פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הכלכלה 13/11/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 507 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ב בחשון התשפ"ה (13 בנובמבר 2024), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ מיכל מרים וולדיגר << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של ח"כ משה גפני << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה שלום דנינו אלון שוסטר קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: מיכל מרים וולדיגר מטי צרפתי הרכבי יצחק קרויזר מוזמנים: שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר ליהי צלאל – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר חנה טובי – מנהלת תחום גורמי יצור, משרד החקלאות וביטחון המזון ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון הילי אנושי בתרון – רפרנטית, משרד המשפטים גלעד פרננדס – סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים דניאל קלוסקי – מזכיר ארגון מגדלי ההדרים ירון סולומון – האיחוד החקלאי עו"ד אבי סלונים – יועץ משפטי, רשות המים יחזקאל ליפשיץ – מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים זאב אחיפז – משנה למנכ"ל רשות המים ירון בלחסן – מנכ"ל ארגון מגדלי הפירות – שיווק ישיר, ארגוני מגדלים הילה אקרמן – ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי נוגה נחליאלי – מנהלת תחום ייעוץ משק המים, משרד האנרגיה והתשתיות ניר וילק – מנכ"ל אפיקי מים, אגודות המים ניר עידו – יו"ר ועד מושב רחוב בעמק המעיינות ניצן דהן – מנכ"ל – מים בגליל בע"מ, אגודות המים עו"ד תמיר סלע – יועץ משפטי, מים לישראל אורי נעמתי – חבר קיבוץ רעים, ועדת הנגב איתן ברושי – יו"ר מים לישראל אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל אברהם דניאל – יו״ר, התאחדות החקלאים החדשה דובי אמיתי – נשיא התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל יעקב בכר – יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים מיכל אקרמן – סגנית ראש מועצה אזורית עמק המעיינות עודד זבולון – מנכ"ל משקי הנגב יוני דמרי – מנהל אגף המשק החקלאי בתנועת המושבים אלי אטון – ראש מועצה אזורית לב השרון רועי מימון – יושב-ראש ועדה חקלאית – מועצה אזורית לב השרון ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4472/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4640/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון - קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, פ/4473/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו עוברים לחוק המים: 1. הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת אלון שוסטר ורם בן ברק; 2. הצעה נוספת – הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024 – כל כך הרבה חברי כנסת פה? – של חברי הכנסת משה גפני, אלון שוסטר, ששון ששי גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי קטרין שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. מי רוצה להצטרף? אני אצרף אותו. שלום כבוד השר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד יושב-הראש, יש עוד חוק שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שרוצה להצטרף, אנחנו מצרפים אותו, גם אם אסור לנו לפי התקנון... << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש חוק עצמאי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יש עוד חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ביקשו על החוק הזה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להצטרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 3. הצעת חוק המים (תיקון – קביעת תעריפי מים לחקלאות), התשפ"ד-2024 – של חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, את לבד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר להצטרף כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת התפלאתי מה את עושה פה על חוק המים, אבל הנה יש לך חוק. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה התפלאת? אני וחקלאות ביחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא הצטרפת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, גם פה שלחתי את האנשים לשבת עם האוצר, עם רשות המים, עם כל מי שצריך, על מנת לראות אם אפשר להגיע להסכמות בעניין, ולפי דעתי לא הגיעו להסכמות, נכון שוסטר? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נהיה אופטימיים, יש הבלחות של הסכמות, אין הסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הבלחות של הסכמות? << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בשלושה חודשים וחצי האחרונים התקיימו שמונה פגישות עם אגף תקציבים, משרד החקלאות, רשות המים, משרד האנרגיה – פגישות שבועיות של הצוות המוביל, כולל חברי כנסת. במהות מדובר פה על חוק להורדת מחירי המים. לא הגענו להסכמות, למעט, להבנתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא רק להורדת מחירי המים. החוק הזה, לאור הדיון הראשון, עולה בעיה של מים מושבים בצפון. הרי איפה הבעיה שם? כשאין מים מושבים, הם משלמים מחיר רגיל של מים, בעוד בדרום משלמים מים מושבים, ולכן צריך לפתור את הבעיה הזאת, וזה מוריד את מחיר המים, לצפון לפחות. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון, מדובר על השפד"ן באזורים נעדרי חלופה. נכון, גם בשפד"ן. << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> גם בבקעה יש אותה בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בבקעה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מה שמוגדר כנעדרי חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעביר את זה למועצת הדבש...לאור הישיבה מאתמול. << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> אבל שם הצלחנו להגיע אתך לפשרה, זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתי להגיע לפשרה, זאת לא הבעיה; הבעיה – אתה רואה את הצד הזה? זה הצד החשוב בעניין הזה, לא אנחנו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, אנחנו הגענו לפחות להסכמה אחת, אגף תקציבים פה אתנו? כן – שים לב, התקדמות שאני שם אותה על השולחן, היא לא באה לידי ביטוי בהסכמה הכוללת על העיקרון שכתוצאה מהכרה בזכות של "המזהם משלם", זה עולה כסף. מי שמייצר ביוב, צריך לנקות אותו בפתח המט"ש, ומבחינת האלטרנטיבה של הזרמה לים על כ-38 אגורות, זה הרבה כסף, שצריך לזכות בהם את החקלאי. אבל – וזה אבל עצום – לא מדובר פה בהכרה היסטורית בעוול של השנים הקודמות. אם מס הכנסה היה מזהה שמישהו מעוול את המדינה, היה הולך אחריו שנים ארוכות אחורה, ואפילו לא מהקוב הראשון שהוא משלם היום, אלא על הקובים העתידיים שהצטרפו כתוצאה מהגדלת האוכלוסייה והביוב המטוהר. אז זאת הסכמה עקרונית, אבל אני רואה בה בסיס להמשך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אתה רוצה שיזכו אותך רטרואקטיבית? << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> לא, מהקוב הראשון. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, כן. << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> קודם כל, למה לא, אבל בוודאי מהקוב הראשון. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנית, מהקוב הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים מעכשיו והלאה, החוק הזה לא יחול רטרואקטיבית. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל "מעכשיו והלאה" יש לו שני היבטים: מעכשיו והלאה על מה שהם מציעים, שרק על תוספת, ואנחנו אומרים מהקוב הראשון, מה זאת אומרת? אם יש פה עוול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין הצפון לבין הדרום, אמרו לי גם הבקעה, אין בעיה. << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> כל נעדרי החלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל, זאת אומרת: היום בצפון ובבקעה משלמים על מים רגילים, ולכן הם משלמים הרבה מאוד כסף על השקיה, בניגוד למקומות שיש את המים המושבים, שזה מרכז הארץ והדרום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת ההסכמה העקרונית השנייה. לגבי נעדרי חלופה, אגף תקציבים – זאת העמדה שלו, אם אני מבין נכון, יתקנו; מכיוון שמערכת ההולכה של מים מטוהרים, של קולחין, לא מגיעה לאותם אזורים נעדרי חלופה, המדינה או אגף תקציבים טוען שהמדינה צריכה לדאוג להפחתה של המחירים באזורים הללו. זאת אמירה עקרונית, שכן קיימת. זה דבר נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא הבנתי את הסיפור הזה "מהשקל הראשון" או "מהשקל האחרון". << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש הכרה, לפחות אגף תקציבים מסכים עם החשבונות – ואתה יודע שסטטיסטיקה וחשבונאות, אפשר לשחק איתן – אבל יש הכרה בכך שהעיקרון של "המזהם משלם" ושל אלטרנטיבה להזרמת הקולחין לים משאירה כ-38 אגורות, שזה המון כסף, באפשרות להוריד את המחיר שהיום החקלאים משלמים בחוסר הוגנות, בחוסר תום לב. משיתים על החקלאים יותר ממה שצריך על המים המטוהרים שהם משתמשים בהם, אבל הם מוכנים שההוגנות הזאת תבוא לידי ביטוי לא במים שהם היום כבר מקבלים, אלא רק עבור הקובים הנוספים שבעתיד, בשנים הבאות הם יצטרפו אליהם. כלומר, לא מהקוב הראשון, אבל זה לדיון, זה נותן פתח של אפשרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שחברי כנסת רוצים לדבר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע דוד, תן לי שנייה לסיים במהירות, כדי שתראה את התמונה הכוללת. יש גם הסכמה – כך אנחנו מבינים – עקרונית מבחינת אגף תקציבים לייקור המים הביתיים והתנגדות לייקור המים לחקלאות בינואר 25'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך לייקר את המים הביתיים? לא הבנתי. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש איזו עלייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה הפעם משק סגור. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה זאת הסכמה? אתם צריכים להסכים לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מקבלים את הנושא של המשק הסגור, אחרת למה אני צריך לשבת עם האוצר? אני אקבל החלטה וזהו, משק סגור, הכול בסדר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, ההערה הזאת לגבי ינואר 25', לא אמירה כללית. משרד האנרגיה תומך בהפחתת המים לחקלאות, אבל לא מוכן שזה יבוא מהמים הביתיים. רשות המים עומדת על עיקרון, בהקשר שלנו של המשק הסגור, ומציעה בתמורה לטווחים הבינוניים והארוכים ביטוח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה לא יהיה. הנושא של הפחתת המים לחקלאות – שזה דבר מאוד מאוד חשוב וגם קורה ב-OECD, תמיד אתם אוהבים להציג לי את ה-OECD, ששם הממשלה מסייעת לחקלאים בנושא הזה, ויש שם הרבה מים דרך אגב, בלי לחייב את הצרכנים הרגילים – לדעתי זה לא בוויכוח פה. אם אתם רוצים שאני ממש אכתוב את זה בחוק, אני אכתוב את זה בחוק. אני אכתוב את זה, חבל לכם על הוויכוח. יש דבר אחד שלא צריך להיות עליו ויכוח – המים המושבים למקומות שאין מים מושבים, אנחנו נרצה שגם רשות המים, משרד האנרגיה וגם האוצר יציגו לנו תכנית, איך אתם עושים את הפיתוח על מנת שהמים יגיעו לכל מקום. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ותוך כמה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דבר ראשון. דבר שני, לא משנה מה אנחנו נחליט בעניין הזה יחד אתכם – כל מה שאני אומר זה יחד אתכם, יחד עם הפקידות המקצועית – בנושא של הפחתת מחיר המים לחקלאות, זה לא יבוא על חשבון משק המים הרגיל, אתם תצטרכו להוסיף בשלב הזה. יכול להיות שבעוד שנתיים, שלוש כן יהיו איזונים. לא נתחיל עכשיו להילחם בין החקלאים לבין הצרכנים הרגילים, הדבר הזה לא יהיה. זה דבר שהייתם צריכים מזמן לתקן, את העוול הזה שחקלאים משלמים הרבה מאוד כסף על השקיה, כשלכם יש מים מושבים שאתם שופכים לים, נכון כבוד השר? שופכים לים, חבל. אתם עובדים על הניקיון, אתם חייבים לשפוך את המים לים, כשהמים מטוהרים מסיבות של איכות הסביבה, אז תנו את זה לחקלאים במחיר מוזל, למה לשפוך את המים לים? אני לא מבין את זה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל דוד, לא מהסיבה הזו, אלא כי אין איפה לאחסן אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הם חייבים לטהר אותם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה המחדל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא רק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי בבקשה לסיים, משפט אחרון. נמצא אתנו שר החקלאות וביטחון המזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאג, הוא הגיע במיוחד לישיבה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחד ההישגים החשובים – אני מהאופוזיציה, לא קל לי – הממשלה קיבלה החלטה, שאני מקווה שהיא היסטורית ולא לפרוטוקול, להגדיל באופן דרמטי את ייצור המזון במדינת ישראל, מטעמים של ביטחון לאומי. כדי שזה יקרה, אנחנו צריכים להשקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להשקות. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו צריכים שיהיו אנשים שבטווחים הקצרים יאמינו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אתה נלחמת יחד עם גנץ, לא? באותה פלוגה. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא יוציא אותך מהרשימה בכל מקרה, אין לך מה לדאוג... << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כדי שזה יקרה, אנחנו צריכים להכניס לראש שחקלאות ישראל לא נמצאת עכשיו במחלקת שיקום, בהתבסס על ההצעות הטובות של רשות המים של פיתוח עתידי, בינוני לטווחים הארוכים, אלא אנחנו בחדר מיון, ואולי אפילו קדמי, שחוסם עורקים ומציל חיים. לכן הורדת המחיר היא כדי לוודא שחקלאים קיימים וחדשים מוכנים להיכנס ולהשקיע את עולמם, את חייהם ואת כספם על הגבול באזורים נעדרי חלופה ובדרום, זה הסיפור, ולכן אתה כל כך צודק בדברים שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר, אתה רוצה להגיד כמה דברים לפני שאנחנו נמשיך? << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כן, כל הכבוד, יישר כוח לוועדה, לך ביטן, על זה שהסוגיה הזו של המים ותשתיות המים נמצאת על השולחן ולקראת המליאה בעקביות, בנחישות, מפני שזה משתלב בקו שאנחנו מובילים כבר תקופה די ארוכה. קבענו תכנית ביטחון מזון ל-25 שנה. אני לא יודע אם עדכנו בוועדה, אבל אחרי שזה עבר בהחלטת ממשלה – בלי הסכמת הרבה מאוד משרדים, אבל לשמחתי המשרדים התעשתו וישנם היום שישה צוותים שעובדים על התכנית הזו, חלק מזה זה המזון הגולמי שבאחריות משרד החקלאות, חלק מזה זה המזון המעובד, שהוא באחריות משרדים אחרים, משרד הבריאות, משרד הכלכלה, אבל ההשתתפות של משרדי הממשלה ושל הגופים בשש הוועדות האלה, היא באמת masterpiece לשיתוף פעולה לתכלית ראויה. אני מקווה שבמרץ יובל ליפקין, יושב-ראש מינהל ביטחון המזון במשרד, מינהל חדש שהקמנו, יציג את זה בממשלה, ויהיה ברור איך מדינת ישראל נערכת ל-25 שנה קדימה, זה לא הרבה זמן. אמרתי כבר, ביפן זה ל-50 שנה קדימה, בסין זה ל-100 שנה קדימה. כדאי שאנחנו נעשה משהו בתוך הסיפור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אנחנו לא נהיה פה כבר... << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני אומר לעצמנו, בתוך החזון הזה של ביטחון המזון שמנו אסטרטגיה לעשר שנים. כפי שאמר שוסטר, קבענו שבעשר השנים הקרובות אנחנו רוצים להגדיל הייצור החקלאי הצמחי – ירקות ופירות – לשוק המקומי בשליש. מי שמופתע, אני אומר לכם שב-22, 23 השנים האחרונות הייצור החקלאי הצמחי בישראל לא גדל באחוז, שני מיליון טון כל שנה עשרים ומשהו שנה, האוכלוסייה גדלה ב-50%. לכן הסוגיה הזו היא מאוד משמעותית, וכל האסטרטגיה של הייבוא כעמוד מרכזי והייצור המקומי כתומך, כשלה. זה לא שאנחנו לא רוצים ייבוא, אבל כל מי שחשב שהייבוא יוריד את המחירים, הוא לא הוריד את המחירים; יגדיל את הייצור, הוא לא הגדיל את הייצור. המחירים המשיכו לעלות, ואנחנו רואים את זה, ולמי שעוד היו ספקות, 8,000 טון עגבניות בחודש מטורקיה, יום אחד היה לילה – סגרו, עבר לירדן – סגרו. אז אנחנו תלויים בטורקיה ובירדן בעגבניות, ואני לוקח את זה רק כמשל, ופה בארץ אפשר לייצר עגבניות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 15 שקל לקילו. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> - - בכמות הנדרשת לאורך כל השנה, או כמעט כל השנה. כדי לממש את החלטת הממשלה, שהפכה להיות החלטת ממשלה לפני עשרה ימים על הגדלת הייצור, צריך אמצעי ייצור: עובדים זרים ומים אלה שני אמצעי הייצור המרכזיים, קרקע כמובן, מחקר ופיתוח כמובן. אני רוצה להתרכז בשניים הראשונים. עובדים זרים, הממשלה קיבלה החלטה להגדיל את תקן העובדים הזרים בישראל ל-70,000, מ-30,000 עלינו ל-70,000. 30,000 לפני שנה וחצי, עלינו ל-70,000. נכון שיש בעיות בגלל המצב המלחמתי, אבל בסוף 70,000. זו בשורה, החקלאים יודעים לומר את זה יותר טוב ממני. חקלאי היה עושה חקלאות לפי מספר העובדים שהוא מקבל – תקלה, אנחנו רוצים שהוא יעשה לפי מה שהוא רוצה ולפי מה שהוא צריך. יכול? אני צריך לספק לו את ה"יכול" הזה. אז עובדים זרים, המספר נקבע ל-70,000, ואדוני היושב-ראש, אנחנו עובדים עם שר העבודה על כך שההוצאות לעובד זר, שהן גבוהות מאוד בישראל, תהיינה נמוכות יותר איפה שאפשר להוריד. עובדים על זה, אני מאמין שממש בשבוע הקרוב גם יהיו בשורות בסוגיה הזו, או התחלה של בשורות. ואז מגיעים למים – זו תקלה שלנו לאורך עשרות בשנים, שהמים שהם משאב קריטי בחקלאות, יש מקומות שזה מגיע לכדי 20% בעלות הייצור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר למצוא מקום לחברת הכנסת? קודם כל, חברת הכנסת הפכה להיות חברה בוועדת הכלכלה לזמן קצוב, בגלל העונש שקיבל חבר הכנסת אילוז. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> הרי כולנו מבינים שאין היגיון בקביעת יכולות ייצור מזון, אם אנחנו לא מביאים את הקרקע ואת המים – היום נדון במים. אגב אדוני היושב-ראש, בקרקע אנחנו במגעים מתקדמים עם משרד הפנים, עם משרד השיכון ועם משרד האנרגיה. אנחנו בונים תמ"א לחקלאות, תכנית מתאר ארצית לחקלאות, שהנגיסה של 30,000 דונם בשנה קרקע חקלאית – 30,000 דונם קרקע חקלאית בשנה, שנה אחר שנה, עשרות שנים. הנושא הזה – לא שהוא ייפסק, אלא שהוא יפוצה בקרקעות אחרות במקומות אחרים לחקלאות. אני חוזר למים. אני רוצה להתרכז בסיפור המים המושבים. ישראל פתחה פער בלתי רגיל בנושא טיהור מים והשבתם לחקלאות. אנחנו המדינה המובילה בעולם בסדרי גודל ביחס למדינות אחרות, אצלנו זה 60% נדמה לי; המדינה הבאה אחרינו היא נדמה לי ספרד עם 20% או משהו כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד השר, 80% אצלנו. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> 85%. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, אני אומר היקף המים המושבים בחקלאות, למיטב ידיעתי הוא 60% או 60% ומשהו. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> מסך כל המים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מסך כול צריכת המים לחקלאות. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> מסך כל המים, שזה באמת הישג בלתי רגיל. כל מי שמעורב בזה, אני אומר לך אדוני היושב-ראש, צריך להדליק משואה ביום העצמאות. אבל אז אתה מגיע לטקטיקה הישראלית, אני מרשה לעצמי לומר. אומרים: יש לנו את היכולת, אבל אנחנו לא מממשים אותה. הרי לא מעניין אף אחד אם בשפד"ן מייצרים 167 מיליון קוב מים מושבים ובמאגרים אחרים מייצרים שישה מיליון או כל מיליון אחר; בסוף המבחן הוא כמה מגיע לחקלאי בקצה החלקה, ופה אדוני היושב-ראש, בטרמינולוגיה של הוועדה אני ממליץ לקבוע מכאן ולהבא בכל הדיונים, כולל בחוק הזה, אין דיבור עם החקלאות או עם החקלאים על מים במקום אחר חוץ מראש חלקה. זה מושג שצריך לקבע אותו, גם אני לא הכרתי אותו, למדתי אותו. כל המושגים בקצה המט"ש, בכניסה למט"ש לא מעניינים את החקלאי. המדינה צריכה לתת לחקלאי מים בקצה החלקה. כמו שהיא נותנת לתושב, לדייר מים בקצה הדירה, כמו שהיא נותנת לך חשמל לארון החשמל, את המים המושבים תן בראש החלקה. בשיחות שהיו לנו, גם עם רשות המים וישבנו לאחרונה גם עם שלושת השרים הרלוונטיים לנושא הזה – שיכון, אנרגיה וחקלאות – וגיבשנו החלטה לפנות לאוצר. פנינו במכתב לשר האוצר על הסוגיה הזו. אנחנו הולכים ביחד, מפני שלא יכול להיות שבהתחממות כדור הארץ והעליה צפונה של המדבר, וההשקיה שהיתה פעם, פעם אחת בקיץ ביום, היום אתה צריך פעמיים ביום, ואתה מוצא את עצמך כשר חקלאות מקבל פניות של חקלאים: אין לנו מים להשקות פעמיים ביום, מה לעשות? את הצמח אי אפשר לרמות. אם הוא לא מקבל מים, הוא מתייבש. אם הוא יתייבש, הוא לא יקום בחזרה. לכן שתי הסוגיות של כמות המים ושל מחיר המים, זה שם המשחק, ואמרנו במגעים גם עם האוצר בשנה שעברה וגם עם רשות המים: אנחנו רוצים לקבע עיקרון. בניגוד למה שכתוב בחוק, אני לא חושב שצריך לקבע מחיר, צריך לקבע עיקרון קודם כל, והעיקרון במים מושבים צריך להיות – אני חושב שמים מושבים לא צריכים לעלות כסף לחקלאי, אבל בתוך עמי אני חי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עלויות, זה לא נכון. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> בתוך עמי אני חי, אמרתי: בוא נחלק את המטלה, חלקה על החקלאי, חלקה על המדינה, והצעתי לאוצר: תחליטו, אתם רוצים שהטיהור יהיה על המדינה וההובלה על החקלאי; או אתם רוצים שהטיהור יהיה על החקלאי וההובלה על המדינה? בוא נחלק את המשימה, והתקבענו על זה שהטיהור יהיה על החקלאי וההובלה תהיה על המדינה, למה? כי כשאין תשתית למים מושבים, אתה אוגר את המים המושבים בחורף, אין לך מאגרים, אתה שופך לים. 80 מיליון קוב מים מושבים נשפכו לים בשנה שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, החקלאי משתתף בטיהור, הוא משלם אגרת ביוב? << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, כדייר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, משלמים אגרות ביוב. כל המים המטוהרים, מטוהרים באמצעות אגרות הביוב האלה. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, יש אחרי זה טיפול שלישוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שלישוני, זה המחיר. כל הטיהור של המים המושבים נעשה מאגרות הביוב, על מה אתם מדברים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה המזהם משלם, אבל הם לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם משלמים, כל תושבי המדינה משלמים. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשפד"ן לא משלמים את כל הטיהור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משלמים, משלמים, אז את לא יודעת את התחשיב של האגרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאלי את האוצר, איך עושים את התחשיבים ואיך מעלים את המחירים כל הזמן לפי התחשיבים. התחשיבים אלה עלויות הטיהור, כל החקלאים משתתפים בעלויות הטיהור, על מה אתם מדברים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל האזרחים משתתפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משתתפים מראש, אז מה, מחייבים אותם פעמיים? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן כן, מחייבים פעמיים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל דוד, אלה לא רק החקלאים, כולנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל תושבי המדינה משתתפים בטיהור. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כל תושבי ישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המזהם צריך משלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? זה לא עולה למדינה שקל, בוא נגדיר את זה ככה, אם לא אני אביא את יושב-ראש השפד"ן והוא יסביר איך הוא עושה את התחשיבים ואיך משלמים. כל תושבי המדינה משלמים על זה, גם החקלאים כתושבי המדינה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אבל משלמים עוד, הם משלמים אקסטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מטי, אני מציע שבמה שאת לא בעניין, עזבי. תאמיני לי שהם משתתפים, כולם משתתפים, כולם משלמים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה אתך, אתה לא מקשיב מה אמרתי. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אם השפד"ן מזרים 167 מיליון קוב ומדינת ישראל באופן כללי שפכה לים 80 מיליון קוב בשנה, זה כאילו חצי מהשפד"ן הלך לים. זה אבסורד, זה לא יכול להיות, מפני שהטיהור עולה כסף, אבל גם ההולכה עולה כסף. אם אתה מוליך לחקלאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל להוליך מהשפ"דן לים, זאת לא בעיה, זה קשקוש. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, זה עולה כסף, זה עולה כסף. << אורח >> ירון בלחסן: << אורח >> זה עולה כסף. זה מעבר לזה, זה לפי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כסף מאוד קטן, זאת לא הבעיה פה. << אורח >> ירון בלחסן: << אורח >> זה עולה כסף, זאת בעיה. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל אתה לא שופך לים רק מהשפד"ן, אתה שופך לים גם - - -מכל מקום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חלק מה-38 אגורות זאת העלות היחסית של ההובלה לים. << אורח >> קריאה: << אורח >> הבעיה היא שזה עולה עוד 65 אגורות למדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על מים מושבים שנשפכים לים, זה רק מהשפד"ן, אין כמעט מים - - - << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא לא, נשפכים עוד, נשפכים עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעט מאוד, מעט מאוד. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני מגיע פה לבעיה של התשתיות. בהיעדר מאגרים, אתה לא יכול לאגור מים מושבים בחורף ולעשות בהם שימוש בקיץ. אתן לך דוגמה ממחישה מאתמול. אתמול היינו בסיור בצפון באזור מטולה, דרום למטולה, מאגר מים עינן, מאגר של שישה מיליון קוב. שישה מיליון קוב, שאם אתה ממלא אותו, יש לך שישה מיליון קוב מים לקיץ. לפני עשר שנים, 12 שנה, גילו שהסוללה שלו לא מספיק חזקה, צריך לחזק אותה, אז אי אפשר למלא שישה מיליון, צריך למלא רק בגובה החפירה שני מיליון, זאת אומרת: ארבעה מיליון קוב, רשות המים או מקורות לא יכולים לשקם מאגר, מפני שאין לזה תקציב. אתה מבין שיש פחות מים לחקלאות, זאת אומרת החקלאי צריך לעשות את התכנון שלו על ארבעה מיליון קוב פחות, למה? כי הקצו לזה 50 מיליון שקל או 30 מיליון, כשהצורך הוא 50 מיליון. תאמין לי, זה כמו לקבל החלטה במשרד התחבורה: בוא נעבור לנהוג כמו באנגליה בצד שמאל, אבל שנה ראשונה רק משאיות. אתה מבין את האבסורדים? אני אומר לעצמנו: באמת, זאת שאלה של תשתית – רשות המים, אנשים יקרים, ישבנו עם חזי ועם זאבי, אנחנו יושבים איתם יותר מאשר אני יושב עם המשפחה שלי. אנחנו רוצים לקבע את העיקרון, שרשות המים תוכל לצאת לדרך בתכנית לעשר שנים עם בניית תשתיות מים מושבים ושפירים, אבל בעיקר מושבים, בהיקף של ארבעה מיליארד שקל, שזה יסדר – או כמו ששר האנרגיה קורא לזה "מוביל הקולחין לישראל". סוף סוף תהיה לך בכל מקום בארץ, למעט איפה שאי אפשר מבחינה הידרולוגית, תשתית של מים מושבים, ואז אתה מגיע לעלויות. אני ראיתי פה את המספר הזה בסעיף 3(1) שקל למטר מעוקב מים מהשפד"ן, למה שקל? מה, בגלל שזה נוח למכונות חישוב? חבר'ה, היום המחשבים כבר יודעים לעשות את זה גם עם שש ספרות מימין לנקודה. על פי התחשיבים, השפד"ן – הטיהור עולה 73 אגורות למטר קוב, 70 אגורות ההובלה. אמרנו: אוקי, בוא נחלק 73 אגורות החקלאי, יהיה פה כתוב 73 אגורות; ההובלה על חשבון המדינה עד ראש החלקה. זה סעיף קריטי, כי אם לא נקבע את הדבר הזה, אנחנו מפספסים את המסר. אם אנחנו נתמוך ברשות המים ונאפשר לה לצאת לתכנית העשור שלה, לצאת עם תכנית לבניית התשתיות, גם ההולכה – איפה שצריך 100 צול, יהיה 100 צול ולא 60 צול צינור; ואיפה שצריך מאגרים לבנות או לשפץ, נבנה ונשפץ, מפני שזה לא סביר שבמדינת ישראל מאגר שנבנה בשנות השבעים, תקוע היום כי אי אפשר לשפץ אותו ואין תקציב, אין 20 מיליון שקל לתת לרשות המים לשפץ, והיא צריכה לשפץ חצי מאגר. חצי מאגר – אי אפשר לעשות איתו כלום. אתה יודע, יש לך תחושה שעשית, אבל לא עשית באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה, אנחנו לא ניכנס לתכנית הפיתוח. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> לא לא, אני שמתי את זה כרקע רק כדי להגיע למחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, אנחנו נבקש מהיועץ המשפטי שינסח לנו את זה לישיבות הבאות, שהמדינה תפתח את הנושא של הצנרת למים המושבים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תשתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקבע תוך כמה זמן, תשאיר פתוח את השנים, ובמידה שהיא לא תעשה את זה, החקלאים שהמים המושבים לא מגיעים אליהם, יקבלו מים רגילים וישלמו את המחיר של המים המושבים. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה נעדרי חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה הקנס למדינה. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה נעדרי חלופות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דבר שאני מבין שכל חברי הכנסת בעד, נכון? אני לא נכנס לתכנית פיתוח, מה יעשו ואיך יעשו, זה לא מעניין, רק שיהיה כתוב שהם חייבים לפתח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה, מה זה מי? נכניס את המשרדים מצדי. המדינה תפתח, ואם היא לא תפתח, הקנס למדינה יהיה שהתשלום של המים יהיה לפי המחיר שהיה צריך להיות אם היו מפתחים, רק צריך לקבוע את התקופה, זה הכול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, רק שים לב שהפיתוח לוקח שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמתי לב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת המשמעות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קבעתי את השנים כרגע, זה נושא לדיון. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו שמנו מטרה עשר שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, עשר שנים זה נשמע לי הרבה זמן. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, לא, זה לא הרבה זמן מהסיבה הפשוטה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבילך זה לא הרבה זמן. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> - - זו גם התכנית של רשות המים שהיתה עוד כשאנחנו הגענו, אם אני זוכר נכון, שלושה מיליארד שקל וחצי. זה לא שזה צריך להיות כל שנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, עשר שנים זה הרבה זמן. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> יש איזה זמן התארגנות לשיפוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שיתארגנו כמה שהם רוצים, בינתיים שהחקלאים ישלמו מים מושבים אם אין מים מושבים, זה הכול. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> נעדרי חלופה, ובצדק הגדרת – המונח המקצועי זה נעדרי חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, לחברי הכנסת זה כבר דיון שני. בדיון הראשון נתנו לכל חברי הכנסת לדבר, אז אם מישהו רוצה להגיד עוד משהו, זה הזמן, אבל לא כל ישיבה אנחנו נתחיל מאפס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין זמן לחכות, אדוני היושב-ראש. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> הערה אחרונה, אני חושב שגם אמרתי את זה בדיונים קודמים, אנחנו ברגע מאוד בעייתי בחקלאות בנושא כוח האדם. אדוני היושב-ראש, הגיל הממוצע של החקלאי בישראל היום – 65. אין לי שום דבר נגד הגיל הזה, אבל צריך להבין שאם אנחנו לא ניצור אינסנטיב רציני לאנשים להגיע לחקלאות, אנחנו נגיע לפה לדיון נוסף בעוד חמש שנים עם גיל ממוצע לחקלאי גבוה יותר, ואז נשאל את עצמנו איך מביאים חזרה חקלאים צעירים. לא תהיה חקלאות בישראל, אם לא ייכנס דם צעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה לא קשור לחוק המים. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> קשור מאוד, מפני שאם חקלאי יידע שיש לו ודאות, לא בנושא גשמים, אלא בנושא מים, אלה שני דברים שונים - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אם זה לא עסק רווחי. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> - - בנושא עובדים זרים, הוא קיבל ודאות; בנושא מים, הוועדה הזו יכולה לתת לו את הוודאות. בנושא קרקעות, אמרתי קודם לכן, נושא מחקר ופיתוח זה דיון אחר. הסיפור של המים הוא אחד הכלים הקריטיים, ומים – בלי קשר לגיאוגרפיה בישראל – לא חשוב אם אתה צריך מים לניצנה או מים למשמר השבעה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני רק רוצה לחדד, אמרת ודאות. הוודאות זה שם קוד לפיתוח. אתה מדבר על ודאות במחירים הוגנים, סבירים – חידוד חשוב. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> ודאות זה תשתיות, זה כמויות, זה מחיר. אדוני היושב-ראש, שוסטר בכל אופן היה גם שר חקלאות וגם חקלאי בפני עצמו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה קבלת מים, כמות ומחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אם כל הישיבה כל חברי הכנסת ידברו, אנחנו בכלל לא נתקדם עם החוק הזה, זה ברור לכם, כן? לכן יש כמה ישיבות. << דובר_המשך >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> ודאות עוסקת בכמות המים, במחיר המים, באיכות המים ובנגישות המים, אלה ארבעת הדברים שמייצרים ודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, עזוב אותנו עכשיו מכל התכנית לחקלאות באופן כללי. אנחנו מדברים כרגע על חוק המים, אז בוא נתקדם. דבר שני, אנחנו מקבלים את מה שהשר אמר בעניין הזה, שעלות המים תתייחס להולכה, ולא לטיהור, מכיוון שכל החקלאים משתתפים בעלות הטיהור כמו כל תושבי המדינה. אלה שתי ההנחיות שאנחנו צריכים לנסח בחוק כרגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני חושבת שגם דובי וגם השר הציגו את החשיבות ואת האינטרס הלאומי, את כל הדברים האלה – אני לא רוצה להיכנס לזה. העובדה שיש כאן כמה הצעות חוק מכל סיעות הבית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נאחד אותן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - אומרת שהנושא הזה הוא נושא בקונצנזוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רואה את הצד הזה? גם הם צריכים להיות בקונצנזוס. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו בית המחוקקים. אדוני, אנחנו בית המחוקקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, מחוקקים זה בסדר, אבל צריך לחוקק גם בשילוב עם הגופים המקצועיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מטי, כשאנחנו אומרים את המשפט הזה, בדרך כלל מתנפלים עלינו. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני אומרת את זה, ומתוך מה שנאמר כאן, ברור שמושתות עלויות מיותרות על המים, ואת זה צריך לדייק כלכלית, אבל זאת עובדה. לכן אני קוראת לוועדה הזו לאשר היום לקריאה ראשונה את החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היום אנחנו לא נאשר שום דבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז בהקדם, בהקדם, אבל החוק הזה ראוי, כי הוא בקונצנזוס והוא לטובת האינטרס הלאומי של המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, קודם כל חברי כנסת, מישהו עוד רוצה להגיד משהו? << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> בקצרה, כי באמת אתה מדייק וחשוב מאוד לשמוע את כל הנציגים שהגיעו הנה לדיון הזה ולהתכנס כמה שיותר מהר לחקיקה של החוק הזה. אמרת קונצנזוס אל מול האוצר ואגף התקציבים, אבל אני חושב שבאמת האמירה צריכה להיות מאוד ברורה, מה שאמרה גם מטי, לגבי כמות חברי הכנסת שהצטרפו להצעת החוק הזו ולגבי הדחיפות ליישם אותה כבר בשטח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני דווקא רוצה לחזק את מה שאמר השר לגבי החקלאות במדינת ישראל. כולנו זוכרים את התקופה, למרות שהיא לא היתה כל כך רחוקה, אבל כמעט כולם שוכחים – ואנחנו זוכרים – את התקופה האיומה בקורונה שהכול היה סגור, כשערי המדינה היו סגורים, כששערי העולם היו סגורים. ברוך השם, בזכות החקלאות במדינת ישראל, יכולנו להרגיש פחות במצוקה לעומת מדינות אחרות, שנתקעו ללא שום סחורה חקלאית כזו ואחרת. זה מראה עד כמה הצורך בחקלאות במדינת ישראל הוא הביטחון של המזון, ולכן כן צריך להמשיך לחזק. אני יודעת שהמדינה עושה שיקולים כלכליים כאלה ואחרים, אבל כפי שאמרה גם חברת הכנסת מטי, שים לב ליוזמים, שהם מכל מפלגות הבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. הנושא של המים חשוב. העובדה שיש יוזמים מכל המפלגות, זה לא אומר שאנחנו נקבל איזה החלטה שאנחנו רוצים, כי יש לזה עלויות תקציביות ודברים מהסוג הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע, אנחנו אף פעם לא חושבים כמה צעדים קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, חשבנו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך לחשוב שברגע שחס וחלילה יקרה משהו כדוגמת קורונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא שמת לב, שכבר נתנו הנחיות שפותרות חלק מהבעיה והן ייכנסו לחוק. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו את זה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני בא לחזק את מה שכולם אמרו, ובמיוחד אותך שאתה באמת נרתמת, ואם אפשר – אני עם מטי – להעביר את זה כבר בקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עדיין לא תהיה קריאה ראשונה. אנחנו צריכים לגבש את הכול ואז זה ייצא לקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> בתור אחד שגר במקום שהכי הופלה לרעה בכל מדינת ישראל, מעלה יוסף משלם את התעריף הכי יקר במדינת ישראל, וכל התקופה הזאת שאתה מנסה להסביר להם, הם לא מוכנים להגיע להסכמים. אני אומר לכם שצריך להתקדם עם זה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שמעתי את דברי השר, כל מילה בסלע, אני קונה אותם. אני רק אגיד ששכחנו ונעלם מהם הנושא האידיאולוגי. אני חושבת שחקלאות זאת ציונות. דיברנו פה על כלכלה וזה נורא חשוב והכול יפה, אבל חשוב מאוד לדבר על אידיאולוגיה וחקלאות שוות ציונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השארנו משהו למפלגה של סמוטריץ... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר, אתה כבר דיברת. בצלאל, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא אמרת דבר אחד, אני חושב שחשוב להחליט על קריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו נסגור את העניין ואז תהיה קריאה ראשונה. << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> אבל היושב-ראש, צריך לתחום את זה בזמן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קרויזר, אני יכולה להרגיע אתכם, שבשבועות האחרונים מנסים לרדת על חבר הכנסת דוד ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים לבנות את ההצעה הראשונה. נבנה את זה ואז נביא את זה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> בתקופה האחרונה עושים איזשהו קמפיין על דוד ביטן, אבל כולם פה יודעים שאם יש משהו שאפשר להעביר מהר, יסודי, מקצועי, זה בוועדת הכלכלה אצל דוד ביטן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חד-משמעית, על זה אף אחד לא חולק. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> קטי, כולנו מסכימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שייכת לליכוד, זה לא נחשב... << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא לא, זה כן נחשב. אתה יודע מה? אנחנו כל הזמן צריכים להתנצל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שבתקופת כהונתה של שטרית אנחנו נסיים את זה... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים להירגע, עזבי קריאה ראשונה, אנחנו נסיים את החוק הזה מהר מאוד, אבל אנחנו נגיע להסכמות גם עם הגופים המקצועיים, הכול בסדר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אין ספק שבוועדה פה מקדמים חקיקה, גם חקיקה מורכבת ובצורה מאוד מהירה ומקצועית, עשינו לא מזמן עם החוק של ההשטה בכינרת, חוק מורכב, גדול מאוד שנתקע במשרדי הממשלה כמה שנים טובות וטס פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קרויזר, אנחנו העברנו חוק של הבחירות בשלושה שבועות בוועדת הפנים, אז גם את זה אפשר לעשות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני חייב לצאת לפגישה באוצר. אני יכול לתת הרצאה שלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא באת היום עם האלוף משנה, מה קרה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני לא בא עם האלוף משנה, ומי שרוצה, יכול לבוא אתי לראות מה האלוף משנה עושה. יום אחד תתעוררו וכולכם תעריכו את מה שהצבא עשה, אבל זה בסדר. אני אישית הרבה זמן מתעסק בעולם המים. עד היום לא קרה שום דבר, ומה שהולך לקרות עכשיו לאור זה שאנחנו ממשיכים בדיונים זה שרשות המים מפרסמת את כללי המים והמחיר הולך לעלות בצורה דרמטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בינואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שר, שהשר לא יחתום, זה הכול. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> זה לא השר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הם עצמאיים, לא צריך שר בשביל זה, כבוד היושב-ראש. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ולכן אני מבקש ממך ומחברי הכנסת, אתם רוצים לקיים עוד דיון, עוד שניים, עוד שלושה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אתם הולכים לפרסם עכשיו כללים שסותרים את מה שאנחנו מדברים עכשיו? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הם הולכים להעלות את מחיר המים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור, ברור. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> כן? אז תרשום את זה בפרוטוקול, שאתה לא מתכוון לעשות את זה. תודיע בשמך בפרוטוקול, שאתם משהים את תהליך ינואר, תודיע את זה עכשיו, את ה-3.75, אתה רוצה להודיע את זה? בבקשה תודיע את זה לפרוטוקול. לא לא, דוד וששון, שלא יערבבו פה. תודיע בבקשה לפרוטוקול, אנחנו צריכים שהיושב-ראש ישמע את זה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני מבקש להשלים, ברשותך היושב-ראש, אנחנו בעד לשבת יחד עם חברי הכנסת, יחד עם הוועדה, יחד עם נציגי המדינה, ולנסות להגיע להסכם. מה שקרה עד עכשיו זה שלא התקדמנו, לא התקדמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו נתקדם – נתקדם. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אני מבקש לעצור את שיעור עליית מחירי המים בשלב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה עלייה? עלייה לכל המדינה או רק לחקלאים? << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> לחקלאות, בצורה דרמטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון? << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> זה נכון, תאמין לי שזה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שזה לא נכון. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אני אתן לו להשיב, רק אני אשלים את הדברים. אני אגיד לך מה אני מבקש: 1. הצהרה/החלטה שמחירי המים לא עולים לחקלאות, כי אחרת זה יהיה ביזיון וזלזול בנו, החקלאים, שכולכם יודעים מה עשינו במלחמה הזאת, בצפון ובדרום; 2. לא צריך לקחת יותר מדי זמן – נכון שצריך לעבוד על הצעות החוק האלה – צריך להעביר אותן לקריאה ראשונה. צריך לעבוד עליהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה קריאה ראשונה? אנחנו נגמור את זה לשנייה ושלישית. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אין בעיה, אז בואו נקים צוות משותף קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם, לא הגעתם להסכמות. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> לא הגענו, אבל עכשיו נכניס לצוות הזה נציג שאדוני היושב-ראש יקבע – שלך, או אתה אפילו באופן אישי, ואתה יודע לגמור דברים. אני רוצה לסיים אותם, כי אנחנו צריכים לצאת מפה עם בשורה לחקלאים על כל מה שדובר פה יחד עם משרד החקלאות. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, אתם מתכוונים להוציא עכשיו הנחיות שמעלים את המחיר, כשאנחנו באמצע הדיונים בעניין הזה? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> יש טייס אוטומטי שעולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מעבר לטייס האוטומטי. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> היושב-ראש, תעריפי המים על פי החוק נדרשים להתעדכן פעם בשישה חודשים. הם עודכנו בינואר 24', עודכנו רק בגובה המדד – לא יצאנו לשימוע עקב מלחמת חרבות ברזל – עודכנו ביולי האחרון, ואמורים להתעדכן בינואר 25', כאשר הפרוצדורה היא שמועצת רשות המים מאשרת לשימוע את עדכון התעריפים. אני אזכיר שעדכון התעריפים הוא למעשה לכל הצרכנים – לבית, לתעשייה וגם לחקלאות. זה כמובן לא מעקר מתוכן את הדיונים החשובים שמתקיימים פה, ואם תרצה אחר כך אנחנו נשמח להתייחס לכל הטענות שמועלות פה. בסוף צריך להיות עדכון תעריפים, יש אינפלציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתם עושים את העדכון? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר ינואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באחד בינואר? החוק הזה יעבור בשנייה ושלישית עד סוף דצמבר, זה הכול. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הנה אחת ההצעות, שמעתם? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> קודם כל תודה רבה על הדיון. יש פה אנשים שבאו מכל הארץ, אם תוכל לאפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשמע, אבל לא לחזור על דברים שכבר נאמרו. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אני רוצה לומר משהו בבסיס העניין – להודות לדיכטר על מאמצים גדולים שהוא משקיע ונתן ממד חשוב לנושא. אני רוצה לומר שהטיפול במים הוא תשתית לאומית. זה לא אינטרס של החקלאים. הסילוק של הקולחין זה תנאי לגידולה ולהרחבתה של האוכלוסייה בישראל. אין פתרון לבנייה בלי קולחין, ומדובר פה על תשתית לאומית, ומדובר על כך שהחקלאות היא הפתרון הנוח ביותר לקולחין. כל הקולחין כמעט הולך לחקלאות, ועוד מעט כל החקלאות תהיה על קולחין. לכן אדוני היושב-ראש, חברי ביטן, זה לא דיון בשאלה של החקלאות בלבד, אלא זה דיון על שאלת המדינה והרחבת האוכלוסייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, לא צריכים לחזור על הדברים, השר אמר את הדברים האלה. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> לכן זאת תשתית לאומית, וצריך להתייחס אליה ככזאת, כמו שמממנים נושאים אחרים בתחום התשתית הלאומית, וזאת לא בעיה של החקלאים. דובי – אתה מוכרח לא להפריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא שם את ה"אלוף משנה" ורץ לצפון. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הולך לאוצר. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אחרי שאדוני היושב-ראש הכריז "עד דצמבר זה עובר", אני נוסע ישר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בסוף הצעת החוק נעלה אותך לדרגת תת אלוף... << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אם לא בצבא הישראלי, לפחות בצבא הלבנוני, אל תדאג... << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> רק שתדע לך שמלבנון ייצא משהו ולא מהאוצר, בגדול... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה נגד האוצר? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ביטן, תן לי רגע להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני איימתי באגף התקציבים, שאם ימשיכו לבלבל לי את המוח על החוק הזה, מי שינהל את הדיונים יהיה ששון גואטה. מיד אמרו לי: קח מה שאתה רוצה... << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> העובדה שלא הגענו להסכמות נובעת גם כי אין פה גורם אחד שמתכלל את כל נושא מחירי המים לחקלאות. אנחנו יושבים לחוד עם האוצר, שלא יושב עם רשות המים, שלא יושבים עם משרד החקלאות והאנרגיה, ואין פה עבודה של ממשלה. יש פה עבודה של כוחות קטנים, שמפוזרים בכל מיני משרדים. ביטן, תקשיבו רגע, הרי לא הכול מונח בשולחן הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש קבינט כלכלי חברתי. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אנחנו באים מאין סוף פגישות. ביטן, אני ואתה עוד התווכחנו על תיקון 27. אין לרשות המים את הכלים ואת היכולת להתעסק עם המים לחקלאות. הם נקראים רשות המים והביוב, הם לא יכולים להיות הגורם שיקבע את המחיר לחקלאות, זה לא התחום שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החוק מאפשר להם את זה, מה אני יכול לעשות? מישהו צריך לקבוע, לא? << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> זה מה שאני רוצה לומר, אין גורם כזה והם גם מתנגדים ששר החקלאות יהיה מעורב בקביעת מחירי המים על פי החוק, ולכן יכול להיות ביטן, שאתה היחיד שיכול עכשיו לקדם את העניין. אנחנו כן רוצים קריאה ראשונה. אם לא תהיה קריאה ראשונה, אין איום על הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, עזבו אותי מקריאה ראשונה, אני לא יכול לעשות קריאה ראשונה, כשאנחנו עוד לא סגורים. סתם לכתוב קריאה ראשונה? << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> ביטן, לך על מה שאמרת, זה אוטוטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד סוף דצמבר נגמור קריאה שנייה ושלישית, אז מה זה משנה מתי קריאה ראשונה? מה זה משנה? << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> זה יותר טוב ממה שיכולנו לבקש. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מעולה, נתת פה את הדבר שהכי הרבה רצינו. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אני רוצה רק לתת לך דוגמה אחרונה, למה נעדרי חלופה הוא לא דבר חריג. יש בישראל הרבה שנים את חוק הגליל, שמטפל בענף הפטם והביצה ממטולה ועד ראש הנקרה, כל הגליל ואולי גם יותר. הממשלה כבר הכירה בעבר, שיש אזורים שלמרות כל הכללים יש להם תמיכה מיוחדת. כל אזורי נעדרי חלופה זה יישובי גבול ועימות לאורך כביש 90 ובמקומות נוספים, זה כמעט מביש לדבר על זה בוועדת כלכלה בתוך המלחמה. לכן הגיע הזמן להתייחס לעניין בצורה יותר אחראית, זה לא תפקיד של מנהלי חשבונות ברשות המים לקבוע את מחיר המים, זה התפקיד של הממשלה, זאת מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בממשלה - - - << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> לא, זה לא לגמרי. אחד הדברים שהם הכי מתנגדים בחוק, ששר החקלאות יהיה מעורב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליפשיץ, הוציאו אותך מהממשלה, אתה רואה? הכול בסדר... << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> לסיכום ביטן, אם אתה עומד על כך שאתה יכול, אנחנו מבקשים שתוביל אתה את ההסכמות, אבל שעד סוף בדצמבר זה יאושר בכללותו – זה נראה לנו סיכום חיובי לישיבה הזאת, אבל אני חושב שהעניין דחוף. בינתיים רשות המים מזמנת אותנו לדיונים, שלא קשורים בכלל לדיון הזה. עוד פעם הממשלה מוכיחה שכל הזמן מכדררים, בסוף לא תוקעים גול, אין פה גול וכל אחד מנהל מדיניות עצמאית. מוכרחים לסגור את זה, כי בלי מים אין חקלאות, גם אין טבע וגם אין שום דבר. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה הזאת נאפשר לכולם לדבר, אבל בישיבות הבאות אנחנו ניכנס לתוך העניין, בסדר? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בוקר טוב לכולם, קודם כל אני מודה על הישיבה החשובה הזאת. אנחנו עובדים על הנושא הזה של מחירי המים לחקלאות הרבה הרבה זמן, ופה אנחנו מקבלים את הקשב שנחוץ לנו, כדי להגיע למצב שמחירי המים לחקלאות במדינת ישראל יפסיקו לעלות. נהפך נוהג במדינה, כמו שאמר קודם ראש רשות המים, כל אחד בינואר, כל אחד ביולי – מעלים את מחיר המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאתם מעלים את מחיר העגבניות, לא? מה אתם רוצים? << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> ככה זה עובד, ואתה לא יכול לתכנן ככה, ואתה לא יכול לעבוד ככה. מחירי המים לחקלאות במדינת ישראל צריכים להיות דומים למה שקיים בעולם, ומשרד החקלאות הציג את זה. ב-OECD מחיר המים הוא 70 אגורות למטר קוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה רק שיהיה ברור, אין לנו כוונה שמהיום עד סוף העולם מחירי המים לא יעלו. אנחנו נקבע דרך שמחירי המים לחקלאות יהיו הוגנים וסבירים. מעבר לזה, הם יכולים לעלות בעתיד, זאת לא המגמה של החוק, עם כל הכבוד לכולם. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> נכון, צריך להיות קשר למציאות, ומה שקורה במציאות זה שהחקלאים צריכים מאוד מאוד ודאות, כדי שהם יוכלו לתכנן לטווחים ארוכים, כפי שאמר השר. אנחנו יצרני מזון. בהתאם להחלטת ממשלת ישראל להגדיל את התפוקה של המזון מהצומח, אנחנו חייבים כלים. כבוד היושב-ראש, אחד הכלים החשובים ביותר זה הנושא של מחיר המים. כבוד היושב-ראש, אחרי כל הדיונים שקיימנו, בפגרה עשינו עבודה, עברנו, דיברנו עם כולם. למרות שלא הגענו לכלום, לא הגענו לכלום, אני חושב שניתן לתת פתרון למחיר המים – להוריד, להפחית את מחיר המים באזורים נעדרי חלופה ל-1.30 שקלים, כפי שכתוב בהצעת החוק, להוריד את מחיר המים בשפד"ן, כפי שאומר השר ואנחנו כמובן מצטרפים לשר, במחיר שאומר השר. חבר הכנסת ביטן, יש לנו כבר כמה ק"מ, אז אני חייב את הקשב שלך, אני חייב. מחיר המים בשפד"ן, גם בהתאם למה שכתוב בחוק וכמובן שאנחנו מצטרפים למה שאומר השר, וגם לגבי אופן קביעת המחירים של המים המושבים, הרי בסופו של דבר החקלאות היא הפתרון לאיכות הסביבה, לבנייה, להרחבת הערים. מי ייקח את כל המים האלה? זאת רק החקלאות, החקלאות היא הפתרון, ולכן בשורה התחתונה אני מאוד מבקש שנקדם את זה ואת הצעת החוק הזאת, ונביא בשורה לחקלאות. תודה. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אני מאוד מרוצה מזה שאדוני קבע לוח זמנים. לפי דעתי זה יאיץ את הצד השני, ואולי בכלל נפתיע את אדוני בהסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלוואי. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אני רוצה להגיד לך לגבי הרגולטורים ושאתה נורא רוצה לקיים הסכמות איתם, ואני יכול להבין אותך, צר לי לחזור להיסטוריה, אבל אני אגיד שהרגולטורים האלה בשנות האלפיים – אני כבר אמרתי את זה בכנס – הם הציעו לייבא מים בקונדומים מטורקיה, ובלבד שלא נקים את מתקני ההתפלה. הקונדומים היו אמורים להיות קונדומים אטומים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה רציני? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> לגמרי, לגמרי, אני הייתי בדיונים. אני הייתי בדיונים, אני אומר כל מילה אמת – לייבא מים בקונדומי ענק אטומים מטורקיה, שמגיעים למפרץ חיפה – את זה אגף התקציבים ורשות המים הציעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא הציעו במקום ההתפלה, הם הציעו כפתרון ביניים, לא? << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> הם לא הציעו את זה כפתרון ביניים, הם נלחמו במתקני ההתפלה תחת הטענה, שמתקני ההתפלה ייצרו מים יקרים, שאין האזרח הישראלי יוכל לעמוד בהם. אני הייתי במשאים ומתנים האלה, היו משלחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא הם. << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> מה זה משנה? זה עניין של גנים, You can't beat the gene. אלה הגנים שם, ולכן אדוני שמצביע על השורה מימינו, יפעל נא בזהירות להבין שיש פה גנים בעייתיים, ולכן היכולת לגבש הסכמה עם מי שלפי דעתם באופן ברור הולך להעלאת מחיר תחת הדיונים האלה – יש פה דו-שיח של חירשים מתמשך. הדבר העיקרי שאני יוצא מכאן מעודד היום זה שכבודו אמר באופן מפורש, שהמהלך הזה יסתיים עד סוף דצמבר. תודה. << דובר >> ירון סולומון: << דובר >> 24'. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> 24', תודה לירון סולומון על העדכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לא אמרנו איזה שנה. << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> 24', אז אני אומר את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתנועה הקיבוצית עושים את התרגילים האלה, לא פה. << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> עזוב את התנועה הקיבוצית, יש לה את הצרות משלה, מעולם לא היתה בצרות כמו היום, נשים אותה בצד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת? << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם השתלטתם על כל החקלאות, איזה צרות? << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> התנועה הקיבוצית בשנת 2024-2023, כידוע לאדוני, קיבלה את המכה ההיסטורית הגדולה ביותר, ועד רגע זה 60 יישובים לא חזרו לביתם, אז את צרותיה נניח במקומן. אנחנו עוד נחזור, We make the תנועה הקיבוצית great again, תאמין לי. << אורח >> ניר עידו: << אורח >> אדוני היושב-ראש, קודם כל תודה רבה לך, לשר החקלאות ולחברי הכנסת, לששון, לקטי, לקרויזר ולשוסטר שתומכים ועוזרים, לכל מי שתומך ועוזר, זה לא מובן מאליו. צריך להפריד, יש פה את עניין המים לחקלאות ויש פה את עניין המים לאזורים נעדרי חלופה. אצלנו בעמק המעיינות אנחנו אזור נעדר חלופה. אין לנו זמן כבר, אין, הזמן כבר נגמר. לצורך העניין, אם היום אין לנו פתרון, אנחנו לאט לאט סוגרים משקים. רשות המים, עם כל הכבוד, לרצון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את זה כבר פתרנו, אמרנו שבחוק יהיה כתוב שתהיה תכנית פיתוח, ואם לא יעשו את זה לפי תכנית הפיתוח, הזמן שנקבע בחוק, אתם תשלמו כאילו יש לכם מים מושבים, אז מה הבעיה? פתרנו את העניין הזה. << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> עדיין רשות המים בינואר אמורה לדון אתנו על הקנס במעלה, על קנס של שאיבה של מים במעלה. לצורך העניין, כל יום אנחנו מחכים לקבל מרשות המים איזשהו מכתב חדש על קנס חדש, על עליית תעריפים חדשה. בינואר, התכנון שלהם להעלות לנו את המים ל-2.34, אם אני לא טועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחוז? << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> לשני שקלים ו-34 אגורות. איך אנחנו אמורים להתמודד עם זה? אז החוק יחוקק, בסדר, ובינתיים אנחנו חוטפים את העליות. כשחזי הגיע אלי ליישוב לפני שנה, הוא ישב עם החקלאים, הוא בטוח זוכר, ואמר שהוא מבין אותם ומזדהה איתם והכול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - הוא מבין, אבל מעלה את המחיר. << אורח >> ניר עידו: << אורח >> - - ובסוף הוא אמר לי: אני מעלה את המחיר. הוא אמר לי: תודיע להם, אחרי שאני הולך המחיר עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מעלה את המחיר כשהוא מבין, מה קורה אם הוא לא היה מבין? << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, ליפשיץ? << אורח >> ניר עידו: << אורח >> אז אדוני היושב-ראש, אם אפשר להוציא מחזי ליפשיץ איזושהי הצהרה פה, שלא יהיה לנו את הקנס במעלה ולא תהיה לנו עלייה, זה יעזור לנו מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו נסיים את זה עד סוף השנה ואז נראה. אני מציע שנארגן נוסח שאנחנו נביא, אני אתייחס לנוסח, בסדר? באופן כללי, אנחנו מבינים את הבעיות, הבעיות קיימות, לא הכול נתון בידיו ולא הכול נתון בידי האוצר, למה צריך את הרגולטורים? כי אלה גם עניינים תקציביים. צריכים להגיע להבנות. אם לא נגיע להבנות, זה סיפור אחר, אבל אנחנו רגילים להגיע איתם להבנות בסוף. << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> אבל אפשר כרגע להחליט, שלפחות את הקנסות, את הקנס במעלה ואת כל שאר הדברים, את כל עליית התעריפים לזמן הקצוב הזה, שרשות המים תקפיא אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, איזה תעריפים? על מה הוא מדבר? << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> דיון על קנס במעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קנס במעלה? << אורח >> ניר עידו: << אורח >> כל המים שאנחנו תופסים שיורדים מההר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, על מה הוא מדבר? כשהמים עולים בהר, זה עולה יותר כסף? << דובר_המשך >> ניר עידו: << דובר_המשך >> כשהם יורדים, זה עולה יותר כסף. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> יש פה לוגריתמים – דוד, לא תבין את זה בישיבה הזאת, הם מערבבים אותנו. הם מערבבים אותנו, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? כשמעלים את המים בעמק המעיינות - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא, כשיורד זה לא עולה כסף. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> זה כמו הגשש, זה זה שעולה או זה שיורד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, בעמק המעיינות יש קיבוצים? << אורח >> ניר עידו: << אורח >> יש קיבוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, יש – אז אתה יכול לדבר. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אין מקום שאין בו קיבוצים. דוד, פתח את המפה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יעקב, רק לשאול שאלה. הפתרון של ייבוא מים בקונדומים, בסוף הביאו את המים? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> לא הביאו את המים, כי חתך משרד האנרגיה, התחיל את ההתפלה, הירוקים הלכו לבג"ץ נגד ההתפלה, כי זה על רצועת החוף. אמרנו להם: מה אתם רוצים? שנעשה את ההתפלה על הכרמל? ההתפלה היא מהים. ניצחנו אותם, ומזה יש התפלה בארץ – תבדוק אותי, המטורפים האלה, לא רצו לתת התפלה. לא היו פה מים, זאת בכלל לא שאלה של מחיר, לא היו פה מים. אגב, מצעד האיוולת הזה מתרחש גם בחשמל בימים אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לא רצו שנפסיק את הגז בים, אז מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> יעקב בכר: << דובר_המשך >> אתה צודק, טמבלים גם בזה – אתה צודק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה הציל אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליפשיץ, על מה הוא מדבר בעמק המעיינות? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אתה רוצה שאני אתייחס בסוף לכל הנקודה? אני רושם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תתייחס לנקודה הזאת, שנעבור הלאה מה שנקרא. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> חלק מההפקות של החקלאים מתבצעות ממקורות מים טבעיים – מנחלים, ממעיינות וכו' – אנחנו בצוותא חדא עם המשרד להגנת הסביבה ועם הארגונים האחרים. אנחנו רוצים שההפקה תהיה במורד, כלומר: שהציבור יוכל ליהנות מהזרימה של הנחל ומשפיעת מים טבעיים; אנחנו מעודדים למעשה את החקלאים להפסיק את המים במורד ולא במעלה – זה הקנס שהוא מדבר עליו, כלומר: אנחנו נותנים תעריף יותר נמוך להפקה במורד, חלף הפקה במעלה. << אורח >> ניר עידו: << אורח >> הפוך – הפוך, חזי. התבלבלת, חזי, אתה גם מציף את היישובים וגם גובה יותר כסף, וכל פעם שהמים יורדים למטה, אתה גובה עוד שקל. יש לך קופה למטה, המים יורדים ואתה גובה עוד שקל ועוד שקל ועוד שקל, והחקלאי מתמוטט ומתמוטט ומתמוטט. הפוך, חזי, קצת התבלבל, עשית את החשבון הפוך. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני לא חושב שזה הפוך, אבל מוזמנים - - - << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> משימוע לשימוע. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אז אנחנו רוצים לעודד הפקה במורד. שוב, יש כל מיני סוגיות שמדברות על זה שאם אנחנו נעודד הפקה במורד, בעיקר בעמק המעיינות, כמו שנאמר לפני כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין, מחיר המים הוא אחיד, למה אתה צריך לחייב אותם על תוספת? << דובר_המשך >> יחזקאל ליפשיץ: << דובר_המשך >> יש תוספת עלות, אם אתה מפיק את זה במעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם המחיר הוא אחיד, הוא אחיד. << אורח >> מיכל אקרמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, זה 50% תוספת. זאת לא סתם תוספת, זה 50% תוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי, כמו שאני רואה את זה, אם המחיר הוא אחיד לכל הארץ, גם אצלם זה צריך להיות אחיד, מה זה משנה אם זה במורד, בצד או במעלה? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> יופי, יופי, הולך ומתבהר למה צריך חוק. אתה רואה? לאט לאט כולם מבינים, למה צריך חוק. הם מערבבים בעשרות נתונים, מבלבלים את החקלאי מבוקר עד לילה, שינויים מן אללה לאללה, מסבכים אותו, בסוף הוא רואה את החשבונית. זאת הסיבה שצריך חוק, את החבר'ה האלה צריך לאפס לתוך מערכת ברורה ושקופה; אם לא, הם יערבבו אותנו עוד מאה שנה. << אורח >> ניר עידו: << אורח >> בסוף הם עוד יביאו מים בקונדומים... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכר, אמרנו שמדברים ככה, אתה מחזיר אותנו עוד פעם לסיבוב. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אבל אני לקחתי את רשות הדיבור. כשזה לא רצה לדבר, נתן לי – יש לי פה עוד ארבע רשויות דיבור, תרשום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו לא פותרים עכשיו את הבעיות ברגע זה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זה מאוד פופוליסטי איך שזה מוצג, כי הכוונה היא בדיוק הפוכה. חבר הכנסת, הכוונה היא בדיוק להפך, הכוונה היא לאפשר לחקלאים מים במחיר יותר נמוך, כשהם לוקחים את זה במקום שכל הציבור יכול ליהנות מהמים. התמריץ של ה-50% תוספת נועד לייצר את המצב הזה, כשאנחנו כמובן מכירים בהשקעות בדבר הזה, הן לא על חשבון החקלאי, ואנחנו מגיעים לרווחה כוללת לכולם הרבה יותר טובה וגם מחיר יותר נמוך לחקלאי. אני יכול להגיד שאיפה שאין פתרון, אנחנו לא נטיל את זה; נטיל את זה רק איפה שיש פתרון שיכול לאפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל מחיר המים הוא לא אחיד? אתם נותנים לזה יותר ולזה פחות? << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> לא, הוא לא אחיד, יש מים מליחים במחיר אחר, מים עיליים במחיר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל המיקום לא משנה. אתם קובעים את מחיר המים וזהו, בזה נגמר הסיפור. << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> במיקום אנחנו נותנים תמריצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיר חיפה המים יותר יקרים? הרי יש לך הרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, למעשה התמריץ זה קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא המצב, אז למה לחקלאים אתה קובע מחירים שונים? << דובר_המשך >> זאב אחיפז: << דובר_המשך >> העיר חיפה מקבלת מים מסוימים מהמערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בסדר, אין בעיה, יש שם הרריות, אתה לא נותן להם מחיר יותר גבוה, כי המים צריכים לעלות והתשתית יותר יקרה. אותו דבר לחקלאים, מה ההבדל? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> פה מדובר על מים של מעיינות, שאתה לוקח אותם מהמעיין, אתה מקבל מים יותר טובים ואתה גורע אותם מהציבור. כשאתה לוקח אותם למטה אחרי הזרימה, המים יותר גרועים, ואנחנו רוצים לתת לחקלאי את המים האלה במחיר נמוך יותר. לחקלאות הם לא בעייתיים, אבל בדרך הציבור נהנה מזה שהמים זורמים בטבע. << דובר >> ירון סולומון: << דובר >> נקווה שזה ייסגר באמת עד סוף דצמבר 24', גם בקריאה השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאג, זה ייסגר. היחיד שמודאג מהעניין הזה זה היועץ המשפטי, שצריך לנסח. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> נעזור לו. << דובר >> ירון סולומון: << דובר >> קודם כל, ישיבה מאוד חשובה, וגם ההצהרות כאן בישיבה. נקווה באמת שזה ייסגר עד סוף דצמבר 24' גם בקריאה השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה ייסגר. אל תדאג, זאת לא בעיה, לא סיפור. היחיד שמודאג מהעניין זה היועץ המשפטי שצריך לנסח. << דובר >> ירון סולומון: << דובר >> בסדר, אני סומך על יושב-ראש הוועדה בעניין הזה - - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ביטן, אנחנו נעזור לו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אז אולי בכר יעזור לו לנסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכר, יש לך משהו להגיד? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> לא, ששון כופה עלי לדבר, אני לא רציתי בעיות... << דובר >> ירון סולומון: << דובר >> כולנו רוצים רק טוב. בכל מקרה, כפי שנאמר, אנחנו החקלאים – אנחנו הפתרון, אנחנו לא הבעיה, וכדאי להפנים את העניין הזה תרתי משמע מכל הכיוונים, כיוון שלמעשה מדינת ישראל, במידה ואנחנו לא ניקח את המים, סליחה, כל האזרחים יטבעו פה בביוב. יש להתייחס לתקציב משרד החקלאות כמו שמתייחסים לתקציב הביטחון ולתקציב החינוך. כל עוד זה לא יקרה, יש לנו בעיה מאוד גדולה, לא רק לנו כחקלאים, אלא למדינה עצמה, וכדאי להפנים את העניין. << אורח >> אורי נעמתי: << אורח >> אני חושב שאין פה אדם סביב השולחן שלא יודע מאיפה מגיעים המים של השפד"ן. אני לא בטוח שכולם יודעים לאן הם מגיעים, אז אני אחדד ואספר שמימי השפד"ן משקים ברמה של 80% עד 90% את המועצות של עוטף עזה. למה הכוונה בעוטף עזה, כבר נאמר פה, ואני חושב שמאוד מאוד חשוב לחזק את היישובים. אני מאוד אשמח לכל הפתרונות שמציע שר החקלאות, אבל אני מציע בשלב הזה לא לקשור את השפד"ן לפתרונות מאקרו, שאני לא יודע מתי יתגשמו, ולעמוד בצורה מחודדת על כך שמחיר השפד"ן יהיה שקל אחד, כמו שכתוב בהצעת החוק. דבר נוסף שחייב להיות בהצעת החוק, ששר החקלאות או מי מטעמו הם גורמים שקובעים את מחיר המים. לא יעלה על הדעת, שאני צריך לשלם על המים ואף אחד בכל התחשיבים והטייסים האוטומטיים לא עושה חשבון מה הגידולים שלי יכולים לשלם, כמו שנאמר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, אתה טוען שאם יש גידול שדורש הרבה מאוד מים, המחיר שם יהיה שונה? אני לא מבין מה אתה טוען. << דובר_המשך >> אורי נעמתי: << דובר_המשך >> לא לא, אני אומר שיש מערכת שלמה – אצלך זה צד ימין, אצלי זה צד שמאל – שמתכננת מה הוא מחיר המים. אין שם פרמטר אחד, שמתייחס למה החקלאי יכול לשלם, זה נקרא כושר נשיאה של הגידולים. אם לדוגמה אני רוצה להשקות חיטה ונותנים לי מים – אני מגזים, ב-10 שקלים, אני לא יכול להשקות את המים האלו. אם אנחנו החקלאים לא נשתמש במים, אתה יודע לאן המים האלו יגיעו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וזה בלי להזכיר את האקלים. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> בהצטרף למה שנאמר פה ולצורך בסבסוד או שינוי התעריף לצרכים ציבוריים שמקדמים מבחינה לאומית, הרשויות המקומיות עדיין משלמות תעריפים זהים לצריכה ביתית. גם פה מדובר בשימוש ציבורי, והיינו רוצים לצרף לתיקון החוק הזה גם תיקון שמתייחס לזה שהשימושים שעושה רשות מקומית – אם זה בגינון, אם זה במבני ציבור – יקבלו גם הם תעריף מופחת. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם משתמשים במים מושבים? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אסור להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בריאות הציבור, בגלל - - - << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> על פי משרד הבריאות, לא ניתן להשתמש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מבחינת האיכות של המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, אפשר להשתמש לגידול עגבניות? משקים פרחים? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לגינון הם יכולים. לא היושב-ראש, היא מתכוונת לצריכה במבנים של הרשות המקומית, לזה היא מתכוונת, לגינון בוודאי שמשתמשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גינון ברשויות המקומיות משתמשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם ברשויות המקומיות משתמשים במים מושבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוחה, לרוב הרשויות אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המחיר של המים המושבים הוא מופחת יותר, נכון? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> הקולחין בוודאי, יותר זול מהשפירים, אין ספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מופחת יותר, אז אני לא מבין את הטענה שלך. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> בהרבה מקומות זה לא אפשרי. ברוב המקומות זה לא אפשרי, כי יש גינון שהוא גינון במרחב מאוד גדול, ויש הרבה גינון שנעשה במרחב ליד גינות ציבוריות, מקומות שהם מאוד צפופים בבתים ואין שם אפשרות ליצירת קו שהוא רק - - - << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> ברוב המקומות אסור, תפסיק להגיד שיש מקומות שאפשר. זה עניין מינורי, זה לא משמעותי ואין כניסה למרחב העירוני ולא הציבורי עם מים מושבים. לא מאשים אותך בזה, זה משרד הבריאות, מה אתה מערבב אותו? אין דבר כזה, לא משקים ציבורי במים מושבים, אתם יודעים את זה. משקים איזה פרח, מצאת איזה פרח, אז מה? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא משקים פרח, יש עשרות מיליוני קובים בשלטון המקומי. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> איזה עשרות מיליוני קובים? עשרות מיליוני קובים במערכת הנוי הציבורית? מאיפה המצאת את זה? אבל לא לערבב – מספיק לערבב את הנתונים, אין עשרות מיליוני קובים בנוי הציבורי. הוא שאל, אין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל בוא נכבד, אי אפשר לצעוק, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכר, עכשיו אתם מבינים למה הוא נבחר בתנועה הקיבוצית? אף אחד אחר לא הגיש מועמדות, כי הוא לא נותן לאף אחד להגיש. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני מוכן לעבור לקיבוץ. אם צריך בשביל לדבר לעבור לקיבוץ, אני מוכן... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה באמת ברשויות המקומיות? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> קודם כל, לרשויות מקומיות יש תעריף גינון שהוא תעריף מופחת למים שפירים. הן משקות את הגינון בתעריף מופחת. במבנים של הרשות המקומית הן משלמות את התעריף הגבוה, ויש רשויות – לא הרבה, אני לא זוכר בדיוק כמה קובים, זה באמת לא עשרות מיליונים – ששם כמות מסוימת, לדוגמה: גן סאקר בירושלים מושקה, זה לא רחוק, אפשר ללכת לשם לראשות, בצינורות סגולים שמשקים במים מושבים. בעיריית ירושלים יש לא מעט מקומות שמשתמשים בזה, אבל כמו שנאמר לפני כן, אלה ההגבלות של משרד הבריאות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נתיבי ישראל משתמשים בזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שיהיה ברור, בישיבות הבאות, שלא תתחילו את הכול מאפס. אנחנו שומעים את האנשים ונתקדם. << אורח >> ניצן דהן: << אורח >> אני גם רוצה להתייחס למחירי מים במעלה. כבר היום אנחנו משלמים קנס של 25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מועצה אזורית אתה? << אורח >> ניצן דהן: << אורח >> גליל עליון, מים בגליל, כל אזור שניר, כפר יובל וכולם משלמים כבר היום קנס של 25%. כמו שנאמר על ידי רשות המים, במידה ואין חלופה, אנחנו מבקשים לבטל את הקנס הזה, כמו שנאמר פה, וכמובן שאם רוצים להגדיל את זה ל-50%, שזה יידחה עד שיהיו חלופות. הרי ברגע שיהיו חלופות, מקובל עלינו שיעלו מחירי המעלה, אבל בינתיים לפחות – לפחות לשנת 25' – בתקנות לבטל את הקנס הזה של ה-25% או 50%, וזה נאמר פה על ידי רשות המים, אז אנחנו מבקשים שזה יהיה גם ברשומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ביטן, יש פה עורך דין שלנו שרוצה להגיד משהו, עוה"ד תמיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל הוא הצביע קודם. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> בבקשה, הוא גם שלנו. << אורח >> עודד זבולון: << אורח >> אני מודה מאוד לכבוד היושב-ראש על קציבת הזמנים. אנחנו שלוש שנים היינו פה במספר דיונים על השפד"ן. בשלוש שנים האלה זה עלה ב-50%, יותר נכון מ-2019 עד עכשיו עלה מאזור הרמה של שקל לשקל וחצי. אין אף סוג מים במדינה שעלה בשיעור הזה. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> זה הטייס האוטומטי, אדוני. << אורח >> עודד זבולון: << אורח >> זה לא אוטומטי, היתה פה עלייה מכוונת. אבל אני רוצה להגיד משפט אחד כדי לא לחזור על מה שנאמר פה, ולחבר את מה שהשר דיבר על הגידול בייצור של המזון המקומי לקרקע. אם מחירי השפד"ן והמים המושבים יירדו לשקל, כמו שהשר אומר - - << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> השר לא לשקל. << דובר >> קריאה << דובר >> השר אומר 70 אגורות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 73 אגורות. << אורח >> עודד זבולון: << אורח >> אם מחירי השפד"ן יירדו לשקל ול-70 אגורות כמו שהשר אומר, ייצור החיטה בישראל לא יגדל ב-33%, הוא יגדל ב-300% ותוך חמש שנים – ב-300% ותוך חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, לפי מה שאני מבין, יש גידולים שאם נותנים יותר מים, יש יותר תפוקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חד וחלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא מתחשבים בנושא הזה של החקלאות והמים? אנחנו רוצים יותר ייצור במדינה עצמה, לא באמצעות ייבוא. אז משרד האוצר לא לוקח את זה בחשבון, כשאתם עושים את התחשיבים שלכם? יש מוצרים חקלאיים שצריכים יותר מים, ולכן פה אתם צריכים להתייעץ עם משרד החקלאות בעניין הזה; זה לא רק לקבוע את מחיר המים באופן אוטומטי, יש לנו עוד אינטרסים במדינה מלבד תקציב. ראינו מה קרה במלחמת אוקראינה-רוסיה, שהם היו אסם התבואה של העולם, או לפחות של אירופה, ואנחנו לא יכולנו יותר לייבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון מזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים לייצר יותר. << אורח >> עודד זבולון: << אורח >> במצרים – מצרים משקיעים במגדלים. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> רק אציין שמשרד האוצר לא קובע את תעריף המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק עשיתם אוטומטי ומאותו רגע זה לא מעניין אתכם. לדעתי, אם המדיניות של משרד החקלאות זה להגדיל את התפוקה, צריך לקחת את זה בחשבון בגידולים מסוימים, להגיד: מי שמגדל חיטה, המחיר שלו יהיה יותר נמוך, כי היא צורכת יותר מים. לעומת זאת, איזה מוצר צורך פחות מים? סברס? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> ענבי יין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ענבי יין ישלמו יותר וחיטה ישלמו פחות, ככה זה צריך להיות. << אורח >> עודד זבולון: << אורח >> חיטה לא צריכה כל כך הרבה מים. בסוף רשות המים מתכננת להוביל את הקולחין דרומה. אם מחיר המים יירד לשקל ומטה, החקלאים לבד עם כוחות השוק ישקו את כל החיטה. לא צריך הרבה מים לדונם ביחס לגידולים אחרים. אני רק אגיד לכל המליאה פה, שבמצרים – שנמצאת קצת דרומה לנו, עם קצת פחות גשמים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש להם את הנילוס. << אורח >> עודד זבולון: << אורח >> - - משקים מהנילוס בצורה הכי פרימיטיבית והרבה יותר יקרה ומייצרים 56% מהתצרוכת המקומית שלהם; אצלנו זה 10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שהם 100 מיליון איש. << דובר_המשך >> עודד זבולון: << דובר_המשך >> ולמרות שהם 100 מיליון איש, ואצלנו כל התשתיות קיימות, רק צריך לשים את המחיר במקום הנכון, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אני נותן קודם כל ליועץ המשפטי. << אורח >> תמיר סלע: << אורח >> עוד היבט שחשוב להזכיר, עד שנת 2006 היה פיקוח, הן של הכנסת והן של הממשלה, על תעריפי המים לחקלאות. ב-2006 היתה רפורמה, הוקמה רשות המים, ובמקום פיקוח נקבע מנגנון אוטומטי של עלויות. לקח כמה שנים, אבל אנחנו רואים שבמנגנון הזה, תעריפי המים לחקלאות יצאו משיווי משקל, בעצם נוצר סחרור, והעלויות שלפיהן נקבעים המחירים, יילכו ויעלו ולא יוכלו לשלם אותן. החוק נדרש להחזיר את שיווי המשקל. שיווי המשקל יוחזר, אם יהיה פיקוח של הכנסת ומעורבות של שר החקלאות בקביעת התעריפים והפניה לשיקולים שנדרשים. הם דרך אגב נדרשים גם כיום, אבל רשות המים לא יכולה להתחשב בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פיקוח של הכנסת על מה? << אורח >> תמיר סלע: << אורח >> לכן הצעת החוק נדרשת לתקן עיוות שנוצר ולהחזיר את שיווי המשקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים לקבוע את השיטה. אם אנחנו קובעים, כמו שהשר הציע וזה נשמע לי הגיוני, שההולכה תהיה על חשבון החקלאי - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - לא על חשבון החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - על חשבון החקלאי, זה מה שהוא הציע, ואז המחיר יהיה קבוע, רק צריך לקבוע את מחיר ההולכה, זה הכול. אני לא אתחיל עכשיו לקבוע תעריף בחוק עצמו, כי היום זה X ומחר זה Y. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, מה שרציתי להגיד זה שכרגע לא מוצע כאן אישור של ועדה בכנסת לתעריפים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא המחיר קבוע, אלא התחשיב ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התחשיב יהיה ברור, אני יכול עכשיו לדעת מה יהיה בעוד שנתיים? אי אפשר לקבוע מחיר בחוק. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אין בעיה, אפשר לקבוע פורמולה כמו מחיר חלב. אדוני, בחוק מופיעה פורמולה של מחיר החלב, שים פורמולה. יש פורמולה, מחיר מטרה. << אורח >> תמיר סלע: << אורח >> הצעת החוק מציעה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתעלם מהצעת החוק, תתעלם. אנחנו ננסח הצעת חוק אחרת חדשה, בהתחשב בדיונים פה, זה רק בסיס לדיון. << דובר_המשך >> תמיר סלע: << דובר_המשך >> יהיה צריך אישור של שר החקלאות לתעריפי המים לחקלאות, והצעת החוק מנחה באיזה שיקולים צריך להתחשב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מאה אחוז, זה מה שאנחנו מדברים עליו. אני לא יודע אם לשר החקלאות לבד – הרי אתה יודע, שלא יתנו לו לבד, זה ברור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם השר לביטחון מזון - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיתייעצו אחד עם השני. << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >> קודם כל, חשוב לי להגיד שאני מייצגת את כל המועצות האזוריות. אנחנו תומכים בהצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאתם תומכים, אוי ואבוי אם הייתם נגד. << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >> משהו להגיד בקשר לנקודת מבט סביבתית. תראו, אם החקלאים לא צורכים את המים והקולחין זורמים לנחל, יש לזה השפעות אקולוגיות חמורות. בסוף גם הציבור מגיע לנחלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לים, לא לנחל. << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >> לנחל, הרבה פעמים לדרך לנחל - - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ביטן, כל הנחלים זורמים לים. << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >> זה מגיע לנחל, זה משפיע על הנחל, זה הורג את האקולוגיה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, את זה למדתי בתיכון בגיאוגרפיה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אנחנו היינו אומרים: וכל הכסף לתל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה הבעיה בישראל? שאין הרבה נחלים, אז לאן הם זורמים? לכן הם זורמים ישירות לים. << אורח >> הילה אקרמן: << אורח >> יש תכנית ממשלתית, שגם רשות המים שותפה בה, לשיקום הנחלים. מרכיב משמעותי בתוך שיקום הנחלים, בתוך התכנית זה להוציא את הקולחין מהנחל, אז אם אנחנו רוצים להוציא את הקולחין מהנחל, אנחנו חייבים לאפשר מחיר הוגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, את אומרת שיש היבט נוסף לעניין הזה. << דובר_המשך >> הילה אקרמן: << דובר_המשך >> נכון, וחשוב לקחת את ההיבט הזה, כי יש פה גם זיהום סביבתי וזה גם שווה לנו הרבה מאוד כסף. בנוסף, אתמול פורסם התקציר של דוח ה-OECD בהיבטים של החקלאות. הדוח אמר המון דברים, אבל אחד מהדברים שהוא אמר זה שצריך להוזיל את מחירי המים המושבים והשפירים לחקלאות, ואנחנו מקשיבים פה הרבה ל-OECD, אז צריך לקחת את זה בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישראל הפקידות המקצועית של הממשלה מקבלת את הדברים לטובתה ב-OECD, ומה שלרעתה היא לא מקבלת, זה המצב. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ביטן אני רוצה להשלים משפט בבקשה. אני מייצג את אגודות המים של החקלאות ממטולה ועד אילת, ורוב המים לחקלאות עוברים באגודות. אני רוצה שתדע שאנחנו מגיעים לכאן גם אחרי ישיבות פנימיות – ביטן, עד עכשיו היינו מאוד מנומסים, אני רוצה שיהיה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תמיד מנומס. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אני יודע, למדתי ממך. בסופו של דבר אני רוצה שיהיה פה ברור לשולחן הזה ולפרוטוקול, אגודות המים לא ייקחו את המים המושבים בכל מחיר. אנחנו לא קבלן לסילוק הביוב של מדינת ישראל. אנחנו יכולים לעזור למדינה לפתור את הבעיה, אם זה משרת גם את החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה עושה טובה למדינה, זה טוב. אתה רואה? שים לב, כבוד השר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << דובר_המשך >> איתן ברושי: << דובר_המשך >> ביטן, אנחנו משרתים את המדינה מהיום שנולדנו, אבל אני רוצה שתבין, האגודות האלה הן וולונטריות, אי אפשר לחייב אותן לקחת את המים, אם המחיר לא יאפשר חקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו אתם סתם חוזרים על עצמכם. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> לא, שיהיה ברור שיש פה גם איום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי שמי הקולחין יגיעו לכל מקום, יש השקעות תשתית די רחבות, שהמדינה צריכה להשקיע. נראה לך שהמדינה תשקיע ואחר כך תגיד לה: אני לא רוצה? עזוב, זה לא רציני. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> - - - היא משקיעה כבר שנים רבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא משקיעה במרכז, לא בצפון – עובדה שאין לך צנרת לכיוון, על מה אתם מדברים? הכול מושקע במרכז, זה המצב. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל ביטן, הם לא הכתובת שלך. הם יכולים לעשות את החשבון לא להחליט. אני רוצה שתדע, במצב של המדינה בתכנית הגידול של האוכלוסייה – ותראה בחוק ההסדרים, כמה סעיפים מופיעים על גידול באוכלוסייה סביב הרחבת העיר דווקא, לא הכפר – אנחנו שמחים לעשות את השירות הזה וגם להרחיב את החקלאות. יושב פה שר, אבל תדע שאם זה לא ייגמר עד סוף השנה ולא ייקבעו המחירים, המים יזרמו לחופי הרחצה. זה לא איום סרק, אנחנו לא נהיה מי שפותר את הבעיה ועוד משלם על זה קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי. יש לנו שמונה דקות לסיום הישיבה. השר רוצה להגיד כמה מילים לפני, אז יש כמה דקות. אני חושב שכולם כבר דיברו. << דובר >> דניאל קלוסקי: << דובר >> יש 150,000 דונם הדרים במדינת ישראל, מקיבוץ אילות עד מטולה בצפון. ענף ההדרים זה ענף שמשתמש באחוזים הכי גבוהים במי קולחין במדינת ישראל בחקלאות. 90% מענף ההדרים משתמש במי קולחין מים מושבים. יש בעיה במים מושבים ויש המון בעיה במים לא מושבים. הבעיה במים מושבים שהם יקרים, בכל הארץ. לא משנה איפה אתה מסתכל על זה, בסוף זה מאוד יקר. תכניות עסקיות שעשינו לפני עשר שנים על מחירי מים בשער האגודה, אני לא מדבר בשער המט"ש, דיברנו על שער הפרדס, בערך היו 1.20 שקל, היום הם נושקים לשני שקלים בגלל המון סיבות. בנוסף לזה, איכות מי הקולחין היא לא כזאת גבוהה. זה גורם לנו לפחת היסטרי בתוך החלקות, אם זה החלפת צנרת כל זמן מאוד קצר, במקום מים רגילים שלוקח שנים עד שאתה מחליף צנרת. במים מושבים זה עניין של שלוש שנים, אתה צריך להחליף שלוחות, אתה חייב להשקיע במחשבי השקיה, חייב להשקיע במערכות סינון מאוד מאוד אגרסיביות ורציניות כדי שנוכל לעבוד. זה עולה הר כסף. המחיר של מי קולחין לא שווה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה אומר, לא להכניס את הקולחין לחקלאות? << דובר_המשך >> דניאל קלוסקי: << דובר_המשך >> להוריד את המחיר בצורה דרסטית. << דובר >> יצחק קרויזר: << דובר >> אז המחיר יהיה לא שווה, מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם מנהלים איתי משא ומתן לגבי המחיר? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> לא, את זה נעשה בנפרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיו רציניים, כל החקלאים תחליטו מה אתם רוצים. אם אתם רוצים שמי הקולחין האלה יגיעו לחקלאות בכל המדינה, תגידו את זה. אם אתם לא רוצים, תגידו גם. אתם לא יכולים לבוא לי עכשיו עם דברים אחרים. הגישה היא שמי הקולחין טובים לחקלאות, נכון? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא נעזוב עכשיו את הטיעונים האחרים. אולי לענף פרי ההדר צריך משהו אחר, כמו שלחיטה צריך משהו אחר. אבל חבר'ה, אי אפשר ליהנות מכל העולמות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו רוצים את מי הקולחין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כמו שכבר נאמר, אנחנו צרכני מי הקולחין הגדולים בעולם, אין חקלאים כאלה בעולם שצורכים כמויות כאלה של מי קולחין, אבל – אבל המחיר חייב להיות מחיר סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, את זה הבנו. אז השר הציע הצעה, שהמחיר יהיה מחיר ההתנעה של זה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כפי שאמר השר – זה בדיוק מה שאמרתי וכתבנו בהצעת החוק, כבוד היושב-ראש – המזהם משלם, והדבר השני, כבוד היושב-ראש, במילה אחת אני חייב להגיד משפט אחד, אל תשכח את נעדרי החלופה. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> אחד הדברים שחסרים לי פה – ונכחתי בכמה דיונים של ועדת הכלכלה – זה נושא יוקר המחיה. חסרה לי ההתייחסות ליוקר המחיה. ככל שמחיר המים יהיה זול יותר, כך נוכל לייצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא דיאגרמה נכון. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> זאת הדיאגרמה המדויקת, כי קח לדוגמה את מחיר החלב ואת מחיר החיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי מחיר המים לא קובע את המחיר בשוק, זה לא נכון. << דובר_המשך >> יוני דמרי: << דובר_המשך >> קח לדוגמה את ענף החלב. מחיר החיטה קובע את מחיר החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תוביל אותי לזה, כי זה לא נכון. המחיר בסופר היא - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סיפור אחר; זה יקבע את המוטיבציה של החקלאי לגדל, זה כן. << אורח >> אלי אטון: << אורח >> החוק באופן אישי לא נוגע למועצה שלנו שנמצאת במרכז הארץ. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בטח שהוא נוגע, במים המושבים הוא נוגע. << אורח >> אלי אטון: << אורח >> אולי כשיהיו אצלנו יישובי עימות, הוא כן ייגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט אתה תהיה יישוב עימות, מה נראה לך? << דובר >> אלי אטון: << דובר >> אני מאוד מקווה שלא, אבל אנחנו כנראה בדרך, אבל לא זה הנושא. אני באתי קודם כל כנציג ראשי הרשויות, המועצות האזוריות, לפרגן ולחזק. חשבתי שיהיו פה בעד ונגד, ואני רואה שפעם ראשונה שיש פה קונצנזוס. אני שבעה חודשים ראש מועצה, נמצא בהרבה ועדות, ופעם ראשונה שזה בקונצנזוס מלא, כנראה חוץ מאיזושהי בעיה קטנה שכנראה תיפתר מול רשות המים, ואני בטוח שהיא תיפתר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בעזרת השם, גם עוד 20 שנה תהיה ראש מועצה. << דובר >> אלי אטון: << דובר >> חברים, אני לא אכנס לפרטים, כי באמת כולם כיסו את כל הפרטים, ותודה רבה על החיזוק שלך בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ליפשיץ, תאמין לי, כולם נגדך, מה יהיה? << דובר_המשך >> אלי אטון: << דובר_המשך >> אני רוצה לחזק גם את דבריו של השר דיכטר ולפרגן לו על השנתיים האחרונות בעבודה שלו – על חשיבה אחרת ועל כך שהוא הציב את החקלאות במקום אחר. החקלאות היא צורך קיומי, אבל אנחנו צריכים חקלאות שמרוויחה, אנחנו צריכים חקלאים שמרוויחים ולא חקלאים ששורדים. נמצא כאן איתי רועי מימון, יושב-ראש ועדה חקלאית בלב השרון, דור שני לחקלאים, חקלאי ברמה גבוהה, והוא אומר שהילדים שלו כבר לא יהיו חקלאים והוא לא רוצה שיהיו חקלאים, ואני רוצה להפוך את המשוואה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צעיר, עוד 30 שנה, אולי גפני יטפל לך בבעיה, עזוב את זה. << דובר >> אלי אטון: << דובר >> אנחנו באמת צריכים לחשוב על החקלאות. חברים, אנחנו מדברים על שקל לפה ושקל לפה. חברים, אנחנו חייבים ליצור מצב שהחקלאות היא צורך קיומי גם במדיניות של המדינה, ואני מאוד מקווה שזה התהליך שהשר מוביל אליו, כי בסופו של דבר חקלאות זה צורך קיומי, חקלאות זה שטחים ירוקים, חקלאות שומרת על השטחים של המדינה. לצערנו, היינו צריכים לקבל מכה גדולה בשבעה באוקטובר, כדי להבין שאנחנו לא יכולים להסתמך על ארצות אחרות, אז באמת שאפו על החוק הזה ותודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, מילות סיכום. << דובר >> שר משרד החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> שתי הערות – קודם כל, לא לשר האנרגיה ולא לי, לשנינו יש כוונה ברורה לא לאפשר את ייקור מחירי המים, כפי שזה היה אמור לעלות במועצה. אין לזה שום הצדקה, אין לזה שום היגיון. אנחנו נילחם בזה מלחמת חורמה, זה לא יקרה. כשהמדינה רוצה לשרת אינטרס לאומי, כמו קשר עם ירדן, היא יודעת לספק מהכינרת סדר גודל של 60 מיליון קוב מים במחיר של 40 אגורות – 40 אגורות מים מינרלים מהכינרת, כן? לא מים מושבים, זאת אומרת כשהמדינה מחליטה שהיא רוצה לגדול בשליש בתוצרת חקלאית, היא צריכה להבין שהוזלת המים זה פקטור מאוד משמעותי, ולא לשקל ולא ל-1.10 שקלים או ל-90 אגורות, אלא לעיקרון. והעיקרון שאני שמח שהיושב-ראש מוביל לשם, אם אני מבין נכון, אומר שנתחלק במשימה. העובדה הזו שהתיאור – צריך לזכור שכאשר אנחנו מדברים על שפיכת מים לים דרך הנחלים, זה לא לשפוך את מי הקולחין, זה לשפוך אותם אחרי טיהור הכי גבוה, כיוון שאמנת ברצלונה לא מאפשרת לשפוך לים מים שלא טוהרו ברמה העליונה ביותר. זאת אומרת, המדינה גם תשלם על הטיהור וגם תשלם על ההולכה, והדגים לא ישלמו, החקלאים כן ישלמו, זה היתרון. לכן זה ממש win-win situation. הערה אחרונה, עודד זבולון דיבר על זה. יש גם מה שנקרא משק לשעת חירום. חיטה היא ללא ספק מרכיב מאוד משמעותי. אנחנו מייצרים בישראל חיטה 10% מהצריכה, 90% מייבאים – למה מייבאים? מפני שאי אפשר להשקות, יש שדות של מכון וולקני, אתה יכול לראות שדה של דונם שנותן 600 קילו לדונם, לידו שדה נותן 50 קילו לדונם, אם התפילה היתה טובה, כי הוא מסתמך על גשמים. מים מושבים – אתה פותר את השדה הזה, הרי כל העיקרון הוא לעשות יותר חקלאות עם מה שיש. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, תודה רבה לכולם, הישיבה הסתיימה. נודיע לכם על הישיבה הבאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:04. << סיום >>