגיד שהתקדימים של ממשלה פריטטית שהוקמה עם מריבות אדירות, עכשיו באים ואומרים: אנחנו נעשה את זה כי יצרנו את התקדימים. 

אז אני מבקש – א. התקדימים של הכנסת הקודמת, טוב היו שלא באים לעולם מלכתחילה. גם כשהם באו – ואני אשמח את ההתייחסות העובדתית של הרבה מבניהם, ומבחינת ההתנהגות של קואליציה כלפי אופוזיציה – אני מאוד-מאוד ממליץ לקואליציה הנוכחית ולכל קואליציה עתידית, לא להעתיק את המריבות שהיו בתוך כחול לבן למריבות קואליציה-אופוזיציה כי הדם רע, וראינו את זה קודם בין חלקיה השונים של קונגלומרט כחול לבן, באמת פרנס כנסת שלמה ויכול להמשיך ולפרנס.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

כל הכבוד על ההקשבה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בוודאי, מה זאת אומרת? כולם בשקט, אף אחד לא נכנס לדברים. חבר הכנסת שמחה רוטמן, שאותו אני מכבדת ונהנית להקשיב לו ולקונגלומרטים שהוא מייצר פה.

חבר הכנסת שמחה האוזר – אגב, צדקתי במינוח?

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

כן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

תודה רבה. רק הערה לשמחה רוטמן, שלעיתים ממציא - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >

לא בציניות אבל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תמיד בחיוך.

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

חלילה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

כמה פעמים הוא אמר "צביקה האוזר"? האם שמעת ממני איזו שהיא הערה?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

השתיקה שלך רועמת.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

צביקה האוזר, בבקשה.


 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>  

שמע את צביקה בקשב.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, אבל הייתם נחמדים עד עכשיו כולם. שמענו והקשבנו אחד לשני, הקשבנו בשקט. בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

הייתה קואליציה של 72. כחול לבן, על שלל גרורותיה כמו שאמרת, היו 17 אז הזנב מכשכש בכלב.

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

לא נכון - - -

 << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>   

17 בקואליציה של 72. בכל מקרה, לגופו של עניין – תראו, חברים, הכנסת ה-24 היא בבואה של הכנסת ה-23. בשני המקומות יש ממשלה שהיא מבוססת על החוק של ממשלת חליפין. המקרים הנדונים בפנינו הם פחות או יותר מקרים זהים כי מדברים איזה חוקים, איזה עניינים - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

70 חברי כנסת - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני מציע לשמוע עד הסוף. בכנסת הקודמת יש שבעה תקדימים – לא שאחד, לא שניים, לא שלושה, שבעה תקדימים שהפעילו את סעיף 98 ללא הסכמה - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא בתקציב.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - ושאיננו בתקציב. כאשר מתוכם, כשאנחנו מדברים היום על שני חוקים שנדונים בפני הוועדה הזאת, אנחנו רואים שהחוקים הם פחות או יותר זהים. זאת אומרת, במקרה אחד זהה ואחד מאוד דומה, הופעל סעיף 98 ללא הסכמה, גם בתוכן וגם בכלי שהוועדה הזאת מצאה לנכון בכנסת הקודמת.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אתם רוצים להעתיק טעויות?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

תנו לי לסיים, אני אודה לך. הממוצע של הזמן שניתן במסגרת אותה החלטה של הוועדה הזו בשבעה המקרים של הכנסת הקודמת היה שעתיים וחצי, כאשר ההחלטה הזאת התקבלה ללא הסכמה בשים לב לעובדה, כפי שהעיר חבר הכנסת ביטן ובצדק, שדובר באופוזיציה שאז הייתה בת 48 חברי כנסת והיום יש אופוזיציה בת 58 חברי כנסת, אז בחישוב מתמטי, השעתיים וחצי של הכנסת הקודמת, בממוצע של שבע פעמים, אם מקבלים החלטה חד-צדדית באותם תנאים אבל החלטה הוגנת וראויה, שעוקבת אחר התקדימים והנוהג בכנסת הזאת, ההצעה של שלוש שעות, כפי שהציעה יושבת-הראש, עומדת בקריטריון הזה.

אשר על כן, אני מציע כדלקמן, גברתי - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

כמה זמן?


 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - אני מציע לבחור בין שתי אופציות: או שהקואליציה תקבע באופן חד-צדדי, כפי שהקואליציה קבעה בכנסת הקודמת שבע פעמים, הסדר שיהיה הסדר הוגן בהינתן המצב המיוחד ובשים לב לעובדה שהמצב המיוחד של היום זהה אחד לאחד למצב המיוחד שהכנסת ראתה לנכון בפעם הקודמת.


 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זה נקרא מקרה קיצוני.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא זהה. אתה מתעלם מעובדה אחת, צביקה, שהיה סיכום - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - או שאנחנו נגיע להסכמה. חברים, אני מציע - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שנייה, שנייה, בואו נשמע אותו עד הסוף.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

מתעלמים מהסיכום - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -
 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

ההסכמה כדלקמן ותרשו לי להציע. תראו, או שתהיה פה עמדה חד-צדדית, ואני מציע את זה לחברי, של שלוש שעות דיון, לקבוע את שעת ההצבעה, שלוש הצבעות שמיות ו-20 הסתייגויות והצבעה על מקבצים או - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זה פחות מארבע דקות לאחד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - או שזה יהיה הצעה כפי שהיה בקודמת, או שאני מציע בהסכמה לחברי, שאנחנו ניתן במקום שלוש שעות ושלוש שעות, ניתן שבע שעות לדיון משולב. אנחנו נקבע את שעת ההצבעה. אנחנו נקבע במקום שתי הצבעות שמיות שלוש הצבעות. אנחנו ניתן 30 הסתייגויות ותהיה הצבעה...

זאת הצעת הפשרה. אני מציע, גברתי היושבת-ראש, להכריז על הפסקה של 10 דקות. אני מציע שנדון בדבר הזה ונראה מה אפשר להציע.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זה נקרא קואליציה דורסנית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד ביטן, זה מתאים לכם לקחת חמש דקות הפסקה ולנסות להגיע - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

	- - - בסוף תעמדו בסיכום של ה-12 שעות - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד ביטן, אני רוצה שתגיב על ההצעה של - -

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

קודם כול, אל תגידי לי מה להגיד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

להגיב, לא להגיד.

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

להגיב על ההצעה אם היא רלוונטית או לא רלוונטית.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

תני לי שבע דקות, כמו שנתת לו. אפילו 10 דקות.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

היא לא מודדת לך, תדבר ותסביר. היא לא מודדת יותר. זהו, היא מקשיבה.


 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

האופן שהוא מדבר והאופן שהוא מציג את ההצעה – זה לא מכובד. הוא לא נותן לנו הוראות. גם המידע שהוא נותן, הוא לא נכון. לא מסתכלים מה היה בכנסת הקודמת, מסתכלים מה היה בכנסות הקודמות. ובכנסות הקודמות זה לא שעתיים וחצי בממוצע ולא שום דבר. למשל, בחוק ההמלצות, נתנו לאופוזיציה 47 שעות דיון ונאומים במליאה. 47 שעות. אז מה מדברים אתנו על שעתיים וחצי? ואני יודע שאני נתתי הרבה יותר שעות מזה, וגם יש מה שנקרא - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא בחוק הקורונה.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

מה זה משנה באיזה חוק?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תנו כמה שעות סבירות

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

בואו לא נפריע לדוד ביטן.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

צביקה, יש הבדל של שמיים וארץ בין הפרוטוקול לבין - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני מבקשת לא להפריע לחבר הכנסת דוד ביטן. חבר הכנסת צבי האוזר - - - בבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דוד מתנצל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין צורך להשתמש בסעיף 98.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

לבוא לציבור ולהגיד - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אל תצעק, חבר הכנסת פינדרוס.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

- - לבוא ולומר שבע שעות משולב זה כאילו להגיד שלוש וחצי שעות לכל... שלא יגיד שבע שעות. גם להגיד 20 - - - הצבעה, זה מה שהוא אומר, שנצביע 20 פעם, זה גם לא מקובל.

מה שאני מציע – קודם כול, אני רוצה לומר שמבחינה עניינית אי אפשר לעשות את סעיף 98 באמצע, כשהסעיף מופיע בסדר היום ועושים לנו את זה חצי שעה לפני שזה עולה לדיון. אני רוצה זמן לגשת לבית המשפט, זאת זכותי המלאה. זאת אומרת, אני מבקש מהיועצים המשפטיים לתת הוראה ליושב-ראש הכנסת, חוות דעת שאומרת שלאור העובדה שהגישו את סעיף 98 ברגע האחרון – לדחות את זה בכלל למחר, את הדיון בסעיפים, לפי החלטת המסדרת אלא אם יש הסכמה. אני רוצה זמן לפנות לבג"ץ. זכותי המלאה. אני לא יכול עכשיו תוך רבע שעה לפנות לבג"ץ, אין דבר כזה. מה, אתם עושים לנו תרגיל?

דבר שני – קודם כול, לגבי חוק - - - גם הייתה הסכמה. לכן גם לא דנו בהסתייגויות בוועדה, 12 שעות וכמה הסתייגויות דיון? כמה הצבעות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

12 שעות – יש איזה 500 ומשהו הצבעות.


 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

אז זאת פשרה שאנחנו מוכנים לה, והיא גם הגיונית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סליחה, כמה שעות? 12. 

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

זה סיכום שאת עמדת איתי, לי אמרת את זה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני לא דיברתי על זה אף פעם.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

ו-550 הצבעות. החוק השני - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

זאת כבר פעם שנייה שזה קורה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

בחוק השני מדובר בסך הכל על מאות הסתייגויות. בחוק השני אנחנו מוכנים ל-350 הצבעות, שזה סביר מאוד, ו-20 שעות דיון. 

עכשיו, אם אתם לא מוכנים להצעה הזאת – אין שום בעיה, אנחנו מבקשים לדחות את הדיון בהצעות החוק האלה מחר, ומחר בבוקר ניגש לבית המשפט.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם שפע, הערה.

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

אתם לא יכולים ברוב שלכם לכפות עלינו את הדבר הזה ועכשיו יהיה דיון ולא נוכל לעשות כלום.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. 

 << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

בוא לא נשכח שיש זמן לבג"ץ במהלך הדיון להתערב, אם הוא מתערב. הרי ההצבעה היא ביום הדיון.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יעקב אשר אחרי רם שפע ואז את אבי מעוז. יש רשימה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

- - - אמרנו מהתחלה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. חבר הכנסת דוד ביטן – הבנו. תודה רבה על דבריך. עכשיו חבר הכנסת רם שפע.

 << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >>   

הערה אחת עניינית: יש פה דיון לגיטימי של מאבק בין אופוזיציה לקואליציה לאיך נכון לנהל את הסדרי הניהול, ואתה גם צודק, באמת אני אומר את זה, שצריך להסתכל על כל הכנסות האחרונות. זה נכון, אבל לא במקרה אנחנו יושבים פה ומנסים להגיע להסכמות בגלל שרוב החוקים שאנחנו דנים בהם הם פגי תוקף בשבוע הבא. זה האירוע.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מאה אחוז. בוא נקבע מה ה"דד-ליין". זה החידוד שלי מקודם.

 << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >>   

רגע, יפה. אנחנו באנו לפה אחרי שישבנו - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >>   

יעקב אשר, הלכנו באחריות לאומית לעובדה שחלק מהחוקים, יש להם באמת משמעות אמתית. עשינו חישוב של המשמעויות, שסך השבוע שנותר לנו עד ה-6.7, בהם - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

במה? על שתי אלה?

 << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >>   

יש לך עוד חוקים שיגיעו אחר-כך. - - 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר_המשך >> רם שפע (העבודה): << דובר_המשך >>   

רגע, אני מנסה להסביר לכם שכשאתה נותן דוגמאות לפני שלוש או ארבע או חמש שנים, כשיש זמן ואתה משנה את הנסיבות – הן אחרות לגמרי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>   

חוק הדיינים פג תוקף.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

חוק הדיינים פג תוקף.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, חבר הכנסת פינדרוס, הרי היינו בשיח מכבד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא יכול לסבול את השקר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אבל פינדרוס, זו ממשלה פריטטית בדיוק כמו שההיא הייתה ממשלה - -

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

זה שקר, לא פריטטית . מה זה קשור לפריטטיות? 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא צריך לצעוק.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

מה שהאוזר אמר זה מרגיז אותי כי אתם משווים את זה לפעם הקודמת - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

תכף יגיע תורך ותדבר.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

לא, אתם בורחים מהאמת של הסיפור הזה. פעם קודמת ניהלו דיון בוועדת חוקה שבוע. אחרי שבוע אמרו לאופוזיציה שעתיים - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת פינדרוס, אני רוצה להציע הצעה.

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

- - - עשיתם פה מעשה רמאות – דיון בוועדת הכספים 10 דקות ואז אתם באים לפה. צביקה, שלושה ימים ישבתם בוועדת הכספים לדבר על זה, על החוק. שלושה ימים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אורית סטרוק, חבר הכנסת פינדרוס, לפני כמה דקות – סליחה, אפשר לעצור?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת פינדרוס, אפשר רגע בנחת? לפני כמה דקות ישבה כאן חברתי היקרה, הלוחמת למען ארץ ישראל וביקשה שהדיון יהיה מכובד ומכבד ושלא נצעק, וכולם פה היו טובים ונחמדים ומקשיבים אחד לשני מסביב לשולחן - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אין לך משמעות. צריך לכבד הסכמים - - -

 << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >>   

ארץ ישראל חשובה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - אז כולם הקשיבו. רגע, שנייה, אל תצעק. אני מעריכה אותה. דיברנו בצורה מכובדת ויפה, הקשבנו אחד לשני, לא צריך להתפרץ.

עכשיו, אני מציעה שנצא להתייעצות עם נציגים מטעם האופוזיציה ומטעם הקואליציה - -

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני שואל אותך שאלה: הוא אומר ש - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שנייה, אני מדברת עכשיו. חבר הכנסת צביקה האוזר, דקה, ביחד עם חבר הכנסת רם שפע, אם זה מקובל עליכם בגלל שחבר הכנסת האוזר, הצעת את ההצעה, ומי מכם מוכן לצאת בשמחה ולנסות - -

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אף אחד לא מעוניין - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

רגע, אז בואו נעשה חמש דקות הפסקה וננסה להגיע לעמק השווה אחר.

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אין מה לדבר - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מה אין מה לדבר? אז לא מה שאנחנו הצענו, דברים אחרים.

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

זו הצעה לא הגיונית, זו הצעה משפילה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בסדר. אז מי שרוצה יכול לצאת החוצה לנסות לנהל דין ודברים ומשא ומתן עם חבר הכנסת צביקה האוזר ועוד כמה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

קודם כול תעמדי בהסכם שסיכמנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני לא סיכמתי עם אף אחד הסכמים, אני עמדתי מול יריב לוין ואם היה הסכם, היינו חותמים עליו. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תגידי, לא באת אליי - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא באתי אליך. אני לא יודעת מתי. חבר הכנסת אבי מעוז, יש כאן רשימה. הוא הציע הצעה וזה לא התקבל על-ידי אף אחד.

חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אין לי מושג על מה אתה מדבר. אני מנהלת בתור יושבת-ראש קואליציה משא ומתן מול יושב-הראש של האופוזיציה. אני לא אחראית לא על ועדת הכספים ולא על מה ניהלת משא ומתן עם אחרים.

 << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>   

כן, היא שיקרה גם לי.

 << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >>   

אני לעולם לא אאמין למילה שיוצאת לך מהפה. לעולם אני לא אאמין לך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת אבי מעוז, מכיוון שמתנהל דיון בחוץ, אנחנו נצא להפסקה של 10 דקות ותכף נחזור. הפסקה. אנחנו חוזרים בשעה 21:17.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:09 ונתחדשה בשעה 02:30.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שלום לכולם. חזרנו לעת לילה, השם עמכם. נעשה עכשיו שני דברים: הדבר  הראשון, סעיף 98 שלשמו מראש כינסנו את הדיון הזה; הדבר השני, להעביר נושאים שהם בהסכמה ברמת פטור מחובת הנחה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

את מרשה לנו לשבת פה או שנצא?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לך אני מרשה.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

תודה רבה, המורה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד אמסלם, אני מקווה שלא תרצו לדבר הרבה כדי שנוכל לשחרר את כולם. אבל כדי להעביר את ההסכם, ההסדר שהגענו אליו בין הקואליציה לאופוזיציה - - -

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אלקין אישר את זה או לא? אם לא אישר, אני אומר לכם, חבל הזמן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נראה לי שהוא ישן.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

דודי, למה אתה מחמם? למה?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אני מכיר את הבן אדם קצת יותר טוב - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נראה לי שהוא ישן. אני לא שואלת בשעה הזאת.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אם הוא היה פה, ההסכם הזה היה כבר לפני שבע שעות. אבל הוא לא פה, מה אכפת לו? ישוב בבית ואתה פה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ברשותכם, חבר הכנסת דוד אמסלם, אני אתן לשותפי, חברי - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

רגע, אנחנו לא רגילים. בועז, תוציא כמה מאיתנו ונחזור.
 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

בואו ניכנס לנוהל הרגיל כדי שנרגיש שאנחנו בוועדה. תוציאי כמה, כמו שאומר ביטן, כדי שנרגיש שזה אמיתי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בהתחלה חשבתי שרצינו להגיע להסכם כדי לשחרר את כולם. אני מבינה שאתם רוצים - - -

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא. אנחנו עוד נישאר פה. יש לנו פה סבבה, באמת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אנחנו מתחילים. וכדי להתחיל אני רוצה - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

יש הסכמה. אנחנו מצביעים בעד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כל מה שיש עליו הסכמה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו נגד. מה פתאום, איך בעד? אתה מפעיל סעיף 98 ונצביע בעד? השתגעת?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בטח שאתה בעד.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא, לא. יש מה שנקרא הסכמה על סדרי דיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

שום הסכמה. אנחנו מתנגדים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מכיוון שבאמת היה כאן רצון טוב ואנחנו בעד הרצונות הטובים ובעד הטוב המשותף הזה - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

רצון טוב של מי? שלכם?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא. בין הקואליציה לאופוזיציה.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אם זה רצון טוב שלכם, אנחנו לא רוצים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא טוב?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי יושבת הראש, מה שטוב אצלכם - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מחר, בוועדת חוקה, לימור מגן תלם במקום חברת הכנסת שרן השכל. ממלאת מקום קבועה. צריך להצביע על זה כאן. מי בעד?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע, רגע, סדר צריך להיות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לימור מגן תלם ממלאת מקום קבועה בוועדת חוקה, חוק ומשפט, במקום חברת הכנסת שרן השכל.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

רגע, זה היה בסדר-היום?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זה היה בסדר-היום של הוועדה, היועצת המשפטית?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן. הוספנו את זה בהסכמה.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מצוין.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הנה, אתה רואה, אתה שואל אותו - - -

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, אני - - יש לנו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז מי שבעד, שירים את ידו. את זה תצלמו כי זה - - - יש רוב. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא שאלת מי נגד.
 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

עכשיו לסעיף 98 בהסכמות. אני אצרף ואתן לחברי, שותפי - - -

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא שאלת מי נגד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סליחה. השעה. מי נגד? יש פה מישהו נגד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני נגד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יופי, שלמה קרעי. מישהו נמנע? מישהו נמנע? מי נמנע? אתה נמנע?

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 31
נגד – 1
נמנעים – 1
הצעת הוועדה למנות את חברת הכנסת לימור מגן תלם לממלאת מקום קבועה בוועדת החוקה, חוק ומשפט במקום חברת הכנסת שרן השכל, נתקבלה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בעד – 33, 1 – נגד, 1- נמנע. עבר ברוב קולות.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני לא יודע מי המחליפה. היא מהנורווגי המנופח.

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

איך יכול להיות שבוועדה יש פתאום 35 חברים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בספירה הייתה כמות של יותר מדי - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

33.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נראה לי שאנחנו נבקש פה רביזיה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סליחה. 31. אחד נגד ואחד נמנע. השעה משפיעה פה על כולם.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אתה רוצה רביזיה, ביטן?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד אמסלם, כדי שיהיה ברור מהם הסעיפים שעליהם הגענו להסכמה להחיל את סעיף 98, אני אתן לשותפי, חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי להציג. בבקשה, בועז.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שלום ותודה רבה לכולם. אני רוצה להגיד תודה, קודם כל, לכל מי שהשתתף בדיון. אני חושב שחשוב מאוד שבעניין הזה הכנסת תיכנס למצב של עבודה טוב, שהאופוזיציה תהיה אופוזיציה, וכשיהיו בינינו אי-הסכמות, אבל נדע לעבוד ביחד למען מדינת ישראל.

ההסכמות שהתקבלו: אנחנו מפעילים את סעיף 98 בצער רב, אבל אין לנו ברירה בגלל שאנחנו בלחץ זמנים. סעיף 98 מופעל בהסכמה והוא אומר - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא מופעל בהסכמה. אין דבר כזה סעיף 98 - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ללא התנגדות. סעיף 98 מופעל ללא התנגדות, בסדר, חבר הכנסת דוד אמסלם?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

- - - להפעלת סעיף 98. אם יש סיכום – זה משהו אחר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מסכימים לדיון המשולב אבל לא מסכימים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יריב, אתה שם לב להערה?

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

כן. יש צורך בהסכמה לנקודה של הדיון המשולב. בנקודה הזו - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בועז, תן לי שנייה.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

בלית ברירה אנחנו מסכימים. אין לנו ברירה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

זה לא על הסעיף. כשאתה מסכים - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שמחה, בבקשה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

האוזר, כשאתה מסכים, אתה לא מפעיל את הסעיף. אנחנו מסכימים - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אם אתה מסכים, אז אל תדבר. למה צריך 98?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק. לא מפעילים את הסעיף הזה כל רבע שעה, זה למקרים נדירים. אתם שבוע וחצי פה וכבר השתמשתם בו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה שאני אומר מתואם, למיטב ידיעתי, ואם מישהו פה חושב שאני לא מתואם אז הוא יכול להעיר, כמובן. ההסכמה היא בכפוף לזה שתוכן ההסכם הוא כפי שיהיה מתואם ואנו נסכים לדיון המשולב. זאת אומרת, שבעצם קיומו של הדיון היום לא נשתמש בכל הכלים הדיוניים שיש לנו בדיון הזה, דהיינו, עיכובים, רביזיות ונשלח את כולם. אבל לעצם ההסכמות, אנחנו אומרים במפורש, זה נכפה עלינו, זו פגיעה בחופש הביטוי והיכולת של חברי הכנסת לבצע את תפקידם ולנמק את ההסתייגויות ולכן אנחנו נצביע על סעיף 98. יש לכם רוב, אנחנו לא נשתמש בכלים שלנו כדי לעכב את ההצבעה על סעיף 98 וזה יעבור כי יש לכם רוב.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מאה אחוז. כמו שהיה בכנסת הקודמת, סעיף 98 ללא ריב.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

כולם הבינו את כולם.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא בהסכמה אלא בהסכמה שזה יעלה ב-98.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

בכנסת הקודמת היה מה שמכונה "אין הסכמה אך גם אין מריבה".

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

בועז, תגיד לאלקין שאם הוא לא יתערב, אז אתם תסכימו לבד ולא צריך את כל הטררם. זה מה שאני אומר לך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת יריב, בבקשה.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

אני אסביר, אם תרשו לי, את ההבדל. סעיף 98 הוא סעיף משאפשר לקבוע סדרי דיון אחרים מסדרי הדיון הרגילים שנובעים מכמות ההסתייגויות כפול כמות המסתייגים  וכל מה שנובע מזה. עכשיו, בסעיף 98 אתה יכול להשתמש בשני דרכים: אחת, בהנחה שיש הסכמה. באים שני צדדים ואומרים: אנחנו רוצים לסכם הסדרי דיון שמוסכמים על כולם ואנחנו רוצים שיהיה להם תוקף מחייב. אז אנחנו משתמשים ב-98 בהסכמה כדי לתת תוקף מחייב לסיכום הזה. לא זה מצבנו.

אנחנו היינו רוצים לקיים דיון רגיל – לא נותנים לנו כי זה המצב. אנחנו מבינים שאם לא נגיע לאיזשהו הסדר בו נוותר על יכולתנו לעכב ולעשות בעיות כאלה ואחרות בתהליך ההתקדמות של החוקים, נקבל על הראש פטיש של 98 הרבה יותר גורף. בנסיבות האלה אנחנו מוותרים על הזכות שלנו לעכב את התהליך פה כרגע אל מול זה שה-98 שנותנים לנו בראש הוא יותר מצומצם. אבל הוא עדיין לא מוסכם אלא נכפה עלינו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני רק אוסיף, חבר הכנסת יריב לוין, ואומר שכמות ההסתייגויות פה היא ל-23-22 יום. אז כשאתה מדבר על דיון מהותי רגיל, בוא נגיד שזה לא בדיוק זה.

 << דובר_המשך >> יריב לוין (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אנחנו פשוט רואים שהחוק הוא כל-כך חשוב - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הרי בכנסת הקודמת לא הופעל הסעיף הזה אף פעם.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ברשותכם, אני אמשיך את סעיף 98. עד 11:00 בבוקר יהיה דיון משולב על שתי הצעות החוק הבאות: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(תיקון מס' 8), התשפ"א–2021 והצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א–2021. בשעה 11:00 נעבור להצבעות על שני החוקים, כאשר יהיו 175 הסתייגויות שהאופוזיציה תבחר על אלו מהן - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

100 על אחד ו-75 על השני.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן, זה ביחד, במשולב.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שהאופוזיציה תבחר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ההצבעה לא משולבת.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

לא תהיה הצבעה לפני שעה 11:00.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא תהיה הצבעה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

שעת ההצבעה קבועה ל-11:00. אם אין מספיק דוברים, נועלים את הישיבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ואם הדוברים חוזרים – אתה פותח.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אין הצבעה לפני השעה 11:00.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אין הצבעה טרם השעה 11:00. מי שרוצה להגיע בכל אופן למליאה לפני כן לעשות את עבודתו, ברוך הבא.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

אפשר לישון עד 11:00 בלי דאגה. המליאה נשארת פתוחה. אם אין דוברים, עושים הפסקה ומחדשים כאשר - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ב-11:00 סיכום השר או הצבעה, עידית? אם קובעים שעה, אז קובעים שעה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ב-11:00 סיכום והצבעה.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

ב-10:45 יעלה השר - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ב-10:45 יעלה השר, יתחיל לסכם. הצבעה תהיה בשעה 11:00. הבנו?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כחלק מאותן הסכמות אנחנו נצביע עכשיו בהסכמה על קביעת ועדות לדיון בהצעות - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

רגע, לא סיימנו - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

רוצה להצביע על זה ואז להמשיך? אוקיי. יש עוד 3 הצבעות שמיות לקואליציה ועד 3 הצבעות שמיות גם לאופוזיציה בכל חוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ומקבצים של הסתייגויות על-פי החלטת היושב-ראש.
 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

היו"ר יחליט על מקבצים כשיש - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הו"ר מחליט על מקבצים כאשר - - - מדברים - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

הוועדה המסדרת לא - - -, רק ביום שני. אין כבר הסכמות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם רוצים שאני אמשיך את זה? אני אגיד את זה, אין בעיות. אני ממשיך - - -

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא. הכול חייב להיאמר, כולל גם בעניין ועדת חוקה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר. אני אומר הכול. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א–2021; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120)(תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1415); הצעת חוק שירות הביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה)(תיקון), התשפ"א–2021 (מ/1416); הצעת חוק שמירת ניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1413). יש למישהו את הנוסח המלא של משק החלב?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

לא משנה. משק החלב. תתקדם. אנחנו לא אלקין. תתקדם. סיכמנו – מתקדמים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הצעת חוק משק החלב שעברה עכשיו בקריאה ראשונה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זו המאפיה – איך מחלקים את המכסות. זה חוק המאפיה שמחלקים את המכסות. אנחנו יודעים על מה מדובר.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א–2021. והצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות מקומיות (הוראת שעה)(תיקון מס' 6)(הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021 (מ/1421).

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

כל הרפתות כמעט חוסלו. המשקים הפרטיים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מעבר לזה, ועדה מסדרת לא תתכנס ביום חמישי ולא תתכנס ביום ראשון.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

ומה עם שבת?
 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

גם לא בשישי ושבת.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אז תגיד. אתם מסוגלים לכנס גם בשבת.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש וטו על זה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

קריב יכול לדחות להם את שבת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בממשלה הזאת יש וטו על ענייני דת ומדינה. בשבת לא תתכנס.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זה שהוא לא - - - זו בעיה צדדית, אבל יש לו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

די, נו. חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

מיכאלי. מיכאלי. את לא רואה טוב. את רואה טיפה שמאלה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אמסלם זו הגדרה של הבעיה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אני לא דיברתי, אבל כנראה את בדיליי, אז עולה לך עכשיו המסך של לפני חמש דקות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

את רואה כמה כיף לשבת ליד אמסלם? אתה עושה בלגן – צועקים על אמסלם.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו, כשאנחנו במצב רוח מחויך, לשבת מול אמסלם, ביטן ומיקי זוהר, הייתה חוויה מאוד מאוד מעניינת.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

מתי ישבת מולי? בבוקר? כשהוצאת אותנו אחרי שלוש שניות?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

די, דודי, לילה טוב.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אחרי שלוש שניות הוצאת אותנו. תאמין לי, אני שולח אותך לאולימפיאדה. לא היה דבר כזה, אף פעם לא ראיתי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד אמסלם, אנחנו לא חייבים לנעול מליאה. אתה יכול לעמוד במליאה ולדבר ולתת את הופעת חייך עכשיו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בהמשך להסכמות, ביום שני תתכנס הוועדה המסדרת בין 09:00 ל-14:00. הוועדה המסדרת תעביר את חוק-יסוד: הממשלה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה זה בין 09:00 ל-14:00? רק בין 09:00 ל-14:00 ביום שני?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

היוועדות חזותית ואיחוד משפחות – יהיה דיון, בסופו של - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

באיחוד משפחות תהיה רק הצבעה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בסופו של דבר, האופוזיציה תאפשר לנו לעשות הצבעה מסודרת בסופו של אותו דיון.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הבנתי את ההגדרה. מה זאת אומרת לא - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נגיע בהסכמה שבסוף תהיה הצבעה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יש הצבעה. בהצבעה ניתן - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

בשעות הדיון הנקובות תתקיים הצבעה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שייקבע ביומן שבשעה 14:00 יש הצבעה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לכם זכות למשוך את ההצבעה ברגע האחרון?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

למה להיכנס לפרטים כאלה, חבר הכנסת מעוז?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

עד שעה 14:00 מצביעים. חברים, זה לא מסובך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בהצבעה אתם איתנו, מי שלא הבין.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

עוד לא סיימתי. ועדת חוקה תתכנס היום, יום חמישי, תוך כדי המליאה. היא לא תדון בחוקים מעבר למה שיש לה בסדר-היום עכשיו שזה חוק העונשין, נכון?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חדלות פירעון - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

- - - ב-11:00, חוק העונשין, תיקון - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כנראה ב-11:00 זה יידחה בגלל שאנחנו נהיה בהצבעות. בשני הנושאים האלה נדון תוך כדי המליאה. מה שאני מבקש לא היה בסיכום. אני אשמח מאוד אם האופוזיציה תוריד את ההסתייגויות כדי שנוכל לעשות דיון - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

הורדנו ל-300 - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הורדתם ל-300. תורידו את ה-300.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

הורדנו ל-300.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בחדלות פירעון?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא לדבר עכשיו על חוקה. מה שנעשה בחוקה, נעשה בחוקה.
 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בחדלות פירעון הבנתי שיש הרבה הסתייגויות של - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז כן. צריך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יש גם את שלי, היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אז צריך. צריך להוריד.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

כל האופוזיציה חתומה על 1,000 הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

צריך להוריד את ההסתייגויות.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מה פתאום? מה זה "צריך"? העבודה שלנו היא לא לתת לכם לעשות נזק - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד לכם שזה תקדים שבכלל הכנסת עובדת ביום חמישי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני חוזר ואומר, זה לא היה חלק מהסיכום. את זה אני מבקש.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אני מספר לכם מה אתם עושים. קיבלתם הנחיות מהממשלה ואתם לא יכולים לזוז.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בקשתך נדחתה, אדוני.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

לכן שאלתי אם גם ביום שבת אתם עובדים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אמסלם, אני אבוא לראות במליאה אחר כך.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

אין הצבעות ביום - - - זה הסיכום.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אחרי המליאה, חוקה – לא. יש הצבעות אבל לא על חוק-יסוד: הכנסת ולא על חוק הכנסת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

על השאר יש.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

על הדיינים גם.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

על חוק חדלות פירעון ועל - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

על זה יש. אמרנו לא על חוק-יסוד: הכנסת ולא על חוק הכנסת.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

תקשיבו, אני לא רוצה לעשות גיוס.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה כתוב, בועז - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

דוד ביטן - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בועז, תראה לנו את הסיכום הכתוב.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד ביטן, זה מה שדיברנו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אמרנו שלא יהיו הצבעות תוך כדי המליאה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

זה ממילא אי-אפשר. ממילא אתם מפירים את כל הכללים, אז כשיש הצבעות במליאה, צריך להפסיק כאן וללכת למליאה. לכן אני אומר, מה שאתם עושים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כולל הצבעות, בקיצור. אשריכם. 
 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אחרי שתסתיים המליאה ותחזור להתכנס ועדת החוקה, יכולות להיות הצבעות על הוועדות חזותית - - 

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

יכולים להצביע - - - שיהיה ברור - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יריב, מה - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

- - ועל חוק העונשין. אחר כך, גם אם יהיה דיון בחוק-יסוד: הכנסת או בחוק הכנסת, לא תהיינה - - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

חדלות פירעון, סליחה. חדלות פירעון ועונשין. אם יהיה אחר כך דיון בחוק-יסוד: הכנסת ובחוק הכנסת, לא תהיה הצבעה והדיון גם ימשיך ביום ראשון בחוקה.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

נראה אם תגיע להצבעה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אתם מבינים שאתם - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני רוצה להבין - - - על חדלות פירעון ועונשין - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בלי הצבעות. רק אחרי המליאה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

ואם יהיה - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

ארבל, לתשומת ליבם שהם מפעילים את הכנסת 5 ימים בשבוע. תביני מה הם עושים. זה בניגוד לכל הכללים של הכנסת. למה? סתם. הבנת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

חבר הכנסת דוד אמסלם, אתה יודע, צריך שניים לטנגו – אנחנו לא עושים את זה לבד, הוא עזר לנו פה הרבה. הוא הנדס לכם - - -

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הבנתם? לא חשוב, אנחנו לא מסכימים לזה - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

האם למישהו יש הערות או שאלות לגבי הסיכום?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו לא מסכימים להפעלת הכנסת ביום ראשון.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כל אמירות - - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

מה זה? גם יום שישי – הרי יש להם את הרב, הרב הרפורמי קריב מאפשר להם גם בשישי ושבת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נו, באמת. באמת. חבר הכנסת דוד אמסלם.

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל אצלנו הרבנים לא מאפשרים את זה.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

רבותיי, בואו לא נסבך את החיים סתם. אני מבין שמוסכם שהמשמעות של לא תתקיימנה הצבעות ביחס לחוק-יסוד: הכנסת וחוק הכנסת ביום חמישי, היא שהן לא תתקיימנה לפני יום ראשון. זו המשמעות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יהיה דיון על חוק הכנסת ועל חוק-יסוד: הכנסת. לא יתקיימו הצבעות ביום חמישי אלא ההצבעות יתקיימו ביום ראשון.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו אני שואל עוד שאלה. לפי ההזמנה שנשלחה בשעה 12:00 יש ביום ראשון הצעת תקנות חדלות פירעון ותקנות בתי המשפט – גם זה מתקיים. נכון?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

כן, כן.

 << דובר_המשך >> יריב לוין (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זה חלק מההסדר.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

זה בוועדה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ועדת חוקה מתכנסת ודנה בנושאים שלה.

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

מאה אחוז. זה בסדר.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בראשון לא קבענו כלום - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא. הוא קבע. גלעד קבע.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

רק על - - -

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

לא. קבעו. קבעו בראשון.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

פה בהסדר? לא. פה לא קבענו כלום. ביום ראשון הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יריב, הם מתכוונים שלא קבענו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ביום ראשון יכולה ועדת חוקה לעשות מה שהיא רוצה לפי שיקול דעתה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בחמישי יהיו הצבעות על חדלות פירעון ועל עונשין.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נכון.

 << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >>   

לא יהיו הצבעות על חוק - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>   

הבנו הכול.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

ויכולים להצביע על זה ביום ראשון. אשרייך, ארבל.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ארבל, אם אנחנו מצביעים על זה, זה גם כולל הצבעה על כל הקביעות, זה בסדר? לא צריך על כל דבר הצבעה בנפרד?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אמרת איזה ועדות - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני אגיד לך - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כאילו שאני יודע איזה ועדות - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לא, לא, לא - - -

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הצעת חוק רישוי שירותים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

יש לנו, זה כתוב לנו. שרן, בואי בבקשה, הדפים שלי בחדר.

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

נצביע על סדרי הדיון - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא. על הוועדות - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נצביע על סדרי הדיון, בסדר?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מי בעד סעיף - - -

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

בוא, אלכס. אני ממתינה לך.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

מה אומר אלקין? מה אומר אלקין עכשיו כשאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

סעיף 98, לפי מה שסוכם כרגע, מי בעד? מי שבעד, ירים את ידו. אם אתם לא מרימים את היד יריב, אתם לא.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

חבר'ה, לא כולם מצביעים, רק חברי הוועדה. זה לא עובד ככה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מי נגד? מי נגד?

 << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>   

כולם באים, כל העובדים הזרים באים ומצביעים. חבר'ה, זה לא ככה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

13 – נגד. מי נמנע? מי נמנע? אין. אשריכם.

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 16
נגד – 13
נמנעים – אין
הצעת הוועדה לדיון המשולב נתקבלה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

הדיון המשולב בהסכמה, 16 – בעד, 13 – נגד. אין נמנעים. ברוב קולות עבר סעיף 98.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו בואו נעבור להצבעות הבאות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

קץ הדמוקרטיה.
 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זה קביעת הדיונים, נכון?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יום שחור.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

החוקים שיעברו לוועדת הכספים: חוק רישוי ושירותים, חוק תכנון משק החלב, חוק התעבורה, חוק לייעול האכיפה והפיקוח. כל השאר יעברו לחוקה, חוק ומשפט - - - לפרוטוקול. תודה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לפרוטוקול, החוקים הבאים יעברו לכספים, השאר יעברו לחוקה. לכספים עוברים: חוק רישוי ושירותים, חוק תכנון משק החלב, חוק התעבורה והחוק לייעול האכיפה והפיקוח.

 << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עובר לחוקה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

לחוץ וביטחון: חוק שירות ביטחון. כל השאר עובר לחוקה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, מה זה כל השאר? תגידו את השאר.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

לאט לאט, לאט לאט, תצביעו על כל חוק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עובר לרפורמים?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

תצביעו על כל חוק. זה לא הולך ככה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עובר לוועדה של הרפורמים?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

אני רוצה להצביע על זה. מי בעד? בבקשה שירים את ידו.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

רק שנייה, ארבל - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

מי בעד?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הבנתי, מה עובר לחוקה?

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש שנצביע על כל חוק. אני חושב שזה לא חוקי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

- - - הסכמה.

 << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>   

זו ההסכמה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עובר לחוקה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

17 בעד. מי נגד? שירים את ידו. אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 17
נגד – אין
נמנעים – אין 
ההצעה להעביר את החוקים לוועדות כפי שפורט, נתקבלה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל לא אמרת מה עובר לחוקה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

רק שמירת הניקיון עבר לחוקה. 4 חוקים עברו לכספים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

שוד קרן הניקיון עובר לחוקה. זה מתאים.
 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

חוק שירות ביטחון - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

חוק שירות ביטחון הלך לכספים?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לחוץ וביטחון. אחר כך - - - אחד לחוקה ו-4 לכספים - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

והשמירה על ניקיון עובר לחוקה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כמובן, חלק מהם שייך, מי לכלכלה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

איזה 4?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כולם שייכים לכלכלה, כמעט. רובם שייכים לכלכלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה, סיימנו?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בועז, למה לא הקמת ועדת כלכלה? היית לוקח את זה, אבל לפחות היה נדון בוועדה המתאימה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>   

טוב, סיימנו. אשריכם ישראל. לילה טוב. תודה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 02:57. << סיום >>