פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 12 הוועדה הזמנית לענייני כספים 04/07/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 47 מישיבת הוועדה הזמנית לענייני כספים יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"א (04 ביולי 2021), שעה 10:55 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1415) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני מיכל וולדיגר יצחק פינדרוס שלמה קרעי יעל רון בן משה חברי הכנסת: אורית סטרוק אוסאמה סעדי ג'ידא רינאוי זועבי מוזמנים: חוה ראובני – עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לנה גרשקוביץ – מנהלת תחום כלכלה, מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נעה אבירם – מנהל אגף בכיר תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים משתתפים (באמצעים מקוונים): אריאל הבר – רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר תמרה לב – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים פריד אברהם – יו"ר ארגון מוניות השירות בישראל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגל כספי גאיה בלומנפלד (מתמחה) מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אירית שלהבת << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021, מ/1415 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוברים לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מוסרת את ההסתייגויות שלנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> המשרד הרלוונטי הוא עדיין משרד התחבורה, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תיקון פקודת התעבורה (מס' 120) הוא חוק שעבר בשנת 2018, שמטרתו רגולציה חדשה של ענף מוניות השירות בישראל. אם עד החוק הזה ענף המוניות התנהל בצורה של קווים בודדים, עם מפעילים בודדים, שלכל אחד מהם היו תנאים וקווים, מפת הקווים הייתה ברמת קווים בודדים ובעיקר מבוססת על קווים שייסדו אנשים לפי שיקוליהם ולא על חשיבה תחבורתית מסודרת של מה נכון או לא נכון שיופעל באמצעות מוניות שירות. אנחנו ביקשנו לשלב את מוניות השירות בתפיסה הכוללת של התחבורה, באופן שהן ייתנו שירות ברמה תחבורתית ראויה, באשכולות, במקומות שאנחנו נגדיר שיש שם דווקא ערך מוסף לשירות של מוניות שירות. אמרנו: נצא להליכים תחרותיים, שיהיו מפעילים מקצועיים עם יכולת טכנולוגית, עם ניהול צי רכב, עם לוחות זמנים ועם רב-קו, על ידי הליכים תחרותיים. במקביל, מכיוון שברור שתהליך כזה, של יציאה לתהליכים תחרותיים, לוקח זמן, ניתנה סמכות למפקח על התעבורה לאפשר לקווים הוותיקים להמשיך לתת שירות, גם כדי שהמפעילים שלהם יתפרנסו ותהיה להם תקופת מעבר, בין אם ישתלבו במפעילים החדשים ובין אם יפנו לעיסוקים אחרים, וגם כדי לתת לציבור שירות במקביל, עד שההליכים התחרותיים יושלמו. בוצע הליך מיון מוקדם ונבחרו המפעילים הפוטנציאליים של כל אשכולות הקווים ויצאנו למכרזים על הליכים תחרותיים לעשרה אשכולות קווים. התוצאה הייתה פחות טובה מן הצפוי. היה קושי גדול מאוד לזוכים להיכנס להפעלה. היה אחד כמדומני שוויתר בכלל. היה להם קושי להצטייד בציוד. מפעילי מוניות שירות גילו שלהפעיל את זה במתכונת החדשה זה עולם אחר לגמרי ממה שהם הורגלו לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה לפרט קצת את המתכונת החדשה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> דובר קודם כול על אשכולות ולא על קווים בודדים, עם רב-קו, עם לוחות זמנים מחייבים, עם מעקב ציי רכב, עם טכנולוגיה, עם שילוביות. כל זה לא היה בעבר. בעבר רוב קווי מוניות השירות פעלו בתור קו אחד שנסע את המסלול הלוך וחזור מתי שבא לו ומתי שהשתלם לו. בשעות שפל כשזה לא היה כדאי הוא לא נסע. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> גם עם פיקוח על מחירים? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> המחירים מפוקחים, מוניות שירות מפוקחות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בכל חלקי הארץ, כלומר גם בפריפריה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> בהחלט. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לפי מה שקראתי, כאשר חוקקתם את החוק דובר על 117 קווי מוניות חדשים על פני 23 אשכולות. את מדברת כרגע רק על עשרה? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> במכרזים פורסמו הליכים תחרותיים לעשרה בשלב ראשון, בתהליך הדרגתי, כדי להתחיל להכניס אותם. הרעיון היה לצאת בהדרגה למקבצי אשכולות. עד שהתחילו העשרה האלה לפעול, זמן קצר אחר כך נכנסה הקורונה לחיינו ושיתקה את הפעילות – אין נוסעים, אין נסיעות, אין קווים. אי אפשר היה ללמוד כלום. להם כמובן היה קושי עצום להתפרנס ואנחנו לא יכולנו ללמוד שום דבר על איך זה עובד כדי להפיק לקחים לאשכולות הבאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא התחיל לעבוד רק עם פרוץ משבר הקורונה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ביולי 2019 פורסם המכרז, לפי מה שאני יודעת. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> גם כשיש מכרז מיון מוקדם, אחר כך היה מכרז אשכולות, וגם אחרי שזוכים יש חודשים רבים של היערכות עד שנכנסים לפעילות. לכן הגענו כבר ממש עד סף משבר הקורונה. הקווים הוותיקים שהמשיכו לפעול לאט-לאט הידלדלו. היום מדובר על עשרה קווים על ידי המפעילים הוותיקים מן השיטה הקודמת עם כ-200 מוניות. אנחנו מבקשים להמשיך לאפשר להם לפעול בחצי השנה הקרובה. אנחנו שוקלים לאור הלקחים ממה שקרה, מן היכולת להוציא קווי שירות, מן הניסיון שנצבר, איך נכון לפעול. יש שרה חדשה שתרצה בוודאי להיכנס לתמונה ולקבוע מדיניות בנושא. בינתיים, בזמן שזה קורה אנחנו רוצים לאפשר לעשרה קווים, ל-200 המוניות האלה להמשיך להתפרנס, ללקוחות של הקווים האלה להמשיך לקבל שירות למשך חצי השנה הקרובה, עד שאנחנו נגבש את המשך צעדינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש שאני קצת חוזר על עצמי מן הדיון הקודם. האחריות הכוללת מחייבת אותנו כמובן להאריך את התוקף עד סוף השנה כי פשוט אין לנו ברירה ככל הנראה. אבל אני חייב לצטט פה את ההודעה שלכם במשרד התחבורה משנת 2018. בהודעת המשרד נכתב כי "הרפורמה בענף מוניות השירות תושלם עד סוף שנת 2018 ותשפר באופן דרמטי את שירותי התחבורה הציבורית ותאפשר שילוב אופטימלי של המוניות במערך." אני שואל: כמה זמן צריך כדי להפעיל את הרפורמות? הרושם הוא – אני לא בטוח, אני מסייג את עצמי – שמישהו פה מנסה למנוע את התחרות, או במשרד או מחוץ למשרד. זה הרושם שנוצר אצלי. כמה שנים צריך כדי להפעיל את הדבר הזה? << דובר >> נעה אבירם: << דובר >> אשמח להתייחס. אני מנהלת אגף בכיר תחבורה ציבורית במשרד התחבורה. אומר כמה מילים על לוחות הזמנים. לקראת סוף שנת 2018 פורסמו המכרזים הראשונים להפעלה. זוכים נבחרו בסוף אותה שנה. נכנסנו לתקופה של כתשעה חודשים, תקופת היערכות, כאשר בזמן הזה המפעיל החדש צריך להצטייד ברכבים, להצטייד בטכנולוגיות, להיכנס לכל אותה מערכת של הפעלה. זה היה האשכול הראשון. באמצע גם הגענו לבית המשפט בכל מיני נושאים וזה גם עיכב כמובן את התהליך. כפי שאמרה היועצת המשפטית, הגענו סמוך מאוד לתחילת הקורונה, כאשר בזמן הזה בעצם התאגידים, שרובם ככולם תאגידים חדשים, בלי היסטוריה של הכנסות, מצאו את עצמם במקום מאוד מאוד בעייתי מבחינת רשת הביטחון שניתנת להם. לכן מה שאנחנו יודעים להגיד עכשיו הוא שאם נפרסם עכשיו ואילו היינו מפרסמים בשנה האחרונה מכרזים לא היינו מצליחים לקבל הצעות כי התאגידים האלה היו במצב קשה מאוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם במשרד לא קובעים לעצמכם איזו מסגרת של זמן? << דובר >> נעה אבירם: << דובר >> בוודאי הייתה מסגרת של זמן. לכן גם פורסמה אותה הודעה מ-2018. על זה אגיד שני דברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה אות מתה. דיברתם פה על סוף 2018 ואנחנו עוד מעט בסוף 2021. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> בסוף 2018 אכן פורסמו המכרזים כמתוכנן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם סבורים היום שתצטרכו הארכה נוספת אחרי 31 בדצמבר? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> צריכה להתקבל החלטת מדיניות לגבי אופן המשך יישום הרפורמה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד שאלות? מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להתחיל בהערה כללית. אני עורכת דין כבר 30 שנים. לי די נשבר מן המילה "פקודה". זה קריאה לשרת התחבורה החדשה. הייתי מופיעה בבתי המשפט. כל הפקודות זה טלאי על טלאי על טלאי, בן אדם נורמלי לא יכול לקרוא את זה וגם עורך דין נורמלי לא יכול לקרוא את זה, פשוט קטסטרופה. הגיעה העת במקום פקודה להעביר לחוק ולחוקק חוק נורמלי במקום כל הטלאים. זו קריאה אחת. הנה הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שואל ולדימיר למה לא עשיתם את זה עד עכשיו, איפה הייתם עד עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני מפנה את השאלה אליך. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני בכלל לא הייתי בכנסת. זו ממשלת שינוי אז יאללה שיעשו שינויים. זה דבר אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יחי המאמין. תאמיני לי, התמימות שלך, זה בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט ייקח קצת יותר זמן בגלל הפיליבסטר שלכם. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> דבר שני, מדובר על 117 קווי מוניות חדשים ברפורמה. אני רוצה להבין כמה קווים נמצאים היום כבר בפועל ברפורמה. נכון, הייתה קורונה אבל עדיין אני מניחה שבקורונה הקווים האלה היו יותר פעילים מאשר אוטובוסים. כמה השתמשו? מישהו מדד את הרפורמה הזאת? יש מדדים כאלה ואחרים? מישהו בדק האם זה שיפר את המצב, האם האזרחים במדינת ישראל הועשרו על ידי הרפורמה הזאת או לא? כן הייתי רוצה לדעת עוד, אני לא יודעת אם ב-2018 היו Get taxi וכל הדברים החדשים שנכנסו לעולמנו, אני מניחה שלא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ב-2018 בטח שהיה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> זה מוניות ספיישל, זה משהו אחר. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עדיין יש לראות מה ההשפעה של כל הדברים החדשים שנכנסו מאז החקיקה על הרפורמה הזאת. האם זה באמת מצריך את כל הרפורמה שאנחנו מתייחסים אליה? דבר אחרון שאני רוצה להעיר – אמנם שוב זה לא ישירות לכאן אבל זה כן חשוב, זה קשור לתעבורה כמובן – הוא לגבי תקנות בעניין שכחת ילדים ברכב. זה נושא כאוב מאוד. פונים אליי בלי סוף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סליחה, מיכל, אני מבקש. אפשר להעלות פה את כל הסוגיות שבעולם. בשביל זה יש הצעות לסדר. אנחנו כרגע מדברים על הצעת החוק. אני מזכיר לך, זה ועדת הכספים, לא ועדת הכלכלה, לא ועדת התחבורה, לא ועדת הפנים ולא ועדת שום דבר אחר. שכחת ילדים ברכב זה נושא סופר חשוב, רק לא בעניינה של הוועדה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 400 שקל על כל רכב זה פשוט קטסטרופה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל זה לא לעניינה של הוועדה הזו. בואו נתמקד בהצעת החוק שבה אנחנו דנים כרגע. משרד התחבורה, תשובות למיכל, בבקשה. << דובר >> נעה אבירם: << דובר >> לשאלתך, במסגרת האשכולות שפורסמו – כאמור פורסמו עשרה אשכולות – מתוכם הגיעו לשלבים של הפעלה שמונה אשכולות, בכל אשכול קווים בודדים. זה סדר גודל של כמה עשרות קווים שהיו אמורים לפעול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> באחוזים את יודעת להגיד את זה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כמחצית. בתקופת הקורונה לא היו כמעט בכלל קווים ותאגידים שהיו מסוגלים להפעיל. כזכור, היינו במגבלה של 50% תפוסה, של 75% תפוסה. זה הציב למעשה את מוניות השירות במצב שהם לא יכולים בכלל להרוויח על הנסיעה בגלל מגבלת מספר הנוסעים. בתקופת הקורונה הם גם פנו אלינו וקיבלו הקלות לאור המצב המיוחד, קיבלו הקלות בנוגע להפעלה, כולל תקופות שבהן הם לא הפעילו בכלל. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> איזה הקלות? << דובר >> נעה אבירם: << דובר >> בעיקר לא להפעיל בכלל. הם אמרו: אנחנו מפסידים. המצב הזה כמובן ברור, כל המשק היה בבעיה. לכן התקופה הזאת לא ניתן ללמוד ממנה דבר על הצלחת הרפורמה. מה שאנחנו יודעים להגיד זה המורכבות והאתגרים, שמחייבים אותנו בהחלט לחשוב ולהבין מה נדרש כדי שהענף הזה יצליח לעבוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב לציין, מעדכנים אותי עכשיו שאותם טיעונים השמעתם גם בינואר 2020. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מאמין שיכול להיות דבר כזה... << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה קבוע, זה ככה, בכל המשרדים אותו דבר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש לי חדשות בשבילך: גם בינואר 2018. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת – אם ולדימיר אומר אני סומך עליו, שאותן טענות הושמעו, אז מעניין מה העניין של אותן טענות להמשיך. מיכל וולדיגר התחילה לדבר על שכחת ילדים ברכב. בתשובה לדברי היושב-ראש, אני אומר קודם כול דבר עקרוני. ברגע שאנחנו מביאים לוועדה הצעת חוק ופותחים את הנושא – אפשר לפתוח את החוק על מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל זה לא רלוונטי לכאן. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הסתייגות שלי, שאם לא דנים בזה לא דנים בכול. << דובר >> נעה אבירם: << דובר >> אשמח לענות בהמשך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה פתח את החוק. היועץ המשפטי, זה נקרא לפתוח חוק או לא? במילה אחת: פתחת חוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, נכון, אפשר לדבר על הרבה מאוד דברים חשובים. אבל בסוף אפילו מהות החוק לא אמורה להידון. אנחנו דנים בהארכת הוראת השעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי הגיע סופה. נכון? אתה יודע שגם פג התוקף של הילדים שאפשר לשכוח אותם ברכב? למה לא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אל תיקח אותי לשם. אני יכול לדבר אתך על עוד אלף דברים. נו, באמת. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר להציב את זה כהסתייגות. אני מסתייגת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר להציג כהסתייגות כל דבר. אני לא בא בטענה אל אף אחד אבל אפשר לקחת את הדיון הזה למקום מהותי על הארכת הוראת השעה, האם משרד התחבורה עמד במה שהוא הבטיח או לא עמד; אפשר להעלות שאלות שקשורות לשאלה האם משרד התחבורה מתחייב לעמוד בהבטחותיו עד לסיום תוקף הוראת השעה החדשה – זה כן. אפשר גם להעלות סוגיות אחרות, רק אני מנסה שהדיון יהיה בתוך מסגרת, זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי הקווים שאתם רוצים להשאיר, כעשרה קווים שנשארו, כפי שאני מבין מן היועצת המשפטית, הייתי מבקש לדעת איפה הקווים האלה נמצאים, מה החלוקה שלהם. תנו לנו קצת נתונים עליהם. האם יהודה ושומרון בפנים? עד כמה הפריפריה בפנים? בתוך הערים? מחוץ לערים? בין-עירוני? תנו לנו קצת מידע. תודה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> קודם כול, לגבי ההערה, שאותן הערות נשמעו בינואר 2020 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הכבוד שאת עונה לנו על זה, בדרך כלל לא עונים לנו על זה. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אין לי מה להסתיר. רק לדייק: כמובן שעל הקורונה לא דיברנו בינואר 2020. בינואר 2020 העלינו שאכן עם תחילת יישום התהליך נתקלנו בבעיות שלא ידענו לצפות אותן מכיוון שלא עשינו יישום של מוניות שירות. נתקלנו בבעיות שנוגעות למשל להצטיידות ברכבים האלה, וזה מה שהצגנו. הבעיה הזאת עודנה קיימת. לכן אנחנו אומרים: נדרש להבין פה איך לעשות את התהליך הזה בצורה מיטבית. כפי שאמרתי קודם לכן, תקופת הקורונה לא אפשרה לנו ללמוד באמת מה בכלל פוטנציאל השימוש ומה המקום של מוניות השירות. לגבי השאלה איפה הקווים פועלים – אנחנו מדברים על הקווים הוותיקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולהבא מה הפריסה שאמורה להיות? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כאמור, זה רישיונות ותיקים, זאת אומרת שזה לא הסדרה משלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה שנשארו רק עשרה קווים, כך הבנתי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> מדברים על שתי קבוצות קווים: קבוצת קווים שהמפעילים שלהם נבחרו בהליך תחרותי, שבו המשרד אמר: אני רוצה שיהיו קווים כאן וכאן וכאן; וקבוצת קווים שהם היסטוריים, אותן חברות שפועלות כבר שנים ארוכות והצליחו לשרוד גם בתקופה הזאת. אלו בעיקרם קווים בין-עירוניים – למשל תל אביב–ירושלים, קווים בצפון, קווים עירוניים בנתניה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש קווים בפריפריה? זה מה שחשוב לי. קו תל אביב–ירושלים זה בסדר. השאלה שלי היא על באר שבע וירוחם, קריית שמונה וצפת. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בבאר שבע יש. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אשוב ואפריד בין שתי קבוצות הקווים. בקבוצת הקווים שעברה הליכים של מכרז, ששם המשרד אמר: אני רוצה קווי מוניות שירות במקום הספציפי הזה, יש קבוצת קווים בבאר שבע ובמרחב הדרומי. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ובצפון? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> לא פורסמו עד כה מכרזים בצפון. בתאגידים הישנים יש עדיין כמה קווים שפועלים בצפון. בגדול, התאגידים הוותיקים, מכיוון שהם לא מסובסדים ומכיוון שבעצם כל ההכנסה שלהם היא מנוסעים, מטבע הדברים הם פועלים במקומות שבהם יש יותר נוסעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בשיקול שלכם, אני מסכים איתך, נכון, זה שיקול פיננסי, אבל כמשרד, כמדיניות אנחנו חייבים לשים את הפריפריה בראש מעייננו. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> באשכולות הקווים שפורסמו, שהמכרז הגדיר איפה הוא רוצה להיות, בהחלט פורסם ויש זוכה באשכול במרחב באר שבע. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בעכו, בנהרייה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> הצפון אמור היה להיכנס בטקטים הבאים, גם הצפון וגם יהודה ושומרון. כפי שאמרתי, כרגע אנחנו לא מוצאים לנכון לפרסם באופן מיידי מכרזים נוספים עד לקבלת החלטה איך מתקדמים בענף הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל כרגע נשארים בלי הקווים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כל הזמן רוצים להאריך דברים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה? כי מישהו תקע אותם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הממשלה לא עשתה כלום עד עכשיו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ביומיים שהיו לה? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שלושה שבועות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי לשאול את נציגי משרד התחבורה: האם יש מקומות שבהם יפעלו גם בעלי רישיונות ותיקים וגם בעלי רישיונות שזכו במכרזים? או שאין בכלל מצב כזה? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אין מצב כזה. << אורח >> פריד אברהם: << אורח >> אני מארגון מוניות השירות. צודקת הגברת ראובני שצריך להאריך את הוראת השעה כי בפועל מתוך 2,289 מוניות שירות שפעלו עשרות שנים נכון להיום פועלות אולי 200, אולי פחות אפילו. עם התחבורה הקיימת היום באמת זקוקים להארכה של הוראת השעה כדי להשלים את העניין. אין ויכוח בקטע הזה בכלל. אנחנו מקווים שעם ההארכה הזאת יינתן גם פתרון לקטע שבו אותן מוניות שפעלו, שניהלו איתן משא ומתן משנת 2010, משא ומתן של "או-טו-טו עומד להסתיים, או-טו-טו", יבוא על פתרונו גם כן בקטע של המרה או פיצוי או משהו בנוסח הזה. אני מסכים עם גברת ראובני שאכן צריך להאריך את הוראת השעה כי צריך לתת פתרון בכל מצב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה זמן להאריך, לעשר שנים? << אורח >> פריד אברהם: << אורח >> מי כמוני יודע כמה זמן הוארך והוארך והוארך כל פעם מחדש. אני מקווה שהפעם יש ממשל, יש קואליציה שתסיים דברים, תשים אותם על השולחן ותגמור אותם. זה הכול, זה מה שאני מבקש וכולנו מבקשים. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למרות שנאמר פה שהשרה חושבת לעשות חשיבה מחדש לגבי הרפורמה הזו, כך הבנתי. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> נאמר שאנחנו מעוניינים להציג לשרה את הדברים כי נדרשות פה החלטות על מדיניות, נדרשת פה למידה ממה שנעשה עד עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תעשו טובה, תנו למוניות עדיפות מהמיזוג ברכבות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד הערות לעניין המיזוג במוניות? יש עוד הערות להצעת החוק הזאת? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן אחזור להסתייגות שלי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר גמור, אבל מיכל, כשנדון בהסתייגויות תהיה לך הזדמנות לנמק אותן. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל ההסתייגות הזאת לא כתובה אז אני רוצה לנמק אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולנו מצטרפים להסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד לא שמעת אותה. אולי אתה נגד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מצטרף למיכל בעיניים עצומות, תאמין לי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על הכול? אתה בטוח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה אני סומך. היא מדברת על שכחת ילדים באוטו. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה טקס מסירת ההסתייגויות. אנחנו כמובן מצטרפים להסתייגויות של חבריי האחרים. אני רוצה להעיר פה על הסתייגות אחת. מבחינתי בעניין שכחה של ילדים ברכב – פנו אליי לא מעט הורים וגם סבים וסבתות, שצריכים על כל כיסא להתקין מתקן כזה והעלויות הן בלתי סבירות. לא יעלה על הדעת שזוג צעיר שיש לו שלושה ילדים עם כיסאות לרכב יצטרך על כל כיסא וכיסא לשים התקן שעולה 400 שקל – בסך הכול 1,200 שקל, וכך גם הסבים והסבתות, על כל כיסא. זה חשוב, צריך לדון בזה, לטפל בזה, להכשיר כמה שיותר. אני יודעת שלאחת מן העמותות, נדמה לי יד שרה, יש התקן כזה שעולה 40 שקל, אבל הוא לא קיבל אישור על פי פקודת התעבורה. בעיניי זה עול ענק על הציבור, על האוכלוסיות ממעמד הביניים שצריכות את הדבר הזה. זה פשוט נורא ואיום. צריך לטפל בנושא הזה. זה חלק מן העניין, אי אפשר להתעלם מזה. תודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא הספקנו להכין הסתייגויות, הכנו רק 1,090. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, בסדר גמור. חברת הכנסת זועבי רצתה לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא רק אומר שהוא איתנו, אנחנו ביחד שותפים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין שום בעיה, אין לי שום ספק שאתם שותפים. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני רוצה להדגיש בפני הצוות המקצועי, כאשר אתם מגישים את ההמלצות לשרה, אני מבקשת להתמקד בנושא של מוניות שירות ובכלל תחבורה נגישה בצפון. זו סוגיה כואבת. הצפון סובל ממחסור בנגישות של תחבורה, לא רק במוניות שירות, גם ברכבות. כל זה מונע מאנשים להגיע לתעסוקה וגם להשכלה גבוהה. זו סוגיה כואבת מאוד בצפון וצריך לתת עליה הדגש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. נעבור להקראת הצעת החוק, בבקשה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 "תיקון סעיף 15 1. בחוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120), התשע"ח–2018, בסעיף 15, בסעיף קטן (א), במקום "מיום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020)" יבוא "מיום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)"." << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להבין, אדוני היושב-ראש, במשך תקופה ארוכה המערכת הפוליטית לא כל כך עבדה. אבל לכם אין תוכנית במשרד שאתם יכולים להביא אותה בפנינו במקום לבקש הארכה? כולם מבקשים לראות תוכנית. יש לכם תוכנית כזאת? תביאו את התוכנית. << דובר >> נעה אבירם: << דובר >> כפי שאמרתי, כאמור נעשתה תוכנית, אבל הדבר החכם, הנכון והמקצועי לעשות הוא לבחון את עצמנו אל מול דברים שבוצעו ויושמו עד כה לאור הקשיים שאנחנו רואים ביישום הנוכחי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה למשל? איזה קושי יש? << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> אנחנו רואים בפועל שהתאגידים לא מצליחים להתפרנס כפי שהם צפו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז אין תוכנית. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> כפי שאמרתי, יש תוכנית, נעשתה תוכנית והיא פורסמה להערות הציבור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מן האופוזיציה, אני מוכן לתמוך. תגידי רק מה לעשות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, כרגע אנחנו לא מדברים על התוכנית אלא על הארכת הוראת השעה, אחרי שנים שהיא הוארכה והוארכה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אזרח פשוט, הכניסו לי בראש כל הזמן, ואני צרכן תקשורת, שהממשלה הקודמת לא שווה ולא עשתה. בסדר, קיבלתי את זה. יש ממשלה חדשה שיש לה תוכנית בכל הדברים, בכל התחומים. הם אמרו את הדברים האלה. אז אם מגיעה עכשיו תוכנית לגבי תיקון פקודת התעבורה, שיביאו את התוכנית. נשמע את התאגידים, נשמע את כולם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, במהלך חצי השנה הקרובה הם יביאו את התוכנית לאישור ועדת הכלכלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם לא יכולים להביא לוועדת הכלכלה בגלל שלא מקימים ועדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה נושא אחר. יקימו ועדות וזה יידון בוועדת הכלכלה. ובמידה ולא אז זה יגיע לוועדה הזאת ואנחנו נתווכח. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אז שיהיה בוועדה הזאת, שהם יגידו מה התוכנית. << אורח >> נעה אבירם: << אורח >> בקשת המשרד היא להאריך את התוקף הנוכחי על מנת שלא לייצר מצב שבו נגרע שירות מן הציבור מבלי שיש איזו חלופה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה. נחזור בשעה 12 ונתחיל לדון בהצעת חוק משק החלב. נודיע על מועד ההצבעה על שתי הצעות החוק שדנו בהן עכשיו. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>