פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת הכנסת
12/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 193
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י"א בחשון התשפ"ה (12 בנובמבר 2024), שעה 12:00


סדר היום:
1. קביעת ועדה לדיונים בהצעות החוק הבאות:
<< הצח >> א. הצעת חוק מכוני כושר (רישוי ופיקוח) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2024 (מ/1795) << הצח >> 
ב. הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג-2023 (פ/2561/25), של חה"כ ניסים ואטורי 
ג. << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024, (פ/4709/25), של חה"כ משה סעדה
ד. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024, (פ/4865/25), של חה"כ אוהד טל
ה. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון-תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024 (פ/4736/25), של חה"כ אביחי אברהם בוארון
ו. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה-2024 (מ/1799).
2. העברת הצעות החוק הבאות, מוועדת הכספים לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט:
 << הצח >>א. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25) של חה"כ משה גפני וקבוצת חברי כנסת << הצח >> 
 << הצח >> ב. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1579/25) של חה"כ ישראל אייכלר. << הצח >> 
3. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות והקדמת הדיון בהצעת החוק הממוזגת, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
א. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (כ/1071)
ב. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4975/25), של חה"כ אלון שוסטר.
4. חילופי אישים בוועדות משותפות.


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
בועז ביסמוט
בועז טופורובסקי
משה סעדה
צביקה פוגל

חברי הכנסת:
אביחי אברהם בוארון
משה טור פז
אוהד טל
יוראי להב הרצנו




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק מכוני כושר (רישוי ופיקוח) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2024, מ/1795 << נושא >> 



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

צוהריים טובים לכולם אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, י"א חשוון 12 בנובמבר 2024, נתחיל עם סעיף 1א': הצעת חוק מכוני כושר (רישוי ופיקוח) (תיקון מספר 4) התשפ"ה-2024 מ/1795.

המלצת הלשכה המשפטית לוועדת החינוך תרבות וספורט, מישהו רוצה להתייחס? לא?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

זה חוק מובהק של ועדת החינוך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

חוק מובהק של ועדת החינוך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מצביעים? אתה רוצה להצביע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם בעד? אם לא אני אחכה אני אעבור לנושא הבא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אינני יודע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אינך יודע אז נחכה. איפה סעדה? הוא עולה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני צריך לחזור לוועדת הפנים, אתה רוצה שאני אנמק את סעיף 3?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתה פה בשביל סעיף 3? אז סבבה, נעבור לסעיף 3. 


בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות והקדמת הדיון בהצעת החוק הממוזגת, לפני הקריאה השנייה והשלישית:


 << נושא >> א. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (כ/1071) << נושא >> 

<< נושא >> ב. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4975/25), של חבר הכנסת אלון שוסטר. << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות והקדמת הדיון בהצעת החוק הממוזגת לפני הקריאה שנייה והשלישית:

1. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (כ/1071).

2. הצעת חוק לתיקון דיני הבחירות לרשויות המקומיות (הוראת שעה), התשפ"ה-2024 (פ/4975/25), של חבר הכנסת אלון שוסטר.

סיימתם שם?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אנחנו תוך כדי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני חבר ועדה, וההצעה הזאת נוגעת לוודא שהבחירות של תושבי הצפון שפונו יתקיימו כסדרן ולמעשה תהיה השוואת תנאים בין הבחירות הכלליות שהתקיימו לרשויות המקומיות לבין הבחירות המיוחדות הללו וזה נכון בארבעה פרמטרים: פרמטר אחד זה שחיילי צה"ל יוכלו להצביע גם החיילים הסדירים וגם המילואימניקים; שני, שיפרסו קלפיות מיוחדות שבהם תהיה הצבעה באמצעות מעטפות כפולות, שיהיה להשוות את המיסוי את הטבות המס שיש על עובדי יום הבחירות; ויום שבתון, שוב כדי להבטיח שתושבי הצפון יוכלו לממש את זכותם ולבחור, מדובר בבחירות שהן קריטיות מאחר והם תושבי הצפון יבחרו וגם הדרום בהקשר הזה יבחרו את ההנהגה שתשקם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הדרום גם עשו את זה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בדרום יש שני היבטים בתוך החוק הקיים שאנחנו הצלחנו לתקן, גם יום שבתון וגם את ההטבות מס, לצערי זה לא התאפשר לגבי חיילי צה"ל ולגבי הצבת קלפיות בכל נפה שתי קלפיות בשל סעד הזמנים.

מה שכן חשוב לומר שזה מאוד דחוף, הבחירות בדרום מתקיימות בשבוע הבא וזה חשוב שזה יעבור היום במליאה כדי לאפשר למשרדי הממשלה להיערך לזה.

אני עוד אגיד, זה מאוד חריג שחבר אופוזיציה מנמק הצעת חוק מטעם ועדת הפנים אבל ההצעה הזאת היא באמת זה קרוס דה בורד, היא זוכה לתמיכה של כל מפלגות הבית שוב כדי לאפשר לאזרחי ישראל התושבים שחוו תופת, לממש את זכותם לבחור בהנהגה שהולכת לשקם אותם.

אני מוכרח לומר גם מילה לא טובה לגבי הממשלה, הממשלה הייתה זה התפקיד של הממשלה לדאוג לכך שאזרחי ישראל יוכלו לממש את זכותם ולהצביע של משרד הפנים, והוועדה – ועדת הפנים – ייאמר לזכותו של יעקב אשר קיימה אני כבר לא יודע לספור כמה דיונים בנושא הזה, והתרענו על כך שזה מחדל ושהם צריכים לתקן את זה, ומוטב ולו ההצעה הזאת תובא כתזכיר חוק ממשלתי. 

הממשלה החליטה – ואני לא אצטט מה מנכ"ל משרד הפנים אמר לפרוטוקול – שיש נושאים יותר חשובים על שולחנו מאשר הבחירות הללו חוק הסדרים תקציב ולא הנושא של מימוש זכות ההצבעה של תושבי הצפון והדרום ולכן זה נושא חשוב, טוב שזה בא בהסכמה ואני אודה לתמיכת ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מסכים איתך ברוב הדברים, אני גם כשיעקב אשר דיבר איתי בהתחלה באמת על הבאגים בבחירות שהולך להיות שזה באמת לא פייר, אני די הופתעתי שהממשלה לא הכינה הצעת חוק והסדירה את זה בנושא, אבל הנה טוב שיש חברי כנסת שקשובים ושיודעים להריץ דברים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

תדע לך שבוועדת הפנים אנחנו וזה ייאמר שוב לזכותו של יעקב אשר אנחנו יודעים לעבוד ביחד ואנחנו מצמצמים הרבה מאוד מהנזקים של הממשלה בייחוד בהיבטים הסביבתיים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך מי בעד על המיזוג? 

הצבעה

אושר

<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד.

עכשיו אנחנו מצביעים על פטור לשנייה ושלישית, מי בעד?

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד. תודה יוראי.



 << נושא >> הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג-2023, פ/2561/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024, פ/4709/25 << נושא >> 

 << נושא >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024, פ/4865/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לגבי סעיפים ב', ג' ו-ד' בנושא הראשון שזה החוקים החשובים שלכם אוהד, סעדה וואטורי על המשרתים: יש הרבה דמיון בחוקים ויש הרבה גם שוני ואנחנו רוצים לקדם את זה בצורה הכי טובה והכי מהירה ושזה יהיה במקום הכי טוב בשביל לקדם את החוקים האלה.

אנחנו בשיח גם עם ראשי הוועדות גם עם הייעוץ המשפטי ואנחנו נמתין עם זה כרגע כן נמתין כדי שזה באמת ילך למקום הכי טוב בשביל לקדם את זה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

יש גם הצעת חוק יסוד המילואים, צריך לומר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

איפה היא?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

בחוץ וביטחון. היא עברה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

היא כבר עברה?

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא עברה, כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

באיזה שלב היא?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אחרי טרומית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ודנו בה?

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, דנו בה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקי.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

יכול להיות שיהיה נכון לכלול גם אותה.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא מצביעים על זה עכשיו?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

לא.



 << נושא >> הצעת חוק מכוני כושר (רישוי ופיקוח) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2024, מ/1795 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

איפה סעדה? נחזור לסעיף הצעת חוק מכוני כושר שאמרנו לוועדת חינוך. 

מי בעד? חמישה בעד. מי נגד? שניים. מישהו נמנע?

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר, אם כך הצעת החוק תועבר לוועדת החינוך.



 << נושא >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024, פ/4736/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 1 ה': הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024, פ/4736/25 של חבר הכנסת אביחי בוארון.

המלצת הלשכה המשפטית לוועדת הכלכלה. מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שהצעת החוק הזו היא הצעה לא טובה, אני חושב שיש בה את כל סממני התקופה, כלומר היא כאילו מתחזה לדאגה והסתכלות על טובת התאגיד, אבל בסופו של דבר היא עושה את כל מה שהשלטון הנוכחי עושה רע, יש לנו דברים פה ושם שהוא עושה טוב, אבל זה הוא עושה רע: החלשת הדרג המקצועי, הכפפת הדרג המקצועי לדרג הפוליטי על ידי תלות כספית, אני חושב שזה חוק גרוע ועדיף שהוא ייעצר פה. באמת אני אומר, זה לא לא יתרום שום דבר למדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אבל כמו שאתה יודע פה אנחנו לא דנים לגופו של חוק אלא לגופה של ועדה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אז אני אומר אני מסביר למה עדיף שהוועדה לא תדון בו בכלל, שתעצור כאן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. עוד מישהו?

מי בעד שהחוק יועבר לוועדת הכלכלה? חמישה בעד. מי נגד? שניים.

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר, אם כך הצעת החוק תועבר לוועדת הכלכלה.



 << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכון מס ומס יסף), התשפ"ה-2024 (מ/1799). << נושא >> 



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 1 ו': הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכון מס ומס יסף), התשפ"ה-2024 (מ/1799).

 המלצת הלשכה המשפטית לוועדת הכספים. מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד כאן שוב, אני חושב שהצעת חוק הזו היא שוב הצעה גרועה, מה שהוצבע עליו ושאושר הוא בהחלט תקלה בעיניי, יש לנו כל כך הרבה בעיות כלכליות והחוק הזה הוא לא הכיוון הנכון. אני מציע להעביר אותו לוועדה למעמד האישה או לא יודע לאיזו ועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נבחן את המלצתך בהצבעה.

מי בעד להעביר לוועדת הכספים? ששה בעד. מי נגד? שניים. 

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר. לא שכנעת. ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אפשר גם ועדת הצעירים כי אנחנו קוברים להם את העתיד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אולי אם היית הולך על צעירים אז זה היה מתקבל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו קוברים להם את העתיד אז זה טוב שזה יידון.



העברת הצעות החוק הבאות, מוועדת הכספים לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט:


<< נושא >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, פ/1178/25 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, פ/1579/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 2: העברת הצעות החוק הבאות מוועדת הכספים לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט:

1. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, פ/1178/25, של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי כנסת.

2. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023, פ/1579/25, של חבר הכנסת ישראל אייכלר.

בבקשה ארבל.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

אני אזכיר שמדובר בהצעות שעברו במקור מהמליאה לוועדת החוקה, הדיון שם לא התקיים ואז פנה יו"ר ועדת הכספים וביקש להעביר את זה אליו, לא בטיעון שזה נושא שמתאים לוועדת הכספים אלא בטיעון שהדיון לא מתקדם בוועדת החוקה תקופה ארוכה, ואכן ועדת הכנסת באישור המליאה החליטה להעביר את זה לוועדת הכספים.

לאחרונה פנו ראשי סיעות האופוזיציה בטענה שצריך להחזיר את ההצעות האלה לוועדת החוקה שהיא הוועדה המתאימה, גם היועצת המשפטית לכנסת התבטאה על כך שזה שזו האכסניה המתאימה, ויו"ר ועדת הכספים הודיע בימים האחרונים שאכן הוא מסכים שהדיון יחזור לוועדת החוקה; ולכן הבקשה כעת היא להעביר את ההצעות מוועדת הכספים חזרה לוועדת החוקה, ואם הוועדה תחליט כך זה מצריך גם את אישור המליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מישהו רוצה להתייחס?

אם כך מי בעד החזרת הצעות החוק לוועדת חוקה?

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לברך פה, אם כבר אנחנו כאן, את יו"ר סיעת הציונות הדתית הנכנס על כניסתו לתפקיד. אני אומר שאין לי ספק שאתה תיקח את התפקיד קדימה ושיהיה בהצלחה.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מצטרף לברכות, בהצלחה. אבל אתה יודע זה גם התפקיד הוא מחייב מה שהיה עד עכשיו לא יכול –, כן? 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה היה עד עכשיו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נצנוץ פה נצנוץ שם, עכשיו אתה דוגמה אתה צריך לעבוד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות שכנסים בחו"ל פחות ילכו עכשיו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בדיוק, תשכח מהטיסות.

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> 

צריך תמיד קצת לעשות בלאגן, זו המצווה.



 << נושא >> חילופי אישים בוועדות משותפות << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם אתמול במליאה הקראתי אין סוף ועדות שחבר כנסת מישל בוסקילה הולך להיות בהן – אז יש לזה המשך כי יש גם ועדות משותפות.

חבר הכנסת מישל בוסקילה יכהן כחבר בוועדות המשותפות כמפורט להלן: 

בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת חוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום; בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לפי חוק המידע הפלילי ותקנת השבים התשע"ט-2019; בוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת – מטעם ועדת הכנסת; בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות תיקון מספר 16 התשפ"ד 2024, מ/1785 – מטעם ועדת הכלכלה.

כמו כן בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים לתקציב הביטחון לפי חוק יסודות התקציב התשמ"ה-1985 – יכהן כממלא מקום קבוע מטעם ועדת החוץ והביטחון.

אם כך מי בעד? ששה בעד. מי נגד? אחד. מי נמנע?

הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך האיוש אושר.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:17. << סיום >>