פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 20 הוועדה לביטחון לאומי 18/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 293 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, י"ז בחשון התשפ"ה (18 בנובמבר 2024), שעה 11:52 סדר היום: << נושא >> סטטוס השיטור העירוני בישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר חברי הכנסת: ששון ששי גואטה מוזמנים: רועי הראל – עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אורית מזרחי – מנהלת תחום יח' אזרחיות ופרויקטים חברתי, המשרד לביטחון לאומי ליאור מזרחי – ראש מינהלת מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי שרית נשיא – מנהלת תחום בכירה פיתוח פרויקטים ושותפיו, המשרד לביטחון לאומי אלי רגב – מנהל מינהל החירום, משרד הפנים שחר פרלמוטר – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד הפנים שלומית גרינפילד – עו"ד, יועצת משפטית המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים יהונתן בובליל – רפרנט בט"פ ומשפט, משרד האוצר יוחאי וג'ימה – ראש ינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי משה בן זיקרי – סגן ראש העיר, עיריית חריש איריס שפירא – מובילת חזית הביטחון הלאומי, אימהות בחזית לי סיגל – אחיו של החטוף קית' סיגל, משפחות החטופים איתי סיגל – אחיינו של החטוף קית' סיגל, משפחות החטופים אמיר – משפחות החטופים ד"ר חנה קטן – יו"ר תקומה, אימהות הלוחמים ושוות שוויון מירית הופמן – אימהות ללוחמים ייעוץ משפטי: איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סטטוס השיטור העירוני בישראל << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלום לכולם, תודה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע לדיון החשוב הזה. אנחנו הולכים לדון באחד הכלים החשובים שאנחנו מעניקים לרשויות המקומיות ולרשויות האזוריות היום במדינת ישראל, בלהקנות קצת יותר סיוע וקצת יותר תשומת לב גם בביטחון האישי וגם בסדר הציבורי. אבל רגע לפני שנעבור לדיון אנחנו ביום ה-409 לחרבות ברזל אנחנו ביום ה-409 שיש 101 חטופים חטופות, אני מקווה שרובם בחיים למרות שאני יודע שחלקם לפחות על פי הנתונים הגלויים לא בחיים ואני אומר לכם כל פעם אני לא רוצה לראות אתכם פה יותר כי אני רוצה שכולם יחזרו, אבל עד שהם יחזרו חשוב שאתם פה. אז ב-20 דקות הקרובות הבמה שלכם, בבקשה. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> שמי לי סיגל, אח של קית'. אנחנו ארבעה, קית' הקטן, שנינו עלינו לישראל עם חלומות ציוניים הייתה ההגשמה חלקית והיום קית' מתחת לאדמה בעזה. נכנסנו לאולם ההוא צחוקים אווירה קלילה כזאת, אני מבין שכולם מחפשים נורמליות שפיות אני מבין את זה, אבל אסור לנו לנרמל מצב שאח שלי ועד 100 חטופים כמו שצביקה היושב ראש אמר עדיין חטופים בעזה, כל המדינה חטופה כל המדינה. כשאני שומע אני מאמין לך שהחטופים חשובים, השבתם חשובה והלוואי ולא תצטרך לראות אותי במעמד הזה, את איתי הבן שלי האחיין של קית' הלוואי שנעבור לסדר יום אחר, אבל אין סדר יום אחר כל זמן שהמדינה במלחמה, אנחנו לא מסכימים כנראה וזה בסדר. אביבה גיסתי דודה של איתי חזרה מעזה ביום ה-51 במשך שבוע של הפסקת אש, המדינה, הממשלה, הקואליציה, הקבינט לא משנה איך קוראים לזה קיבלו החלטה הולכים למשא ומתן מגיעים לאיזשהו סיכון ושבעה ימים הפסקת אש אפילו עד 10 ימים ואביבה יצאה, לקח ארבעה ימים לתוך השבוע ואביבה יצאה ועוד יום ועוד יום ועוד יום יצאו יצאו יצאו, חמאס הגיש רשימה של חטופים למחרת היום השמיני לא התאים לנו חזרנו למלחמה, מאז זה כמעט שנה שאביבה בבית אבל היא לא בבית היא בעזה עדיין מאז שהיא חזרה שנה, מרוב לחפש ניצחון ביחד באחדות וטוב יותר נכשלנו, אני נכשלתי באופן אישי האח שלי עדיין בעזה. שלום לך חבר הכנסת עזבת את ועדת הכלכלה אז אתם עובדים קשה אתם באמת עובדים קשה, אבל סדרי העדיפויות שלכם לא תואמים את מה שצריך להיות וזה שהחטופים בבית, אלה בחיים לשיקום ובלעדיהם המדינה לא משתקמת ואלה שלא בחיים ומיום ליום לצערי הרשימה הזאת יכולה להתארך ועוד ועוד ועוד מגיע להם קבורה אם זה בישראל או בארץ אחרת לא כולם ישראלים, אבל מגיע להם ולמשפחות שלהם קבורה מכובדת. שבוע שבוע אנחנו באים לכאן אומרים מה שאנחנו אומרים שומעים את מה שאנחנו שומעים ואנחנו תקועים, פעם אמרת לי אם אני יכול לגלות לפני מספר שבועות אם לא חודשיים-שלושה, הייתי מעדיף שאנחנו בצפון וקית' בבית, אנחנו כן בצפון מפונים מהצפון קית' עדיין בעזה קית' לא בבית, הנכדים שואלים יום יום מתי סבא חוזר אנחנו תקועים. אני פונה אליך ולכל מי שנבחר ציבור כאן שיש לו גם סמכות אבל אחריות פה בראש ובראשונה, מה אתם עושים להחזיר את אח שלי ועוד 100 חטופים הביתה? שאלה לא מסובכת לא מורכבת, לי יש תשובה אני רוצה לדעת מה התשובה שלכם ואני לא פונה אך ורק ליושב ראש, אני פונה גם לאזרחים כל מי שמסביב לשולחן יש לכם תפקיד, להיות נוכחים לא להשאיר את המרחב לאחרים ולהחזיר את אח שלי ועוד 100 חטופים הביתה מחר, תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איתי אתה רוצה להגיד כמה מילים? << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> כן. הציגו אותי כבר, ואני אגיד שוב למי שפספס, קוראים לי איתי סיגל הבן של לי אחיין של קית' ואביבה, אנחנו יושבים בוועדה לביטחון לאומי ואני חשבתי בעצם לעצמי מה זה ביטחון לאומי ומה המטרות של הוועדה, חבר הכנסת צביקה אם אתה רוצה להגיד את סמכות הוועדה אם לא אני אשמח להקריא מויקיפדיה את מה שרשום שם. הוועדה לביטחון לאומי היא אחת מוועדות הכנסת הקבועות אשר פוצלה מוועדת הפנים והגנת הסביבה לאחר הקמת הכנסת העשרים-וארבע. תחומי האחריות של הוועדה בהתאם לתקנון הכנסת הם: ביטחון הפנים במדינה, שמירת הסדר הציבורי, ביטחון הציבור והקהילה, ביטחון אישי, מלחמה בפשיעה ובפשיעה מאורגנת ובנזקיה, מוכנות לאירועי חירום אזרחיים, משטרה, בתי סוהר ואסירים, כבאות והצלה וכלי ירייה. אני אחזור לאמצע של הפסקה, ביטחון הציבור והקהילה וביטחון אישי, דוד שלי נמצא בעזה כבר 409 ימים ואני רוצה לדעת מה הוועדה לביטחון פנים אשר אמונה על ביטחון הפנים במדינה, על ביטחון הציבור והקהילה והביטחון האישי, מה הוועדה הזאת עשתה לדוד שלי ב-409 הימים האחרונים, אם הוועדה הזאת לא עשתה דבר בשביל דוד שלי אז אני מצטער להגיד את זה ואני אומר את זה בצניעות, אני חושב שהוועדה הזאת נכשלה וכל יום שהוא שם הוועדה הזאת כושלת, כי דוד שלי שם ועוד 100 חטופים, קרינה, גדי, אבינתן, לירי, ענבר, בר, יאיר, גלי, אלי ויוסי, יצחק, עמירם ועוד רבים נמצאים שם וכל יום שעובר המדינה סליחה בוגדת בהם, כי המדינה והוועדה הזאת אמונה על הביטחון האישי שלהם וכבר 409 ימיים אין להם ביטחון אישי. אין להם ביטחון אישי בגלל שמחבלי חמאס מחזיקים אותם מביאים להם בקושי פיתה ביום, מביאים להם מים מלוכלכים, החורף עכשיו קרב ובא אני הוצאתי כבר את הפוך לבן דוד שלי לא נראה לי שיש לו פוך, נראה לי שהוא ישן על איזה רצפה מטונפת עם מחבל מעליו מאיים עליו עם אקדח שם הדוד שלי עכשיו נמצא, אין לו עם מי להתחבק כי את אשתו לקחו ממנו אחרי 51 יום כשהמחבלים אמרו לו אז מחר אתה משתחרר, כמו שאבא שלי ציין היינו אמורים להמשיך אבל לא באה לנו טוב הרשימה, והנה אנחנו כבר יותר מ-350 יום מאז הפעם האחרונה שהצלחנו להוציא אנשים בעסקה, כן יצאו כמה בחילוץ אבל זה אחוז קטנטן מאוד מהאנשים. אני חוזר אליך חבר הכנסת צביקה פוגל, מה הוועדה הזאת עשתה בשביל הביטחון האישי של דוד שלי? ואני אשמח לשמוע משהו חוץ מחיבוק, חיבוק זה חשוב יש לי פה קבוצה של אנשים מדהימים מאחוריי שמחבקים אותי אזרחים מודאגים, אבל אתה אדוני אתה יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי ואני רוצה לשמוע מה אתה עשית בשביל הביטחון האישי של דוד שלי? שאלה קשה אני יודע, אבל אני רוצה תשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו תמיד, אתה מוזמן אלי ללשכה תקבל תשובה. עוד מישהו? בבקשה, אני אתן לאמיר ואחר כך לך. << אורח >> אמיר: << אורח >> קודם כל תודה, אני במשך חמישה חודשים מלווה את המשפחות והייתי בכל הוועדות ושמעתי אותם ואני חייב לומר לך שבוועדה שלך הדיון מתחיל בזמן, אתה מתייחס בעוצם יוצא מהכלל למשפחות, קשוב אליהם, אמפתי אליהם, ואני אומר את הכל בהערכה רבה. אבל מנגד אני לרגע לא יכול לשכוח שאתה שייך למפלגה שהתנגדה לעסקה הראשונה, שכל פעם שעולה איזושהי אופציה לעסקה לאחרונה דובר על איזה עסקה קטנה, מיד יושב ראש המפלגה שלכם אומר בצורה הכי ברורה אם תהיה עסקה אנחנו מחוץ לקואליציה ובכך נגמר הדיון. אני חושב שקודם כל המשפחות והציבור בפרט צריך רגע להבין מה העמדה שלכם, יכול להיות תראה יש כבר עוד מעט כמעט 800 הרוגים בשדות הקרב, יכול להיות שאתם אומרים אנחנו יודעים נניח חצי מהחטופים עדיין בחיים, יכול להיות שזה מחיר שהמדינה צריכה לשלם אותו. אז תגידו את זה, כדי פשוט לחסוך מהם להגיע פה לוועדה או לוועדות שבהם יושבי הראש הם מהמפלגה שלך, וננסה לכוון את הפעילות לכיוונים אחרים. יכול להיות שאתם אומרים נחכה עד יום ה-500 אני לא יודע מה, אבל אני חושב שאתם צריכים לומר לציבור מה העמדה שלכם בסוגייה הכל כך קשה שקורעת את הציבור אחת ולמיד, תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך אמיר. בבקשה. << אורח >> מירית הופמן: << אורח >> תודה, שמי מירית אני מאימהות ללוחמים, אני אשמח לדבר על הביטחון של החיילים הגיבורים שלנו ו-9 מיליון אזרחי. כולנו כבר יודעים שבשבעה באוקטובר בעוד ילדים נאנסים מול הוריהם והורים מול ילדיהם, בעוד משפחות שלמות קשורות נשרפות בחיים, בעוד אנשים נאנסים בנובה ואנשים נחטפים, ראשים של ילדים נערפים ותינוקות נאפים בתנור - הפצ"רית כינסה 100 משפטנים לקריה והם לא אפשרו לביבי להכריז על מלחמה עד שכל הממשלה התכנסה. בשעות אחר הצהריים הקבינט הכריז וגם זה לא הספיק להם, רק בערב הוכרזה המלחמה על כל המשתמע מכך הוראות פתיחה באש וכולי, כי זה מה שחשוב - הפרוטוקול, נכון? לא מה שקורה בשטח. אני לא אשכח ואנחנו לא נשכח את הרדיפה שלה יחד עם איסמן נגד חיילים גיבורים בטענה מופרכת של הריגת מחבל נוח'בה – וכשאני אומרת את הדברים האלה ממש בא לי להקיא – הפצ"רית ממשיכה לכבול את ידי צה"ל מונעת מצה"ל לנצח, מונעת את חזרת החטופים ואת חיסול החמאס, מסכנת לוחמים, אפשר לפתוח מחלקת שיקום על שמה בזכות ההוראות ההזויות שלה, יש חיילים בתרדמת יותר מ-10 חודשים, חייל שאיבד את שני רגליו ויד ימין בסכנה גם כן, חיילים פגועי ראש בעלי משפחות שכנראה לעולם לא יהיו אותו דבר, חייל שעבר יותר מ-13 ניתוחים ועדיין לא מצליחים לעצור את הדימום. הרשימה פה ארוכה ארוכה מנשוא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא פותחים פה דיון ואנחנו לא פותחים פה ויכוח בין משפחות, סליחה, אל תביאו אותי למצב שבו אני צריך להוציא את כולם החוצה, אני לא עשיתי את זה אף פעם ואני לא רוצה לעשות את זה, אבל תתחיל פה מלחמה ביניכם המשפחות אני לא רוצה להיות שותף לה. אז בואו נכבד כל אחד שמדבר, אחריה תהיה אפשרות לעוד מישהו לדבר, בבקשה. << אורח >> מירית הופמן: << אורח >> הפצ"רית ממשיכה עם ההנחיות שרק מחבל ששייך לקלאב הנכון רק אותו אפשר לחסל, אלה שיש להם בגדים בלי סרטים או בלי תעודת חבר תקיפה של חמאס הם לא רוצחים ואנסים או מפלצות, הם סתם באו לראות איך החייל נראה מקרוב, חיילים מהצוות שלה מתקשרים מחדרים ממוזגים לנוחבות ששחררנו לעזה כי הם לא חברים באופן פורמלי בחמאס ובג'יהאד האיסלמי כדי לוודא שהיו מרוצים מהתנאים שהיו להם בכלא, אתם מבינים את זה? כי אני לא מבינה את זה. לא נשכח את עלילת הדם שלה נגד החיילים מכוח 100 בשדה תימן שעד היום מרוחים בכל עיתונות אפשרית כאנסים, ובכל פעם שאני חושבת שהיא הגיעה לתחתית הנה הפתעה חדשה, הפצ"רית כתבה חוות דעת שמונעת את יישום תוכנית האלופים לטיהור צפון הרצועה ממחבלים ומסרבת לחשוף אותה בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, היא סבורה כי אין לאפשר הרעבת האוכלוסייה בצפון הרצועה ושזה מנוגד לחוק הבינלאומי, כמובן שאין לדבר על זה שאולי אולי תכניס הומניטרי כתמורת הומניטרי לגבי החטופים אבל למה? למה שנהיה חכמים? בוא נדאג לנוחבות ולעזתים החפים מפשע שלא קיימים שם. חוות הדעת שלה גורמת לכניסה חוזרת ונשנית לאזורים בהם צה"ל כבר היה פעמים רבות, מסרסת את מהלך הלחימה כולו, מסכנת באופן מיותר את חיילינו אותם לוחמים שמגינים עליה ועל איסמן ועל כל הפרקליטות וגורמת להרג של חיילים שוב ושוב ושוב, והנה יש דעה שחושבת אחרת יש אנשים שחושבים אחרת, שכן אפשר להיכנס, שתומכים במצור אפקטיבי על צפון רצועת עזה בניגוד לחוות דעת של הפצ"רית, למה לא דורשים ממנה? למה לא דורשים? למה הפיקוד הצבאי לא מאתגר את הפצ"רית בשאלות נוקבות בעניין הזה? למה לא דורשים חוות דעת נוספות עם מומחה שבאמת מבין לגבי הדין הבינלאומי? התוכנית הזאת שהממשלה הטילה עליהם כדי בעצם לממש את התוכנית הזאת שהממשלה הטילה כדי להכניע את החמאס, להחזיר את החטופים, למנוע כמה שיותר סיכון לחיילים שלנו ולסגור את הסיפור הזה. ישראל לא חתומה על אמנת רומא. לא קיבלה אף פעם את סמכות בית הדין בהאג. מה שהפצ"רית עושה פה היא בעצם מחפיפה אותנו לבית הדין למרות שאין לה שום סמכות לקחת, זו לא החלטה שלה זאת החלטה של הממשלה. ולגבי החטופים, רוב המבצעים שהציעו בשב"כ לשחרר את החטופים נבלמים על ידי הפצ"רית אתם יודעים למה? כי היא מפחדת שזה יפגע בעזתים שלא משויכים לחמאס, לא בעזתים כי הם רוצחים הם פשוט לא משויכים לחמאס. אין מילים. באמת, אין. הפצ"רית היא פצמ"רית של חיילים מוכיחה את עצמה כל יום מחדש כמה היא לא ראויה לתפקיד הזה, כמה ההנחיות ההזויות שלה מעניקות מעטפת הגנה למפלצות האויב בזמן מלחמה, היא ויחד עם כל החברים שלה צריכים ללכת הביתה עכשיו. ואנחנו דורשים להדיח אותה, ויפה שעה אחת קודם, הדם של כל החיילים שלנו על הידיים שלה ועל הידיים של חבורת החבובות של איסמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, אני אוציא אותך החוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הסתה. << אורח >> מירית הופמן: << אורח >> לא, זה לא הסתה, זה מה שאנחנו חושבות, ואולי את חושבת אחרת וזה בסדר. הם אמורים לצאת לחפור לעצמם בור ולא לצאת משם לעולם. ואתה, הרצי, אתה שאמור להגן על החיילים שלך - איפה אתה? צרצרים. בניינים עומדים חיילים נופלים, אני לא יודעת כבר כמה פעמים צריך להגיד את זה, הרצי מעדיף את שיטת הפלישות במקום לאחוז בשטח, כל זאת על חשבון החיילים היקרים שלנו גיבורי העל וגם הוא צריך לפנות את מקומו, לאדם שראוי יותר שמחול המלחמה הוא באש בעיניים שלו, אדם שבאמת באמת רוצה לנצח במלחמה הזאת תוך שמירה מרבית על החיילים שלנו, עמידתם בעדיפות עליונה מול המחבלים הרוצחים, אדם שראוי לגיבורי על האלה, עכשיו עכשיו עכשיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה, אחרונה. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> דוקטור חנה קטן, גם אימהות הלוחמים גם שוות שוויון יושבת ראש תקומה. אני רוצה לדבר על שתי נקודות בקיצור, אני רוצה להצטרף לנקודה האחרונה שקשורה לסיכון חיילינו על ידי כל מיני מחוות הומניטריות, על ידי כל מיני מבצעים שאינם מבצעים שנעשים בצורה אחראית ובצורה החלטית וגישה שהיא גישה שאותה הקונספציה שממשיכה באסטרטגיה של הלחימה, שהיא באופן ישיר מסכנת את החילים שלנו, החיילים שלנו לא נמצאים שם בשביל להיות ברווזים במטווח ואין שום סיבה שהם יקבלו סיוע הומניטרי, זה מרחיק את הניצחון שלנו וזה מרחיק את החזרה של החטופים ואנחנו מוחים על זה שוב ושוב כבר שנה וחודשיים. הדבר השני הוא לגבי האחריות של השותפות בנטל, אני מייצגת ואמרתי את זה כבר מיליון פעמים אבל אני רק אחת מהרבה מאוד נשים, יש לי שבעה לוחמים ועוד בן שבעוד שבועיים מצטרף לשריון זה שמונה לוחמים ובעזרת השם גם יהיו נכדים בקרוב, וכל אחד ואחד נוטל כל בית כזה יש פה הרבה מאוד מאוד ילדים שנמצאים ללא אבא, לי יש מעל 40 נכדים 14 חודשים תקופות ארוכות צו שלישי רביעי עכשיו כבר קיבלו חמישי לא נמצאים, זה מצב לא נורמלי זה מצב שלמרות שעושים את זה מתוך הרבה גאווה, מתוך הרבה נחישות, מתוך הבנה בצדקת הדרך, חייבים להיות עוד שותפים בנטל ואני אומרת את זה בתור אישה תורנית לאומית, גם הציבור החרדי חייב, אלה שלא לומדים אין שום ספק זה חילול השם מי שלא לומד תורה ולא נמצא בצבא עכשיו הוא מחלל שם שמיים, זה עבירה זה לא מצווה זה עבירה. גם מי שלומד גם הבנים שלנו לומדים תורה ומי שלומד צריך ללמוד באופן מאוד מאוד רציני וצריך להיות באמת ברור שיש קבוצה מוגבלת שהיא זאת היא באמת הקבוצה שהיא תשמור על הצו הרוחני של עם ישראל, ומי שלא חייב להצטרף גם בציבור שאיננו חרדי בציבור של כל מיני מילואימניקים שנפלטו ומשום מה 14 חודשים ועדיין לא החזירו אותם לקרב, אנחנו חייבים את זה עם ישראל חייב את זה אין מה לעשות זה כבר הגיעו מים עד נפש, תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לכם. אנחנו נעשה פה עכשיו חמש דקות הפסקה ונחזור אחרי זה לדיון. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:14 ונתחדשה בשעה 12:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלום לכולם, אנחנו התכנסנו כאן כדי לדון בסטטוס השיטור העירוני בישראל. אני רוצה לפתוח את הדיון הזה בשתי הבהרות מאוד חשובות: הראשונה מדינת ישראל, ממשלת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ומשרד הפנים אישרו בימים אלה את ההקמה של 12 יחידות שיטור, שלוש בעוטף עזה ועוד תשע רשויות ותגבור של שתי רשויות נוספות חיפה וירושלים נכון? רק ירושלים בלי חיפה כרגע? אוקי זה 280 תקנים שניתנו ויינתנו או יושלמו. לגבי 2025 אנחנו נמצאים בתהליך כרגע של עדכון הצעת החוק כדי להפוך אותה להצעת חוק קבועה, בפעם האחרונה היא הובאה פה לדיון ואני אמרתי שזאת תהיה הפעם האחרונה שאני מאשר הצעת חוק בהוראת שעה, את צוחקת כי אמרתי את זה גם לפני יודע, אבל הפעם אני אעמוד בזה אני מבטיח לכם, הצעת החוק המעודכנת היא הצעת חוק חשובה ואני מקווה שהיא תובא לפה, עלתה הבוקר בוועדת שרים ונדחתה בעוד שבוע או אתמול ונדחתה בעוד שבוע לצערי הרב, אני מקווה מאוד שהיא תעבור את ועדת שרים כי היא מאוד חשובה כדי שנוכל לדון בה. ועכשיו לפרקטיקה: בשנתיים האחרונות אני מסייר לא מעט ברשויות בחלק מן המקומות הדגש הוא על שיטור עירוני, אתמול הייתי בטייבה כשהמוקד היה שיטור עירוני לראות עד כמה היעילות באמת קיימת, עד כמה משתמשים בה נכון עד כמה רוצים את זה, ואני מבקר בכל הרשויות בלי קשר למגזר או גודל או כל דבר אחר, בכל המקומות באופן מוחלט אין שום ספק כולם רוצים שיטור עירוני כי יש לזה יתרון יחסי אדיר, גם בתחום של הביטחון האישי לא תחושה לביטחון האישי וגם לסדר הציבורי, שזה משהו באמת יוצא דופן, למרות שאני אומר לכם לא בכל המקומות התקנים מלאים, בחלק מהמקומות אני יודע שהשוטרים שנמצאים בתוך השיטור העירוני מקבלים שכר פחות מהפקחים אבל עדיין הדבר הזה מתקיים ואני גאה בו, אני לא הייתי שותף להקמה של זה 2012 או 2014, 2011 העסק הזה הוקם כך שבאמת אני רק נהנה מהפירות שהתקיימו. דווקא בעת הזאת שבה אנחנו במלחמה נוסף הפריט הנוסף תחושת הביטחון האישי, זאת אומרת אנשים רואים את זה פתאום כעוד משהו במרכיב הביטחון האזורי, כי אין צבא, אין משטרה, המשטרה קטנה מדי בכדי להיות בכל מקום, הצבא נמצא עכשיו במלחמה על הגבולות ולכן התושבים מסתכלים על זה באמת ומרגישים בזה תחושת ביטחון. אנחנו ל-2025 בהצעת חוק הובלנו שלושה שינויים או עדכונים חשובים: האחד אנחנו מגדילים את סמכויות פקחי השיטור, אני לא אוהב את השם פקח מסייע בסוף נצטרך למצוא לו איזה שם מתאים, אבל הפקחים המסייעים הפקחים העירוניים יקבלו סמכויות נוספות, לא כל רשות רוצה את הסמכויות ואנחנו נעשה את הסמכויות נגישות, כלומר רשות שרוצה תכשיר לזה אנשים, רשות שלא רוצה סמכויות נוספות לא תסמיך לזה אנשים וזה לגיטימי לחלוטין, אנחנו מתאימים את ההכשרות שאנחנו נותנים לאתגרים המאפיינים את הרשות, זאת אומרת כל רשות מעבר לעובדה שהיא תקבע לעצמה אנחנו נעשה את ההכשרות בצורה כזאת והרשות תוכל להכשיר גם את הפקחים שלה לדברים נוספים, למשל אתמול בטייבה עלה הנושא של פסולת בלתי חוקית כזאת שנזרקת ואנחנו רוצים לתת להם סמכויות נדמה לי שזה סמכויות או הכשרה של איכות הסביבה, אז גם את זה אפשר יהיה לתת לפקחים והפקח יהיה ורסטילי ויוכל להביא לידי ביטוי דברים נוספים. הדבר השלישי והחשוב ביותר, אין יותר מדדים למי רשאי ומי לא רשאי, כל הרשויות במדינת ישראל יזכו לשיטור עירוני, הדבר היחידי שהמשרד לביטחון לאומי בהתייעצות עם משרד הפנים יצטרכו לעשות זה לקבוע את סדר העדיפויות, הן על פי התקציב המוקצה לאותה שנה והן על פי הצורך או רמת האתגר שמחכה לשיטור העירוני, כך שתהליך שייקח לא יודע חמש שנים 10 שנים בכל מדינת ישראל בכל הרשויות שרוצות יהיה להן שיטור עירוני או שיטור מועצתי, אז אלה שלושת השינויים. לקראת 2024 אמרתי הוקצו 280 תקנים הם ממומשים בימים אלה את 2025 נצטרך להוביל, המטרה של הדיון שלנו פה היום היא לראות באמת מה הסטטוס כרגע ואיפה אני צריך להתערב או הוועדה צריכה להתערב ומה צריך לעשות כדי להוביל את התהליך שאנחנו רוצים ל-2025. הזמן שעומד לרשותנו הוא בערך שעה טיפה יותר, אני אתן זמן כדי לכולם להתייחס אבל כמו תמיד בדיונים שלי אם יש חבר כנסת תמורה לו הזכות לשאת דברי פתיחה, בבקשה ששי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קודם כל אצלנו במועצה יש את השיטור הקהילתי וסיפרתי לאיתי במעלה יוסף וזה עובד מצוין, זה קודם כל מאוד מאוד מקל על המשטרה, אתה יודע יש את הווילות צימרים לפעמים יש הפרעות רעש אז כבר הם מגיעים לשם, זה דבר מצוין כמו שדיברת חייב שזה יהיה בכל ישוב. אני הגעתי לפה היום בגלל שיש עוד עיר שאני גם חי בה אתה יודע מפונים מהבית וזה בקשר לנהריה כי אני חושב שזה יעשה לה מאוד טוב, אני הייתי גם בהלם שאין לה את זה עד היום, נהריה שהיא באמת זקוקה והיא חייבת, עיר צפונית שגם עזוב את המשבר הענק שהיא חווה כרגע עם טילים ואין שם חיים, אבל כשראש העיר אישית דיבר איתי נפגש איתי אתמול ואמר לי ששון תראה איך אנחנו נפגשים אם אפשר לדעת גם איפה זה עומד, אם אתה יכול לעזור לי לדעת איפה זה עומד שנוכל אולי לקדם את זה ביחד כי אני ראיתי שאתה כבר התקדמת, אתה, השר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לקחתי לעצמי חופש עיסוק, לא מתעסק במי יהיה אלא איך זה יהיה, מי יהיה יש פה המשרד לביטחון לאומי יש פה את הגורמים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אז אפשר לדעת על נהריה ככה מה הסטטוס? << אורח >> אלי רגב: << אורח >> אלי רגב מנהל מינהל החירום משרד הפנים, כמו שציין כבוד היושב ראש תשע רשויות, אתמול השר חתם לתשע הרשויות האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שר הפנים? << אורח >> אלי רגב: << אורח >> שר הפנים חתם נהריה בפנים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אז זה מתקדם, אנחנו מכירים לא אלי? << אורח >> אלי רגב: << אורח >> כן כן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> דרך האבא שלי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש כוונה להביא צו לוועדה? << אורח >> אלי רגב: << אורח >> יש כוונה כן תשע רשויות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אז התשע רשויות נסגר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תשע רשויות זה 2024. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> נכנסות לסיפור? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לחלוטין. מה אני מקבל בשביל זה איפה התשלום? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה שתרצה, נעשה לכם סיור בגליל כשנחזור לבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה התייחסות, נתחיל עם המשרד לבל"מ בבקשה. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אני אתן לליאור את הבמה לספר על ההקמה של תשע הרשויות וכו', אני רק אגיד שאנחנו מבחינתנו עושים את כל המאמצים ועובדים על זה, כולנו מגויסים לדבר הזה כולל רועי מהמילואים וכולל סיוע נוסף שיש לנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא מחכה כבר לצו הבא רועי רק לברוח מזה. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אז יש לנו דד ליין כפול, אבל אנחנו באמת עושים הכל משני הכיוונים שהזכרת, גם לקדם את החקיקה החדשה וגם להקים את המערכים בהתאם לתוכניות העבודה שלנו, אנחנו עובדים על זה כבר חודשים ארוכים ליאור תכף יתאר את זה, אנחנו שמחים מאוד ששר הפנים חתם על המכתב, אנחנו נוכל להתקדם עם הדבר הזה, אנחנו מבחינתנו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה חייב לעזור לי לדחוף את 2025 רגב. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> מה שתרצה אנחנו בעד אנחנו רואים עין בעין את הכל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על המינוח של היוועצות בוא אני ואתה יודעים לפתור את זה בלי בעיה, בוא נתקדם עם זה. כן סליחה. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אנחנו נפתור גם את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני בטוח שנפתור רק חבל הפסדנו שבוע. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> כן יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שבועיים נכון. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> בסדר אבל אנחנו באמת עושים את מירב המאמצים, מבחינת כולנו כולנו במשרד מגויסים לזה גם המשנה למנכ"ל גם המנכ"ל והשר, אנחנו רוצים לקדם את הדבר הזה בגלל היתרונות הגדולים שהזכרת קודם, גם של הביטחון האישי, גם של שמירה על איכות החיים של התושבים שלנו למרות שזה זמן מלחמה, גם איכות החיים וחיי היומיום שלנו חשובים וגם תחושת הביטחון של כולנו. אני חייבת להגיד שאנחנו זוכים גם לשיתוף הפעולה של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סליחה רגע ששי, אם פעם הבאה אני מגיע לנהריה ואין דגלנים בכניסה אני לוקח את השיטור העירוני. בבקשה סליחה אני חייב מדי פעם לעורר. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אז גם שותפנו במשרדים האחרים משרד המשפטים ומשרד הפנים הם באמת מגויסים לעניין הזה, למרות חילוקי הדעות הכל על רקע מקצועי ובסוף אנחנו נתקדם ונקדם את החקיקה ואנחנו פה, ליאור אליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאור אתה מוביל את התהליכים האלה כל כך הרבה שנים, בבקשה. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> צוהריים טובים לכולם, אני רוצה לעשות הבחנה כפי שציינת אדוני היושב ראש בין ההליך הסדור שמתקיים בנושא הפיכת הוראת השעה לחוק קבע אין כמוני מאושר בנושא הזה, כמי שבאמת ראה לאורך כל השנים איך פעם אחר פעם זה מאריכים ומאריכים אז לשמחתי יותר מתמיד יש תחושה שאנחנו לקראת זה וכל אותן נקודות שככה ציינת ונגעת בנושא של הרחבת סמכויות פקחים והגדלת סמכויות ונושא של התאמת ההכשרות ונושא של הרחבת התוכנית זה בהחלט בשורה, בשורה אדירה כי אני יכול לומר כמי שמלווה את התוכנית כמות פניות בלתי פוסקת גם מצד רשויות שבתוכנית שמבקשות להרחיב את הכוח וגם מצד כאלה שאופציונאליות וגם לצערנו בתבחינים הקיימים גם מצד רשויות שלא עומדות בתבחינים, אז בהחלט זו בשורה מאוד מאוד גדולה, זה בהיבט של הפיכת הוראת השעה לחוק של קבע. כמובן שבסופו של דבר אנחנו נצטרך ואנחנו עושים את הדברים עין בעין חשוב לומר בשיתוף פעולה מלא עם משרד הפנים, השלטון המקומי משרד המשפטים, בסוף ברמה הפרקטית נצטרך כמובן גם לעדכן על בסיס החוק צריך לעדכן גם את תפיסת ההפעלה ולהמשיך לבצע מעקב פיקוח ובקרה אחר ההתנהלות השוטפת של היחידות, מזכיר לכולם נכון להיום 87 יחידות פעילות מבצעיות ועוד חמש שמצויות בשלב ההקמה אז זה בהיבט הזה. קצת אני רוצה לפרט בפן הפרקטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו אני מבין למה הביאו רק 12, כי לא רוצים להגיע ל-100. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> בסוף ברור לי וברור גם לך שאנחנו נחצה, זאת אומרת יש עוד 159 שיהיו אופציות להצטרפות והכמות היא רבה והפניות הן רבות. לעניין חבל שהוא יצא חבר הכנסת אבל לעניין צירופן של תשע הרשויות אני מזכיר שבהליך הפרוצדורלי לאחר ההסכמות של השרים ולאחר האישור של הוועדה בכנסת בהוספתן של הרשויות לתוספת הראשונה לחוק, בעצם פה אנחנו נכנסים לתמונה המינהלת לצד מדור שיטור עירוני ואנחנו מקיימים דיוני התנעה סדורים אל מול ראש הרשות ופיקוד המשטרה, שבמסגרתם אנחנו בעצם פורטים את כל ההליך הזה של גם בציר המשטרתי וגם בציר העירוני ומבצעים סטטוסים איטיים באמת על מנת בסוף בקצה לראות שהיחידה עומדת בלוחות הזמנים שנקבעו. אדוני היושב ראש אני מזכיר שהחל מאוגוסט 2016 המשרד גם מסייע בנושא של מימון, מימון פקחים שזה גם נדבך מאוד מאוד מאוד חשוב בסיוע לאותן רשויות חלשות, נכון להיום זה 70 מתוך 92 רשויות שזכאיות למימון, גם פה אנחנו עושים איזושהי עבודה סדורה עבודת מטה סדורה באמת על מנת לבצע התאמות כאלה ואחרות בגלל פערים כאלה ואחרים שנמצאו, יש כל מיני זאת אומרת היה בסיס מסוים שנקבע בהחלטת ממשלה ועל החלטת הממשלה 1645 לקבוע עוד מספר החלטות ממשלה שבעצם יצרו קצת שוני ואלה מקבלים יותר ואלה מקבלים פחות ואנחנו בסוף בסוף בסוף רוצים לבצע את ההתאמות הדרושות, אבל כפי שעלה פה ואני לא אאריך בעניין הזה אני חושב שקיימת שביעות רצון רבה גם בצד של הפיקוד הבכיר של משטרת ישראל וגם מצד ראשי רשויות שלטון מקומי שותפים שלנו לדרך בנוגע להפעלת התוכנית והתפוקות והתוצרים שלה, עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משרד הפנים. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> כן כבוד היושב, קודם כל תדע שאנחנו בשיתוף פעולה מלא עם המשרד לביטחון פנים באופן מקצועי ישיבות משותפות וכולי', בעצם מאז החלטת הממשלה 1848 ואילך אנחנו עובדים, הרכיב המרכיב של השיטור העירוני, אני מסתכל על זה כמנהל מינהל החירום ברשויות המקומיות, הוא מרכיב חשוב אבל יש חיסרון אחד שאני חושב שצריך להסתכל עליו ברמה המערכתית שהוא לא סוגר את כל הפינות, מה זה אומר? זה אומר שאם אני לוקח עכשיו רשות נגיד ג'סר א-זרקא שאנחנו מכירים ונותנים לה שיטור עירוני, אז השיטור העירוני הוא מרכיב אבל כדי לשפר את תחושת הביטחון ואת הביטחון יש משרדים אחרים או גופים אחרים שנותנים מצלמות או מוקד או מרכיבי ביטחון אחרים, וכל אחד עובד באופן סוליסטים ואת זה צריך לאחד לאיזושהי תפיסה כוללת כדי בסופו של דבר להביא את כל המרכיבים שמשפיעים על תחושת הביטחון והביטחון כמכה אחת לפי סדר העדיפויות שייקבע. אבל חייבת להיות איזושהי ועדת היגוי שיוביל אותה המשרד לביטחון לאומי זה בסדר ושהמרכיבים האלה הכול יראה באותה תמונה עם השפעה על המשאבים המשותפים, כי ואנס עשית בג'סר א-זרקא שיטור עירוני אין מצלמות או יש מצלמות ואין מוקד, לא השלמת את הפאזל כדי באמת לעשות את זה, זה נכון אני חושב שזה חשוב. העבודה המשותפת היא מאוד חשובה בגלל שיש פה שני היבטים: בעיקר מה שקשור לפקחים המסייעים או איך שתרצה לקרוא להם וזה עניין של היכולות קודם כל העניין של הצורך המבצעי שזה בעצם ראשית הצירים ומה שמוביל את העניין והדבר השני זה היכולת של היכולת הפיננסית של הרשות להתמודד עם הסוגייה. אני יכול לתת דוגמה: אני עד לא מזמן הייתי בשני כובעים גם כממונה על מחוז חיפה ובתוך כך ניהלתי את הרשויות של המחוז ובין היתר נניח אחת הרשויות שאנחנו הכנסנו אותה פה פנימה חריש, חריש רשות עם גירעונות מובנים מאוד קשים עכשיו ומצד אחד היא יושבת איפה שהיא יושבת עם הרבה מאוד שב"חים עם הסכמי גג עם תנופת בנייה, אתה חייב לתת לה שיטור עירוני כי הצמיחה הדמוגרפית היא מואצת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי גם אין לה תחנה. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> אין לה תחנה נכון וכל הדבר הזה כל הדבר מבחינה מבצעית אין ספק שהוא דורש את השיטור העירוני, אבל היכולות הפיננסיות הן בעייתיות ולכן אני כממונה על המחוז שצריך לחתום על התקציב שלו בא ואומר סליחה בוא תראה לי מקורות תקציביים שאני יכול לתמוך את זה, כי אם לא אני לא יכול לתת לך כי מראש אתה נכנס לבור. לכן החשיבות של התיאום בינינו ולאחר שישבתי עם המשרד לביטחון לאומי ושנינו ראינו מבצעית ראינו את הדבר עין בעין, אז הלכנו הפכנו את העולם כדי לייצר מקורות תקציביים לחריש והנה חריש היום פה בפנים בתוך תשע הרשויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ומגיע לכם על זה בהרבה מאוד הערכה, לא בגלל מה שעזרתם להם אלא בגלל שאתם מקפידים על העובדה הזאת שרשות יהיה לה באמת את היכולת לממש את ההסכם הזה, כי בסופו של דבר מה שאנחנו רואים בחלק מהרשויות שהן לא עומדות בזה. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> נכון אני מסכים ולכן אנחנו ממליצים, הנה פה באחת הרשויות שאנחנו דנים בה שלכאורה היא רשות בסוציו-אקונומי גבוה בנימינה גבעת עדה, אבל אנחנו מכירים את היכולות שלה התושבים הם בסוציו גבוה אבל הרשות מאוד חלשה מבחינת יכולת תקציבית ולכן באנו ומצאנו פטנט אני וליאור בוא נפצל את זה ואז בהסכמת ראש הרשות אמרנו אז נגייס השנה שלושה ושנה הבאה ארבעה או הפוך וככה זה יוכל להקל עליך, בסוף המשימה שיהיו לך שבעה יהיו לך שבעה אז בוא נעשה את זה, את הדבר הזה לדעתי צריך לעשות באופן מובנה, זאת אומרת שגם כשקובעים את המכסה של הפקחים שצריכים להיות לצורך העניין, ניתן יהיה לנהל את זה בגמישות של לפצל את זה לשנתיים או שלוש. דוגמה נוספת רשות שלא נמצאת פה והיא הייתה חייבת להיות פה בעיניי בהיבטים המבצעיים זה מודיעין עילית, מודיעין עילית רשות שיושבת בצמידות לקו עם כל המשמעויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קו התפר כן. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> כן קו התפר עם 80,000 תושבים, עם ציר יציאה אחד מתוך הרשות, יכול לקרות שם אסון באמת אני אומר ויהיה מאוד קשה לטפל בזה ולכן אנחנו באנו ואמרנו אנחנו רוצים שם שיטור עירוני, קבעו במפתחות 14 פקחים זה רשות בסוציו 1, אין שום סיכוי בעולם שהיא תעמוד ב-14 פקחים ו14 פקחים זה למעלה מ-1.5 שקלים בשנה רק שכר, אין אין מצב שהרשות תעמוד בזה, לכן אמרנו בוא נפצל או קו נטוי, קו נטוי פה וזה גם לפתחו של השר בן גביר, אבל בסוף לפתחה של הממשלה לבוא ולומר את הדבר הבא בסדר? אנחנו היום יש אפשרות במסגרת הסמכויות שניתנו לתת עד 90% מימון לפקחים ברשויות ערביות עם סוציו נמוך, כולן סוציו נמוך. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 70% זו ערביות 90% עוטף עזה. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> 90% בעוטף 70% נכון אתה צודק תודה על התיקון, אין לנו את היכולת לעשות את זה במודיעין עילית, פה אני בא ואומר סליחה מודיעין עילית אנחנו מבינים את הצורך המבצעי, אנחנו לא עושים הקלות לא פוליטיות ולא אחרות צורך מבצעי כולנו מסכימים ותמימי דעים, אנחנו יודעים שהם לא עלו עכשיו לשולחן הדיונים בגלל העניין הזה וחבל, כי פה הצורך המבצעי קורא לנו ולכן אני חושב שפה צריך להוביל את העניין הזה שתהיה סמכות לך או בעצם למשרד להוביל לתת יכולת להחליט, שאתם תחליטו איפה נותנים את ה-90% או את ה-70% וכולי ולא שזה יהיה כבר מה שנקרא סגור ואתה לא יכול ואין לך את הגמישויות האלה והגמישויות האלה צריכות להינתן בעיניי. דבר אחרון זה תקרת שכר הפקחים, תקרת שכר הפקחים למעשה היא לא הולמת את מה שקורה בפועל בשטח וזה אנחנו צריכים לדעת, זאת אומרת בא המשרד לביטחון לאומי מתוך סד נתון של תקציב שכפו עליו לא לצורך העניין והוא אומר, אני מבחינתי הפקח מקבל 11,000 שקלים או משהו כזה ו-11,000 שקלים מזה אני משלם לך נניח אתה נושא ב-70%, אבל באמת באמת הוא לא נושא בזה הוא לא משלם 11,000 שקלים, עם כל מרכיבי השכר כולל המרכיבים הפנסיונים והכל הוא משלם לו 16,000 שקלים ואז יש לו פער של 5,000 שקלים שהוא נותן מעל ועוד 70% שהוא צריך לשלם, פתאום זה משרה מלאה כפול מספר פקחים זה כבר מתחיל להיות עסק כבד על הרשות המקומית, לכן גם פה צריך לראות איך אנחנו בתוך המשחקים שיש אם ישנם, להגדיל את ההשתתפות בשכר הפקח כדי שאפשר יהיה באמת לעשות את זה, אחרת אנחנו נרצה להשלים את ה100 ומשהו רשויות שעוד יש לנו זה ייקח לנו הרבה יותר זמן ממה שאנחנו רוצים שזה ייקח, לכן אני חושב שאנחנו צריכים להיות שם לדעתי זה אחד המפתחות לפתור את הבעיה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> במיוחד ברשויות חלשות. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> דבר אחרון שאני רוצה לומר סליחה זה סדר העדיפויות לגבי המגזר הערבי, אני הייתי חבר בוועדה שמינה ראש הממשלה לגבי הנושא של צמצום האלימות במגזר הלא יהודי או במגזר הערבי ואני מכיר היטב וגם עכשיו הייתי אחראי על תשע רשויות מקומיות ואני בקיא ואני בקשר איתם כל הזמן, אני אומר כפסע בין אני אומר זה היה לפני שבוע, כפסע היה בין זה לבין שהיה נרצח לנו ראש רשות ערבי בסדר? עם כל האמוציות שקיימות בתוך המגזר סביב אי הטיפול ההתייחסות לאי הטיפול של המשטרה וגורמי האכיפה ברשויות הערביות ומשליכים את הכל לצורך העניין על המדינה, האמוציות האלה קיימות קשה מאוד להפיג אותם וכל העניין של ערוץ ההידברות בהקשר הזה מחויב מציאות, אם היה נהרג אותו ראש רשות אנחנו היינו בצרות, כי הם כבר פנו לראש הממשלה כתבו בעצם שהם הולכים לעשות שביתה של כל הרשויות הערביות בישראל, אנחנו לא רוצים את זה בזמן הזה. לכן אני אומר פה אם אפשר היה בתוך סדרי העדיפויות, אני השפעתי אז בהיותי חבר בוועדה להוריד את המכסה שהייתה אז, אתה תקרא של ה-16,000 תושבים ל-10,000 תושבים ברשויות הערביות כדי לפתוח יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא תהיה כזאת ב-2025. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> מצוין לא אני אומר מצוין, אבל כן אני חושב יש רשויות שאנחנו מכירים אותם אני לא רוצה לנקוב פה בשמות שהם מחוללי פשיעה מטורפים עם רשויות קטנות אבל אנחנו יודעים את זה, זאת אומרת הנתונים אצל המשטרה ואנחנו מכירים וצריך לבוא ולהגיד אוקיי, וזה גם כלי למשטרה לתת למפקד המחוז כלי להגיד לו הנה פה אתה משפיע, אתה רוצה עכשיו שיטור עירוני פה כי פה צריך, יהיה לך שיטור עירוני פה לפי סדר העדיפות שאתה קובע בהמלצה שלך ואנחנו כמשרד פנים נצטרף לעניין הזה, עד כאן תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן עוד מישהו? בבקשה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> יוחאי וג'ימה ראש מינהל ביטחון וחירום מרכז השלטון המקומי, אז קודם כל זה בשורה שאושרו התשע רשויות נוספות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> רק בשביל הפרוטוקול זה טוב שאתם מתקדמים עם הבאת תשע הרשויות, פשוט האישור הסופי הוא בוועדה הזאת ועדה שהמשרד לביטחון לאומי יביא צו, אני רק מדייקת את המושגים. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> אתם ביקשתם את הסכמת השר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא איילת אל תגלי לאף אחד אבל עברנו משוכה ואנחנו כל כך שמחים שעברנו, רגב אני לא אגיד שזה היה משרד הפנים אבל עברנו את המשוכה הזאת, אנחנו כל כך שמחים. << אורח >> אלי רגב: << אורח >> אני רק אומר שעל אף העובדה שהשר כרגע לא בארץ אנחנו עשינו את כל מה שצריך לעשות כדי שהוא יחתום כדי שנגיע לוועדה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני מבינה רק בכל זאת בשביל ההליך הסדור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההליך הסדור מחייב את הוועדה לחתום על זה כמו שעשינו לשלושת הרשויות בעוטף עזה, בבקשה יוחאי בבקשה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> הדיוק שלך הוא דיוק נכון, זה בסוף נותן איזושהי תקווה לרשויות שמחכות שנתיים כבר המון רשויות וליאור דיבר על זה שפונות אליו רשויות ופונות גם ליושב ראש הוועדה ופונות לשר להצטרף, אבל הם לא רואים שום תקווה כי הם רואים שזה דבר נמתח ונמתח ונמתח ועכשיו אולי זה מתחיל איזשהו גל שאני מקווה שיחד עם אישור של החוק חוק הקבע זה יפתח עוד ותקנים חדשים אני מקווה שיהיו. אני חושב שבחוק החדש כמו שאמר גם ליאור אני חושב שהנושא של הסמכויות, הנושא של הרחבת סל העבירות לאותם פקחים בתוך השיטור העירוני, אתמול היינו בטייבה אין להם פקחים אחרים יש להם פקח אחד סביבתי אולי, השאר אין להם שם בכלל פקחים בכלל בתוך הזה ויש במגזר יש המון כאלה והפקחים היחידים שנמצאים יהיו רק בשיטור העירוני, אתמול אנחנו ראינו שם מזבלה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אחת? << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אחת שראינו לא יודע נעלמת לנו בסיור, אבל ראינו שם שמי שאוכף זה רק המשטרה, שוטרת שהיא נותנת 500 שקלים מנסים לחלט או משהו כזה והפקח עומד חסר אונים כי זה לא בסמכות. צריך לראות אני אומר אנחנו טוענים שצריך לפתוח את סל העבירות המוניציפליות כמה שאפשר, בסוף הרי מי שיקבע זה ראש הרשות עם מפקד התחנה, הם יצמצמו את זה למה שהם צריכים, לא צריך להתבייש בשום דבר כי כל דבר שמפריע זה לא רק אלימות זה גם עבירות מוניציפליות שלא נאכפות לצורך העניין. אמר פה אלי זה גם עלה אתמול בטייבה, נושא של המרכיבים מרכיבי הביטחון הנוספים שקיימים שצריכים להיות קיימים אתמול בטייבה, בכל טייבה עצמה יש 19 מצלמות לצורך העניין וגם המצלמות האלה זה לא במוקד של טייבה אלא זה יושב באיזשהו מוקד שהקים רשות לביטחון קהילתי צריך לראות שבסוף יש איזשהו משהו שלם, כשבאים לעיר מסתכלים עליה יש תחנת משטרה אין תחנת משטרה ומרכיבי ביטחון, יש פקחים אין פקחים, ככה צריך לבנות את זה ולראות איך מחזקים אותם את אותן רשויות שרוצות את הדבר הזה. דבר אחרון לגבי מה שאמרת, אתה אמרת כל רשות יכולה לקבל שיטור עירוני ואלי אמר פה בנושא של רשויות קטנות, אפשר לבדוק ולנסות לקדם מודל של שיתוף של שתי רשויות יחד, זה היום לא נמצא בחקיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> היום זה לא נמצא בחקיקה לא קיים המודל הזה, אבל לראות שתי רשויות שכנות שהן קטנות, כל אחת לבד לא תוכל להעמיד מה שצריך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נדמה לי שכבר הציעו. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> אנחנו הצענו את זה בעבר לפני שנתיים-שלוש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא זה עלה פה אצלי בשולחן. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> כן ולראות איך ביחד זה יכול ויש רשויות שמעוניינות שרוצות את זה, רוצות את זה ואומרות אנחנו מחכות לזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני כבר אומר לך שלמשל חצור וראש פינה יכולות לעשות ביחד. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> כן גם מזכרת בתיה וקריית עקרון סתם אני אומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון נכון מאוד. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> יש הרבה רשויות כאלה ולראות את המודל הנכון כדי לראות שלפקחים יש את הסמכות בסוף כי הם עובדים של אותה רשות, אני רוצה לראות איך הם עובדים, זהו תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. סגן ראש העיר חריש רוצה להגיד כמה מילים? אתה כבר פה. << אורח >> משה בן זיקרי: << אורח >> נגיד דבר ראשון תודה רבה זה הכי חשוב שברוך השם שמשרד הפנים אישר את זה אתמול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה בן זיקרי למי שלא מכיר כן. << אורח >> משה בן זיקרי: << אורח >> אני רוצה להגיד תודה רבה למשרד הפנים שאישרו את זה ותודה רבה לוועדה לביטחון לאומי וגם לשר איתמר בן גביר שברוך השם דוחפים את כל הדבר הזה וזה מאוד חשוב, העיר חריש נמצאת במצב שאין לו תחנת משטרה יש לנו נקודה שיש בה קצת שוטרים, שני שוטרים בסיור ועוד שניים חוקרת ומפקד תחנה זה המצב הקבוע. והמצב אנחנו 45,000 תושבים אז הדבר מצריך כמה שיותר מהר את השיטור העירוני, מקווה שבעזרת השם מפה זה יתקדם במהירות יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנת ממה שרגב אמר שבעצם בסופו של דבר המוקד הוא האם תוכלו לממש בתקציב את הפוטנציאל הזה. << אורח >> משה בן זיקרי: << אורח >> נכון אנחנו עיר בהקמה, עיר בהקמה יש בה הרבה דברים שאין בערים אחרות, אז אני חושב שהם מבינים את הדבר הזה והם חתמו על זה ונקווה שהם גם יעזרו בהמשך זה לא רק נעצר פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהצלחה לך ותפקידך ובמיצוי הפוטנציאל הזה של שיטור עירוני. עוד מישהו רוצה להתבטא? זהו אין שאלה בשביל מה אתה פה? כל מי שרוצה קדימה זה הזמן. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אני להתייחס לדברים שאמרו, קודם כל אני מברכת על ההצעה של אלי והוא ממש מתפרץ לדלת פתוחה אז אני שמחה שאנחנו רואים עין בעין, ביחס לעבודה משותפת בין משרדית של משרדי הממשלה בכל מה שקשור למרכיבי ביטחון במרחב האזרחי, כל הנושא בכלל של הגנה במרחב האזרחי לרבות מרכיבי ביטחון וכוחות שיטור וביטחון זה משהו שמאוד מאוד מעסיק אותנו בימים האלה וגם בהקשרים אחרים לא רק, שיטור עירוני זה לא הפונקציה היחידה שקיימת במרחב המקומי ואנחנו מסתכלים על זה באמת בראייה רחבה, אתה צודק שיש עוד הרבה מאוד משרדים ששמים את הידיים בתוך המרחב הלוקאלי ויכולים לתת מענה ואנחנו צריכים לעשות כאן איזה משהו שהוא יותר רוחבי ומשותף לכולנו, אז אני מאוד שמחה על הנכונות הזו ואנחנו נקדם את הדבר הזה בהחלט. ביחס לנושא של סל האירועים ובעצם מרחב הפעולה של השיטור העירוני, אז אתה הזכרת פשיעה חמורה ועבירות אלימות חמורות וניסיון רצח וכולי ויוחאי מצד שני הזכיר עבירות מוניציפליות, אז אנחנו צריכים לזכור שיש פה באמת מנעד רחב של פעולות אפשריות אבל בסוף לשיטור העירוני יש מהות מוגדרת ותחום פעולה מאוד מסוים והם מתעסקים בזה, הם לא פקחים, לא פקחי חניה ולא פקחים עירוניים קלאסיים ומצד שני הם גם לא שוטרי בילוש וסיור ואנחנו צריכים לשמור עליהם ככאלה, זאת אומרת יש להם פונקציה, הם פונקציה מאוד מאוד משמעותית אבל גם מאוד מוגדרת במרחב העירוני ואנחנו צריכים לשמור עליהם שם, וכמו שליאור חוזר ואומר שמעתי אותו כבר כמה פעמים בכמה פעמים הם בעצם תוספתיים, הם כוח עזר מסייע נוסף גם לפקחים ברשות המקומית וגם לתחנת המשטרה או לכוחות המשטרה במרחב העירוני ולכן אנחנו צריכים לשמור עליהם ככאלה. לגבי הנושא של המודלים וכולי של הרחבה, אני חושבת שזה מאוד מתקשר גם בכלל להגנה במרחב האזרחי אנחנו נתייחס לזה, אני כן רוצה להגיד שבמסגרת התקנות שמחכות לנו אחרי שנעבור את החקיקה במהרה בימינו, אנחנו רוצים להתייחס בכלל לשיטת ההפעלה לתפיסת ההפעלה ולתורה המקצועית של איך עובד שיטור עירוני בצורה הרבה יותר מעמיקה ונרחבת, ליאור עובד על זה השכם וערב ואנחנו שותפים כמובן בתוך המשרד ביחד איתו כדי להפוך את כל את כל היחידה הזו את כל המערך הזה האורגן הזה למשהו הרבה הרבה יותר אפקטיבי, אנחנו כבר רואים שיש שביעות רצון מאוד מאוד גבוהה, אנחנו כבר רואים שיש יכולות מאוד גבוהות, אנחנו כן מבינים שזה משהו שעוד אפשר להעמיק בו ולהרחיב בו ואנחנו עובדים על זה. אבל פה אני חייבת לקרוא למשרד הפנים להיות שותפים שלנו בעניין הזה, זאת אי אפשר לצפות להעביר החלטת ממשלה על מימון של 90% ברשויות חלשות ולצפות שהמשרד לביטחון לאומי יספוג את זה, ואי אפשר לדבר על העלאה של שכר או איזה שהיא דיפרנציאציה בשכר פקחים ולצפות שאנחנו נסחוב את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהונתן אתה רואה הנה איפה אתה משתלב תיכף. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> וכן יש פה את משרד האוצר, אנחנו נשמח לפנות ביחד למשרד האוצר ולדבר על זה אבל צריך להבין שהמימון של כל המערך הזה לא יכול ליפול רק על המשרד לביטחון לאומי, אם אנחנו באמת רוצים לייצר כאן שותפות אמת אז היא צריכה להיות שותפות של כל המשרדים הרלוונטיים וגם המימון והתקצוב צריך להיות בהתאם, עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהונתן אתה רוצה להתבטא? בבקשה. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> להבנתי ממה שאני יודע כל נושא השיטור העירוני באשר הוא הוא מתוקצב בבסיס כבר תקופה ארוכה, בשנת 2023-2024 ניתנה תוספת ורק כדי להבין את הטענה שלך את דורשת עכשיו תוספת שכר לאותם פקחים? << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> לא לא אני מתייחסת לטענה של רגב בהקשר שצריך להיות גמישות יותר רחבה בשכר הפקחים או שצריך להרחיב את המערך וכולי, אז צריך לקחת בחשבון שיש לזה גם עלויות משאביות והן לא יכולות ליפול רק על המשרד שלנו, זה אמירה עקרונית. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אין בעיה כי כעיקרון, אבל כעיקרון גם אותה הצעת חוק שדיברנו עליה בתחילת השבוע היא תעבור בהתאם לזה שיש מקור תקציבי לכל דבר שנתון בדבר הזה זה, לגמרי בגלל זה אני אומר יהיה פה כל המקור הנוסף שנצטרך למצוא זה יהיה בסיכום כמובן בין המשרדים כאמירה עקרונית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> המקור רק בהתייחסות שלך יהונתן בדיונים הבאים, צריך לזכור שחלקנו או יותר נכון הוא מורכב מיותר מנקודת מבט אחת, זה לא רק המשרד לביטחון לאומי, זה לא רק משרד הפנים זה גם הרשות עצמה, זאת אומרת צריך לראות איך בתוך התקציבים הרי בתוך התקציב יש גם מענק איזון ועוד כל מיני פרויקטים אחרים, צריך לראות איך אנחנו דואגים שכשהרשות מתחייבת לקיים משהו היא באמת מתכוונת לקיים אותו, בתור אחד שהיה ראש רשות אנחנו יודעים שאפשר לשחק עם התקציבים האלה, צריך לראות שלא משחקים, אני סומך עליך שאתה מבין את זה טוב ממני. עוד מישהו רוצה להתייחס? בבקשה. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> כן רק אוסיף ואומר לגבי צירוף רשויות מניסיוננו המצטבר זה תהליך שלוקח, זה מופנה אלייך סגן ראש העיר חריש, הליך הקמת יחידה נע בין 10 ל-16 חודשים זה לא הוקוס-פוקוס זה לא מהיום למחר, כל הנושא של איתור גיוס השמה הכשרה זה תהליך שלוקח קצת יותר זמן מהצד המשטרתי, אני מזכיר בסוף בקצה בקצה זה התכנסות של שוטרים לצד פקחים בהובלת המשטרה, אימון הקמה ובסיומו בעצם יחידה מה שנקרא מוגדרת כמבצעית, יש לנו דוגמאות יש לנו דוגמאות קצרות יותר אבל זה בעיקר זה מתכנס ומתקשר למה שציין קודם היושב ראש, זה באמת גם לא מעט תלוי בכם, הווה אומר כמה אתם ובהקבלה אני אומר את זה גם בצד המשטרתי, כמה אתם תקצו לזה את א' את התקציבים הנדרשים ו-ב' תדחפו בנושא של לאתר לגייס להכשיר ובתמונת ראי גם משטרת ישראל, אז יש לנו דוגמאות קצרות יותר אבל לצערי יש לנו גם דוגמאות ארוכות יותר, ולגבי מה שהעלה פה קודם אלי בנושא האימון, אז אני חייב לומר את זה משהו שאנחנו דנים בו במשרד, לבצע ונגעתי בזה קודם ואני מחדד, אנחנו מבינים שיש כל מיני פערים אני לא אמנה כרגע שמות של רשויות, כל מיני פערים/עיוותים אפילו ברמת עיוות שהם מקומות מסוימים זכאים לסכום מסוים ואחרות שהן אולי זהות ולא מקבלות, רוצים בוחנים את הנושא מחדש לראות איך מסייעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> אבל בהחלט אני ממש מצטרף למה שציינה שרית, נכון להיום עובדתית נכון להיום כל הנושא של שיטור עירוני ואולי הכסף הגדול הוא בצד המשטרתי, אבל גם בצד העירוני זה בעצם המשרד עושה לבד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שחר אתה רוצה להגיד משהו? אתה כבר יושב פה. << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> נכון אני מהלשכה המשפטית אין לי מה להוסיף על מה שאלי אמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפחות בפרוטוקול יירשם ששאלתי אותך. רועי. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> טוב אני אגיד מה כמה התייחסויות קצרות לגבי כמה עובדות שעלו פה: לגבי הסיפור של שילוב כלי אכיפה כמו מצלמות ומוקדים, אני רק מזכיר שעל המשטרה חלה רגולציה שלא חלה על גופים אחרים, זאת אומרת לשלב מוקד מצלמות משטרתי ועירוני, אדוני היה בתיקון החקיקה של מצלמות עין הנץ ועוד על הפרק, זה אירוע שאנחנו צריכים לבחון אותו מהרבה מאוד כיוונים, אני לא בטוח שהרשויות המקומיות רוצות לקבל על עצמן את הרגולציה שיש על המשטרה בהיבט הזה. << אורח >> יוחאי וג'ימה: << אורח >> שיש אירוע - - - << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני לא אומר שלא יהיה שיתופי פעולה, אני רק אומר שילוב של מוקד, דיברתם פה על שילוב, אני לא אומר שהרעיון הוא לא רעיון טוב, אני רק אומר מעלה את הזווית המשפטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו לא נסתתר, היה בעבר הלא רחוק פרויקט שנקרא עיר ללא אלימות, בעיר ללא אלימות ניתנו לערים וליישובים מצלמות שבסופו של דבר כשהמשטרה הייתה צריכה לדעת משהו היא ידעה לגשת למצלמות האלה, אנחנו מכירים את זה אז או שנמסד את זה או שנשאיר את זה ככה מה שאתם חושבים. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני רק אומר ששוב ברגע שמדובר צריך לדעת, שכשהמשטרה כגוף משטרתי אוכף השיטור העירוני הוא יחידה משטרתית בסוף לדבר ועניין, אני לא אומר שכן או לא, אני רק אומר שצריך לזכור שכלי אכיפה שיש למשטרה חלה עליהם רגולציה מאוד מאוד מסוימת ומיוחדת למשטרה, כנ"ל לגבי מוקדים דרך אגב. דבר שני לגבי סמכויות אני טיפה אדבר על מה ששרית ציינה, צריך לזכור שמערך השיטור העירוני הוא קודם כל מערך שיטור בסדר? אני הצעתי לקרוא לו מערך אכיפה מקומי אולי פקח אכיפה מקומי אבל זה נתון כבר להחלטה של השר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעתיד הלא קרוב לצערי הוא יהיה משטרה עירונית, אבל בוא נגיע לזה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> כן ולכן ברגע שמדברים על הרחבת סמכויות, אז גם הנושא של דיברו על נושא של פסולת ותנועה וכאלה בסוף צריך לראות, היום למשל החוק קובע שכמגיעים מערך שיטור עירוני אז המשטרה לא יכולה להפחית ממערך השיטור הקיים כנ"ל גם הרשות המקומית, אנחנו כל הזמן צריכים לשמור על האיזון של בין השיטור לבין האכיפה מקומית. יש גם סמכויות שנדונו למשל בעבר אני לא בטוח שהן מתאימות, זה נשמע לנו שסמכות כמו של שפיכת אלכוהול היא סמכות מאוד מינורית, היא מעוררת הרבה קשיים חוקתיים שאנחנו מתמודדים איתם היום בעתירות לבג"ץ בפניות של אזרחים, זאת סמכות שנשמעת מאוד מינורית אבל זה סמכות פגיעה בקניין ללא ביצוע עבירה, זאת אומרת עוד לפני ביצוע עבירה זו סמכות שגם למשטרה יש המון המון קשיים ורגישויות במימוש שלה, ולכן צריך לבחון באמת כל דבר כזה בצורה קצת יותר מעמיקה בעניין של ההשלכות, יכול להיות שזה טוב או לא טוב צריך לקחת את כל ההשלכות בחשבון לפני שאנחנו ממהרים לדבר עליהם כמשהו שצריך לתת אותו. שילוב רשויות גם ליאור דיבר, שוב זה צעד שנשמע בטח בפן הפרקטי מאוד מאוד נכון, דיברנו עליו בעבר הוא העלה לנו קשיים בשטחי חפיפה בין רשויות, בשטחים מתים בסוגיות של ביטוח, שפקח עבור כמה רשויות מבצע משהו פה מבצע משהו שם או נפגע או קורה לו משהו, כל המעטפת האחריות של לטפל בו, עכשיו אנחנו יודעים שליפול בין רשויות זה גם ליפול בין כיסאות לפעמים ואנחנו צריכים לקחת את הנושא הזה לתשומת לב. הסוגיות האלה חלקן נדונו בחוק חלקן לא, אפשר יהיה לדבר עליהם בעתיד אבל כל אחת מהן פותחת פתח לעוד המון המון דיונים והיבטים שאומרים שהשטן נמצא בפרטים הקטנים אבל בסוף שם זה נמצא וכשקרה לנו את זה עם רבש"צים שנפגעים אם אתה זוכר, הסיפור של המעבר מהצבא למשטרה והאחריות של העוטף ובסוף פקח כזה שייפגע וכמה רשויות הם האבא ואימא שלו, בסוף שם אנחנו נמדד ולשם צריך לתת את ההתייחסות בסוף, זהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה על דברי האזהרה שלך הם מאוד חשובים, מי שלא מכיר רועי הוא חניך למופת בקורס להימנעות מוועדות חקירה. עוד מישהו? איילת משהו? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אגיד שלפחות בחלק מהנקודות שהעלה רועי וגם אחרים, בסוף צריכה להיות מונחת פה הצעת החוק על השולחן, זאת אומרת אנחנו מקיימים פה דיונים ובחלק מהסוגיות כולם מברכים, אבל הצעת החוק עדיין לא הובאה והוראת השעה נגמרת ב-18 בדצמבר ואני אדוני היו"ר עדיין מוטרדת שאנחנו נגיע לרגע האחרון, מכיוון שהצעת החוק פה זו שעתידה להגיע לכנסת עושה פה שינויים לא מעטים ומעוררת שאלות לגבי מה דמותו של השיטור העירוני ובאיזה תפקידים ובאיזה סמכויות הפקחים העירוניים יקבלו והתהליך הזה צריך להתקדם, אני מבינה שזה לא בשליטתם של הגורמים של חלק מהגורמים המקצועיים שנמצאים פה, אבל בסופו של דבר הזמן הולך ודוחק וזה דבר שאנחנו צריכים לזכור אותו, אז אני לא יודעת אפילו מה להמליץ לך אבל כדאי להתקדם בנושא הזה ולהביא הצעת חוק ולהתחיל לקיים את הדיונים בכנסת, זה תהליך שצריך להתקדם כי אנחנו שוב נמצא את עצמנו לא בזמן מספק כדי לעשות את הדיונים המשמעותיים האלה בשאלות שהן לא פשוטות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לחלוטין, בבקשה כן שם. << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> שלומית גרינפילד משרד המשפטים, אני שותפה לדאגה של איילת והרצון לעמוד בלוחות הזמנים ואני חושבת שדווקא בגלל זה ההצעה שאנחנו מגבשים ואני מקווה שעוד נצליח, שר המשפטים אתמול בוועדת שרים אמר שהוא יהיה מוכן גם לכנס את הוועדה במיוחד בשביל להעביר, אני מקווה שהמשרד לביטחון לאומי ומשרד הפנים הצליחו להגיע להסכמה ואנחנו כבר בשלבי הנוסח ובמחלקת נוסח אצלנו ואנחנו עושים את כל מה שאפשר כדי לקדם את זה, אבל אני שמה על השולחן ואני מתחברת אלייך איילת למה שאת אומרת, שבואו נהיה עם הצעה צנועה שמשנה את מה שצריך לשנות את הדברים הנחוצים ולא נלך לעוד מודלים ועוד הרחבות והרחבות, שיגרמו לנו שלא נגיע למועד בזמן ושיקבע את הוראת הקבע שנוכל כולנו להתכנס מאחוריה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד, השינויים הם צנועים לחלוטין אני אומר לך, השינוי העיקרי הוא זה שהורדנו את הגורמים המגבילים מרשויות לקבל שיטור עירוני, זאת אומרת אין יותר תנאי סף כולם יכולים לקבל, צריכים להתקיים - - - << אורח >> שלומית גרינפילד: << אורח >> במובן של החוק מה שאנחנו מציעים אבל כמובן זה עדיין לא עבר ועדת שרים, יש בעולם המשפטי, בעולם המשפטי אני אגיד לא בעולם של התבחינים כי התבחנים זה גם מה שבהחלטות ממשלה וזה באמת יותר מקצועי, אני מדברת בעולם המשפטי אנחנו משנים את הנושא של הסמכויות מרחיבים באמת את התחום עבירות שהם יוכלו לפעול וגם מורידים את המגבלה הטריטוריאלית על הפעילות של הפקחים בתוך שטח הרשות, אז אני מציעה להישאר בתוך הדברים שאנחנו יכולים להסכים עליהם ולא לפרוץ עוד גבולות שיגרמו לזה שלא נוכל להתכנס להצעה במועד שקבענו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ההערה הזאת תצטרכי להגיד שוב בהצעת החוק כי אנחנו נצטרך לקיים דיונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא רק זה, אנחנו גם קבענו בדיון האחרון שקיימנו בעניין הזה לוח זמנים מתי אנחנו רואים כל דבר קורה, לא יקרה אנחנו נגיע למועד הסופי אני מודיע לכם מראש אני לא מתכוון להאריך את זה, אם מישהו אחר רוצה לנהל ועדה במקומי ולאשר את זה בבקשה. אבל ההערה האחרונה שנאמרה פה גם על ידי שלומית וגם על ידי איילת, הצעת החוק חייבת להיות מוגשת עד ה-18 בדצמבר 2024. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא לפני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפני סליחה עד. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ב-18 לדצמבר 2024 הוראת השעה שהאריכה את החוק הנוכחי פגה ולכן אנחנו צריכים להתכנס לסיום הדיונים בוועדה ולאישור במליאה עד לא יאוחר מה-18 בדצמבר 2024. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. אז בואו ככה כמה דברים לסיכום: מימוש הפוטנציאל לשנת 2024 חייב לקרום עור וגידים צריך לראות את זה קורה, אני אקיים בשבוע שבועיים הקרובים עוד איזשהו דיון מעקב לראות שזה באמת קורה, במקומות שבהם קבעתם שזה בהדרגה זה יהיה בהדרגה במקומות שזה לא יהיה בהדרגה זה לא יהיה בהדרגה, אבל אני רוצה לגעת בנקודה מסוימת שלא נגעתי עליה קודם בנושא העדכון או השינויים שהחלנו בתפיסת הפעלה לשנים הבאות זה הסנקציות, רשות שלא תעמוד בהסכם אנחנו נרד ממנה, לא יקרה מצב שבו קבענו 12 שוטרים ו-12 פקחים אנחנו מגיעים יש 12 שוטרים וארבעה פקחים או להיפך 12 פקחים וארבעה שוטרים, זה לא יהיה אנחנו נפעיל את כל הסנקציות העומדות לרשותנו כדי לוודא את זה, כי באמת בסופו של דבר אנחנו חייבים לוודא שהכוח הזה נוכח ועובד בשטח גם ביום וגם בלילה. אחד הדברים ששמענו אתמול בטייבה ואני חייב להגיד לכם ככה הדליק לי איזה פעמון, זה ששיטור עירוני יש שם רק ביום בלילה אין שם אפילו זרזוף של ניידת שמסתובבת וזה מפריע, אז כשאנחנו מדברים על הדברים האלה צריך לראות שהם קורים. אני מקבל את הגישה שנאמרה פה לגבי התמונה הכוללת, אנחנו חייבים לראות ולדיון הבא נזמן גם את הגורמים האחרים שצריכים לראות את התמונה הכוללת, אותו חמ"ל, אותה טכנולוגיה, אותם רכבים כי אנחנו עכשיו מתייחסים לשיטור עירוני בתוך המשבצת זה גם שיטור מועצתי, אין דומה שיטור מועצתי לשיטור עירוני בהיבט של ההערכות שלו להפעלת הכוח לתפיסת ההפעלה זה משהו אחר, מועצה אזורית לא מפעילה שיטור עירוני כמו עיריית לא יודע מה חריש בסדר? זה דברים שונים זה סוג שונה של רכבים נדרשים אמצעים נדרשים ואם זה לא יתקיים אז אנחנו מבטיחים הבטחה שלא תצליח להיות ממומשת. תפיסת ההפעלה אמרנו היא תפיסת הפעלה מתעדכנת, לקראת הדיון האחרון של האישור ליאור אני אשמח מאוד שתבוא לפה עם מצגת אני אקצה לזה מספיק זמן שאנשים יבינו גם מה תפיסת ההפעלה, כי זה משהו ייחודי וחשוב מאוד שהוא יבוא לידי ביטוי הערה נכונה שנאמרה פה. דבר אחרון תמונת המצב התקציבית, יהונתן אני מבקש שאתה תמשיך ללוות אותנו בדיונים לעניין הזה, כי אסור לנו בסופו של דבר לייצר אשליה לראשי הרשויות ולתושבי מדינת ישראל שהולך להיות שיטור עירוני, אבל בסוף אנחנו נופלים על זה שהתקציב לא מאפשר את ההקמה של זה וסתם הפרחנו פה בלון שחוץ מהרבה אוויר אין בו כלום, אני לא רוצה להיות שם אני רוצה להיות במקום שבו מראש אנחנו בונים מה שהתקציב מאפשר ולא משהו אחר וצריך לראות שאנחנו ממוקדים בזה. תודה רבה על הנכונות להגיע לכאן ולפתוח את הכל כמו שצריך, ניפגש בדיון הבא. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:07. << סיום >>