פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



45
ועדת הפנים והגנת הסביבה
12/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 283
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, י"א בחשון התשפ"ה (12 בנובמבר 2024), שעה 11:45



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4964/25) (כ/1071) של חה"כ יעקב אשר << נושא >> 
<< נושא >> 2. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4975/25) של חה"כ אלון שוסטר << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי


חברי הכנסת:
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	נירה שפק
	–
	חכ"ל

	ריאן גאנם
	–
	מפקח ארצי על הבחירות, משרד הפנים

	מאיה שרון כהן
	–
	סגנית מנהל אגף בכיר בחירות, משרד הפנים

	רון אלמוג
	–
	עו"ד, ממונה, משרד הפנים

	ליטל בלומנטל
	–
	עו"ד, ממונה, משרד הפנים

	עמי ברקוביץ
	–
	עו"ד, ממונה חקיקה, משרד המשפטים

	גדליה הבר
	–
	עו"ד לשכה משפטית, משרד העבודה

	נועה שוקרון
	–
	רכזת פנים בשלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר

	מירה סולומון
	–
	ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	אלון דוידי
	–
	ראש עיריית שדרות

	אופיר יחזקאלי
	–
	עו"ד, ממלא מקום וסגן ראש עיריית קרית שמונה

	תמיר עידאן
	–
	ראש המועצה האזורית שדות נגב

	אורית רישפי
	–
	יו"ר פורום אח"מ חברי מועצה הפורום החם, ויו"ר עמותת כ"ן

	מוריה ברבי
	–
	ראש תחום עבודה פרטי, התאחדות התעשיינים

	אלכס מילר
	–
	ההסתדרות הכללית

	אהרון דמרי
	–
	רכז עוצמה יהודית, מתמודד בקרית שמונה

	
נכחו באמצעים מקוונים:
	
	

	סא"ל במיל' אלון סלומון
	–
	ס' קצינת הבחירות של צה"ל, משרד הביטחון

	ירדן לוי
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, הפרקליטות הצבאית

	ד"ר אורית דגני דיניסמן
	–
	מתמודדת לראשות מועצה אזורית גליל עליון




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
גלעד קרן – סגן ליועץ המשפטי

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


<< נושא >> 1. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4964/25) (כ/1071) << נושא >> 


<< נושא >> 2. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4975/25) << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום – מאחד יצאו שניים ברוך השם – הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), תשפ"ה-2024 (פ/4964/25) (כ/1071) של חבר הכנסת יעקב אשר לקריאה שניה ושלישית; והצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4975/25) של העילוי הגדול ידידי, מכובדי ורעי, חבר הכנסת אלון שוסטר לקריאה ראשונה. 

אנחנו נעשה קודם כול הצבעה על מיזוג שתי ההצעות כדי שנוכל להעלות לוועדת הכנסת.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רגע, חבר הכנסת שוסטר מסכים להיצמד לנוסח כפי שעבר בקריאה הראשונה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תשקול טוב מילים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בתשוקה גדולה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם כך אני מעלה להצבעה. מי בעד מיזוג שתי ההצעות ירים את ידו? מי נגד? 

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

המיזוג אושר, בכפוף לאישור ועדת הכנסת. 

אני רוצה רק לומר דבר אחד, אנחנו מדברים פה על דברים טכניים, כי לי הייתה בזמן הפגרה טעות כי אני רציתי להכניס את כל חברי הוועדה ומה שדיברנו, לקחתי אחריות אבל אני לא מתפטר מתפקידי למרות שלקחתי אחריות. אבל אני מוכרח לומר גם לפרוטוקול וגם לעם ישראל ששומע אותנו, שבאמת בעניין הזה כולנו, יוראי, ומטי, ושוסטר ווולדיגר שהייתה פה בחלק מהישיבות ואחרים, כולם היינו בדעה אחת ולכן החוק הזה והתיקון הגדול הזה היום הוא בשם כולנו, בשמה של הוועדה. 

כמו כן אני רוצה לומר שאנחנו נבקש גם עכשיו בוועדת הכנסת פטור מחובת הנחה שאולי זה יוכל לעבור עוד היום במליאה ולא מחר, כדי שמשרדי הממשלה יוכלו להתארגן יותר טוב. אנחנו נצטרך אותך לעלות לנמק את שני הדברים, גם את המיזוג וגם את הדבר הזה ושם תסביר את עמדת הוועדה ועמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה על הדחיפות באישור החוק מהר, כדי שמשרדי הממשלה יוכלו להתארגן לביצוע שלו בצורה מיטבית. עד כאן הפרוצדורה.

עכשיו נחזור לחוק עצמו, יצא אתמול בלילה נוסח מתוקן של הוועדה, אני מבקש מהיועץ המשפטי להקריא אותו, להסביר אותו אם צריך בנקודות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כמה מילים על המציעים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אני מוותר עכשיו על המציעים, אני רוצה לסגור את העניינים. גם אני מוותר וגם שוסטר מוותר, אנחנו אנשים ענייניים, בינתיים, אני מקווה שלא נשתנה בעניין הזה. היועץ המשפטי יקריא, יציג את השינויים ואת הנקודות, נשמע הערות מכולם, משרדי ממשלה וציבור אם יש, אני רואה גם את ההסתדרות שנמצאת פה – ברוכים הבאים – ונתקדם הלאה, נקווה לסיים את זה תכף. כן, בבקשה אדוני, היועץ המשפטי. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אני מקריא מתוך נוסח שהכותרת שלו היא "נוסח לדיון ביום 12 לנובמבר 2024". הנוסח מסומן לכם בעקוב אחרי שינויים, בעצם הנוסח שאושר אתמול בקריאה ראשונה במליאה. 

חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024

	הוראות מיוחדות לבחירות הנדחות – הוראת שעה

	1.
	(א) לעניין הבחירות כהגדרתן בחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה–1965 (להלן – חוק הבחירות), וכמשמעותן לפי פקודת המועצות המקומיות, שיתקיימו ביום כ' בשבט התשפ"ה (18 בפברואר 2025) (להלן – הבחירות הנדחות), יחולו הוראות אלו:



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למרות שאיחרת, הזכרתי אותך.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חן חן, רק לטובה אני מקווה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק לטובה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

	
	
	(1) יום הבחירות הנדחות יהיה יום שבתון בתחומן של הרשויות שבהן נערכות הבחירות במועד האמור, וכן לגבי עובדים הרשומים בפנקס בוחרים של רשויות מקומיות כאמור, אף אם מקום עבודתם הוא ברשות מקומית שלא חל בה יום שבתון, אך שירותי תחבורה ושאר שירותים ציבוריים יפעלו כסדרם; הוראות סעיף 97ב(ב) עד (ד) לחוק הבחירות יחולו לעניין זה, בשינויים המחויבים;


	
	
	(2) ההוראות לפי פרק ח' לחוק הבחירות יחולו לעניין הבחירות הנדחות, בשינויים המחויבים, אולם –


	
	
	(1) לעניין סעיף 80 לחוק האמור יקראו את הסעיף כך:

(1) בסעיף קטן (א), במקום "72 שעות" יבוא "192 שעות";

(2) בסעיף קטן (ג), במקום "שהם חיילים בשירות חובה אשר דרגתם אינה גבוהה מדרגת סמל ראשון" יבוא "שתורכב מאחד או יותר מאלה: חייל בשירות חובה אשר דרגתו אינה גבוהה מדרגת סמל ראשון, חייל בשירות קבע אשר דרגתו אינה גבוהה מדרגת רב-סמל ראשון או חייל בשירות מילואים שדרגתו אינה גבוהה מדרגת רב-סמל מתקדם";

(2) יראו את ההוראות שקבע שר הפנים לפי סעיף 81(ג), לעניין הבחירות הכלליות כאמור בסעיף 4 לחוק הבחירות, שהתקיימו ביום י"ח באדר א' התשפ"ד (27 בפברואר 2024), כאילו נקבעו גם לעניין הבחירות הנדחות.



הכוונה בסעיף קטן (ב) שהוספנו פה, שההוראות שקבע שר הפנים בבחירות הכלליות לגבי הזדהות חיילים על פי דסקית או על פי דרך אחרת כמו שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, למרות שאפשר לעשות את זה בצו אנחנו נעשה את זה עכשיו כדי שנכין את כל מה שקבעו, לחסוך לכם עוד עבודה. איך אני דואג לכם? אני פשוט מתפעל מעצמי בכל רגע. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

	
	
	(3) (א) תושב הזכאי להצביע בבחירות הנדחות יהיה רשאי להצביע בקלפיות מיוחדות במקומות שיקבע שר הפנים (להלן – קלפיות מיוחדות), ובלבד שיקבע שני מקומות קלפי לפחות בכל נפה כמשמעותה לפי סעיף 3 לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח–1948.


	
	
	(2) לכל קלפי מיוחדת תמונה ועדת קלפי בת שני חברים שהם עובדי המדינה, וכן ימונה מזכיר ועדת קלפי; ואולם, המפקח הארצי על הבחירות רשאי לקבוע כי ועדת הקלפי תורכב מחבר אחד שהוא עובד המדינה וחבר אחד הכשיר להיות מזכיר, וימנה לה מזכיר; אחד מחברי ועדת הקלפי שמונה כאמור יהיה היושב-ראש.


	
	
	(3) שר הפנים יקבע הוראות בכל הנוגע לבחירות בקלפיות מיוחדות; שעות ההצבעה במקום קלפי כאמור יהיו כפי שיורה השר, ובלבד שההצבעה לא תחל יותר משעה אחת לפני פתיחת ההצבעה כאמור בסעיף 55 לחוק הבחירות ולא תסתיים אחרי שעת סיום ההצבעה כאמור באותו סעיף.

	
	
	
(4) הוראות סעיפים 61א ו-82 עד 84 לחוק הבחירות יחולו, בשינויים המחויבים, על הצבעה בקלפיות מיוחדות.



	
	
	(4) נוכח מנהל הבחירות כי ישנה נוכחות מעטה של תושבים בתחומי יישוב מסוים או אזור קלפי מסוים, עקב מצב מיוחד בעורף שהוכרז לפי חוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951, רשאי הוא לקבוע, לאחר התייעצות עם ועדת הבחירות ובאישור המפקח הארצי על הבחירות, כי לא תוצב קלפי בתחומי יישוב מסוים או בתחומי אזור קלפי מסוים וכן כי קלפי של יישוב או אזור קלפי מסוים תוצב שלא בתחומי היישוב, אזור הקלפי או מחוץ לתחומי הרשות המקומית.



 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, זה נותן בעצם חופש למנהל הבחירות שיחליט שלא, אני לא יודעת מה זה נוכחות מעטה של תושבים, זה קצת עמום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תראי, בסוף, בכל בחירות רגילות הם קובעים את המיקומים. אנחנו פה באיזה שינוי בתיקון אבל אני עדיין סומך על שיקול הדעת שלהם לא לעשות דברים שהם לא - - -. כי אם הם יודעים ששכונה ריקה לחלוטין –

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, ברור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. אז בוא לא נרד עכשיו לדקויות אם היא ריקה לגמרי או ריקה ב-90%, במיוחד שיש גם חלופה, זאת אומרת שהם נותנים חלופה ליד, הם לא מבטלים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא כתוב ליד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני משאיר לשיקול הדעת של משרד הפנים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל רגע, יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אתן לך, בוא נסיים להקריא בבקשה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צריך להסביר מה בדיוק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נסביר הכול. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>  

	
	
	(ב) הוראות סעיף קטן (א)(1) עד (3) יחולו גם לעניין הבחירות, כהגדרתן בחוק הבחירות וכמשמעותן לפי פקודת המועצות המקומיות, שיתקיימו ביום י"ח בחשוון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), בשינויים אלה:



הכוונה כמובן לבחירות שיתקיימו בדרום הארץ.

	
	
	(1) לעניין סעיף קטן (א)(1), יראו את הודעת שר הפנים בעניין שירותים ציבוריים שיפעלו ביום הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות שפורסמה ברשומות ביום י"א בתשרי התשפ"ד (26 בספטמבר 2023), כאילו ניתנה בהתאם להוראות סעיף 97ב(ב) לחוק הבחירות לעניין בחירות אלו. 


	
	
	(2) בסעיף קטן (א)(3)(א), במקום "שני מקומות קלפי לפחות בכל נפה כמשמעותה" יקראו "מקום קלפי אחד בכל מחוז כמשמעותו" ובסופו יבוא "ברשות המקומית שבה נמצאים משרדי הממונה על המחוז, ולעניין מחוז הדרום – בבאר שבע ובאילת".



<< דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אפשר הסבר פשוט מה זה אומר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, יהיה הסבר פשוט על הכול. הלאה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

	תיקון חוק מיסוי תשלומים בתקופת בחירות (תיקון מס' 9 – הוראת שעה) ותחילה
	2.
	(א) בחוק מיסוי תשלומים בתקופת בחירות (תיקון מס' 9 – הוראת שעה) התשפ"ג-2023, בסעיף 1, במקום "לשנה" יבוא "לשנתיים".

(ב) תחילתו של סעיף קטן (א) ביום כ"ז בתמוז התשפ"ד (2 באוגוסט 2024).



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי, אני עכשיו אסביר לגבי הצפון בנפרד ולגבי הדרום בנפרד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

ולגבי הסעיף שנוסף.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אסביר על הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הכול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי הצפון, אנחנו קובעים חמישה הסדרים שונים מהמצב שבו מדובר בבחירות מיוחדות, לכאורה, שבהן לא חלים הסדרים מסוימים לחוק הבחירות. הנחיית הוועדה היא לנסות לדמות את הבחירות המיוחדות האלה שיהיו בצפון ככל האפשר לבחירות הכלליות שהיו בתחילת השנה בכלל הרשויות. 

חמשת ההסדרים הם כדלקמן: אחד, יהיה יום שבתון; שני, יהיו בחירות בקרב חיילים כאשר יש שינויים מההסדר הכללי שנוהג בבחירות בקרב חיילים במספר עניינים, אחד זה הנושא של שעות ההצבעה – מאפשרים לשר הפנים לקבוע שעות הצבעה מורחבות יותר מ-72 שעות שנהוגות בדרך כלל עד שבעה ימים, זאת אומרת 192 שעות. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

זה שכבר נקבע בבחירות הכלליות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הדבר השלישי זה הרכב ועדת הקלפי כפי שמופיע פה. הוא שונה מההרכב שנהוג בדרך כלל כדי להקל על הצבא, הורחבו פה האפשרויות של הצבא להציב אנשים בוועדת הקלפי, והנושא של ההזדהות כפי שכבר הוסדר בבחירות הכלליות, יחול גם בנושא של הבחירות בקרב החיילים בבחירות בצפון.

הדבר השלישי זה הנושא של קלפיות. אני אקרא להם במינוח העממי, קלפיות של הצבעה במעטפות כפולות. מאפשרים כאן בבחירות בצפון – המדינה מחולקת ל-16 נפות – בכל נפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש מחלוקת אם זה 16 או 23, כמה נפות יש?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בכל אחת מהנפות תוצבנה שתי קלפיות לפחות שבהן יוכלו כל תושבי הרשויות המקומיות שרשומים בפנקס הבוחרים להצביע, לא משנה איפה הם גרים ואיפה הם מצביעים. זאת אומרת יכול תושב שגר בשתולה להצביע בתל אביב, יכול להצביע בבאר שבע, יכול להצביע איפה שיש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא לא חייב להיות אפילו שייך לנפה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוודאי שלא.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הן ארציות בעצם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם לא יודעים לעקוב אחרי כל המפונים. המפונים עצמם, אלו שבחרו, אנחנו גם לא יודעים מה יהיה המצב בזמן הבחירות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הדבר הנוסף זו הוראה שבגלל המצב הביטחוני תאפשר במקומות שבהם יש מיעוט תושבים, בין אם הם התפנו לפי המלצת הממשלה ובין אם הם התפנו על פי דעת עצמם, ויש תופעה יחסית קיצונית של מיעוט תושבים, יוכל מנהל הבחירות בפרוצדורה שמוצעת, להגיד שביישוב מסוים או באזור מסוים לא תוצב הקלפי למרות שהחוק מחייב ככלל להציב קלפי בכל יישוב ובכל אזור קלפי כפי שהוגדרו, בנסיבות המיוחדות האלה מנהל הבחירות יוכל להחליט – מנהל הבחירות הוא מינוי של משרד הפנים לצורך הבחירות, עובד של משרד הפנים לצורך העניין – שלא תוצב קלפי באותם אזורים ספציפיים, באותם יישובים ספציפיים, בגלל המצב המיוחד בעורף, ואז במצב הזה הם יוכלו להצביע בקלפיות הארציות, מה שדיברנו על הנפות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הבנתי, בכל מקרה הם יוכלו בנפות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז מה מיוחד בזה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שאפשר לא להציב.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה רק מקטין? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הכוונה היא שביישוב עצמו יכול להיות שלא יהיה קלפי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נניח והוא לא החליט, אז תהיה גם קלפי – למרות שזה מיעוט – בכל מקרה הם יוכלו ללכת להצביע. אז אנחנו רק עוזרים פה למשרד הפנים, לא לתושבים. שזה גם בסדר, מותר לעזור למשרד הפנים.

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, משרד הפנים העלה את הקושי שייתכן שיהיה מצב שבו יהיה מצב ביטחוני קיצוני שבו יהיה כמעט בלתי אפשרי להציב את הקלפי באזור מסוים. אז זה מה שהם הציגו: היום לפי החוק אין לי אפשרות לא להציב, אני מבקש את האפשרות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, החוק הוא לא לעצב את התנהלות משרד הפנים, אנחנו נותנים להם כלים. אם הם חלילה לא יעשו טוב אז כמו הרבה דברים שמטפלים - - -.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רק רוצה לשאול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תן לו לסיים, יש לך שאלות – תרשום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הדבר האחרון זה שיש הסדר מיסוי מיוחד למי שעובד בתקופת הבחירות. ההסדר הכללי קובע שהמיצוי יהיה בשיעור של 25%, שיעור אחיד של 25%, בבחירות הכלליות השיעור הזה הופחת ל-18%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בהוראת שעה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בהוראת שעה, ולכן ביקשה הוועדה להאריך את הוראת השעה למפרע כך שהיא תחול גם על תקופת הבחירות הזו, ובתקופה הזו יחול ההסדר שנקבע כהוראת שעה ששיעור המיסוי יהיה 18%.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

כלומר, מאריכים אותו מאוגוסט לעכשיו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. זה לגבי הצפון, עד כאן. 

לגבי הדרום ההצעה כוללת ארבעה שינויים. להבדיל מהצפון שאמרנו חמישה, כאן מוצעים ארבעה שינויים. אחד זה באופן דומה לצפון יום שבתון כאשר פה כדי להקל ולדלג על פרוצדורות קבענו שבחוק הבחירות שר הפנים צריך לקבוע 35 ימים לפני הבחירות את השירותים החיוניים שצריכים לעבוד ביום השבתון. שר הפנים קבע את השירותים האלה לעניין הבחירות הכלליות שהיו בפברואר, וההצעה היא להכיל את הקביעה הזאת גם על הבחירות בדרום. 

לגבי ההסדר של החיילים, אותו הסדר יחול ללא שינוי. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אותו הסדר כמו בצפון, לא אותו הסדר כמו רגיל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אותו הסדר. אני מוכרח כאן – תכף נעלה גם את אנשי הצבא – להודות לצבא שכל הזמן, לאורך כל הדרך בא ואמר: אנחנו רוצים לתת את האפשרות לחיילים לבוא ולהצביע, ובאמת מגיע להם הרבה שאפו, תכף נשמע אותם.

 << אורח >> ליטל בלומנטל: << אורח >>   

רגע, תומר, אתה יכול לפרט על הדבר הכי חשוב?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא עכשיו.

 << דובר_המשך >> ליטל בלומנטל: << דובר_המשך >>   

שיפרט על הדרום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מה שאני עושה. אני אחזור שוב במילה, מדובר בשבתון, מדובר על בחירות בקרב חיילים. עכשיו אנחנו מדברים על הדבר השלישי.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

שזה קלפיות וגם אפשרות לצאת הביתה, נכון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם תכף יגדירו את זה, זה יהיה שילוב. גם ככה וגם ככה לפי שיקול דעתם של הצבא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק. הדבר השלישי זה נושא של קלפיות מה שאמרתי קודם, הצבעה בקלפיות כפולות. פה ההסדר שונה ממה שבוצע בצפון, כפי שאמרתי לגבי הצפון הוצע שתי קלפיות לפחות בכל נפה. כאן, בשל קרבת הבחירות ובשל הקושי להיערך בזמן כה קצת לפריסה יחסית רחבה של קלפיות, ביקש משרד הפנים ומוצע כאן, שיהיו רק שבע קלפיות. כלומר, בערי המחוז של משרד הפנים שזה – תקנו אותי אם אני טועה – ירושלים, תל אביב, חיפה, נוף הגליל ורמלה, ובנוסף הוועדה קובעת גם את באר שבע ואת אילת. את אומרת שיהיו שבע קלפיות. ירושלים, תל אביב, חיפה, נוף הגליל, רמלה, באר שבע ואילת. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

חוץ ממה שמשרד הפנים כבר קבע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון, הערה חשובה מאוד. משרד הפנים כבר קבע בצו שהוא פירסם שיש בסמכותו לעשות, שהסדר מיוחד לגבי היישובים שפונו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לגבי קבוצות גדולות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שכשיש ריכוזים, יציבו את הקלפי היישובית של אותם יישובים ישימו במוקדי הפינוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כלומר, יכול להיות שבתל אביב, בסוף, אחרי החוק הזה, יהיה אחד בתור מחוז ואחד - - -.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אבל תושבי שדרות למשל, יוכלו להצביע רק בשבע הקלפיות? או גם בקלפיות של היישובים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, הם לא יוכלו להצביע בקלפיות של היישובים.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

למה לא? כי זה הריכוזים. מה זה מפריע?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה הסדר שכבר נקבע, כי זה לא מעטפות כפולות, זה העתקה של הקלפי. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

רק לגבי המיקום, זה ליד רכבת שאתם מקימים את זה? או בטיזינאמו? סליחה על הביטוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש תרגום קודם אם אפשר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

זה אזור מפונה המקום הזה שאמרת?

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אני אגלה לך סוד, אני לא יודע את התרגום של זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לנו לסיים ותכף נשאל. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

לא ידעתי מה זה התרגום, חוזר בי מדבריי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אל תספר לנו מה התרגום.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, לגבי ההסדר של ריכוז של תושבים, יש ממש קטגוריה של מספרים כמה מדובר? או שזה פתוח?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה היה כבר בישיבות הקודמות.

 << דובר_המשך >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

בסדר, לא מתווכחת, שואלת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אמרנו שההסדר הנוסף שעכשיו אנחנו עושים, הוא לא יבוא במקום, אלא הוא יבוא בנוסף.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בנוסף לשני ההסדרים האלה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

צריך סעיף שמירת דינים בשביל ה'בנוסף'?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, זה לא סותר. בנוסף למה שאמרתי לגבי הריכוזים, יש הסדר נוסף שכבר משרד הפנים קבע בצו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מטי, תשתדלי להגיע להצבעה לפחות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

כשתסמס לי לאה, אני מקווה, כי אני לבד שם בכלכלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כל הכלכלה על הכתפיים שלך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שיהיו בתחומי מחוז הדרום הקלפיות שהוגדרו כקלפיות נגישות, כלומר קלפיות שמיועדות לאנשים עם מוגבלות, ובקלפיות האלה שיתפרסו במקומות שונים במחוז הדרום יוכלו כל התושבים שרשאים להצביע, יוכלו ללכת לאחת הקלפיות האלה ולהצביע במעטפות כפולות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כל התושבים של אותה מועצה אזורית?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. אתן דוגמה. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

גם לנו? תושבי שדרות?

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

רק למוגבלים בניידות. פתחנו את הקלפיות הנגישות לכל התושבים. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

כמה יש כאלו? שבע? מיקומים אחרים מהשבע שמקודם אמרנו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

זה אותו מקום?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שבע משתמשים דו שימושי. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אז מה זה משנה לכאורה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אותם שבע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא שאל בשדרות בקלפיות הנגישות? התשובה היא שהוא לא יוכל להצביע. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

למה לא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כי משרד הפנים לא ביקש את זה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל הוא אמר שכן.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >>   

לא, אמרתי שלגבי המועצות האזוריות ביישובים בשפיים, במשמר העמק ובעומר, הקלפיות שהוצאו החוצה ישמשו את כל תושבי המועצה האזורית, לא רק את הקלפי של אותו יישוב שעבר אלא את כל תושבי המועצה האזורית כי הן קלפיות נגישות. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

שניה אחת אני רוצה להגיד משהו להסב את תשומת ליבכם. זה יכול לעזור גם לצבא וגם לנו. כי אם מישהו עכשיו הוא בתפקיד נצרך בקריה, נגיד, אז אם יש קלפי נגישה אליו הוא לא צריך להגיע לשדרות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שניה, יש פה אי הבנה. הדוגמה שאתה נתת לגבי אדם שנגיד מרותק לקריה בתל אביב, תהיה לו קלפי לכלל התושבים.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

כלומר שגם חיילים וגם אזרחים יכולים להצביע?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כל מי שרשום בפנקס הבוחרים יכול להצביע בקלפי הזו. לגבי הקלפיות הנגישות ה"רגילות" שיהיו בשדרות, הן ימשיכו להיות קלפיות נגישות רגילות במובן הזה שרק תושבי שדרות שהם אנשים עם מוגבלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמו בכל בחירות. הלאה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הנושא האחרון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, זה לא לגמרי ברור. בוא ניתן דוגמה, נגיד שנחל עוז מזיזים את הקלפי למשמר העמק. אנשים שגרים בנחל עוז או בנתיבות, איפה הם יוכלו להצביע?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הם יוכלו להצביע באחת מהקלפיות הנגישות בתחום המועצה.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

שזה כולם חוץ ממפלסים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למשל בקיבוץ רוחמה תהיה קלפי.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

גבים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא יודע בדיוק איפה, אבל קיבוץ רוחמה אני פשוט במקרה יודע.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כלומר יש מספר קלפיות נגישות בכל מועצה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אוקיי, גמרנו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רגע, והם יוכלו להצביע גם בקלפיות הארציות, מה שקראנו קודם.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברור. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כלומר השבע האלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

וגם במגדל העמק.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

טוב, הם לא יבואו מנתיבות למשמר העמק, בוא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה כל-כך יהודי אופייני בכל הדיון הזה? אנחנו דנים היום על משהו שלא חלמנו שנצליח, עכשיו אנחנו מתחילים לחלום. הלאה, נו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

משפט אחרון, גם כאן – וכאן זה חשוב לומר – יחול הסדר המיסוי כפי שחל בבחירות הכלליות, וכאן נקבע במפורש למען הסר ספק, שהוא יחול גם למפרע. זאת אומרת תקופת ההסדר שפקעה באוגוסט תימשך ברצף מכיוון שכבר התקופה שעליה חל ההסדר היא 60 ימים לפני הבחירות, כלומר זה יחול רטרואקטיבית מאוגוסט.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כלומר, ההבדל היחיד הוא הסיפור שאפשר לא לשים קלפיות, וזה לא יקרה בדרום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בגלל הסיבה הביטחונית. המצב הביטחוני לא מצריך את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אלו ההסדרים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ישר כוח גדול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, תרשו לי לחזור לנהל את הדיון. שאלות, חברי כנסת אם יש, ואם אין אז לא צריך. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להבין את עניין הצפון. נניח ומטולה תהיה במצב קשה ועדיין יש שם אנשים, כיתת כוננות וכו', מה שזה מאפשר תחת מצב בטחוני מסובך לא לשים שם קלפי, זה הרעיון, לאפשר לכם לא לשים קלפי. זה ברור. 

שאלה, האם יש איזושהי מחשבה – גם אחרי שאתם מציבים הרבה יותר קלפיות ונגיש בצורה מיטבית – האם עדיין הסיפור של הסעות הוא אפשרי? מכיוון שיש הרבה אנשים מבוגרים שלא נמצאים בקרבת מקום ובלי אפשרות הסעה, האם אפשר לארגן את זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאחר והסעות זה דבר שלא צריך בשבילו חקיקה, ושוב, אני סומך על אנשי משרד הפנים שרוצים לעשות את הבחירות בצורה הכי מיטבית כפוף לאותה הערכת מצב שתהיה באותו זמן. הוועדה תבקש ממשרד הפנים לשקול גם את העניין הזה – כפוף כמובן לתקציב וכו' – אנחנו לא נקבע את זה כאן. כל מה שאנחנו עושים עכשיו זה קבענו כלים לדברים הבסיסיים. אם עליהם יצטרכו fine tuning של הסעות או דברים אחרים, הם לא צריכים אותנו בשביל זה ונעשה את הביקורת שלנו כוועדה, אבל לא כוועדה מחוקקת. כרגע אנחנו מחוקקים ולא עושים משהו אחר. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

האם אפשר לקבל תשובה אם אנחנו בכיוון?

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

האופציה של ההסעות אנחנו בוחנים אותה בכל מקרה גם לפברואר, זה תלוי יהיה בפריסה של הקלפיות. ככל שהקלפי תהיה יותר קרובה ולא צריך הסעה ארוכה, זה מייקר את ההסעות. אבל במידה וצריך אנחנו כן נעשה.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

לכן מיקום ליד הרכבת הוא יכול להיות חצי מהפתרון. 

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

אבל מיקום ליד הרכבת לא בטוח שהוא טוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלון, לגבי המיקום אני כן רוצה שתגיד אולי כן. המיקום – אנחנו אמרנו פה, לא שמעתם – יהיה במתקנים של משרד הפנים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או רשות האוכלוסין. בעיר שיש את המשרדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיב, אם אני אשלח אותם עכשיו להתחיל לחפש שכירויות וכל מיני דברים כאלה. אנחנו מדברים על שבוע. אתה בעוד שבוע תהיה - - -.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אין בעיה רשות אוכלוסין וכל זה, רק אני אומר שזה יהיה נפרד, לא שאדם צריך להיכנס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

זה יהיה מופרד וזה יהיה עם אבטחה וכל מה שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני סומך על משרד הפנים שבמסגרת הכלים שניתנו לו יעשה את זה בצורה מיטבית. עד עכשיו לא היו את הכלים, עכשיו יש את הכלים. וכמו שעברנו מערכת בחירות לא קלה, מסובכת מאוד, גדולה, לפני חצי שנה, בהצלחה ששיבחתי את ההצלחה הזו בכל מקום, אני בטוח שגם כאן, עם ההישגים שהשגנו עכשיו, הם עכשיו את זה בצורה הנכונה, ולא ישימו קלפי ליד קלפי כשהם צריכים לשרת שני אזורים. 

אבל הכול במגבלות הזמן, גם ככה הם לקחו על עצמם – אני מייצג פתאום את ועד העובדים של משרד הפנים – שבשבוע-שבוע וחצי לא קל לעשות את הדברים האלה. שאלות נוספות, חברי הכנסת?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אני רוצה לשאול לגבי הקלפיות הנגישות, כדי להבין.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הארציות או המקומיות?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הארציות, אני שניה רוצה להבין, אני מדברת על הדרום עכשיו. אמרת שיש שבע קלפיות כפולות ירושלים וכל שבעת הערים, אחת בכל עיר, תלוי ושוב יחליטו אם רוצים יותר יתנו יותר, זה המינימום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חוץ מהם יש עוד קלפיות נגישות שיהיו בערים המרכזיות האלו חוץ מהשבע?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא בערים המרכזיות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תחומי המועצה האזורית הרלוונטית.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ויוכלו להגיע אליהם רק אנשים מאותה מועצה אזורית?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם אלו שהם אינם נכים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, בדיוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. מאחר ואמרתי הערות ח"כים, חכ"לים זה גם נחשב. חברת הכנסת לשעבר?

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

יוראי לפני, לא?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, יש לך שאלות יוראי? זה לא ההצהרות עכשיו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הייתי בוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

והצלחת לשכנע אותם?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לתדהמתי הם אישרו את בקשתי. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם זה קורה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את שתי בקשותיי, כן. 

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

אנחנו בשאלות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק שאלות כרגע.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

קודם כול ההתייחסות של משרד הפנים לבג"צ שהגשתי לאלרון שטיין וכבוב שסיכמו בפסק הדין שצריך לתת מענה בהסעות. עכשיו, אני יודעת שזו לא החקיקה הזאת אבל אני רוצה לשמוע: בהסעות לאזרחים האם יש מענה? זה לא נאמר בצורה ברורה, ואני רוצה לשמוע את התשובה בצורה ברורה. 

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

אנחנו נותנים מענה בהתאם להחלטה של בג"צ.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

כמתמודדת, כמועמדת, אני אשמח לקבל את הדבר, כי אני נשאלת מלא ואני לא מקבלת מענה. 

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

אנחנו נפרסם את זה גם בפורטל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה יפורסם.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

וכמה שיותר מהר. הדבר השני לגבי חיילים – וזה אליכם – בהחלטה דיווחו על 24 שעות, בדיון הקודם נאמר שיינתן מענה ודיברנו על ההבדל בין הנחיה לפקודה, אני מבינה שצה"ל לא צריך לתת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עמדת הרמטכ"ל ואנחנו קיבלנו אותה.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

הוא אמור לדבר עכשיו, לא?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ניתן להם לדבר, אבל אני כבר בא ואומר שהחלטת הבג"צ הייתה כשגם הבג"צ אמרו שאנחנו לא רואים דרך שתצליחו לסדר שחיילים.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

אתה הבאת לנו, אבל זה לא הברכות עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז בינתיים, איך אומרים, בג"צ חינך ואנחנו עבדנו והבאנו את זה. 

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

אז מה ההסעות? לצה"ל לענות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

האם יש למישהו עוד שאלות על הצבא? אם לא, נבקש רגע שתעלי בבקשה את אלון וגם ירדן אם היא תרצה.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

צוהריים טובים, אל תדאגו אני בשירות מילואים פעיל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע, אלון. אתה שמעת את השאלה?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אני אענה על כל מה שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תציג את תפקידך לפרוטוקול.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

סגן קצין הבחירות של צה"ל במנהל הבחירות המטכ"לית. 

יש לנו שתי שאלות או הערות לניסוח החוק המוצע. אחד, אני רק רוצה לוודא – וגם יש את היועצת המשפטית שלנו פה שהצטרפה אז היא תוכל להרחיב – כי אני לא רואה התייחסות לחוק של המועצות האזוריות, האם התיקונים האלה יחולו גם עליהם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן אמר היועץ המשפטי.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אז למה לא לנסח את זה ממש?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מנוסח כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היועץ המשפטי ומהנהן גם משרד המשפטים, שזה נוסח כמו שצריך. הסירו דאגה מליבכם, הלאה. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

הבנתי. ושאלה נוספת, למה בסעיף שנוגע להוראות של שר הפנים מפנים רק לסעיף 81ג'? הרי עשינו עוד תיקונים בתקנות שנוגעים להצבעות חיילים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כי הם לא רלוונטיים לעניין פה, זה שם לגבי פרסום מוקדם ודברים שלא רלוונטיים לבחירות האלה. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

הבנתי, טוב, אם צריך שהיועצת המשפטית שלנו תשלים, אני אשמח אם תינתן לה האפשרות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה. אבל דקה, לפני שאתה נותן לה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש לו זמן לעשות, לשר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי, יש לו זמן לתקן את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם צריך, הוא יכול לעשות את התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, כהמשך לתשובה וגם שתשמע את היועצת המשפטית, אומר היועץ המשפטי שלנו שלגבי הבחירות בדרום ודאי שכרגע אין צורך, זה לא רלוונטי הצווים האלו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

השינויים שהם עשו לא ניתן ליישם אותם, למשל דוגמה, יש משהו שצריך לפרסם רגיל חמישה ימים לפני הבחירות, בבחירות האחרונות עשו תשעה ימים לפני הבחירות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז לדרום זה לא רלוונטי. לגבי הצפון עדיין משרד הפנים יוכל לפרסם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לתקן את התקנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לתקן את התקנות, והוא לא צריך אישור ועדה בשביל זה, הוא יעשה את זה ככל שיצטרכו. עכשיו, לפני שאתה מעביר ליועצת המשפטית – אלא אם כן היא כבר קיבלה תשובות על הכול – בוא תגיד לנו עכשיו בהנחה שהחוק הזה עובר הלילה או מחר ונכנס לספר החוקים והחלטת הבג"צ שהייתה, מה שנקרא, במקביל, תן לנו בשלושה משפטים מה הולך להיות מבחינת הפריסה והחיילים, זאת אומרת, איך זה יעבוד? חלק ישחררו הביתה? חלק יוכלו להצביע שם? תן לנו בארבעה-חמשה משפטים את הנושא, בבקשה. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

א', אתה יכול להיות כבר קצין בחירות צה"ל מההעמקה והשיח איתנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קצין לא נתנו לי, ניסיתי. נתקעתי בטוראי.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

יהיו מספר מצומצם של קלפיות רק באותן גזרות מבצעיות ואני לא אפרט גם פנימה החוצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אל תפרט.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

שיתנו מענה לאותם משרתים באותם מקומות, ממש מקומות מצומצמים, אתם יכולים להבין לבד איפה זה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא מדבר על הדרום או הצפון?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דרום.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אבל מי מודיע לאותם החילים אם אתה לא מפרסם את זה? אתה אומר מצומצם, הגזרה בלבנון היא גדולה, גזרת עזה גדולה, מי מודיע לבן שלי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנו, שאלה מצוינת. תשובה?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אני אסביר את זה. זה לגבי הפריסה. לגבי הנגשת המידע בהקשר הזה אנחנו בשיח עם הפיקודים דרך האוגדות, יחידות, ואנחנו נפרסם עד אחרון המשרתים בדרכים שיש לנו. לדוגמה, מסרונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמו שהוא יודע לגייס אותם, הוא יידע גם את זה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין להם פלאפונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, תקשיבו אליי. מאחר ואנחנו מדברים כרגע.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

בקשר המטכ"לי, כמו שעשינו בעזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לי רגע לעזור לך בתוך קצין, מינית אותי קצין, דקה. חבל שאני צריך להגיד את זה, המומחה הגדול לענייני ביטחון. מאחר וזו לא פריסה כמו שהייתה בפעם הקודמת בכל הגזרות, זו פריסה במקומות מסוימים שכרגע צה"ל נמצא בהם והכול, אתה לא מצפה שזה יהיה כתוב לא בעיתונות ולא בשום מקום. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

לא, חס ושלום, רק שידעו מזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. אבל הוא אומר לך, ואני סומך עליו אחרי שהכרנו אותו ואת מה שהוא מייצג, לא ברמה האישית כמובן, אני בטוח שהם יגיעו לכל חייל וחייל והם יעשו את המאמץ. אם יהיה אחד שפוספס, זה יותר טוב ממה שהיה קודם. הלאה.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אז אני אשלים. קודם כול בחלק מהמקומות אנחנו נסרוק או ננגיש את הקלפיות יותר מיום אחד, בהתאם לתנאי מזג האוויר, מציאות מבצעית וכיוצא בזה, ככה שנצמצם את מחיר הטעות אם תהיה, או נעצים את היכולת להצביע. כמו שעשינו בעזה, גם בעזה לא היו פלאפונים ועובדתית חיילים הצביעו, והבאנו קלפיות לספירה ולמימוש הזכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

ביתר הצבא, יחידות פתוחות, יחידות סגורות וכל מה שהוא לא באותן גזרות שהוא קלפיות נגישות לאנשים, יש מדיניות שהיא מטכ"לית כהנחיה, כפקודה לביצוע למפקדים לשחרר את כל מי שחפץ להצביע. מי שלא רוצה – לא רוצה. ישחררו אותם לפרק זמן מספק על מנת שיוכלו ללא לחץ להצביע למערכת הבחירות שלהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מספק, אני לא נכנס לפרקי הזמן. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

זה יכול להיות חייל שבבוקר שהוא ביחידה פתוחה קם בבית, מצביע ומגיע ליחידה. זה יכול להיות חייל ששוחרר בצוהריים, וזה יכול להיות חייל בכיתת הכוננות שיש לו את הקלפי ביישוב עצמו, אז הוא עוזב חצי שעה את המקום, מצביע וחוזר למקומו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, אני רק מוסיף לך שעכשיו גם יש קלפיות כפולות שיוכל ללכת אליהם, גם החייל ולא רק האזרח. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, הלאה תמשיך, תשלים את הסקירה שלך. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

מעבר להנחיות ולפקודות בנושא אנחנו נפיץ סמסים לכל המפקדים, גם בסדיר, גם בשירות מילואים פעיל, לאותם חיילים שזכאים להצביע, לכל סגלי המשא"ן עם ההנחיה הזאת, אנחנו מוציאים תהליך סדור מעכשיו ועד יום הבחירות כולל יום הבחירות כדי להבטיח שכל מי שיחפוץ לצאת – יצא. עוד פעם, כפוף לצורך מבצעי, ואם יהיו מקרים תוך כדי שנצטרך להתמודד איתם, אנחנו נתמודד איתם ונגיע עד למפקדים כדי לאכוף את ההנחיה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בבקשה רק אחת אם אתה יכול, בגלל המקרה המיוחד, אם תוכלו להוסיף בהודעה הזאת גם להפנות את תשומת ליבם של החיילים שהם יכולים להצביע בקלפיות הכפולות שמפוזרות ברחבי הארץ, זה פשוט יקל גם עליהם וגם עליכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא לא רוצה. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אנחנו מפנים בהנחיות שלנו ובאיגרות לאתר, לפורטל משרד הפנים. אני מקווה שבפורטל משרד הפנים המידע הזה מספיק נגיש כדי שהם יוכלו לראות את זה. 

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

אנחנו מתייחסים לזה גם אצלנו בפורטל וגם לכל הדוברות, מה שאנחנו מוציאים עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

100%.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

שאלה אליו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק לגבי החיילים.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

לגבי החיילים. האם אנחנו נוכל לקבל טלפון? הרי מן הסתם אתם תקימו מוקד שאם יש בעיה עם חייל שמתקשר ולא נותנים לו, שנוכל בצינור ישר לדבר עם צה"ל ולהעיר את תשומת הלב, זה מאוד חשוב. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

יש את המוקד של קצינת פניות הציבור.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

לא, זה לחכות בתור, ניסיתי. מוקד ספציפי, תנו לנו טלפון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תני לו לענות שניה. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אני צריך לבחון את הנושא ולראות איך אנחנו עושים את זה במעגלים קצרים, אני אחזור אליכם עם תשובה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אני מבקש שמאחר ולא מדובר בבחירות ענקיות, זו לא כל-כך כמות גדולה, אבל לעמוד בתור עכשיו עם פניות הציבור הרגילות השוטפות זה לא חכם. אני מבקש שתנסה למצוא דרך – כמובן זה לא קשור כרגע לחקיקה עצמה אבל זה לייעול העניין – וכמו שאני מכיר אותך, נראה לי שגם תמצא. סליחה שאני מחמיא יותר מידי, אל תעוף על עצמך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי שאלה, יש לי רק אמירה כי אלון מלווה אותנו לאורך כל הדיונים שהיו פה ואני מוכרח להסיר את הכובע ואולי בשם כולנו לענות לו. הוא תמיד היה קואופרטיבי, הוא תמיד אמר: תנו לי את האישור, תנו לי את הכלים ונרוץ על זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא גם אמר שזה חשוב לצה"ל שהחיילים יוכלו לממש את זכותם הדמוקרטית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, ממש. אלון, תודה רבה לך, זה מאוד חשוב. הגישה, המקצוענות והנכונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוד שאלה לחיילים?

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

אופיר יחזקאלי, ממלא מקום וסגן ראש העיר בקרית שמונה, ומתמודד לראשות העיר. מצטרף לכל מה שיוראי אמר, אלון, באמת ישר כוח. שאלה לגבי הצפון, עכשיו כשיהיה לכם יותר זמן להתארגן עד פברואר, זה יעבוד באותה קונסטלציה שאמרת פה? או שיהיה לכם מספיק זמן למפות איפה פחות או יותר אנשים נמצאים ואז הקלפיות יהיו בהתאם?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אנחנו נעשה עבודת מטה עם משרד הפנים, כמובן. סד הזמנים יאפשר לנו להיערך בפריסה יותר רחבה. הכול מותנה במדיניות של משרד הפנים ואנחנו נסכם, אני מניח שתהיה פריסה יותר רחבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אוקיי, עוד שאלות לצבא? לא. אם ככה, אני מצטרף להצדעה שהצדיע יוראי מכולנו. ועכשיו, אם היועצת המשפטית שלכם עדיין רוצה להעיר משהו, או שהיא קיבלה כבר את התשובות? בבקשה, את יכולה.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

לירדן אין הערות נוספות. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יפה, שיבורכו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין הערות נוספות, יפה מאוד. אז באמת תודה רבה, תישארי איתנו רק עד סוף הדיון בזום כדי לראות שאין לנו. אוקיי, צבא סיימנו. הערות נוספות, בבקשה.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

אלכס מילר, ההסתדרות הכללית. רק הבהרה, אדוני, יושב-הראש, בעניין השבתון, האם הוא יוחל גם על הסעיפים שמפורטים בחוק 1א', 3 ו-4, על השינויים האלו, האם השבתון גם חל על התושבים האלו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא הבנתי את השאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הייעוץ המשפטי לא הבין את השאלה. אני ודאי שלא. 

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

במידה ואלו לא יצביעו באותם היישובים, האם השבתון חל גם עליהם, שהצביעו במקום אחר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא שואל האם השבתון יהיה מוחל רק על מי שמצביע?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא אם הוא מצביע הוא יקבל, זו הייתה הצעת חוק פעם בזמנו, צריך לדון בה באופן כללי. מה שקורה פה זה מה שהיה בבחירות הקודמות. דין תל אביב, ראשון לציון, בני ברק – יהיה אותו דבר גם בדרום וגם בצפון. 

נעבור באופטימיות לכיוון לשכות המסחר, בבקשה. 

 << אורח >> מוריה ברבי: << אורח >> 

מוריה ברבי, התאחדות התעשיינים, בשם נשיאות המגזר העסקים. אדוני, העלינו בפעם שעברה את העובדה שיש פה בחירות שהן לא בחירות כמו הבחירות הקודמות אלא שנוצר מצב בלתי רגיל של תשלום כפול למעסיקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שעלול להיות במקרים.

 << אורח >> מוריה ברבי: << אורח >> 

בחלק מהמקרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ביקשנו נתונים – לא קיבלנו. אלא אם כן יש לך?

 << אורח >> מוריה ברבי: << אורח >> 

ברשותך אני אשלים. רבים מהמעסיקים בגלל המצב של פיצול הבחירות, שילמו תשלום כפול לעובדים שלהם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

איך את יודעת שזה רבים?

 << אורח >> מוריה ברבי: << אורח >> 

אני יודעת שמעסיקים בטבריה, בבאר שבע, בגליל, מעסיקים שהמחוקק צריך לראות אותם גם כן לנגד עיניו כאשר הוא מחוקק, אני כן יודעת שהתשלום הוא לפי או מקום העבודה או לפי זכות ההצבעה ושנוצר מצב – חד משמעית זה מצב אמיתי בשטח – שמעסיקים כבר שילמו עבור יום השבתון. אנחנו חושבים שמדובר בתיקון שהוא ראוי. משרד העבודה תמך בנו שיש צורך לראות גם את המעסיקים הללו לנגד עיניכם כאשר אתם מחוקקים, שמדובר בתיקון שהוא רק הגיוני ומתבקש, שהוא מאוזן. 

ולעניין המספרים, אדוני, אנחנו חושבים שזה עניין עקרוני, כל עובד יקבל תשלום פעם אחת עבור השבתון, אין מניעה להצביע, אנחנו לא פוגעים בזכות ההצבעה, אין לנו יכולת אופרטיבית להביא נתונים ואדוני גם יודע היטב שלא כל דבר חקיקה מגובה עכשיו במסכת של נתונים. סד הזמנים לא מאפשר לנו, ולכן אנחנו חושבים שהנתון המצרפי הוא גם לא רלוונטי, כי כאשר מעסיק בטבריה שכבר שילם, נדרש עכשיו לשלם כפול, אז אדוני, עבורו זה בלתי הגיוני ובלתי הוגן, אז כן אנחנו חושבים שצריך לשקף את זה בדבר החקיקה. תמך בנו משרד העבודה ונשמח גם לשמוע אותו שוב בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין ספק, תודה רבה. 

כן.

 << אורח >> אורית רישפי: << אורח >> 

ד"ר אורית רישפי, יושבת-ראש ארגון חברי וחברות המועצה הפורום החם וגם עמותת כ"ן. אנחנו מקבלות מהשטח סוגיה של איך אנשים ידעו? וזו יותר הערה של להסתפק רק בפורטל, לא נראה לי שזה יהיה מספיק, אם זו הכוונה לעדכן את כל המבנה המורכב הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את מדברת על הדרום או על הצפון?

 << אורח >> אורית רישפי: << אורח >> 

בכלל, כרגע הדחוף זה הדרום. איך מפרסמים? לוודא שהפרסום יהיה באמת מאוד מונגש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ממוקד, את אומרת שצריך איזה קמפיין קטן לעניין הזה, בבקשה. 

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אנחנו נערכים לקמפיין שיהיה גם במקומונים המקומיים איפה שאפשר, בתחנות הרדיו הרלוונטיות, בהודעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתם נערכים לקמפיין לשבוע וקמפיין לחודשיים? אוקיי, תודה רבה. משרד העבודה.

 << אורח >> גדליה הבר: << אורח >> 

גדליה הבר, משרד העבודה. בהמשך לדברים של מוריה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני צריך את העמדה שלך, את העמדה שלה אני הבנתי. 

 << אורח >> גדליה הבר: << אורח >> 

כן. בהמשך לדברים שהיא אמרה, אנחנו העברנו הצעה לתיקון, שהוא יחסית מינורי בנוסח, אני אקריא אותו.

בתוך סעיף 1א אחרי המילים "אף אם מקום עבודתם ברשות מקומית שלא חל בה יום שבתון". הצענו להוסיף "ובלבד שלא שולם להם שכר לפי סעיף 97ב'ג' לחוק הבחירות בגין הבחירות הכלליות שהתקיימו ביום י"ח באדר א' 27 בפברואר"

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק תגיד לי את מנגנון הבדיקה של הדבר הזה?

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

אדוני, הדבר הזה חדש לנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא עלה בדיון הקודם, הוא לא חדש. תן לי בבקשה לנהל את הדיון. אבל כשאתה אומר את הדברים שאתה אומר, תגיד לי רק איך המנגנון הזה יעבוד? מנגנון הבדיקה הזה, איך תעשה את זה? בוא תסביר לי סתם. 

 << אורח >> גדליה הבר: << אורח >> 

זה כמו שאמרנו בפעם שעברה, שהמעסיקים יודעים למי הם שילמו כפל ולמי לא, וככל שעובד סבור שלא שולם לו וזה שלא כדין –

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שיגיש תלונה נגד המעביד שלו? שיסתכסך איתו? שיפטר אותו רק על זה שהוא הגיש תלונה?

 << אורח >> גדליה הבר: << אורח >> 

אבל העניין של האכיפה קיים בכל מקרה, גם אם מוגשים נתונים, אז לא ברורה לי השאלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא ברורה לך השאלה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה לחדד לו את השאלה? בבקשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, השאלה מאוד ברורה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר דבר אחד. הוועדה השתכנעה וחושבת שמדובר על משהו מאוד בשוליים. זה נכון שיכול לקרות מצב שאולי יקרה דבר כזה, אנחנו לא אמרנו שלא, לא באנו מהתחלה: את לא צודקת. זה נכון. לדעתנו זה יהיה מאוד בשוליים והסברנו את זה גם כאן בגלל הנסיבות. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, כי הם פוצו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי המקומות היו סגורים ממילא, והבחירות אז היו במצב שהאנשים היו סגורים בבית, בכל מקרה הם היו פטורים. 

 << אורח >> מוריה ברבי: << אורח >> 

העסקים הרלוונטיים לא פוצו, ואני אומרת שאם זה בשוליים וזה כזה בטל בשישים, אז שהמדינה תישא בתשלום של המצב שנוצר. אם היא רואה לנכון שיש צורך בתשלום כפול לעובד עבור אותן בחירות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז בעניין הזה אני אשאיר את שיקול הדעת למדינה לאחר החקיקה. בחקיקה אני לא הולך לשנות את הזכות של רוב האנשים, הזכות הבסיסית, בגלל שיכול לקרות שהיה. מה לעשות, מדינת ישראל עברה מלחמה, עוברת מלחמה עדיין, והיו אנשים במקומות הכי קשים שעברו אלפי טראומות והכול, היה המון התחשבות גם ממעסיקים וגם הכול, יש מלא ימים שהם לא היו בעבודה מסיבות. אני חושב שהדברים האלה בסוף הם בשוליים לעומת הרצון שלנו לעשות הליך דמוקרטי נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם משרד העבודה כל-כך תומך בהם, שישפה אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני פונה גם למשרד העבודה וגם למשרד האוצר בזמנכם החופשי, תמצאו פתרונות, אבל לא בחקיקה. אוקיי, תודה. 

מישהו עוד רוצה ממשרדי ממשלה? נעלה רגע את היועצת המשפטית של הצבא, הבנתי שהיא גם רוצה להעיר או להאיר משהו. שלום לך, שם ותפקיד לפרוטוקול. 

 << אורח >> ירדן לוי: << אורח >> 

צוהריים טובים, ירדן לוי מהפרקליטות הצבאית. רק שאלת הבהרה בנוגע לשאלה השנייה שאלון שאל מקודם על ההחלה של ההוראות רק לגבי 81ג', הרי החלק הראשון בהצעת החוק מתייחס לבחירות בצפון ובחלק השני מדברים על אותן הוראות גם בדרום. השאלה היא רגע לקראת הבחירות שיהיו בצפון, הכוונה היא ככל שעכשיו אנחנו רוצים להחיל את אותם הסדרים בדיוק שהיו בתקנות – ההסדרים הנוספים שכרגע אין עליהם התייחסות כי ברור שהדברים לא רלוונטיים – זה אומר שאנחנו צריכים רגע למסלול של תיקון חקיקה מקביל, כלומר בנוסף על החוק הזה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חקיקת משנה. זה תקנות כמו שעשיתם בתקנות הקודמות. בתקנות הקודמות לא נדרשה חקיקה, זו חקיקת משנה של שר הפנים.

 << אורח >> ירדן לוי: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז ללא צורך באישור ועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוועדה לא תפריע לכם לעשות את זה, ולא למשרד הפנים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

התשובה היא כן, אם תחשבו לנכון להחיל את ההסדרים האלה אז תצטרכו לבקש ממשרד הפנים להתקין תקנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמו שעשיתם בפעם הקודמת, אני חושב ששיתוף הפעולה בין שני המשרדים הוא מצוין. רק לגבי הצפון צריך להדגיש שלא יהיו אשליות בעניין הזה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

הסדרים שאינם הסדרי הזיהוי - - -.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בדיוק. עמי, כמו תמיד אתה מסכם לי את זה כמו שצריך. משרד המשפטים רוצה לומר משהו? או שמספיקה המחמאה ונעצור פה? אני הבנתי. אוקיי, משרד האוצר?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> 

נועה שוקרון, רכזת פנים בשלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר. אנחנו תומכים בהצעת החוק כפי שציינתי בדיון הקודם הצעת החוק היא תקציבית, אבל לשמחתנו שר האוצר הצביע על מקור ולכן גם לא נדרש רוב מיוחד בהצבעה הבאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא יפה שאתם מספרים שהוא הצביע על מקור. סודר במשרד. זה לא יפה ככה. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סתם, הצעת ייעול. תנו לי להנות קצת מהישיבה. כן, בבקשה עמי. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

עמי ברקוביץ ייעוץ וחקיקה. רציתי לומר ולשאול קודם לגבי הסעיף שמאפשר למשרד הפנים שלא להציב קלפי, ההצעה – אין לי הסתייגויות מיוחדות כלפיה, בעיקר שאלות – הכוונה המקורית של משרד הפנים כפי שאנחנו הבנו אותה שהיה חשש שיש סיכון בטחוני שיקשה על הצבת הקלפי, וכרגע בעצם הפרמטר הוא נוכחות מועטה של תושבים, כך שאם לצורך העניין הבחירות היו היום וקריית שמונה היא צהובה, ואפשר בעצם להגיע לשם, יוצא ששיקול הדעת עדיין מאפשר לכאורה – אם יש 10% תושבים שזה 3,000 איש – להגיד להם: אנחנו לא מעלים ועדת קלפי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה רוצה להוסיף סיכון ביטחוני?

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אנחנו פשוט חשבנו להדק. אפשר להשאיר את זה ככה וכמו שאמרת לסמוך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מפחד שזה לא יהדק, אני מפחד שזה רק ייתן לו עוד סיבות למה לא לעשות. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

 אנחנו פשוט חשבנו להדק את זה קצת יותר וגם מבחינת האלטרנטיבה, כיוון שבעצם הכלל הרגיל הוא - - -. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה הצעתך?

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אנחנו לא דיברנו על הנוכחות המועטה אבל אפשר לשלב. אנחנו דיברנו על כך שאם מנהל הבחירות נוכח לאחר ששקל את הוראות פיקוד העורף לעניין מצב מיוחד בעורף כמשמעותן בסעיף זה וזה בחוק ההתגוננות בעת ההגבלות שהוטלו על הציבור בשל מצב המלחמה הזו והזו, כי לא ניתן להציב קלפי בתחומי אזור קלפי מסוים או בתחומי יישוב מסוים בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם – רשאי הוא להורות לאחר התייעצות עם ועדת הבחירות ובאישור - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

או מיעוט תושבים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא הייתי ממליץ ללכת לכיוון הזה כי יש בזה הצהרה מסוימת שקרית שמונה זה סיכון לחיי אדם, לא יודע אם הייתי רוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע דבר אחד. תקשיבו, חברים, יש דבר שצריך לתת גם לחיים לעשות את שלהם. אם יקרה מצב כזה, הרי הצבא יכריז על המקום כאזור סגור, משרד הפנים יתאים את עצמו לזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תשלים את ההצעה שלך שנשמע עד הסוף. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

בתנאים האלו הוא מוסמך לקבוע שלא תוצב הקלפי בתחומי האזור. אז הורה המנהל כאמור – יורה על הצבת הקלפי שלא בתחומי האזור, היישוב, או מחוץ לתחומי הרשות במקום סמוך ככל הניתן, אלא אם נקבעה בסמיכות קלפי מיוחדת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הסיפה נכונה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הסיפה היא נכונה. 

<< אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

החשש היה גם שיסמכו על הקלפיות שבהכרח ישובצו - - -. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה צודק. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

שזה גם יובא לידיעת הציבור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תשמע, זה נכון לגבי כל ההסדרים המיוחדים האלה. אני לא הייתי רוצה להתחייב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק, לא נתייחס לאחד כן ולאחד לא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל אני חושב שמה שאמרת בסיפה של הדברים, הורה המנהל כאמור וכו'.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גלעד, תקריא את זה רגע עם זה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אין לי את הנוסח הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא את כל הנוסח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תחזור רגע על הנוסח.

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >>  

"הורה המנהל כאמור, יורה על הצבת הקלפי שלא בתחומי אזור הקלפי, היישוב, או מחוץ לתחומי הרשות, במקום סמוך ככל הניתן, אלא אם נקבעה בסמיכות קלפי מיוחדת."

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

קלפי מיוחדת לפי הפסקה הקודמת?

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יפה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר גמור. אני חושב שזה נכון.

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

השאלה אם זה מסתדר עם הסיפה שלו?

<< דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא אומר במקום הסעיף.

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

"וכן" אני חושב, או נקודה פסיק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אנחנו מאשרים את זה בעיקרון, תנסחו את זה אחר כך כטוב ליבכם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו ננסח את זה בעצה אחת עם משרד הפנים, את הניסוח המדויק אנחנו נבקש את רשות הוועדה לעשות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נתתי לכם אותה כבר אם לא שמת לב.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק מה יהיה ההסדר? ההסדר יהיה כזה שאומר שאם מחליטים לא להציב קלפי בתחום של יישוב או אזור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מסיבות ביטחוניות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מסיבות שמופיעות כרגע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

וככל הניתן תוצב קלפי בסמוך או שיש קלפי מיוחדת בסמוך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל הסמוך חייב להיות, ככל הניתן.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ככל הניתן, כן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אם יש קלפי סמוכה שהיא מיוחדת אז לא צריך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא צריך כפל, בדיוק. ואז אני יכול לפזר למקום אחר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון, סתם להעמיס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אז הבנו? מקובל עלינו בניסוח המתאים. אלון כתבנו הצבאי סגן קצין הבחירות. אלון, אתה איתנו? אוקיי, משרדי ממשלה נוספים, משרד הפנים, רוצים או צריכים לומר משהו? רון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הסתייגויות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין הסתייגויות. הם לא ביקשו הסתייגויות, ולא יהיו הסתייגויות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל הבקשות שלו התקבלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני גם רוצה לומר שבמסגרת שיתוף הפעולה עם האופוזיציה בעניין הזה, גם אתמול שהיה יום לחימה בין האופוזיציה לקואליציה, כלי הנשק הפרלמנטרים לא הופעלו בסעיף זה כדי שנוכל להתקדם, ועל כך אני באמת מודה שוב לחבריי שנמצאים כאן, וכמובן לחברת הכנסת בן ארי, לחברת הכנסת רייטן ולחברים אחרים, בלי להיכנס לכולם שאני לא אשכח מישהו. ופורר, כולם. 

אז אני חושב שבכלל אפשר ללמוד מזה שאפשר לעשות דברים. אין הוראות נוספות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מטי רצתה שנקרא לה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל אני אתן גם לסיכום לאנשים. באמת כולם ביקשו פחות או יותר ואני אתן לכולם, למועמדים, ולחברי הכנסת ולכולם אבל 30 שניות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

קצר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נצביע קודם ואחר כך נעשה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נברך על ההצבעה, מברכים על המוגמר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נדבר על זה כבר בלשון עבר. אם ככה, תן לי את ההגדרה אחרי המיזוג.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, היא ביקשה שיקראו לה, מטי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

היא לא ביקשה, היא אמרה שהיא בכלכלה, אם היא תצליח היא תבוא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. אם ככה אני מעלה להצבעה את הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 ביחד עם ההצעה שמוזגה ואושרה בוועדת הכנסת ממש בשעות אלו, של חבר הכנסת שוסטר והצעת החוק שלי ושל שאר חברי הוועדה גם אם הם לא רשומים כאן, בשינויים שדיברנו ובתיקונים שהסמכנו, מי בעד? רגע, מטי. 

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >>  

אמרתי לה, היא כנראה עסוקה.
	
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי בעד?

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ארבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. 

אני רוצה לומר לדברי סיכום, אני אתן לכל אחד אבל באמת לזמן קצר כי יש לי עוד חקיקה שיושבת לי על הראש. נכון יוראי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא יודע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אקלים וזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא מדברים איתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ידברו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מתרשם שאני אדבר הרבה, זאת התרשמותי אלא אם כן תחדש לי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בעיתו ובזמנו אומרים אצלנו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

100%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם ככה, אני רוצה לומר שאני שמח. כלומר, אם צריך הוכחה מה אפשר לעשות בכנסת בוועדה, מה תפקידה של ועדה לעשות ואל מול משרדי הממשלה, שבסוף משרדי ממשלה בטח בימים כאלה ובמלחמה והכול, טובעים בהרבה מאוד פעילויות. 

הרי כל העניין הזה התחיל מזה שאי אפשר לעשות בחירות במקומות מסוימים ואז משרד הפנים שלף את האפשרות החוקית שלו לדחות בחירות. אלא מה, השליפה הזאת הייתה הסעיף שנבנה בעצם לבחירות מיוחדות בעיר מסוימת בגלל בעיה אישית שאם מועמד נפטר לא עלינו, או משהו מהסוג הזה. או שראש עיר, וצריך לעשות בחירות. אבל משרד הפנים עשה נכון בזמנו. 

אנחנו עוררנו את העניין שחייבים לעשות התאמות, לא יכול להיות שהבחירות לרשויות המקומיות לא יהיו אותו דבר בכל הארץ, גם באזורים המופגזים וגם באזורים הלא מופגזים, ולכן שמנו ארבעה נושאים על השולחן, בלוח זמנים לא קל, בזמן פגרה. אני חושב ששברנו פה שיאים גם מבחינת מהירות של חקיקה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לו"ז.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הדיונים היו מקצועיים, הדיונים היו ענייניים, לא הייתה פה כוחנות ולא היה פה שום דבר אחר. אנחנו בסופו של דבר יכולים לבוא ולומר א' לתושבי הדרום: גם אצלכם, שאנחנו נמצאים שבוע לפני הבחירות, יהיו בחירות דומות ב-99% למה שהיה ברמת גן, בני ברק, תל אביב, רחובות ודימונה, ותוכלו לממש את הבחירה שלכם כי הבחירה שלכם היא חשובה מאוד דווקא בתקופה הזאת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דווקא בתקופה הזאת צריך שחיילים יתנו את קולם, וגם האנשים שבטראומה עוד ונמצאים רחוק ולא נצטרך להסיע אותם או שהם ייסעו לבד, ועוד יפסידו יום עבודה בגלל זה וכו'. 

אנחנו רוצים לאפשר לאנשים ביחד עם ההנהגות המקומיות והמתמודדים מההנהגות המקומיות – ואנחנו לא נותנים לאף אחד מבחינתנו שום עדיפות – לתת לכם לבחור את הדבר הנכון ליישובים שלכם, שאמורים ב-4.5 שנים הקרובות לממש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדרום זה ארבע. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בצפון זה ארבע, לא בדרום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בצפון זה 4.5 ובדרום זה 4 ולא להסביר למה, הסברנו את זה פה בישיבות קודמות. 

אבל ארבע השנים הללו הם שנים של שיקום ותקומה אמיתית, תקומה פיזית, תקומה רוחנית, תקומה תרבותית. להפוך את המקום כמו שאתה זוכר ובוודאי באחת הישיבות הראשונות כשאישרנו את החוק שהביאו לנו על תקומה אמרתי שיש מושג בגמרא שנקרא תשובת המשקל, כשקורה משהו לא טוב במשהו מסוים, אתה צריך להביא את הצד השני אבל הוא לא יהיה שווה ערך להחזיר מצב לקדמותו, הוא חייב להיות הרבה יותר חזק, הרבה יותר גבוה, הרבה יותר עמוק, וזה יהיה התפקיד של ראשי הרשויות החדשים שייבחרו. אני מאחל לתושבי הדרום שיהיה יום בחירות חגיגה לדמוקרטיה ובסוף ארבע שנים של חגיגה לעיר. 

ומכאן נעבור לצפון. הצפון אני יכול להגיד לכם ב-100% שיהיה לכם אותו דבר, לא 99.9%, ב-100% באמת בזכות חברי הוועדה, ואני הקטן בתוכם, היועצים המשפטיים שלנו, גלעד ותומר שבאמת מאחורי הקלעים ובעבודה המשותפת כמובן בניצוח מנהלת הוועדה שלנו, אבל בשיתוף פעולה, בסוף בשיתוף פעולה עם משרד הפנים, עם המשרדים. 

אני מודה לשר הפנים ואני מאחל לצפון שתהיה לנו בהירות ואני מקווה שגם בסוף כל מה שהכנו פה לא יצטרכו אולי כי יהיה שקט והכול יחזור על מקומו בשלום, הלוואי, נתפלל על זה כולנו. אני רוצה להודות לשר הפנים, אני רוצה להודות לאנשים, למועמדים השונים ולמועמדות הששונות, חלקם נמצאים ונמצאות כאן וחלקם לא, שנתנו לנו רוח גבית, היו פה בישיבות מספר פעמים אלו שנמצאים עכשיו ואלו שלא נמצאים. אני מודה לשר הפנים, לצוות, למנכ"ל ולצוות שנמצא איתנו, אנחנו חצי משפחה פה בעבודה הזאת. 

אני רוצה גם להודות ליושב-ראש הקואליציה שדחף ונתן לנו את האפשרות להגיע ולוועדת השרים ואני גאה, ביום כזה אני גאה לעמוד בראש הוועדה הזאת, להעביר את החקיקה הזאת בהסכמה פה אחד גם קואליציה ואופוזיציה וגם בהסכמה והבנה עם רוב משרדי הממשלה גם אם יש כמה דברים. אני עדיין נשאר אינטרסנט של התעשיינים. אם את רוצה לראות את זה בשידור חי, אז באחת הישיבות הקרובות של חוק האקלים את תראי שאני גם שומר על האינטרסים של התעשיינים למורת רוחו של יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

חס וחלילה, אין לי שום דבר נגד התעשיינים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, אז אני מברך על זה, ושיהיה מזל טוב לכולנו. ועכשיו אני אתן את רשות הדיבור, נתחיל מכאן צפונה. בבקשה, יוראי, אבל תשתדלו כמו שאני קיצרתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אעשה את זה מאוד קצר, אני רוצה להודות לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני חושב שמה שקרה פה בשבועות האחרונים זו דוגמה ומופת לאיך הכנסת צריכה לממש את חובתה גם בהיבט של פיקוח וגם בהיבט של חקיקה. וכמו שאמרת בהקשר הזה, זו חקיקה שהיא קריטית וחיונית ביכולת של תושבי הצפון והדרום שהתרגש עליהם אסון נורא – בין אם זה בדרום ובין אם זה בצפון שהם כבר לא יושבים שם – לממש את זכותם לא רק בבחירות רגילות, אלא לבחור את ההנהגה שתוביל אותם לתקומה ולשיקום, ועל כן זה מאוד חשוב, ולכן אני רוצה להודות לך, אני רוצה להודות לחברי הצוות של הייעוץ המשפטי לתומר ולגלעד שהווירטואוזיות המשפטית שלכם הקלה עלינו ואפשרה לנו לממש את היכולת ואת החובה הפרלמנטרית שלנו. 

אני רוצה גם להודות לחברתי היקרה נירה שפק, שלרגע היה לי פלאשבק מהיותה חברת כנסת, היא התעקשה להגיע לכל ישיבה, להיות בקיאה בפרטים, היא דייקה את הנוסחים, היא התעקשה שחיילים יוכלו להצביע.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא הגישה בג"צ.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

היא הגישה בג"צ, על זה אני לא מדבר, אבל היא הייתה נוכחת בתהליך כאילו היא הייתה חברת כנסת, ואני מוכרח להגיד לך שאותי זה ריגש, כי במקום לעשות קמפיין, במקום ללכת לשכנע אנשים היא הייתה כאן כדי לוודא שאנשים יכולים ללכת להצביע, ועל כן אני רוצה להגיד לך תודה רבה, ואני מקווה שבעקבות מה שעשינו אני מקווה שהתושבים באמת יממשו את זכותם להצביע ולהשפיע ולבחור את ההנהגה הראויה שתוביל אותם קדימה הלאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמו שצריך. אני רק אומר דבר אחד מאחר ואין לי מתמודדים מטעם דגל התורה ולכן לא ציינתי מישהו מיוחד. אמרתי.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

נירה, למיטב ידיעתי אין לך בוחרים מדגל התורה בקיבוצים, אל תלכי עם הקמפיין הזה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם אם יש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולכן אני הקפדתי כיושב-ראש מועמדים ומועמדות, והיו פה הרבה מהצפון ומהדרום נמצאים כאן, אני לא רוצה לנצנץ אף אחד כי אני לא הולך להיכנס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר את זה כחבר כנסת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה כחבר מפלגה עשית את שלך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא, כחבר כנסת שעבד איתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא הכחשתי מילה ממה שאתה אמרת. אלון שוסטר, בבקשה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני חושב שזה רגע של שפיות, רגע שבו אנחנו הוכחנו לעצמנו מה הבית הזה מסוגל לעשות. הרבה פעמים, אדוני יושב-הראש, בתור מי שעמד בראש רשות מקומית וארגונים אחרים, אחד המקומות היחידים שאנחנו מרשים לעצמנו במשך שעות לדבר ולשוחח ולהתכתש לא לשם שמיים, מעלים נושא מסוים ודנים בנושא אחר לגמרי. ופה הוכחנו לעצמנו שהמשימות שהבית הזה לקח על עצמו, לייצג את הציבור, לבקר את הרשות המבצעת ולחוקק חקיקה מתאימה, נעשה באופן מקצועי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולעזור לרשות המבצעת בחקיקה מתאימה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נעשה בשם שמיים בשיתוף פעולה ואני שמח שהייתה לי ההזדמנות לעשות את זה באילוצי זמן מאוד קשים. צריך לומר גם ברגע זה של שביעות נחת, שהיינו צריכים להחיש את הגאולה, זה לא היה פשוט, אנחנו חודשים מנסים לקדם, ובכל זאת זה קרה. 

אני מודע לחלוטין בכך שהמשרדים בראשם משרד הפנים עומדים בלחצים מאוד כבדים לנוכח פני המלחמה העזה, וזה בדיוק המקום של הארגון הזה, של הבית הזה, כמי שמאלץ את כולנו להגיע למקום הנכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה לך ותודה לכל העושים במלאכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה. מיכל, בבקשה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה. אז גם אני כמו אחרים רוצה להודות לכל השותפים לחוק הזה, קואליציה ואופוזיציה, היועצים המשפטיים כמובן, מנהלת הוועדה, המשרדים והגופים השונים שהיו פה, וכמובן בראש ובראשונה, לך, יושב-הראש, על הוועדה. אני רוצה להודות לכל המועמדים שהיו פה שהשתתפו בדיונים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם ברכות על החוק שלך אתמול שניה ושלישית. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון, תודה, תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמחנו לעזור.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לגמרי. אז גם את זה להכניס? אז יש לי עוד כמה תודות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

באמת שכולם קידמו פה את החוק. אני רוצה לומר שהדיונים פה בוועדה היו כל-כך ענייניים שהתוצאה, יעקב, ברורה, וזו דמוקרטיה במיטבה, כשאנחנו מדברים לעניין וכל הדיונים לעניין אז גם התוצאה יוצאת בהתאם, זו דמוקרטיה במיטבה. 

אני רוצה גם באותה הזדמנות גם לומר תודה לחברי דוד אביקר שמתמודד בשדות נגב שגם דחף בלי סוף, לא ויתר לי למרות שלא תמיד היה יכול להגיע, אז כן, גם לו תודה. ממש רצה שכולם יצביעו, שכולם יוכלו לממש את זכאותם להצביע.

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

אפשר לעשות פה קמפיין בחירות? חבל שלא הבאתי איתי גם אנשים שידברו. 

 << דובר_המשך >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

100%, יגיע לכולם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איפה המפלגה שלך, איפה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כולל החיילים שיצביעו בכל מקום.

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

הרסת את כל הדיון. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הרסתי שום דיון.

<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

באמת זה לא תקין, מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הרסתי שום דיון, אני עומדת מאחורי הדברים. 

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>  

לא לעניין.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני אומרת שכולם היו פה מאחורי החוק הזה כדי לגרום לכולם להגיע להצביע. אז אני מצטרפת גם למה שאמר יוראי, פונה גם לאזרחים: תבואו, תצביעו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נירה, בבקשה, במגבלות הידועות.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

אני רוצה לומר תודה על תיקון עוול שהיה כלפינו, התושבים והתושבות בדרום, שלא התאפשר לנו לממש את זכות הבחירה שלנו בצורה מיטבית. אני רוצה להגיד תודה על מקצועיות, אני רוצה להגיד תודה על הקשבה, תודה לך באופן אישי על מענה ב-23:00 וב-00:00 וב-07:00. תודה לכל הנציגים בסיעות שענו. 

אני מודה על זה שאנחנו יכולים לומר לחיילים וחיילות שיושבים ומגנים עלינו, שאנחנו כאן הגנו על זכותם בבית, ואני רוצה לומר תודה ולסיים במשפט אחד: אתמול בערב היה משחק כדורגל, דרבי, בין שורדי נובה למפוני שלומי לכפר עזה ונכי צה"ל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מי ניצח?

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

כל אחד ויתר לשני על הגביע, וזה היופי, שבסוף אנחנו יודעים למצוא את הנקודות המשותפות החשובות ולהגיד לנו האזרחים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק תשנו את השם של הקבוצות האלה, שורדי ושורדי.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

כן, אני מקריאה את מה שיש. אבל אנחנו, החיים, שבחרנו לחיות, ואני אומרת תודה לבית הזה שבחקיקה הזו אפשרה לנו לדעת שיש לנו - - -.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם לא שורדי, הם ממשיכי, משהו חיובי.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

אוקיי. אני רוצה להודות לבית הזה שהוא הבית שאמור לייצג את הריבון, ובמה שעשית – ייצג אותנו. לך, אישית המון תודה, ולכל השותפים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה, בהצלחה לכולם. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אני דווקא רוצה לספר לכם משהו קצר, אני הייתי מנהל ישיבה. אחד הדברים שהייתי צריך לעשות כמנהל ישיבה זה להתרים כספים. אבא שלי היה אלוף הגרעינים בבאר שבע, היה לו חנות, היה מוכר, קונה, משווק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא גרעינים תורניים, גרעינים גרעינים.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

לא, גרעינים תורניים אחרי זה אנחנו עשינו. אבל יום אחד אני מתקשר אליו ואני אומר לו: אבא, תשמע, יש לי את התרומה הראשונה – אני חושב שזה היה 96,000 שקלים – השיק נמצא אצלי ביד. הוא אומר לי: נו? אני אומר לו: אבא, תשמח, אני שמח. אז הוא אומר לי: כפרה עליך, אלון – גם אנחנו פרסים אז אתה יודע – שים בבנק, תפקיד, אם השיק לא חוזר תתקשר אליי שאהיה שמח. 

אז אני קודם כול אומר שהיו פה הרבה הכרזות וכל מיני דברים, החוק עדיין חשוב מאוד להגיד, בעזרת השם – ואני אומר את זה לכל המועמדים – תודיעו מתי שהחוק ייגמר לגמרי, זה דבר אחד, שזה יהיה בהיר וחשוב. מבלבלים את התושבים וכו'. 

הדבר השני, אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת יעקב אשר היקר, שלא סתם אני רואה, אני זוכר שהיית גם ראש עיר, ואני מבין את החשיבות הגדולה מהרגע הראשון שפנינו אליך, כולם, הקרדיט הוא מבחינתנו של כולם. הקרדיט הוא לתושבים, והדבר הכי מזעזע מבחינתי היה הנושא של החיילים, ואני אומר בצורה מפורשת בג"צ לא בג"צ, בסוף הבית הזה הלך לעשות משהו חשוב מאוד – לתת את האפשרות לחיילים, לחיילות, לתושבים ולתושבות שנמצאים גם בתוך העיר וגם בכפר וגם מחוצה לו, אתם, בזכותכם יש לנו את הזכות הדמוקרטית, לכולם, להצביע. 

אני רוצה לברך אותך כי אני יודע כמה פעלת למען הדבר הזה. אני רוצה לברך את חברי הכנסת שהיו פה ונתרמו לעניין. אני רוצה לברך את היועץ המשפטי תומר, תשמע, מהנה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וגלעד.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

וגלעד, את גלעד ראיתי חלק מהזמן. הצוות הזה אתם מרתקים, ואל תבואו אלינו לישיבות. אבל בכל אופן אני רוצה גם להגיד לאנשי משרד הפנים, לצבא, וגם לשר הפנים שבהתחלה קומסי-קומסה ובא והצטרף לתוך הדבר הזה. אז תבורכו, ושנגיד לכם באמת, ברכה גדולה בעזרת השם, נבוא לבקר אתכם ב-20 בנובמבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רק חשוב באמת כמו שאמרו כאן: שאחוז ההצבעה בסוף יהיה גבוה. כי אם יהיה נמוך אחרי כל מה שעשינו –

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אצלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אני מדבר על כל המקומות לא רק אצלכם.

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אחוז ההצבעה אצלנו היה בפעם שעברה 68%. שדרות זו עיר שאוהבת להביע את דעתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמעט כמו בני ברק. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אבל אני מקווה באמת שגם החיילים, גם החיילות, גם התושבים והתושבות נצביע, הטובים ייבחרו ואלו שלא ייבחרו ימשיכו לעשות דברים טובים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, בבקשה. 

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

תמיר עידאן, ראש מועצה אזורית שדות נגב. הזדמנות להגיד לך תודה על החוק הקודם, אמרנו את זה בפעם שעברה, וזה ממשיך את הכיוון המחבק, הנכון, המציף את הסוגיות הבוערות על השולחן גם אם הן לא כל-כך טריוויאליות. ומי שלא יודע, בזכות חברינו יעקב אשר, חברינו אופיר ליבשטיין זכרונו לברכה קיבל בחזרה את ההוצאות שהוא הוציא במערכת הבחירות הקודמת כי הוא לא היה יכול לקבל אותם.

<< אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

משפחתו קיבלה.

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

בסדר, אני מדבר על משפחתו כמובן. הוא לא היה יכול להגיש אותם כי הוא לא מתמודד, וזה לעשות פשוט משהו חדש שלא היה.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

הוא ותמר.

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

אנחנו באירוע קשה ומורכב אז גם הפתרונות מורכבים, ותודה, זה לא מובן מאליו, אשתו מאוד מעריכה וביקשה ממני גם להגיד. 

בעניין היום אמרת שאתה גאה להיות יושב-ראש הוועדה, אני גאה להיות אזרח מדינת ישראל, אני לא אומר את זה סתם. כי התושבים והחיילים הסתובבו בתחושה – גם ככה יש להם את התחושה הזאת הרבה מאוד שנים – שאנחנו לא כמו כולם. 

היום יצאה מפה בשורה ואמרתם להם: אתם כמו כולם, ואתם תהיו כמו כולם וזה לא מובן מאליו, אדוני, זה לא מובן מאליו. אנחנו באים לפה היום, כל הסיעות יושבות מסביב לשולחן וכולן רואות את המטרה ואומרים כן, משרד הפנים אומר כן, משרד האוצר אומר כן, משרד המשפטים אומר כן, כי האזרחים האלה צריכים לדעת שהם סוג א' כמו כולם. והחיילים האלה שכרגע אנחנו יושבים פה מאוד בנחת, יחסית, נלחמים על חייהם – ובכל ערב מגיעים הביתה והותר לפרסום – יודעים שגם הם אזרחים סוג א' ויותר מסוג א' אפילו, והאמירות פה הן מאוד ברורות ומאוד נחרצות, שבזמן הזה אלו האמירות שצריכות לצאת מכנסת ישראל והמנהיגים, וגם מאיתנו, שהאנשים האלה, התושבים האלה בצפון ובדרום, החיילים שלנו, הם אזרחים כמו כל האזרחים ואפילו קצת יותר צריך לתת להם, והאמירות שיצאו מפה הן מאוד ברורות, מאוד משמעותיות בעיניי כאזרח. 

אני רוצה להודות לך ולכל החברים, אני לא אגיד את השמות כרגע, לכל המועמדים, גם למי שלא היה פה ותמך וגם אם המתמודד מולי תמך מרחוק, תודה לו גם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תשתמש ב'נכבדיי כולם'.

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 

אז נכבדיי כולם וכל מי שתמך בדבר הזה, זה אירוע מאוד משמעותי בחיי אזרחי מדינת ישראל ובמיוחד בחיינו כתושבי העוטף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה, בבקשה, אופיר. 

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

תמיד לדבר בסוף זה בעייתי. אופיר יחזקאלי, ממלא מקום וסגן ראש העיר קריית שמונה. 

 << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> 

אבל קח בחשבון שאת הסרטון שאתה תפיץ הם לא יראו מה שאנחנו דיברנו, אז תדבר מה שאתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא שומע טוב וזה טוב. 

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

תראו, המצב בצפון באמת דרמטי ואנחנו נדע בשבועות הקרובים מה מצבנו, חוזרים? לא חוזרים? כן הסדרה? לא הסדרה? מה שבטוח שלפחות הצעת החוק הזאת מאפשרת לנו להתמודד בכל מצב שלא יהיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

גם אם נחזור ועדיין יישארו אנשים בחוץ, הם עדיין יוכלו להצביע, וגם אם נחזור, הלוואי כולם בצורה מלאה – קשה לי להאמין שזה קורה – ולכן הצעת החוק הזאת היא מאוד חשובה ודרמטית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הדבר שתפס אותי לגבי הנושא של הצפון היה הרצון של חלק גדול מהתושבים והמועמדים – אולי חלק לא אבל זה לא מעניין – שיהיו בחירות בכל מקרה. זאת אומרת, זהו, מועד בחירות סופי. 

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וכאן הכנו את כל הכלים שגם אם נהיה במצב החירומי הכי גדול, לא הכי גדול אבל בכל מצב נוכל לעשות את זה. 

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

אני רציתי לשאול אם סעיף 15 לגבי סמכות שר הפנים לדחות עדיין קיימת או לא? אבל עזוב, לא נפתח את זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

To late, לא הייתי פותח את זה. אני לא פוגע בסמכויות של שר הפנים. 

 << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> 

חד משמעית. אני חושב, עוד פעם, שהצעת החוק היא טובה, ודיברתי על זה עם ריאן, יהיה לנו אתגר מאוד משמעותי בפריסת הקלפיות, נכון שרשמנו שתי קלפיות לפחות בכל נפה, אבל נצטרך לראות את הפריסה לפי פיזור האנשים, וביחד עם ועדת הבחירות נעשה את זה ביחד. 

אני רק רוצה להגיד באמת בהקשר הזה וכל השיחות שהיו לנו בזמן האחרון, אני יכול להגיד בתחושה האישית שלי מה שהרגשתי הוא שרואים אותנו. רואים אותנו, מקשיבים, יורדים לפרטים, שאנחנו עובדים ביחד עם כל סיעות הבית, ואתה ואני חייגנו לכמה חברי כנסת מכל המפלגות וזה היה באמת תענוג לראות את זה וגם כיף גדול לעבוד פה עם החברים מהדרום עם אלון ונירה שגם דיברנו לא מעט והיינו מתואמים. אז באמת להגיד תודה גם לך, לכל חברי הוועדה, לכל הצוות המקצועי, למשרד הפנים, למשרד האוצר, כמובן ליועצים המשפטיים, ושבאמת יהיו בחירות דמוקרטיות ושהטוב ייבחר, ושניקח את אזור הצפון ואת קריית שמונה קדימה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה, אני מודה לכולם. עוד מישהו רוצה?

 << אורח >> אהרון דמרי: << אורח >> 

אני יכול להגיד גם מילה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, סליחה. 

 << אורח >> אהרון דמרי: << אורח >> 

אהרון דמרי מקרית שמונה, רכז עוצמה יהודית בקרית שמונה, אני גם מתמודד למועצה. אז גם מהיום הראשון ביחד עם אופיר ועוד כמה חברי מועצה כמו שציינת, פעלנו כדי שהבחירות באמת יהיו. כי כמו שהמצב כרגע, אין מצב שאנחנו חוזרים לקריית שמונה במצב הנוכחי, גם אם חלק יחזרו אז יש הרבה ילדים שבבתי הספר וגנים וכל מיני מקומות כאלה שצריכים לסיים את שנת הלימודים אז מין הסתם לא יחזירו אותם הביתה, אז חלק נכבד מאוד מקרית שמונה יצטרכו להגיע בערים שהם מפונים, וישר כוח גדול ותודה רבה לכם בתור תושב קריית שמונה ובשם כל תושבי קריית שמונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. ד"ר אורית דגני דיניסמן, כן? אני בכל פעם נותן לך ככה בזום, אני לא רוצה להטריח אותך. 

<< אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >> 

תודה רבה. אני רק מצטרפת לכל הברכות, אני רוצה להצטרף שוב לתודות. (נתק בזום) - - - תהיה רמת גמישות בתוך הרשות עם משרד הפנים כדי למקם את הקלפיות כמה שיותר במרכזי מפונים ובנגישות גבוהה, אני כבר מדברת אחרי ההכרעה. אני שוב מודה על זה שהתעקשתם על בחירות דמוקרטיות, נגישות, הוגנות וכמה שיותר דומות לשאר הבחירות בארץ, ובאמת על העבודה הקשה של כולם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה, בהצלחה לכולם. אלון מהצבא עדיין רוצה לומר משהו?

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אז אנחנו חזרנו עם עדכון לאחד המועמדים אבל הוא רלוונטי לכולם, לגבי קשר ישיר עם מנהלת הבחירות.

 << אורח >> נירה שפק: << אורח >> 

את זה אני שאלתי.

 << אורח >> אלון סלומון: << אורח >> 

אנחנו דרך ריאן נעביר ארבעה או שלושה מספרי טלפון ישירים אלינו ונקווה שיהיו לנו אפס תקלות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. אני מוסיף עוד הצדעה להצדעה הקודמת. 

 << אורח >> ריאן גאנם: << אורח >> 

אני מפעיל את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה אתה מפעיל את זה? אוקיי, בשיתוף עם ריאן. אם כבר דיברנו על ריאן ועל משרד הפנים, אז שוב, תודה לשר ולמנכ"ל, לייעוץ המשפטי של משרד הפנים שמלווה אותנו עם כל העליות והמורדות הללו, ונאחל הכי הרבה הצלחה לריאן. הצלחתך היא הצלחת המשרד והצלחתנו. 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:07. << סיום >>