פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 137 הוועדה המסדרת 06/07/2021 הכנסת העשרים-וארבע מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, כ"ו בתמוז התשפ"א (06 ביולי 2021), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1416). 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: 1. << הצח >> הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411). << הצח >> 1. << הצח >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021 (מ/1412). << הצח >> 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: 1. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (מס' 13), התשפ"א-2021 (מ/1403). << הצח >> 1. << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (שינוי מתכונת האסדרה בתחום הבזק), התשפ"א-2021 (מ/1404). << הצח >> 1. << הצח >> הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר מירב בן ארי – מ"מ היו"ר יוראי להב הרצנו – מ"מ היו"ר ניר אורבך יעקב אשר דוד ביטן איתן גינזבורג שרן מרים השכל ווליד טאהא בועז טופורובסקי אחמד טיבי אלון טל עופר כסיף אופיר כץ רון כץ מיכאל מלכיאלי אבי מעוז יעקב מרגי יבגני סובה שלמה קרעי מיכל רוזין שמחה רוטמן אפרת רייטן מרום קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: אמיר אוחנה ענבר בזק ולדימיר בליאק אלינה ברדץ' יאלוב קרן ברק יאיר גולן מאזן גנאים צבי האוזר מיכל וולדיגר דסטה גדי יברקן יריב לוין נעמה לזימי פטין מולא טטיאנה מזרסקי אורי מקלב אבתיסאם מראענה מופיד מרעי אורית סטרוק אוסאמה סעדי יצחק פינדרוס מאיר פרוש גלעד קריב מוסי רז ג'ידא רינאוי זועבי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1416). 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: 1. << הצח >> הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411). << הצח >> 1. << הצח >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021 (מ/1412). << הצח >> << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה המסדרת. היום יום שלישי כ"ו בתמוז, התשפ"א, 6 ביולי 2021. אנחנו מתחילים בנושא הראשון שהוא קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מספר 18 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1416). << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה סדרי הדיון שאת רוצה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> רגע, קודם כל לזכור שהחוק פוקע היום. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הבנו את השיטה הזאת שלכם שהחוק פוקע, אז הייתם מביאים את זה לפני שבועיים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> ביטן, אבל זה נכון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> רגע, חכה, מה שאנחנו הולכים לעשות, אני אציג לכם את התוכנית של סדרי הדיון ואחרי זה נעשה דיון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין, יש ייעוץ משפטי פה בכנסת או אין? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, זו החלטה של היועץ המשפטי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> את נותנת להם שלושה חוקים לעשות סדרי דיון? זה נראה לך הגיוני, בדקה אחת? ביום אחד? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> למה אתה חושב שאני נותנת? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל את לא אומרת כלום, מה זה הדבר הזה? תגידי לי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את זורמת איתם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה הולך פה? אתם הרגתם אותי כשרציתי לעשות סדרי דיון, פה נותנים חופשי סדרי דיון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> ביטן, תעזוב רגע את ארבל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה תעזוב את ארבל, זה העבודה שלה, זה התפקיד שלה. מה זה עזוב את ארבל? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה תפקיד שלה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתה רוצה שאני - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תתייחס. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, תתייחסי לפני - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, אבל אני אחליט מה יהיה הסדר, עם כל הכבוד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה תחליטי? זה התפקיד שלה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כי אני מחליטה לפחות על הסדר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> היא יכולה לבוא ולהרים את היד ולדבר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אני אתן לה לדבר אחרי שאני אסיים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אולי תעשו לנו את כל הסעיפים לפי סדרי דיון? באמת שיטה למופת. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> טוב, אני אקריא לכם את ההחלטה בדבר סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת לקריאה שנייה ושלישית בהצעת חוק שירות ביטחון תיקון מספר 18. להצעת החוק הכוללת סעיף אחד שעניינו הארכת תוקף החוק הוגשו 239 הסתייגויות, הסתייגויות חליפיות רבות נוספות, 220 מהן בידי סיעות שלמות המונות יחד 52 ח"כים ו-19 נוספות בידי סיעה המונה שבעה חברי כנסת. כמות זו של הסתייגויות הייתה מאפשרת למסתייגים לנמק במליאה את ההסתייגויות במשך 40 יממות מלאות, לפיכך ובהתחשב בכך שתוקפו של החוק פוקע היום בהתאם להוראת סעיף 38 לחוק יסוד הכנסת החליטה הוועדה כי מדובר במקרה יוצא מן הכלל הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדה לקבוע סדרי דיון מיוחדים כדלקמן, הדיון בקריאה השנייה יחל היום, הצעת החוק הונחה אתמול לאחר נאומים בני דקה, הדיון יימשך ברציפות לכל המאוחר עד השעה שבע, סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים של חבריהם, במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירת הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן. עם סיום הדיון תחל ההצבעה בקריאה השנייה, יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-50 הצבעות בקריאה השנייה, מספר זה כולל את ההצבעה על סעיפי הצעת החוק וההסתייגויות גם יחד. אם סיעות האופוזיציה לא יודיעו מהן ההסתייגויות עליהן הן מבקשות להצביע תתקיים הצבעה על ההסתייגויות לפי סדר רישומן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ואת נותנת שעתיים ורבע. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הוגשו לסעיף בהצעות החוק ההסתייגויות וקבע יושב ראש הישיבה שאין במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה, להלן סדרת הסתייגויות, יחולו בעת הקריאה השנייה הוראות אלה: א', היושב ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת; ב'1, קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה יעמיד היושב ראש להצבעה את ההסתייגויות הכוללות באותה סדרת הסתייגויות אחת אחת. לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים ייראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרה. הצביעה הכנסת על כל אחת מההסתייגויות הכלולות בסדרת ההסתייגויות, כאמור בסעיף ב'1 לעיל, ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים יעמיד היושב ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף לפי העניין. לעניין בקשה להצבעה שמית, לפי סעיף 36(ב) לתקנון, יתקיימו לא יותר משתי הצבעות שיתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מהקואליציה, או רובם מהקואליציה, ולא יותר משתי הצבעות שיתבקשו על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה או רובם מהאופוזיציה, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחד. יושב ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות במספר זהה לאופוזיציה ולקואליציה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לדעת על איזה חוק? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בבקשה, גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להסביר? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> שעתיים וחצי? שימו לב, אפילו קריאה ראשונה זה שלוש וחצי שעות, הבנתם את זה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק רגע, על איזה חוק? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אמרתי בהתחלה, אני אגיד שוב, אבי, מונח לפניכם סעיף 1א'. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע לקרוא, מה זה חוק שירות הביטחון, של בנות השירות? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זו הוועדה הזאת שתפסה ארבע בנות, טיפלה בארבע בנות? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, אבל החוק פוקע היום ועשו שם עבודה של שלוש שנים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן, ראיתי. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אז אוי ואבוי אם זה בשלוש שנים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה הדחיפות בשביל ארבע בנות לעשות סדרי דיון מיוחדים? אני לא מצליח להבין. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> זה פשוט לא יאומן. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בבקשה, גברתי היועצת המשפטית. ביטן, רצית שארבל תדבר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בבקשה, שתגיד. אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות. א', השימוש הזה שמשתמשים בסעיף הזה, יש לנו עוד שני סעיפים לחוקי יסוד. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סיטונאי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע כמה נותנים לנו זמן לדבר בחוקי יסוד, אבל כשמדובר פה על שעתיים ושלושת רבעי או שתיים ורבע, אפילו בקריאה ראשונה, כל חוק בקריאה ראשונה מדברים עליו קרוב לשלוש וחצי שעות. פה נותנים, למרות שיש 250 הסתייגויות, שעתיים ורבע. גם לא ניסו לדבר איתנו, רק אמרו לנו: תורידו, תעלו. זה לא נקרא לדבר, דרך אגב. דבר נוסף, זה שאומרים שיש 40 יום זה בגלל שלוקחים את ההסתייגויות, מכפילים כפול האנשים שהגישו את ההסתייגויות, זה כל הסיעות. אז מספיק עם הדרמות האלה של 40 יום ו-50 יום כי זה לא המצב, אף אחד לא מדבר 40 יום ולא 50 יום בגלל שמכפילים את כולם. אז השיטה הזאת לא מקובלת עליי, של הכפלה של מספר האנשים במספר הסתייגויות, ואז נהיה 100 ימים. אז אני מבקש ממך קודם כל, כי אם את רוצה לפרוץ את העניין של 98 בניגוד לתקנות, בסדר, אז אנחנו הבנו את המסר של היועצים המשפטיים בניגוד לכל מה שהיה בעבר עם היועצים המשפטיים, כולל את, כולל היועץ המשפטי הקודם, שעזב, שסיים את הקדנציה שלו, שהוא לא רצה בכלל שישתמשו בכלל בסעיף, למעט בתקציב. אז ההם למדו שיטה, הם באים וכאילו מאיימים עלינו. אז אף אחד לא יאיים עלינו בעניין הזה, אף אחד לא מתכוון לדבר 40 ימים ולא 50 ימים ולא 20 ימים ולא שום דבר. אז קודם כל אני נגד סעיף 98, אבל אם כבר רוצים לעשות סעיף 98 אז קודם כל מספר השעות חייב להיות מינימום עשר שעות בחוק כזה, יש לנו הרבה על מה לדבר, וזה לא 40 ימים, והצבעות, מינימום 150-100 הצבעות מתוך 230 ומשהו. אז גם נותנים 50, גם אומרים לצמצם את זה לכל מיני קבוצות, אז בסוף גם 50 לא יהיה, בפועל. וחוץ מזה, הנושא של הצבעה שמית, מה זה שתיים לחוק? מה זה שתיים לחוק? במינימום צריך להיות חמש לחוק, אם לא יותר. אז אני רוצה לשמוע את העמדה גם בסעיפים הבאים, אותה בעיה, בחוק יסוד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> עזוב רגע את חוק היסוד, היא תתייחס לזה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אולי תיתנו לנו ב - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל עוד לא הגשתי לשם, ביטן, אז למה? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, בחוק יסוד אותו עניין, בחוק יסוד תנו לנו גם חצי שעה לדבר בחוק יסוד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> ביטן, עוד לא הגעתי לחוק יסוד, כתבתי את הדברים שהצעת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> טוב, בבקשה, היועצת המשפטית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאלה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> יעקב, אתה אחריו. יריב ואז אתה. אופיר גם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי אני אגיד משהו ואחר כך יריב ייתן את כל הספקטרום? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הכול בסדר, אנחנו בקבוצה קטנה, אתה תדבר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> כדאי שתשמע את התשובות גם כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אני רוצה לשמוע את התשובות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, תן לארבל לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קודם כל ברור שלא מדובר פה בהצעה של הייעוץ המשפטי והייעוץ המשפטי תמיד המליץ ללכת לפי הוראות התקנון. זה נכון שבכנסת ה-20, כפי שציין חבר הכנסת ביטן, וזה נכון שגם אני הייתי מעורבת בזה, היו מעט מקרים שבהם התקבלו החלטות לדיון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לפי המלצה שלכם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. אנחנו חשבנו שככל האפשר צריך להגיע להסכמות ועשינו גם מאמץ להיות שותפים לדבר הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פה לא היה אפילו התחלה של מאמץ. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל בכנסת ה-23? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בכנסת ה-23, לצערי, הדבר הזה נפרץ. כזכור הכנסת ה-20 הייתה כנסת של ארבע שנים והכנסת ה-23 הייתה - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה נפרץ? שבעה מקרים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אגיד, היו שמונה מקרים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נו, אז פה כבר יש לנו ארבעה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היו שמונה מקרים שבהם נקבעו סדרי דיון, ארבעה מהם בחוקי יסוד, ואני גם אגיד משהו תיכף לגבי הזמנים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> את יכולה לתת לי דוגמה מתוך חוקי היסוד, אמרת שיש שמונה מקרים, כי אני בכנסת ה-20 יודעת שהתנהלנו אחרת, אבל אנשים פה רובם מהכנסת ה-23, מקרה של חוק יסוד שכמה זמן נתנו לו? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> רק מילה לגבי מספר ההסתייגויות. בסופו של דבר אנחנו מסתכלים על משהו, צריך לראות האם יש הצדקה לעניין הזה וגם לעמדתנו לא משנים את סדרי הדיון שלא בהסכמה לאחר שהחל הדיון לכן אם יש הסתייגויות שמאפשרות 40 יממות, כמו במקרה הזה, אז מה - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> זה נכון, מה אתה רוצה עם זה? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא שעתיים ורבע. אתם נותנים לנו שעתיים ורבע? אולי תיתנו לנו שעה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, אבל מראש בקטע הזה היא אומרת לך שהגשת כך וכך הסתייגויות, על פניו, לפי החישוב - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מגיעים להסכמה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אין בעיה, בשביל זה אנחנו עושים דיון. אני גם רושמת את הדברים שאתם אומרים, אני לא מזלזלת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תגידי לנו מה סביר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אגיד בקצרה את הדוגמאות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה סביר, לא דוגמאות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, לא, אני רוצה לשמוע. גם אני יכולה לשאול. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> החוק הנורבגי, שהיה חוק יסוד הכנסת וחוק הכנסת, קבעו שיהיה דיון משולב, ארבע שעות סך הכול ההנמקות לכל הדיון, קבעו שעת הצבעה, הצבעות לא לפני תשע בערב זה היה באותו מקרה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל זה נקבע בהסכמה או לא בהסכמה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. זה היה סדרת הסתייגויות, הצבעה לא יותר מ-80 הסתייגויות ולא יותר מחמש שמיות לכל הצד לשתי ההצעות. אחר כך היה חוק מענק לעידוד תעסוקה, נגיף הקורונה החדש, שעתיים, תיכף אני אגיד לכם אם זה - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> זה חוק רגיל, מענק הקורונה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> האמת שאני רשמתי על כל אחד האם הוא היה בהסכמה או לא בהסכמה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, זה חשוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, זה גם היה חוק בדחיפות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא היה לא בהסכמה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא בהסכמה וסגרתם על שעתיים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שעתיים וגם חמש וחמש והסתייגויות. אחר כך היה חוק חומרי נפץ, קבעו שם שעה להנמקת הסתייגויות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> גם לא בהסכמה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוק חומרי נפץ, גם לא בהסכמה. האמת שכולם היו לא בהסכמה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מה עשיתם פה בכנסת ה-23? עשיתם טבח בכנסת? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא היה לנו עם מי להסכים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה שייך? בכנסת ה-20? אני נתתי 47 שעות דיון בחוק ההמלצות, את יודעת את זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בכנסת ה-20 היה בחוק ההסדרה והשידור הציבורי - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תשמע מה היא אומרת, שום דבר לא היה בהסכמה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - שבאמת היו שני חוקים מאוד גדולים ומשמעותיים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> זה הכנסת ה-20, עזבי, זה אופוריה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה עזבי? מה, רק בכנסת ה-23? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, כי בכנסת ה-20 הגענו להסכמות והייתה עבודה אחרת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה לא שייך, אבל - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל בכנסת ה-23 דרסתם קצת את הכנסת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל, מירב, בכנסת ה-23 האופוזיציה הייתה נקמנית לגנץ, היו אנרגיות יותר שליליות ממה שיש היום. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, לא יכול להיות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן, בין יש עתיד לכחול לבן, והם לא רצו שום דיבור איתו ושום הסכמה ושום לשבת ביחד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא קשור. והיום יש פה אופוריה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם לא מנסים לדבר איתנו. אבל, מירב, אתם לא מנסים אפילו לדבר איתנו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> זה לא נכון, אני כותבת את הדברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את ואורבך פה היום. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה את לא נותנת לפי – מה היה בכנסת ה-20? רק בכנסת ה-23? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני קופצת חזרה לכנסת ה-20, אין בעיה. בכנסת ה-20 היה על חוק יסוד הממשלה בעניין ביטול הגבלת מספר השרים, במאי 15'. תיכף אני אוציא את הסדרים עצמם, רק רשום לי פה שהיו ארבע שמיות. טוב, תקציב ההסדרים ברור שהיה, חוק ההסדרה ותאגיד השידור הציבורי, שזה באמת היה שני חוקים משמעותיים ואחר כך עוד פעם תקציב ההסדרים. זהו, זאת אומרת על חוקים רגילים היו בסך הכול שלוש. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> את רואה שאני הייתי בסדר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בחוק חומרי נפץ הסכמתם בכנסת ה-23 על שעה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא הסכימו, זה לא היה הסכמה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בלי הסכמה על שעה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה חומרי נפץ? זה חוק? באמת נו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל בחוק היסוד היה ארבע שעות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא הגעתי לחוק יסוד, אני עכשיו בחוק רגיל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ופה אתם עושים שעתיים ורבע. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל אני בחוק רגיל עכשיו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, עכשיו צריך לתת לכל אחד שעתיים ורבע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את מטעה מפני שלפעמים גם לא הייתה הסכמה, אבל גם לא היה אי הסכמה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שהיה חד צדדי, סתם אמרו שעה, אמרו בסדר, נגמר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בסדר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, לא תמיד אני גם יודעת את זה. אחר כך חוק הקורונה הגדול - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה, זה תמיד היה בכוח? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> זה הכנסת ה-20? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ה-23, חזרתי ל-23. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה את עוזבת את ה-20? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, כי סיימתי, זהו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יפה, לא היה הרבה, נכון? הסתדרנו עם האופוזיציה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל תסתכל על ה-23. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ארבל, רשום לך גם כמה הסתייגויות היו, למשל על חוק חומרי הנפץ? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> קפצתי רגע ל-20, אני חוזרת ל-23, עוד פעם. אמרנו שהיה את החוק הנורבגי, שם היו 1,758 הסתייגויות. היה את חוק עידוד התעסוקה, שם היו 60 הסתייגויות שאפשרו 66 שעות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמה היה בנורבגי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בנורבגי 1,758 הסתייגויות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בנורבגי זה נורא, ארבע שעות הם קיבלו, האופוזיציה שלכם, ו-80 הסתייגויות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> וההחלטה הייתה על ארבע שעות בחוק היסוד והחוק הרגיל. במענק עידוד התעסוקה קורונה היו 60 הסתייגויות שהם 66 שעות, נתנו שעתיים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> שעתיים זכות דיבור. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בחוק חומרי נפץ, שם אגב גם הבענו הסתייגות, אני זוכרת את זה, היו בסך הכול 484 הסתייגויות של סיעה אחת שהיו בה חמישה ח"כים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> וכמה דיברו? שעה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נתנו שם שעה והגבלה של 20 הסתייגויות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> היו חמישה חברי כנסת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כי זה היה חמישה, לשאר הסיעות לא היה אכפת. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא קשור, שלמה קרעי דיבר לבד שעתיים וחצי בחוק של חומרי הנפץ. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בחוק הקורונה הגדול, חוק - - - היו 480 הסתייגויות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל כולנו היינו בהסתייגויות האלה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מה שארבל מנסה לומר זה שהייתה בעיה אמיתית בכנסת ה-23. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל יש את ה-20, אי אפשר לתת דוגמאות רק של ה-23. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל אתה פתחת כאן פתח. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה שייך לעניין? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מה זה פתחת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז מה? למה החלפתם את השלטון? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה? מה זה פתחתם? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרתם לא היה טוב פה, באנו שלטון חדש, עכשיו מה שהוא עשה אתם עושים אותו דבר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> ממש לא אותו דבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איפה השינוי פה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איפה השינוי? ממשלת שינוי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הבטחתם שינוי לאזרחים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה הולך פה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הבטחתם יונה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני יכולה להמשיך עם הדוגמאות, אבל אני רוצה כבר עכשיו לומר, כי אני לא יודעת אם - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שינוי רק בדיבורים, על מה אתה מדבר? בחיאת דינק, מה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רק דיבורים על שינוי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, השינוי היחידי זה שרע"מ קיבלו 53 מיליארד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ו-1,600 היתרים על הקרח. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> רגע, תן לארבל לסיים לדבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש הבדל בין הנושא שעל סדר היום לנושא השני שעל סדר היום. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא. לנושא השני, זה לא דיון משולב. יש פה דיון, אחרי זה נעשה עוד דיון. אנחנו לא הולכים לשום מקום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל אני רוצה שיישמע ברור מה שהיא אמרה כי זה מה שהיא אמרה גם בדיון הקודם, הנושא של הדחיפות, יש בו היגיון. אפשר להתווכח עם הדחיפות היא כל כך חזקה, אם זה שעתיים או שלוש או ארבע או עשר, אבל עדיין הדחיפות, אבל אין שום ספק שיש הבדל תהומי בין א' ל-ב'. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אוקיי, אבל בואו נעשה רגע דיון על א', אני גם כותבת את הדברים שאתם אומרים על א', נסיים אותו ונעשה דיון על ב', אתה ממהר? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל הדברים הם קשורים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל הם קשורים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בוודאי, אבל בואו נתחיל קודם כל עם דיון לגבי החוק של שירות הביטחון כי ארבל - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל א' לא יהיה תקדים ל-ב'. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה להגיד - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, רגע, ביטן, עכשיו יריב לוין מדבר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל אני רק שאלתי שאלות, עוד לא הגעתי ל - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל היא ענתה לך. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אני עכשיו רוצה זכות דיבור. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל עכשיו יריב. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל אני ביקשתי ראשון. תסיימי איתי, הכי טוב. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> טוב, בוא תסיים אתה. בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני קודם כל נגד סעיף 98, אנחנו יודעים לסדר את העניין שזכות הדיבור לא תהיה 40 ימים, אין לך מה לדאוג עם העניין הזה, אף אחד לא יישב פה 40 ימים. אז אני מציע בחוק הזה, כיוון שזה חוק מאוד מאוד חשוב - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שפוקע. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> פוקע, אבל הוא גם חשוב לחרדים, חשוב לציונות הדתית וכו', אנחנו בליכוד החוק הזה פחות - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> למה? אתה יודע מה דיכטר וברקת הצביעו בוועדת חוץ וביטחון? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הם נמנעו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כי דווקא הם מהליכוד, אז גם להם זה חשוב שירות נשים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מה חשוב, הם הצביעו נמנע. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לליכוד חשוב שירות נשים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> שירות נשים חשוב לנו, אבל ההגבלות שניתנו בחוק - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> זה לא הגבלות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, ההגבלות או הבדיקות שניתנו בחוק אנחנו בעניין הזה פחות נלחמים על העניין הזה. אבל מה שאני מציע שיהיו, וזה לפי סעיף 98, זה לא הסכמות, שפה יהיו לפחות שמונה שעות דיון ו-100 הצבעות וארבע שמיות. זה מה שאני מציע, ואנחנו נגד ההפעלה של סעיף 98. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך גם לזכור לא רק שזה דחוף, שזה גם חוק קצרצר של הארכה. זה גם חלק מהשיקולים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, אתה קצת נסחף פה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כי שמונה שעות לחוק קצרצר? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> קצרצר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> של סעיף אחד של הארכה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כמה שורות החוק הזה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> קראת את החוק? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> להקריא לך אותו? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא מונח לפנינו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא יושב בוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אז נקריא לכם, זה קצר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא אומר: בחוק שירות ביטחון, תיקון 18, בסעיף 3 ברישא, במקום 'עד תום שלוש שנים מהמועד האמור' יבוא - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בסדר, לא, זה שאתם נותנים תקופה זה בסדר גמור, אבל יש תוכן לחוק הזה. מה אתם מדברים שטויות? יש תוכן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, יש תוכן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> התוכן קובע. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל הדיון הוא על הסעיף בחוק. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה? אבל כשאת מאריכה, נתת את הסעיף - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> טוב, כתבתי את מה שאמרת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה סעיף אחד. מה פתאום? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> עדיין זה לא כמו לחוקק חוק הסדר - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל אפשר להתייחס לחוק כולו. ההסתייגויות נוגעות גם לכל החוק, נכון? הן לא נוגעות רק להארכה של החוק. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בסדר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היה טוב אם ההסתייגויות היו נוגעות ל - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יכול להיות, אולי, אולי לא, אני לא יודע. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כל ההסתייגויות בכלל לא נוגעות לחוק, אבל זה רגיל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא רגיל לזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים להחיל בחוק הזה - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> סיימת? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני סיימתי ואני מבקש ממך, כמי שהייתה חלק מהכנסת ה-20, בכנסת ה-20 היית, נכון? << דובר >> קריאה: << דובר >> היא לא הייתה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הייתי ארבע שנים איתך. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כמי שהייתה חלק מהכנסת ה-20, לקחת את הכנסת ה-20 כדוגמה ולא את הכנסת ה-23. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה, ביטן. חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> טוב, גברתי היושבת ראש, את באמת אדם רציני, אבל פשוט אי אפשר שלא לצחוק. את פתחת את הישיבה באמירה שזה חוק שאסור שיפקע והוא כל כך חשוב כי הושקעו שלוש שנים של עבודה בחוק הזה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, זה מה שאמרו במשרד הביטחון. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> התוצר של כל העבודה הזאת של שלוש שנים זה חוק של שורה אחת. הרי זה פשוט כל כך מגוחך, זה פשוט לעשות צחוק מהכנסת. באמת, אין דרך אחרת להגדיר את זה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איך אפשר לצחוק, זה הבדיחה על חשבוננו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, זה לא נכון, עלה פה נציג של משרד הביטחון לוועדה, מי שזוכר, בזום. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> איך מבזבזים את כספי הציבור? במקום שהכנסת תבוא ותגיד לו, אדוני, אם אתם לוקח לכם שלוש שנים להביא ברגע האחרון, בשנייה האחרון, הוראה של שורה אחת ואתם לא מסוגלים לעשות את זה מראש ואתם לא יכולים לעשות את זה לפני שנתיים ולפני אני לא יודע כמה זמן, הרי זה פשוט, באמת זה כל כך מגוחך, זה כל כך לא רציני. לכן כל ההנמקה הזו - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא היה להם תקציב, הם רצו 100 מיליארד. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יריב, והתוצרים גם. ארבע בנות בשנה, בשביל זה חוק ובשביל זה כל ה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נו, למה אתם מפריעים לו? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני בשעה הזאת אחרי שעות השינה - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בואו נדבר עם הבנות, הארבע, שיבואו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל אני לא שומעת אותו. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> - - לא יודע לטעון שני טיעונים יחד, אז לאט לאט, רגע. אני אומר, קודם כל הטענה הזאת היא פשוט בושה וחרפה, אני חושב שאף אדם לא יכול לקבל דבר כזה. אני חושב שהכנסת הייתה צריכה לשאול קודם כל שאלה פשוטה, מה עושים כל האנשים האלה שמקבלים משכורת על חשבון משלם המסים ועוסקים שלוש שנים בלהגיע לתוצאה המגוחכת הזו ומביאים אותה בדקה האחרונה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הוא לא פה, אז אני לא יכולה לשאול אותו. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל אני אומר קודם כל, ולו מהטעם הזה בכלל, צריך להגיד להם: רבותיי, אז לא יקרה כלום, אז נעשה את התהליך הזה מחדש ונבוא עם השורה הזאת בעוד שבוע או בעוד שבועיים או בעוד חודש, לא כל שכן שגם כאשר השורה הזו קיימת, אנחנו הרי לא נמצאים באיזה מצב שהמוני בית ישראל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בנות ישראל. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> בנות ישראל, משתמשות בחוק הזה או החוק הזה בא לפתור איזה בעיה נוראה שהן יוצרות, כי מסתבר שגם הנתונים הסטטיסטיים הם כאלה שמספר האנשים שהחוק הזה בסוף מטפל בהם הוא כל כך קטן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מינואר 21' ארבע בנות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> כן, אצבעות כף יד. זה אפילו לא מגיע לקבוצה של אחד ב – אולי אחד לרבעון, אפילו זה אני לא בטוח. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ו-80 איש בודקים את הכשירות שלהן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם אין מחסור בפקידות בצבא כרגע. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> ולכן אני חושב, גברתי היושבת ראש, שבסוף גם קואליציה, וזה שורש הבעיה שבגללה אנחנו נמצאים פה ימים ולילות וימים ולילות בלי הפסקה, ממשלה רוצה להעביר דברים, היא באופן טבעי רוצה להעביר את מלוא כל העולם כאן ועכשיו ומהר והכנסת בשבילה היא סוג של מטרד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שיהיה להם זמן לטייל. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> וזה מקום שצריך לנסות לגמור איתו כמה שיותר מהר ובמינימום נזקים, קרי במינימום תיקונים לחוק, אבל הכנסת לא יכולה לראות את עצמה כך ואסור לה לראות את עצמה כך, והיא גם לא כזאת. התהליך בכנסת הוא תהליך חשוב והדיון הוא חשוב והתיקונים הם חשובים ובסוף צריך לבוא לממשלה ולומר לה: רבותיי, אתם צריכים גם לעשות סדרי עדיפויות שלכם ואתם צריכים לעבוד בצורה מסודרת וכאשר אתם מביאים את הדברים באופן הזה ובעיתוי הזה אל תצפו שאנחנו נמחק כאן את הכול ונתעלם מהכול. זאת נקודה ראשונה ואני חושב שהיא נקודה מהותית. הנקודה השנייה והיא משליכה, ואני חושב שהיא נוגעת מאוד לייעוץ המשפטי מבחינת האופן שבו הוא צריך לתת את ההמלצות שלו בתהליך הזה, כי זה כנראה לא הפעם האחרונה שנידרש לסעיף 98. אז הכנסת הזאת היא כנסת שונה בכמה היבטים, אבל בעיקר בשני היבטים מאוד מאוד מאוד משמעותיים, מהכנסת ה-23 ובאחד מההיבטים האלה היא שונה באופן גורף מכל הכנסות שקדמו לה ואני אומר מה הם שני ההיבטים. ראשית, כאשר באים לדון על סעיף 98 אי אפשר לנתק אותו מהשאלה לא כמה הסתייגויות יש, כי הרי בסוף אנחנו ממילא מקבצים אותן, אז אם הוגשו 2,000 או הוגשו 200 זה לא משנה הרבה, אלא בעיניי השאלה היא כמה חברי כנסת מסתייגים קיימים. האופוזיציה בהיקף שלה בכנסת הזו, בהיקף המסתייגים שחתומים על ההסתייגויות בחוקים האלה, המספרים הם מספרים גדולים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> פה 52. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> כן, הם הרבה יותר גדולים ממה שהיה בעבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כל האופוזיציה למעט המשותפת. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> כן, ולכן לא דין חוק שהוגשו חמישה או שישה או שבעה מסתייגים שחתומים על ההסתייגויות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שזה חלק מהדוגמאות שאת הבאת. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> דקה, דקה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ציינתי את זה כי זה היה חריג. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> או כדין חוק ש-52 חברי כנסת חתומים עליו, ובסוף צריך לראות איך נותנים במינימום. אם לא נותנים לכל מסתייג לנמק בצורה מסודרת כל הסתייגות לפחות נותנים לכל מסתייג לנמק בצורה מסודרת משהו, באופן אמיתי, שמשאיר לו איזה פרק זמן סביר פר בן אדם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן, 52 כפול עשר דקות לפחות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> כי אחרת באמת הדבר הזה הוא לעשות צחוק מכל התהליך של הדיון בקריאה השנייה והשלישית. אבל יש כאן נקודה נוספת, ומכיוון, גברתי היושבת ראש, שאני יודע שהכנסת חשובה לך מאוד ואת אפילו העדפת להיות כאן על פני הצעות אחרות שהיו לך, ואני חושב שזה ראוי להערכה, אני חושב שאנחנו נמצאים בפני מצב שהוא מצב מאוד מאוד בעייתי והוא צריך להטריד את כולנו, לא חשוב באיזה צד של המתרס אנחנו נמצאים. השימוש בחוק הנורבגי שנעשה עד היום הוא כבר חסר תקדים. אם יעבור התיקון שאתם רוצים להעביר בחוק יסוד הכנסת אנחנו נגיע למציאות שבה שרי הממשלה אינם בכלל בכנסת, פשוט לא נמצאים בכלל. הדבר הזה הוא, בעיניי, הרה אסון לכנסת, אבל יש לו השלכה ישירה לעניין שלנו מכיוון שהוא משפיע באופן ישיר על מערכת היחסים בין הכנסת לממשלה. הרי כולנו יודעים שכאשר השרים הם חברי כנסת והם צריכים לשבת פה לילה אחרי לילה והם חלק מהדיון כאן יש לממשלה טענה נכונה, היא אומרת, הרי הכנסת לא יכולה לשתק את עבודת הממשלה על ידי כך שהיא תכבול את השרים לכיסאותיהם במליאה חמישה ימים בשבוע כל שבוע כל הזמן. אני חושב שזה נכון, זה גם הגיוני, ולכן צריך לייצר סדרי דיון מסוימים שיאפשרו איזון בין הצורך לאפשר דיון אמיתי - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני מראה לה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אתה יכול לעשות את זה אחר כך, זה מפריע, אני מנסה לשמוע את יריב. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יריב הוא האידיאולוג, אני ה - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני בטח מסכים עם החלק השני של המשפט. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קבלן ביצוע, הוא מדבר ואתה מבצע, נכון? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אני עבדתי שמונה שעות, אז הראיתי לה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הלוואי עליכם כזה צוות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף יבואו לביטן לבצע. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> הם לא באים בסוף, בהתחלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הלוואי על הקואליציה כזה צוות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל לא, ברצינות, אני באמת אומר, אני חושב שזאת נקודה שצריכה להטריד כל אחד. צריך להבין, במצב הזה שהשרים נמצאים פה בהחלט צריך לייצר איזון מסוים שיבטיח את זה שהם גם יוכלו לתפקד במשרדיהם ולעשות את העבודה, מצד שני העובדה שהם חברי כנסת גם מחייבת את הקואליציה ואת הממשלה לפשרות ולהתנהלות אחרת מול הכנסת כי הם רוצים להיות במקום שהם יוכלו גם להשתחרר לעיסוקיהם האחרים ולכן יש כל הזמן שיג ושיח, ואת מכירה את זה מצוין, והתוצאה שלו היא תמיד איזה שהיא תוצאה מאוזנת, יש דברים שדוחים אותם, יש דברים שמקצרים אותם, יש חוקים שמגיעים בהם לפשרות מסוימות ובצורה הזאת המערכת הזאת התנהלה לאורך כל השנים בסך הכול בצורה די טובה. עכשיו אנחנו הולכים להגיע למציאות שבה, ואת יודעת שזה בדיוק המצב, השרים בבית, הם עובדים במשרדיהם, יכולים בלילה לישון שנת ישרים והם אומרים אין לנו בעיה, יש לנו עכשיו צבא של חברי כנסת, הם יכולים לשבת פה כל היום ולכן מבחינתנו הממשלה, אנחנו לא מוכנים לוותר על כלום, כי מה אכפת לנו? זה לא מפריע לנו בכלל. שהם יישבו פה בכנסת ויעשו את העבודה יום ולילה ויום ולילה ללא הפסקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עובדים זרים קראתם להם. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא משתמש במילים האלה, אני מכבד כל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> כן, כן, עובדים זרים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, פתאום מתנערים מהמושג הזה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת סובה, אני לא מתנער משום דבר - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרתי שאתה. האופוזיציה אמרה עובדים זרים על הח"כים החדשים שעושים את העבודה פה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת סובה, אני לא חושב שיש בבניין הזה חבר כנסת שיכול לומר שלא כיבדתי אותו ואני חושב שלהגיע להיות חבר בכנסת ישראל, גם אם זה בחוק נורבגי, זה הישג גדול מאוד. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אבל לא 30 חברי כנסת, יריב. 15 מילא. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תן ליריב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חשוב, מירב, זה סוג של דו שיח. יריב, מה שאתה אומר, הטיעון שלך הוא לא כלכלי, כי עד עכשיו שמענו טיעונים כלכליים, דיברו על בזבוז כספים וכו'. פה אתה מציג טיעון אחר לגמרי. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רגע, ודאי, יש גם טיעון - - - אני לא דן - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה בנוסף לכלכלי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, בנוסף. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> רגע, יבגני, אני רוצה ש - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני לא דן לגוף החוק, אני בכוונה אומר לך, עזוב רגע את החוק שמונח כרגע בפנינו ואת חוקי היסוד והכול, אני אומר צא מנקודת הנחה שאנחנו כבר עכשיו במציאות שיוצרת יחסים אחרים בין הכנסת לממשלה. עזוב רגע את האירוע הנקודתי, תסתכל על זה במבט שהוא באמת נוגע לכל המצב ולכל עבודת הכנסת פה. הדבר הזה מצד אחד יוצר מצב שכל השיח והאיזון העדין הזה שהיה בין כנסת לממשלה מופר לגמרי ובצד השני של העניין הוא גם שומט במידה רבה את ההצדקה להשתמש בסעיף 98. כי הרי למה השתמשנו בסעיף 98? בגלל שאי אפשר שכולם יישבו פה כל היום כי הממשלה צריכה לעבוד, אבל אם הממשלה ממילא איננה פה אז מה רוצים? אז הרי הכנסנו חברי כנסת כדי שהשרים לא יצטרכו להיות והכנסת תוכל לעבוד במלוא הכוח. אז קודם אנחנו מכניסים עשרות חברי כנסת במקום השרים ואחר כך אנחנו אומרים עכשיו אנחנו נחתוך את הדיונים ונלך כולנו הביתה. נדמה לי שזה לא סביר, לא הגיוני, אבל בעיקר עושה נזק עצום לכנסת כמוסד ולתהליכי הדיונים בה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה בעיקר בגלל הוועדות, יריב, אתה יודע שאנחנו תומכים בכך שלא יהיו אנשים שיהיו בוועדות, אז אתה רוצה שהח"כים יעבדו בוועדות כי זה התפקיד של הכנסת. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל, יבגני, אני אגיד לך מה אני רוצה, אני רוצה שיהיה שיח שבסופו מגיעים, אני אסביר לכם גם לאיזה תוצאה. עכשיו אני ארד גם למקרים הקונקרטיים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל, יריב, בוא, כי נתתי לך הרבה זמן, אז תעשה בשתי דקות - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא, אני חושב שאני לא מושך סתם זמן. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, לא, אני מקשיבה להכול. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני חושב שצריך לשים את הדברים האלה על השולחן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> גם ככה אין הרבה אנשים. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> מסיימים בשעה שבע, אפשר הכול, אבל בסוף אנחנו אנשים שהכנסת חשובה להם. אני, כשהייתי במקום אחר וישבתי על הכיסא הזה וכתבתי את תקנון הכנסת ביחד עם ארבל בעבודה משותפת קשה של שלוש שנים, יכולנו לקבל החלטה שאנחנו ברוב של אחד מעבירים מה שאנחנו רוצים, והייתה לנו קואליציה יציבה ויכולנו לעשות הכול. קיבלנו החלטה שאנחנו לא מעבירים אף תיקון אלא בהסכמה של כל 120 חברי הכנסת. אני ישבתי עם סעיד נפאש, שהיה בכלל חבר כנסת פורש מבל"ד, וישבתי איתו וכשהוא לא הסכים לאיזה סעיף הוא גם לא תוקן. אני חשבתי שכך צריך לעשות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, אז מותר לשבת עם בל"ד? אתם יכולים לשבת עם בל"ד. לא, הם מחפשים תמיד – << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עד שהגענו לדיון רציני אתה מתחיל פה עם השטויות. קודם כל אני שמח שיש פה דיון באמת ענייני. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> בואו, אני חושב שזה עניין מאוד מאוד רציני וחשוב והוא רלוונטי לכולנו והדברים יתחלפו, והרי ברור לגמרי שבסוף המצב מבחינת הכנסת כמוסד הוא מצב מאוד בעייתי שצריך לתת עליו את הדעת. לכן אני חושב שצריך לנקוט בזהירות גדולה בעניין הזה. עכשיו אגיד עוד דבר, התולדה של העניין הזה כבר עכשיו היא שלא מתקיים שום שיח אמיתי בניסיון להגיע להבנות ואני אתן דוגמה. הרי ברור שאם יש חוק שהוא פג תוקף אז אם אנחנו נגיד שהדיון בחוק הזה הסתיים בשעה ארבע לפנות בוקר מחר אז זו אמירה בעייתית כי אנחנו בעצם מכשילים את החוק לחלוטין. אז אמרתי, אפשר להתווכח למה הוא בא בזמן שבא ואפשר לשאול למה צריך אותו, אבל לפחות יש טענה שאתה יכול להגיד שיש במה להיאחז. כן, יש בעיה, אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבגלל עיכוב טכני בסוף החוק לא עבר אם אתם החלטתם שייקוב הדין את ההר ואתם רוצים אותו. לעומת זאת ברור לגמרי שאם מגיעים חוקי יסוד כאלה אז אתה צריך להסתכל מה יש בהם. אני באתי והצעתי, החוק של הארכת מועדי התקציב, שנמצא בחוק יסוד: הכנסת, אני מאוד לא אוהב אותו, אבל אני מבין שאולי יש צורך לקדם אותו בפרק זמן יותר קצר. אין שום דחיפות, לא בהרחבת החוק הנורבגי ובטח לא בחוק הזה של האצבע בעין של הפילוג. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עידוד עריקים. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> של הפילוג ועידוד עריקים. עכשיו, במצב נורמלי היינו יושבים ומגיעים פשוט להבנות. למשל יכול להיות שעל אחד המרכיבים של החוקים בכלל היו מוותרים, יכול להיות שהיו אומרים לנו: אתם יודעים מה? לא ארבעה פורשים, שמונה פורשים. בואו נגיע לאיזה מספר שאיכשהו אפשר לחיות איתו, כנגד זה תוותרו לנו בסדרי דיון, נגיע לאיזה הסכמות. ככה עובדים, כך עבדנו תמיד. כל התהליך הזה בכלל בכלל לא קיים. עכשיו אני אומר לך יותר מזה, הוא לא קיים משתי סיבות, ואני אומר אותן לפרוטוקול ובצורה גלויה, הסיבה האחת היא שהאנשים הטובים, שאני מאוד מכבד, שמנהלים את האירוע מבחינת הקואליציה כאן באופן שאני לא זוכר שהיה לו תקדים, אין להם סמכות לקבל החלטות. אני חושב שזה דבר בלתי תקין לחלוטין. יש מישהו למעלה שיושב ומכתיב להם והם צריכים לקבל ממנו אישור על כל צעד ושעל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ומאתגר אותם. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אגב לפעמים צריך באמת לקבל אישור, זה קורה, לפעמים, לעתים נדירות, מתייעצים, רוצים לוודא שלא עושים איזה שגיאה נוראה, אבל בגדול לא יכול להיות מצב שאי אפשר לנהל פה פשוט שיח בגלל שמי שאתה עומד מולו בסוף אין לו סמכות החלטה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל תגיד, יש - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, רגע, אני נתתי לו הרבה זמן, אבל אני רוצה שתתכנס לסיום, והדברים שלך חכמים. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> ואני אומר שוב, מדובר באנשים טובים עם שכל שאני חושב שהיינו יכולים לדבר איתם לו היה להם איזה שהוא מנדט יותר רחב. והבעיה השנייה היא, צריך לומר, יש כאן סדרה של דברים, כולל סוגיית הרכב הוועדות, שהם מסע, אני לא יודע איך לקרוא לו, מסע נקמה, מסע דווקא, של סיעת תקווה חדשה, סיעה אחת מתוך שמונה סיעות הקואליציה, שהיא מחפשת לא את התוצאה שתביא דברים שהממשלה צריכה להשיג, אלא היא מחפשת לשים אצבע בעין. עכשיו מה קורה? לוקחים את מה שלא דחוף, שמים אותו ראשון בסדר היום, באותו יום שבו יש חוק שהממשלה רוצה אותו ואמור לפקוע באותו לילה ואז באים הנה ואומרים: רגע, רגע, עכשיו בואו נעשה סדרי דיון. אז הנה אני כבר אומר לך, לו היו מעיפים את החוקים האלה ובאים ואומרים: אנחנו צריכים לטפל עכשיו במה שדחוף ולגמור את מה שדחוף, לא היינו עומדים בדרככם, היינו אפילו מגיעים להבנות. לכן, גברתי היושבת ראש, מצירוף כל המכלול הזה אני חושב שאפשר יהיה לעשות היום 98 ואפשר לתת עוד שעה או פחות שעה, אני חושב שיש פה בעיה עמוקה שצריך לטפל בה ואני חושב שבסופו של התהליך הזה אנחנו נהיה עם חמש פעמים סעיף 98 בתוך פרק זמן של שלושה שבועות, לזה לא היה תקדים, ואומרת ארבל ומאשרת - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אפילו לא ב-23. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגידי בקול כשאת אומרת את זה. זה נותן לי ביטחון כשאת אומרת את זה בקול. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> ואנחנו הרי נגיע למצב בדיוק הפוך מההיגיון, שבו מצד אחד השרים אינם ומצד שני השימוש ב-98 עולה לשמים וברור שזה בסוף לא יעמוד בשום מבחן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יריב, בוא נקבע סדרי דיון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לכן, גברתי היושבת ראש, בואו נפסיק את הדיון הזה, לכו תעשו חושבים, בואו ננסה להגיע להבנות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, לא, תקשיב, קודם כל לא נפסיק את הדיון כי למרות שדיברת ודיברת הרבה הקשבתי והדברים שאתם אומרים, אני פה, ניר פה, יבגני פה, הם נשמעים. אני יכולה להגיד בשם שלושתנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תעשו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, אנחנו לא צריכים לעשות התייעצות סיעתית כי יש כאן עוד אנשים רלוונטיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל את לא מוסמכת להגיע איתנו להבנות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מירב, אבל כבר היינו בסצנה הזאת. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> קודם כל אנחנו נמצאים פה ושומעים את הדברים, לכן אנחנו נעשה דיון ואנחנו לא סתם יושבים פה, אנחנו מקשיבים. תאמין לי שהקשבתי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, עכשיו יבואו אחרים ונתחיל את הדיון מחדש? זה מה שאת אומרת? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שלשום שאלתי אותך האם את מסוגלת להכריע? יש לך סמכות להכריע? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן. אז תדע לך שאתמול היה כאן דיון שאני ניהלתי על הרביזיה של האזרחות וישבו ביטן ואמסלם שם ואמרו לי: מירב, אמרתם בהסכמה, נכון? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> שרביזיה ואחרי זה, והקואליציה רצתה משהו אחר, אז יצאנו להתייעצות וכשחזרנו הרביזיה נפלה לא מראש. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל רק רגע, את רוצה ש - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לכן אני כן מקשיבה וכן, אמנם אנחנו לא הממשלה, אבל יש לנו איזה שהוא סיי פה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עוד שעה - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, יעקב אשר עכשיו. סליחה, דיברת, שמעתי הכול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 20 שניות אני אעשה את זה כי באמת יריב - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אמר הכול, לדעתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם דוד וגם יריב, כל אחד במקצוע שלו, כמו שהם סידרו את זה ביניהם, באמת הקיפו את הכול ואני חושב שאם לרגע אחד נוריד את הלחץ שנוצר פה בבניין הזה בתקופה הזאת אלה דברים נכוחים ואמיתיים והגיוניים ואם חפצי חיים אנחנו בתוך הבניין הזה אלה הקודים שצריך לעבוד איתם. אני רק רוצה לקחת נקודה שנאמרה, אבל באמת לשים אותה. אתם מביאים את הדוגמה כל הזמן של שמונה פעמים שהיה בקדנציה של 23. 23 הייתה קדנציה של 12 חודשים, מתוך השמונה, אגב, לדעתי חלק זה היה אפילו לא בכפייה, לא הייתה התנגדות, הייתה סיעה אחת שרצתה ובסוף - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - היה מקרה אחד. היו על זה ויכוחים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות, לא משנה. אבל אני אומר דבר אחד, כמו שאמר יריב קודם, אם בפחות מחודש אנחנו כבר מנצלים את הכרטיסייה על החמישי, היום לפי שלושה הנוספים זה יהיה חמש כבר, חמש בחודש, אז אי אפשר כבר להשתמש בזה 'כמו 23'. זה מוגזם, גם כשאתם רוצים לקחת אחורנית. ואני בא ואומר גם דבר אחד, את אמרת כאן, גברתי היועצת המשפטית, ואני באמת מציע לשים רמקול יותר גבוה אצל היועצת המשפטית, לא, כי זה אופייך, את לא צועקת, אני יודע, ואת יודעת כמה אנחנו מכבדים, אבל אני אומר, ההנהונים שלך וה'כן, נכון, כך צריך להיות'. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן, עשר דקות לבן אדם זה הרבה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל החוק פוקע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דוד, אבל זה לא יכול להיות ככה, אתה אידיאולוג. אה לא, אתה לא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא אידיאולוג, אני אידיאולוג לדברים אחרים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, הוא הקבלן המבצע ויריב ה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לי רגע. אני רק אומר דבר אחד, יש פה הרבה דברים, אם את תאמרי את הדברים שלך, שוב במסגרת מה ששלך, לא מעבר לזה, אני חושב שגם אנשי הקואליציה יבינו את גבולות הכוח. לכן אני מציע, דבר אחד את אמרת ונכנסת לנו בראש מצוין בישיבה הקודמת, אמרת שהקטר הראשי של הנושא הזה של 98 זה הדחיפות והפג תוקף או דברים מהסוג הזה, לכן כדי שזה יהיה באמת דיונים נכונים צריך להעיף כרגע לזמן המתאים שתרצו - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> גם כמות ההסתייגויות, זה לא רק הדחיפות. זה בהחלט פקטור מוביל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי המוביל, הקטר המוביל, אני מצטט, נדמה לי, אפילו שמה שאת אמרת. אולי לא. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> במקרה כרגע לפנינו זה בהחלט שיקול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יפה, ולכן כדי שהדיון, גברתי יושבת הראש, יהיה טוב ונכון, אז צריך להעיף את השניים האחרים ובואו נגיע להבנות ולהסכמות על סמך מה שדוד פחות או יותר הציע פלוס מינוס. תודה רבה. גברתי יושבת הראש, לא שמת לב, אני סיימתי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה רבה, יעקב. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שזה אירוע מכונן כשלעצמו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לקדם בברכה את יושבת ראש הוועדה. (היו"ר עידית סילמן ומירב בן ארי) << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה, חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. באמת מה שדיבר חבר הכנסת יריב לוין מיצה את כל הטענות המהותיות, אני רציתי רק דברים טכניים. א', בדיון שהיה פה לפני כשלושה שבועות, שבו נתבקשנו לקבוע מועד להשבעת הנשיא, אנחנו הצענו, גם אני הייתי בין המציעים, לקבוע דיון ביום רביעי בנוסף לטקס החלפת הנשיאים. אני מבין שאז סורבנו ואמרו שיהיה רק את החלפת הנשיאים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כדאי שתקשיבו לזה כי זה טיעון - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני מקשיבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היה פה ויכוח אדיר על זה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה היא עד מתי אנחנו יכולים לנהל את הדיון במליאה מחר בבוקר, בצהריים, אחרי הצהריים, עד מתי, כי אז הייתה טענה שצריך להתכונן, אי אפשר לנהל דיון בבוקר כי צריך להתכונן להחלפת הנשיאים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה נכון. לפי מה שהבנו זה עד מחר בשבע בבוקר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 11:00 בבוקר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ממש לא 11:00, זה מחר בשעה שבע בבוקר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הדיונים במליאה יסתיימו בשבע בבוקר, אבל יהיו ועדות עד 11:00. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אין ברירה, זו היערכות שלמה, מורכבת. אין ברירה, צריך להגיד את האמת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הנה, חבר הכנסת יריב לוין אומר בעצמו. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> איפה שזה אמת זה אמת, אין מה לעשות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הבנת? מליאה וועדות, אבי. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> המליאה עד שבע בבוקר והוועדות יהיו עד 11:00? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, כמו כל יום רביעי אגב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, בסדר, אין בעיה. ואז כל סדרי הדיון וגם סעיף 98, הם נובעים מלוח הזמנים הקצר הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בהתאמה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בהתאמה למה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יש לנו 15 שעות דיונים במליאה מחר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אבל לא חייבים לשים בסדר היום? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז זה לא חייב להיות בסדר היום, כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שום דבר לא חייבים, הוועדה תקבל את ההחלטה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, זה קיבלתי תשובה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מה השאלה הנוספת, אבי? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק רגע - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> חוק יסוד: הכנסת, למה את צריכה לעשות היום? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> למה חוק יסוד: הכנסת הונח היום? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן, מה דחוף? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא דחוף? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את רואה שזה בלתי אפשרי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רגע, רגע, שנייה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, בשביל לקבל מושגים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה דבר בלתי אפשרי שאתם קבעתם את הזה של הנשיא, אנחנו רצינו יום חמישי, אתם עמדתם על יום רביעי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יעקב, אבי מדבר עכשיו. הוא אמר שיש לו כמה שאלות. שאלה אחת הוא קיבל תשובה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> שאלה, קיבלתי עליה תשובה. ובקשה, אני מאוד מאוד מבקש, אתם מזמינים אותנו אחרי לילה ללא שינה, מזמינים אותנו לפה ב-11 וחצי בבוקר ואנחנו מתייצבים בזמן כי, מה לעשות, אנחנו גם חוששים שיעלו פה כל מיני דיונים וכל מיני הצבעות, אז אנחנו מתייצבים בזמן וכשאנחנו מגיעים לפה בזמן ואת פותחת את הישיבה את אומרת שהקואליציה יודעת ואני מודיעה גם לכם, ההצבעות לא יהיו לפני אחת. אז אנא מכם, אם אתם יכולים, לפני שאנחנו יוצאים מהבית או מאיפה שאנחנו נמצאים תודיעו לנו: אין לכם מה לבוא להצבעות לפני אחת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יש קבוצה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ואז אנחנו נשקול מה אנחנו עושים, באים לדיונים, באים להצבעות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל זה אתה יכול לדבר עד מחר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זו בקשה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> למה? זה לא נכון. הוא אמר הערה מאוד נכונה ונבונה ואנחנו ניקח אותה ברצינות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה לא חושבים על זה קודם? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מודה לכם מאוד, מודה לך, גברתי, וסיימתי את זמן רשות הדיבור. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה, אבי. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה, גברתי יושבת הראש. ארבל, אמרת שאת בטח שתחווי את דעתך ואני רוצה להגיד לך משהו שמפריע לי. בקבוצת ווטסאפ למשל היה כמה פעמים שביקשנו חוות דעת, גם אני באופן אישי ביקשתי ממך ולא התייחסת, התעלמת, וכשיושבת ראש הוועדה ביקשה התייחסות אז ענית לה תוך דקה, באותה דקה ענית לה. אז אם בקבוצת הווטסאפ החלטת שזה לא ערוץ שאת נותנת חוות דעת אז זה צריך להיות לכולם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא נותנת חוות דעת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה צריך להיות לכולם. זה לא פייר שאת נותנת רק ליושבת ראש הוועדה ואנחנו, שאנחנו - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זו לא הייתה חוות דעת, אבל צודק, אני לא נותנת חוות דעת בווטסאפ, נקודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, או שכן, אבל לכולם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, לא, אני לא - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני אומר, כל החלטה שתקבלי שיהיה לכולם. אוקיי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חבל, נורא חבל לנו, כי אנחנו רוצים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, זה לא מסלול נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דווקא מקל עליה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, לא אכפת לי מה שהיא תבחר, רק שזה יהיה שווה לכולם, לא רק פריבילגיה של יושבת ראש הוועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, זה לא מסלול נכון ואני לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אוקיי. בשבוע שעבר היה את חוק החל"ת, שנתנו לו פה פטור מחובת הנחה ואמרתי לך שהנוסח שהביאו זה לא הנוסח של הוועדה, זאת אומרת שהביאו נוסח לא נכון של החוק. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא לא נכון, זה לא היה הנוסח הסופי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא היה הנוסח הסופי. אמרת שתבדקי את זה ותחזרי אליי ותעדכני אותי אם - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, מה שאני אמרתי אז, שיש מקרים שהוועדה אפילו נתנה פטור בכל הקריאות ואז הנוסח ש - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא המקרה, היא לא נתנה פטור לכל הקריאות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, היא נתנה רק לשנייה במיוחד, אבל אני אומרת אם מלכתחילה לוועדה יש סמכות, משתדלים לא לעשות את זה הרבה, אבל גם היו לא מעט מקרים שהיא נתנה פטור בכל הקריאות כשהיא לא יודעת בכלל מה הכיוון של הוועדה, אז בוודאי שהיא יכולה לעשות את זה כשהוועדה כבר התחילה לדון ולגבש איזה שהוא נושא. נכון שעדיף להביא את הנוסח הסופי, אבל בדברים האלה כאשר יש דחיפות והוועדה חושבת שיש דחיפות וצריך להניח ולהצביע וכו' אני לא יכולה להגיד שזה בלתי אפשרי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אוקיי, תודה. עכשיו לגבי סדרי הדיון. בעצם אנחנו פה במדרון מאוד מאוד מסוכן כי מה שהיה אמור להיות משהו חריג בכנסת, אתם תשימו לב, אתם הופכים את זה ל - עוד מעט החריג יהיה שאתם לא משתמשים בסעיף 98. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יש עכשיו 98א רבתי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה תהליך מאוד מסוכן לכנסת, לנו כחברי כנסת, היום אתם בקואליציה, מחר אתם באופוזיציה, זה יכול להיות לרעתכם, לא תהיה לכם את האפשרות להתגונן. השימוש הזה כל יום בסעיף 98 זה דבר רע, זה דבר לא נכון, צריך להשתמש בו באמת כש - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בלי שמדברים איתנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בדיוק, כשמנסים לדבר ולא מגיעים להבנות ולא מגיעים לעמק השווה אז בקצה בקצה אנחנו יכולים להפעיל את הסעיף הזה. פה אתם הדבר הראשון שאתם מחליטים זה להפעיל את הסעיף הזה לפני שניסיתם בכלל לדבר ולמנוע את השימוש בסעיף הזה. אני רואה שזה קורה על בסיס קבוע, ללא בדיקה, ללא למצוא דברים אחרים שהם יותר מקובלים, כמו שאומרת היועצת המשפטית, ללכת על דרך המלך, אתם אפילו לא מנסים את זה ואני מאוד חושש שאתם מתרגלים לזה ואתם תמשיכו וזה יהיה נוהג בכנסת בסעיף הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא יהיה. לא יהיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ותזכרו שהיום אתם במקום הזה, מחר אתם במקום אחר, וגם בשנים הבאות, לחברי כנסת אחרים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תקשיב רגע, בקדנציה הבאה יגיעו הכנסת ה-24, הנה דוגמה, אתה מבין? הרצחת וגם ירשת, זה מה שיהיה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> השימוש המסוכן הזה והשגרה שאתם הצהרתם פה, זה לא יפגע רק בנו או בכם עוד קדנציה או שתיים, יש פה השלכות לחברי כנסת בעזרת ה' שיהיו פה בעתיד, בעוד עשר ו-15 שנה, ואתם פוגעים בזה, אתם פוגעים בעבודת הכנסת של עשרות השנים, בשיח בין האופוזיציה לקואליציה וחבל שאתם הורסים את זה. תמיד אתם גם בוחרים, אתם אומרים לנו: יש לכם 50 ימים בהסתייגויות לדבר, תקבלו שעה, שעה וחצי. זה לא עובד ככה, אתם הולכים על המינימום שבמינימום שאפשר. ברור שאנחנו לא ננצל 50 ימים וכל פעם אתם משמיעים את זה, 50 ימים. מישהו התכוון לדבר פה 50 ימים? לא, זה הכלי הפרלמנטרי שלנו, להגיש הסתייגויות, אבל אתם לא יכולים להחליט בלי לדבר איתנו - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> היחיד שיכול לדבר 50 ימים זה הרב פרוש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מ-50 לרדת לשעה, שעה וחצי, זה לא הגיוני וזה לא הוגן, ומהצד השני זה לא היה ככה. עכשיו, לגבי החוקים הדחופים שאתם מביאים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה חוק אחד דחוף. זה שפוקע היום הוא אחד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתמול היה עוד אחד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אבל עכשיו אנחנו בדיון חדש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אתם תמיד מסבירים לנו: דחוף דחוף, זה פוקע בלילה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, אבל לא הייתה כנסת, אתה יודע. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אפשר מילה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רגע, שנייה, סיימת? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אז תן לו, הוא מדבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם אומרים דחוף דחוף וזה יפקע ויהיו לזה השלכות. אם זה דברים כאלה דחופים, אתם הממשלה, אתם הקואליציה, תביאו את הדברים האלה קודם. למה אתם מביאים את כל החוקים של העסקנות הפוליטית, שכמו שאמר יריב שהכול זה הנחתות מתקווה חדשה, יש דברים חשובים, יש צווים שפג התוקף שלהם? שהם פוקעים? תביאו אותם קודם כל. עכשיו, זה שאת אומרת אתם, הסתייגויות וזה, עובדה אני בוועדת כספים, שני חוקים, אחד זה החל"ת שהיה חשוב להעביר אותו, העברנו אותו פה אחד. אתמול היה את החוק של הארכת שעה לשיטור העירוני, העברנו את זה. זאת אומרת הטענה שלכם שבאים מלכתחילה למשוך זמן היא לא נכונה, עובדתית היא לא נכונה, עובדתית בוועדת כספים העברנו שני חוקים עם פקיעת תוקף פה אחד, כל חברי הכנסת, אבל פה אתם אפילו לא מנסים לדבר. עובדתית כשמנסים לדבר איתנו אנחנו יודעים להיות אחראים ויודעים מה להעביר. הדברים הדחופים האלה שאתם מנפנפים בהם, תדחו קצת בשבוע-שבועיים את הפיצול, לא יקרה כלום, תאמינו לי שלא יקרה כלום, לא יהיה לכם בזה שימוש, לא עוד שבוע ולא עוד חודש ולא עוד שנה, בכל מקרה אצלנו בליכוד אל תבנו על זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ביטן, רצית להעיר משהו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, רגע, עוד משפט. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אז לסיים, אופיר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז אפשר יהיה לקחת התייעצות ולשבת כמה דקות ולנסות לראות אם אפשר להגיע להסכמות על זמנים ושעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, רשמתי, עם ביטן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בוועדת כספים, כשדיברו איתנו, תראי איזה יופי העברנו את הדברים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ודאי, אני מציעה את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אנחנו נסיים את הדיבור. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אפשר לשבת ולנסות להגיע להסכמות מבחינת לוחות הזמנים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא נגיע, סעיף 98 יהיה בכל מקרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סעיף 98 יהיה בכל מקרה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אבל סעיף 98 עם הסכמה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> על עניין של דיונים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כמו שעשינו בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ואם נצליח להגיע לעמק השווה נצליח, ואם לא אז לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש לי משפט וסיימתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רגע - - - על שלושת החוקים? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא, מדברים על זה. רגע, אני רוצה להגיד - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עוד לא סיימתי. משפט אחרון. לגבי החוק הנורבגי, יבגני, אני מכיר את זה גם מעבודתי כראש מטה של סער וגם כשאני בשנתיים האחרונות חבר כנסת וגם אתה כבר הספקת להכיר את זה, גם כשזה שרים שלי מהקואליציה, כשהם לא פה והם לא צריכים להישאר פה הם לא סופרים אותנו. כשהם נמצאים פה והם צריכים להרגיש את מה שאנחנו משתמשים בכלים הפרלמנטריים שלנו, גם כשהייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, כשהם פה הם יותר פתוחים אלינו, הם יותר רוצים לרצות אותנו, כי אתה יודע, הם לא יכולים עכשיו לשבת פה ימים ולילות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש כלים, אפשר להביא אותם לוועדות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש לנו יותר השפעה על השרים. כשהם לא פה הם לא יספרו אותנו ויהיה לנו הרבה יותר קשה להשפיע ולשנות ולעשות את העבודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> או להיפך, אתה יותר משוחרר. זו גם אופציה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> משוחרר לצעוק, אבל לא להשיג. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> טוב, אני לא רוצה לבזבז את זמנך, אבל - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, עכשיו אני צריך לדבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נו, תסיים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתה לא מפסיק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא מפסיק? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה. ביטן, הערה, ואז יבגני סובה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> משום מה אני דיברתי הכי פחות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה דיברת הכי הרבה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה לא שם לב. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני אומר דבר כזה, אנחנו לא נסכים, אין מצב שנסכים, אז חבל לנהל איתנו סתם משא ומתן, לפחות מעשר דקות ל - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אבל את ההתייעצות שלך אנחנו נעשה בנפרד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> שנייה רגע, אני אומר לך את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מצד אחד אתה אומר לי, מירב, לא מגיעים איתי להידברות, אני אומרת לך בוא נשב ונדבר ואתה עושה לי כאן את ההסכם? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, תני לי שנייה. עשר דקות לבן אדם שמסתייג זה לא הרבה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, לא, לא, זה לא יעבוד ככה, אנחנו נלך - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל תני לי רגע לדבר, אני לא מבין. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל זה מיותר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה מיותר? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כי אני רוצה שנדבר בצד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה דבר ראשון. אז חבל, אז תחליטו מה שאתם רוצים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אני רוצה שנדבר בצד. הנה, גם איתן בא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> דבר שני, עם כל הכבוד, אם נציג משרד הביטחון התרשל בתפקידו ולא הגיש את הצעת החוק בזמן למה אני צריך להיות בעניין הזה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הוא לא התרשל, הוא ישב פה גם, הוא היה כאן בזום, הוא הסביר. זה לא בסדר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הוא מביא את זה בשנייה האחרונה, למה אני צריך לקבל החלטה על רקע זה שהתוקף צריך להסתיים? למה אני צריך לקבל החלטה בעניין הזה - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ביטן, תודה. אתה טועה. שמענו אותו כאן, הוא היה בזום, הוא הסביר הכול. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז מה אם הוא הסביר? למה הוא עשה את זה בשנייה האחרונה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עזוב, אני רוצה שנתקדם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הוא הסביר למה הוא עשה את זה בשנייה האחרונה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת יבגני סובה, אחרון הדוברים, ולאחר מכן אנחנו עושי התייעצות סיעתית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל אני באמת שמח, אני אומר את זה בלי שום צביעות, אני שמח שיש פה דיון ענייני שאפשר לנהל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עשר דקות לבן אדם זה הרבה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אין פה שום דבר, לאף אחד אין כוח אז עכשיו זה בסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איך שהתחלתי לדבר פרוש - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא להפריע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בשביל לעשות משהו ענייני צריך להתיש את האנשים שלושה לילות ואז אולי נגיע לתוצאה. תראו, אני לא בא ללמד אף אחד ובטח לא להטיף מוסר ולא להגיד אתם ככה ואתם ככה, אבל יש קואליציה ויש אופוזיציה והתחושה שהאופוזיציה מתנהגת היום כמו אופוזיציה בתוך הקואליציה. מה לעשות, יש החלטות של הקואליציה שחשוב לנו לקואליציה ועם כל הכבוד לא צריך לתאם איתכם את הדבר הזה. עכשיו, אתם רוצים הסכמות, זה בסדר, אפשר להגיע להסכמות וחבר הכנסת לוין אמר פה על ההסכמות לגבי הוועדות ואנחנו יודעים ששני הצדדים הגיעו להסכמות ואחר כך שוב זה התפוצץ. אנחנו יודעים את הכול, יכול להיות שאולי התקשורת לא יודעת הכול, אבל אנחנו יודעים מה באמת מתרחש מאחורי הקלעים. וגם ההערה שלך לגבי אלה שלא מקבלים החלטות, יריב, אני חושב שהיא נובעת בין היתר מהעמדה שלך היום באופוזיציה ולא בתוך הקואליציה, אבל תראו - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא הבנתי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> באמת שלא הבנתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני אסביר שוב. אם אתם רוצים הסכמות אז בואו נדבר על הדברים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים הסכמות? תחליטו מה שאתם רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שוב אתה מדבר על ליברמן. תן לי, שנייה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, מה זה אנחנו רוצים? ככה זה עובד, אתה יודע, זה לא שאנחנו רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, אתה יודע שאני אוהב אותך, שנייה, תן לי. תן לי להגיד, אחר כך אני אשמע אותך בקשב רב. יש דברים שבשבוע הראשון ובשבוע השני נאלצנו, כקואליציה, להכניס, למה? בגלל שהממשלה לא העבירה מספר דברים. אני לא בא בטענה לכץ או ללוין, כי הממשלה מסיבות שונות לא הצליחה להעביר את זה והיו חוקים שפג תוקפם והיה צריך להעביר את זה אז לכן לסדר היום הוכנסו הרבה דברים ואתם, בצדק, ניצלתם את זה ועשיתם פה לילות לבנים והראיתם שאתם אופוזיציה לוחמת, כל הכבוד לכם כאופוזיציה, אבל אם אתם מגיעים להסכמה אז אי אפשר לטעון לקואליציה משהו שאנחנו כקואליציה נחליט. אם יש קואליציה שמחליטה להעביר דברים חשובים - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> יבגני, יש לי אליך שאלה. בסעיפים הבאים של חוקי היסוד זה לא פג תוקף, מה תעשה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שנייה, דוד. להעביר דברים חשובים, עם כל הכבוד זה תפקידה של הקואליציה. אז אל תצפו מקואליציה לסכם איתכם כל דבר שנוח לכם. אתם רוצים אחריות ממלכתית לאומית? בואו נקדם דברים שחשוב, כמו שאופיר אמר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז מה העמדה שלך לגבי חוקי היסוד? אין שם פג תוקף. אז מה העמדה שלו? עכשיו אתה טוען שזה פג תוקף, בחוקי היסוד אין פג תוקף, מה אתה עושה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי שלגבי חוק יסוד זה התפקיד של הקואליציה, עם כל הכבוד, זה אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רק אומר - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם יש דברים שחשוב להעביר לכל המדינה אז בואו נעביר את זה. אנחנו יודעים מה הטענה שעומדת ביסוד חוק יסוד וזה חשוב לנו, מה לעשות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל כדי להסביר שזה חשוב לך ודחוף לך ואתה מבקש שאנחנו נתפשר ונתגמש - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בגלל זה ביקשתי התפשרות, ביקשתי סיכומים ופשרות בעניין החוקים שכן במצב נורמלי הקואליציה והאופוזיציה היו מצביעים ביחד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אין שום דבר נורמלי, גם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שיש מצב נורמלי. חבר'ה, אי אפשר לעשות פיליבסטר בדברים של קורונה שהממשלה הקודמת הכינה 98% מהסעיפים. נו באמת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר על מה שהיה אתמול או שאתה מדבר מהיום? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, לעשות פיליבסטר על חוקים שהממשלה הקודמת הייתה מעבירה תוך חמש דקות, אי אפשר לעשות את זה. יש לכם גם אחריות לאומית, נכון? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל על אתמול יש מאזן. עזוב את מה שהיה עד אתמול בלילה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אותו דבר גם לגבי אתמול מה שקרה, אבל זה כבר אני אמרתי את דעתי בעניין. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה. אנחנו עוברים לסעיף ב' בסדר היום, קביעת סדרי דיון - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה הכוונה על סעיף א'? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שמדברים בינתיים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עוד ידברו, אוקיי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה שנייה ושלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מספר 51), 2. הצעת חוק הכנסת (תיקון מספר 49), התשפ"א. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז בוא נראה מה את אומרת וזה חוק יסוד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עכשיו מה? מה הטיעון שלכם עכשיו? אין פה תוקף שנעלם, אין. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בקצרה, מה זה החוקים האלה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אגיד מה הם אומרים. חוק יסוד: הכנסת כולל שני עניינים, עניין אחד זה דחיית מועד העברת התקציב בשנה שבה קמה הכנסת או ממשלה חדשה, מה שהיה 100 ימים, רוצים לדחות. זה הסעיף הראשון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ב1, התקציב. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוק יסוד: הכנסת. נכון. הסעיף השני מדבר על שינוי המספר המקסימלי של שרים וסגני שרים שרשאים להתפטר לפי החוק הנורבגי. חוק הכנסת כולל שני סעיפים, הסעיף הראשון משלים את ההוראות של חוק היסוד והוא אומר שבמניין התקופה, כשסופרים את הימים להעברת חוק התקציב בממשלה חדשה, לא יימנו חגים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מועדי ישראל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מועדי ישראל וערביהם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה מה שיש בתוך הסעיפים האלה של הכנסת ויסוד הכנסת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, היא מסבירה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני ביקשתי לרענן את הזיכרון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הסעיף השני זה הסעיף שבא להרחיב את האפשרות להתפלג כך שלא רק קבוצה של שליש תוכל להתפלג, אלא גם ארבעה חברי כנסת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל יש פה שניים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה נמצא במשולב, זה נכון, בתוך הדבר הזה, אבל בהחלט החקיקה הזאת משפיעה על התקציב והיא קריטית לנו כי התקציב מושפע מזה, ולא רק התקציב, בוא נגיד את האמת, גם ימי הפגרה של הכנסת. הזזת התקציב, הזמנים של התקציב נמצאים בחקיקה הזאת, גם פה וגם פה, וגם בנוסף אתם מודעים לעניין שכתוצאה מזה מושפעים הפגרה וימי הפגרה וצריך לדעת איך מנהלים את כל הלו"ז הזה של החגים, של האירועים, של כל מה שקורה כאן מבחינת לוחות הזמנים של הכנסת. לכן זה קריטי לנו וכמה שיותר מוקדם. אנחנו מבינים שבתוך זה נמצא גם איזה שהוא סעיף שפחות נוח ברמה הפוליטית לכם, זה כרגע לא רלוונטי לנו, מה שרלוונטי לנו זה הדברים האחרים ולכן - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תוציאי את החלק הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא רוצה להוציא, הדבר הוא כזה, אני לא אתחיל לסדר מסדרת ולשנות חקיקה, ממש לא. ככה זה נראה ולכן ככה אנחנו מגישים את זה. דבר נוסף, אני רק רוצה להגיד שאתמול ניגשתי לחברי הסיעה פה וליריב לוין, חבר הכנסת, לנסות להגיע בנושא של חוק שירות ביטחון לאיזה שהן הסכמות ואני הבנתי שזה הרבה יותר מורכב לאור הכנסת ויסוד הכנסת שמונחים היום על סדר היום בלילה ולכן אין רצון להגיע לאיזה שהן הסכמות ומשם אנחנו ממשיכים, מהמקום הזה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אוקיי, אז אני מזכירה לפרוטוקול שסיימתי את הדיון בסעיף א' ועכשיו אני קוראת את החלטת הוועדה המסדרת לגבי סעיף ב'. ההצעה בדבר סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה שנייה ושלישית בהצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, ובהצעת חוק הכנסת, תיקון מספר 49 התשפ"א. הצעת חוק היסוד עוסקת במועד האחרון להעברת חוק התקציב לאחר כינון ממשלה חדשה ובמספר השרים הרשאים להפסיק את חברותם בכנסת לפי החוק הנורבגי. הצעת חוק הכנסת משלימה את ההוראה בדבר המועד האחרון לקבלת חוק התקציב ומסדירה התפלגות של ארבעה חברי כנסת מסיעה. להצעת חוק היסוד הכוללת שלושה סעיפים הוגשו 1,532 הסתייגויות ומאות הסתייגויות חליפיות נוספות, מרביתן בידי סיעות שלמות המונות ביחד 52 ח"כים. להצעת החוק הכוללת שני סעיפים הוגשו 310 הסתייגויות ומאות הסתייגויות חליפיות נוספות. גם מרביתן הן בידי סיעות המונות ביחד 52 ח"כים. כמות זו של הסתייגויות הייתה מאפשרת למסתייגים לנמק במליאה את ההסתייגויות בשתי הצעות במשך קרוב לשנה, 332 יממות שלמות. עוד עמדה בפני הוועדה העובדה כי על משרדי הממשלה להיערך להעברת חוק התקציב וקיימת חשיבות רבה לכך שהמועד יהיה ידוע מוקדם ככל הניתן. כמו כן למחר, יום רביעי, נקבעה מבעוד מועד ישיבה מיוחדת של מליאת הכנסת להצהרת האמונים של נשיא המדינה החדש. לפיכך החליטה הוועדה כי מדובר במקרה יוצא מן הכלל הנכנס בגדר סעיף 98 לתקנון המאפשר לוועדה לקבוע סדרי דין מיוחדים כלהלן: אחת, הדיון המשולב בקריאה השנייה בשתי הצעות החוק יחל היום, הצעות החוק הונחו אתמול, אחרי ההצבעה על הצעת חוק שירות הביטחון, תיקון מספר 18 והוראת שעה, שגם לגביו נקבעו סדרי דין מיוחדים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם ייקבעו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אם ייקבעו, כן. הדיון יימשך - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> פה צריך להחליט. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> פה אנחנו נחליט לכל המאוחר עד איזה שעה, נחליט ביחד. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה ההצעה שלכם? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא מוצעת שעת הצבעה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא מוצעת שעה בכל מקרה, גם בקודם לא הצענו שעה. סיעות האופוזיציה יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים של חבריהם, במקרה של היעדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן. עם סיום הדיון תחל ההצבעה בקריאה השנייה. על הצעת חוק יסוד: הכנסת יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-100 הצבעות בקריאה שנייה, על הצעת חוק הכנסת יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-75 הצבעות בקריאה שנייה. מספרים אלה כוללים את ההצבעה על סעיפי הצעת החוק וההסתייגויות גם יחד. אם סיעות האופוזיציה לא יודיעו מה הן ההסתייגויות עליהן הן מבקשות להצביע תתקיים הצבעה על ההסתייגויות לפי סדר רישומן. הוגשו לסעיף בהצעת חוק ההסתייגויות - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה זהה למה שהקראת מקודם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אותו דבר כמו שהקראתי ל-א'. ולעניין הבקשה להצבעה שמית, לא יתקיימו יותר משלוש הצבעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, שם זה היה שתיים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שם היה שתיים. שלוש הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מהקואליציה ולא יותר משלוש הצבעות שיתבקשו על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה וזאת ביחס לכל אחת מהצעות החוק בקריאה שנייה וקריאה שלישית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כלומר סך הכול שש. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, שש הצבעות שמיות. זו ההצעה. יושב ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי, זה אמרנו גם בקודם. זו ההצעה, היא טיוטה לדיון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז תרשמו הצעה, לא החלטה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל למה החלטה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כי יש פה הרבה דברים שצריך להחליט עליהם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אמרתי הצעה לפרוטוקול. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת, בוקר טוב, סבאח אל ח'יר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> סאבח אל נור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחרי לילה ארוך. אני לא חושב שאנחנו ישנו כי ישר באנו לוועדת חוקה לפני הוועדה המסדרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה חדלות פירעון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בשעה עשר הספקנו כבר לחוקק שני חוקים ולפחות מבחינתנו, אני כנציג של הרשימה המשותפת, אני עכשיו הצבעתי בוועדת חוקה על שני חוקים שמשרד המשפטים מהממשלה הביא ואני תמכתי, כי מדובר בחוקים טובים, צו הוצאה לפועל שמאריך צו הוצאה לפועל, מה שעשינו לתשעה חודשים אז אנחנו מאריכים את זה בעוד תשעה חודשים וגם היה חוק - - - ולכן, גברתי היושבת ראש, העמדה שלנו, איפה שיש חוקים והצעות חוק שהן טובות - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברים, סליחה, אני רק מבקשת שמי שלא מדבר נא לשים מסכה. זה קריטי, אנחנו כבר מתחילים פה לשמוע על כל מיני – << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. מתי שיש הצעות חוק טובות אז אנחנו תומכים ומתי שיש הצעות חוק לא טובות, גרועות, אנחנו נתנגד בכל הכוח, בכל התוקף, כפי שעשינו עם חוק האזרחות אתמול וטוב שנפל, ואנחנו מברכים על הנפילה שלו ואי אישור החוק הגזעני הזה מ-2003. הגיעה העת באמת להפיל אותו והפלנו אותו. ועכשיו לגבי הצעות החוק נשוא הדיון בוועדה הזאת. העמדה שלנו העקרונית הייתה, וחבר הכנסת גינזבורג שהיה יושב ראש הוועדה המסדרת והביא את חוקי הממשלה החליפית והחוק הנורבגי וחוק זה, אנחנו התנגדנו גם אז ואנחנו ממשיכים להתנגד גם היום, לא משנה איזה ממשלה, כי החוקים האלה הם חוקים גרועים. אפילו החוק הנורבגי המקורי אנחנו התנגדנו, קל וחומר שעכשיו כשמביאים חוק נורבגי מורחב פי כמה. וגם חוק הכנסת, עם ההתפלגות של הארבעה, זה חוק הזוי שאני חושב שצריך למשוך אותו מיד. אין לו שום סיבה, לא משפטית, לא חוקתית, לא הגיונית. חוץ מלעודד פלגנות בתוך הסיעות אני לא חושב שיש סיבה אחת כלשהי, במיוחד שיש ארבעה שזה תפור על מפלגה מסוימת בתוך הקואליציה שמנסים למצוא לה תחליף ולהוציא אותה ולהיות גלגל ספייר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חלקי חילוף לרע"מ. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ולכן אנחנו התנגדנו. אנחנו התנגדנו גם בוועדת חוקה ואנחנו נתנגד גם במליאה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, הוא לא סיים, הוא עצר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> סליחה, הייתה הפוגה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הייתה הפוגה כי שם אין הפוגה, ביניכם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גברתי היושבת ראש, אני אומר לך ואני פונה אלייך, פה מדובר בתיקון לחוקי יסוד. איתן, תנו זמן, אי אפשר לתקן חוקי יסוד בתוך שעות ספורות, אי אפשר. אז נכון שהיה דיון בוועדת חוקה - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דיון ארוך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון שנתנו לנו זמן, אבל אני אומר, חוקי יסוד, צריך לתת את כל הזמן הדרוש כדי ללבן באמת סוגיות חוקתיות ולכן תנו זמן סביר לדיון עמוק, דיון לגופו של עניין ובמליאה גם שיהיה דיון מספיק זמן, שנתבטא ונסביר את העמדה שלנו, כל חבר כנסת בתורו. זה חוקי יסוד, אסור לעשות מזה פלסתר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת דוד ביטן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> קודם כל עכשיו יצא המרצע מן השק. אתם רוצים להגביל אותנו בחוק שירות ביטחון כי אתם רוצים להעביר את שני חוקי היסוד שאין בהם שום דחיפות, שום דחיפות. פה אמרתם שיש בעיה של תוקף, כאן איזה תוקף? התוקף היחידי זה הלחץ שמפעילה מספר 9 בתקווה חדשה על גדעון סער להיכנס לכנסת. זה התוקף היחידי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מגיע לה אחרי שהיא עשתה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה הלחץ היחיד. עכשיו תראו, מה שאמר יריב לוין זה נכון, הם רוצים להעביר את כל החוקים שהם רוצים בהסכם הקואליציוני בלי להתחשב בשום דבר ועל זה מטילים עלינו הגבלות דיבור והגבלות הצבעה והגבלות של – זה לא יכול להיות דבר כזה. אז אני מציע לכם, אנחנו נהיה מוכנים לדבר פה על סעיף 98 - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> איפה זה פה? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אם אתם תדחו את הדיון בשני החוקים האלה שהם לא דחופים בכלל, אין שום דחיפות בעניין הזה, לפחות אחד לשבוע הבא, אחד לעוד שבועיים, על מנת שנוכל לתת זכות דיבור כמו שצריך לחברי הכנסת שהגישו את ההסתייגויות. וגם לאלה שלא הגישו הסתייגויות. אני לא יודע, אולי הם כן יכולים להגיד איזה משהו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הסתייגויות דיבור. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם ביקשו רשות דיבור. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו מציעים, אני אומר לכם שאתם לא יכולים לפגוע בזכות הדיבור שלנו ובזכות ההצבעה שלנו ללא סיבה. הסיבה כאן היא סיבה פוליטית ללא שום נימוקים, לא משפטיים ולא אחרים, ולכן אני אומר לכם - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אם כך יש סיבה, היא סיבה פוליטית אבל היא סיבה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> פוליטית, אבל זה לא סיבה לסעיף 98, זה מה שאני מתכוון. אין בעיה, סיבה פוליטית זה סיבה לגיטימית, אבל לא לגבי סעיף 98, לדברים אחרים. לכן אני אומר, תעשו סדר עם עצמכם ותורידו את זה מסדר היום בכלל ותביאו את זה ברגעים הנכונים ושם נלך לקראתכם באמת בעניין הזה של ההסכמה. אבל אם לא תהיה הסכמה בעניין הזה, אז תחליטו מה שאתם רוצים, מה אני אגיד לכם? אתם רוצים להחליט ככה תחליטו ככה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, תודה רבה, חבר הכנסת ביטן. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, שלום, יושבות הראש. אני חושב שהישיבה הראשונה שלי אז, נדמה לי, בעניין הזה, עידית, היה בנושא של הטקס של הנשיא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא אני ניהלתי אותה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא משנה, בכל מקרה היו פה שאלות והתלבטויות למה לעשות את זה ביום רביעי ואתם בזמנו גם נעניתם לבקשת הנשיאים או הנשיא, אבל גם כנראה היו סיבות נוספות וזה בסדר, אבל איך אומרים? צריך לקחת בחשבון את הדברים האלה. אנחנו נמצאים היום, אחרי אתמול, לפני יום רביעי כשאת יום רביעי סגרתם לעניין הזה של הנשיא. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, אני מקשיבה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רוצה שעידית תשמע אותי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מקשיבה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני עדיין לא מוותר עליה כיושבת ראש הוועדה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה באמת זה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כי פשוט אני עסוקה בעוד כמה דברים ואני לא רוצה שאתם תגידו שאנחנו לא מקשיבים לכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, טוב, בסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא שעל המ"מ יש לנו טענות, כן? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אני בסך הכול עוזרת לה כי היא עוד עושה כאן הרבה דברים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רק אומר דבר אחד, בואו תסתכלו - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני גם יושבת ראש הקואליציה בצד השני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - שנייה אחת בעין הגיונית. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אגב, אתה יודע, חבר הכנסת יעקב אשר, מה שאתה אומר זה באמת מעניין ואפשר להוציא את ההצבעה הזאת ולראות האם מי מחברי האופוזיציה אולי גם יצביעו בעד הדבר הזה של הנשיא, כי יכול להיות שזה לא רק משהו שאנחנו הצבענו עליו אז. אני חושבת שהייתה פה הסכמה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, בסוף בסוף אנחנו הסכמנו, אני לא בא ב - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אה אוקיי, כי חשבתי שזה מפיל את זה רק עלינו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את רואה? בגלל שאת לא מקשיבה לי את פונה כשאני עוד באמצע הדרך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, אני מקשיבה לך, אמרת שאנחנו הבאנו את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> דווקא היא הקשיבה ולכן היא אמרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הקשבתי ולכן - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, דקה. אני בא ואומר, אנחנו כיבדנו את הבקשה הזאת וקיבלנו את זה והצבענו כמעט פה אחד על הנושא הזה, וכך ראוי בנושאים ממלכתיים, וזה בסדר, אבל אחרי זה יש מציאות והמציאות הזאת אומרת שיום רביעי הלך, חמישי לא ממשיך, נגמר הסיפור. עכשיו, אנחנו נמצאים בנקודת הזמן של עכשיו, אתם באים עם משהו, גם בעקבות מה שדובר קודם, מה שהיה נכון לסעיף א' נכון גם לסעיף ב' ו-ג', לא בכפל כפליים, בריבוא ריבואתיים, כי זה לא דברים דחופים, אבל אי אפשר, עם כל הכבוד, לדחוף את מה שאתם רוצים ביום הזה שבקושי נשאר, זאת אומרת עד שבע בבוקר. לכן זה לא ראוי ולא הגון שנעשה עכשיו את הדיון על שלושת הסעיפים האלה. יש את הסעיף הראשון, שהוא הסעיף הדחוף, שעליו אנחנו מבינים את הדחיפות שלו כי הוא פוקע, ולא משנה מה חוות הדעת שלי לגבי אותו חוק של הפטור מה – אבל תגיעו להסכמה, יש פה אנשים, גם יריב דיבר, גם דוד דיבר, מוכנים לשבת לדבר, לא ללכת ישר לזה, לסגור את העניין הזה, ואת שני החוקים האחרים שהם פחות דחופים תתחילו לשבץ לשבוע הבא, בלי 98, לא בכוחנות. תאמינו לי, אנחנו יודעים להסתדר. ועדות אחרות גם מתנהלות יחסית בסדר גמור בלי פיצוצים ובלי שום דבר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה, חבר הכנסת פרוש, בבקשה, אדוני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רק מכיוון שאני חושב שצריך לנצל את רשות הדיבור, אבל מראש אני יודע שאין תקווה בכלל לקבל תשובה לעניין בעניין הזה, כי שמעתי כבר חברים פה שמדברים והתשובה הייתה פשוט לא, יש דברים שהקואליציה רוצה, זה לא משנה אם הוא כן דבר שפוקע היום או לא פוקע היום, כן דחוף, לא דחוף, לקואליציה זה חשוב. עכשיו, כאשר אנחנו נתעמת בדרך הזו לא יגיעו לאף הסדר בשום דבר. אז יכול להיות שאולי תוכלו לכופף ידיים, נמצא את הדרך במקום אחר לתת לכם את כיפוף הידיים. אני חושב שלא ככה אתם רוצים להתנהל, אני לא חושב שהקואליציה הרוויחה מסוג הדורסנות שהאופוזיציה הרגישה בשבועיים האחרונים. אז כאשר נכנסים לתחושה כזו של דורסנות ודווקא נעשה לכם ולנו יש את הכוח ואנחנו נעשה, אז גם בצד השני יש כאלה שרוצים להראות דווקא, אנחנו נראה לכם ואנחנו נהיה פה ונסחב אתכם ולא ניתן לכם מנוחה. אני מציע שמה שאתם מבינים שכלפי חוץ או כלפי פנים אין כל סיבה לומר שזה דחוף לנו, זה דחוף לנו, כמו שיעקב אמר, אם מדובר על חוק שפוקע היום, בסדר, למרות שמבחינתנו אפשר לחיות גם בלי החוק, גם מבחינת הצבא אפשר לחכות בלי החוק, לא מתאים להם פשוט שהיה להם חוק ובגלל שהם פספסו את הזמן הזה הוא התבטל לגמרי, למרות שאפשר להריץ אותו מחדש, אבל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אי אפשר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אפשר מחדש, מה זאת אומרת אי אפשר? נגיד שהוא פוקע יביאו חוק חדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> עוד כמה שנים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, זה לא יקרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בוא, לניצול שמדינת ישראל עשתה עם החוק הזה מינואר עד עכשיו, שמדובר על ארבע בנות, נו, יש דברים יותר דחופים במדינת ישראל לחוקק, אבל מי שרוצה לחוקק את זה בסדר, אבל זה פוקע היום, אני שומע, אבל דברים שלא פוקע, מה? בגלל שהקואליציה רוצה והיא חושבת שיש לה כוח אז היא רוצה לכופף ידיים? היא רוצה דווקא ללכת? זו אווירה שלא כדאי לכם שהיא תהיה ומבעוד מועד תחשבו ותורידו את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה, גברתי היושבת ראש, חבריי חברי הכנסת. אני מבין את הסיטואציה, אבל אני רוצה להזכיר כמה דברים. אין ויכוח לגבי חוק שירות ביטחון, החוק פוקע, אני לא מדבר כרגע על הסוגיה הערכית של החוק, חבר הכנסת פרוש וחבר הכנסת אשר, וזה לגיטימי, הסיפור הערכי נגד החוק הוא לגיטימי, אבל באמת יש חשיבות להארכתו היום כי אי העברתו היום לפני חצות יגרום לכך שהחוק יפקע והמשמעויות הן כבדות משקל. ביחס לחוקי הכנסת, גם יסוד: הכנסת וגם הכנסת, הדחיפות היחידה שקיימת בתוך החוקים הללו זו סוגיית העברת התקציב. שני החוקים הללו טומנים בחובם - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איתן, יש לי הצעה, תפצל את זה ואנחנו נזרום איתכם ובשם כל האופוזיציה, מה אתה אומר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שנייה. תן לי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה אתה אומר? דוד, הוא אמר שמה שדחוף זה העניין של העברת התקציב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פיצול זה לא שינוי החוק, זה החוק כמו שהוא, להשלים חלק מסוים ו - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נצביע על זה וידחו את השאר, מה אתה אומר? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה, למרות שאני לא רוצה לעשות איתם שום הסכם אחרי אתמול. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רגע, רגע, סליחה, חבר הכנסת איתן גינזבורג מדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> החשיבות בחוקי הכנסת זה בעיקר הרכיבים שנוגעים להעברת התקציב ודחיית המועד להעברת התקציב כי אנחנו כבר שנתיים וחצי ללא תקציב, אנחנו בחודש ספטמבר כולו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש הסכמה על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> טוב, פרוש, אני שמעתי אותך, ממש לא הסכמתי עם שום מילה שדיברת ולא הפרעתי לך. ולכן הרצון שלנו להעביר תקציב ולהאריך את מועד העברת התקציב בגלל חודש ספטמבר, שהוא חודש מלא חגים, כל חודש תשרי, והרצון שלנו להגיע למצב שבו יש תקציב, זו הדחיפות של הצעת החוק, גם ביחס לתיקונים הנוספים בחוקי הכנסת. אני מזכיר לכם, חברי הכנסת בקואליציה, דוד ביטן, אופיר כץ, פרוש, אשר, לוין, אנחנו העברנו בכנסת הקודמת את החוק הנורבגי הגדול - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> חוק קטן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הגדול, אדוני, שבו מדובר, היו פה דיונים ארוכים - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דלג, דלג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא מדלג. דיונים ארוכים, שקבענו את הנוסחה, כמה בסיעה של שלושה, כמה בסיעה של ארבעה, ובין שבעה לתשעה יכולים להתפלג והיה חוק נורבגי גדול וקבענו גם כהוראת קבע. באמת הכנסנו פרק בתוך חוק היסוד של הכנסת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז תשאירו אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היום התיקון שהממשלה מבקשת, ואפשר להתווכח ערכית ומהותית אם הוא נכון או לא נכון, זה כבר סוגיה קואליציונית ופוליטית, שתוספת של אדם אחד לאותה מכסה, יש פה חוק שמתקנים בו שניים וחצי סעיפים - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נראה לך שכל פעם שיהיו בחירות ישנו את ההסכם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו בחוק הנורבגי הגדול הפעלנו 98, אדוני. הפעלנו 98 של ארבע שעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עם שעת הצבעה גם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> עם שעת הצבעה מוגבלת ואני לא יודע כמה הסתייגויות הצבענו עליהן. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 80. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 80 הסתייגויות וזה עבר. וחברי הקואליציה כאן כולם, אני הייתי בתוכם, הצבענו בעד הדבר הזה, אהבנו או לא אהבנו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בוא לא ניכנס לגופו של החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לכן לדבר איתי על תקדימים או לדבר איתי על דברים כאלה ואחרים שזה לא היה כדוגמתו וכו', אז היו. היו. יכול להיות שזה לא בסדר, יכול להיות, אבל - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תן לי רגע. אנחנו התחלנו עם חוק נורבגי קטן של שניים, בזמנו, תראה למה הגענו, בחייך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא הייתי אז. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זו הבעיה, תראה למה הגענו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אפשר להתווכח מהותית וערכית. אם תשאל אותי אחר כך איך אני מרגיש כלפי החוק הזה אני אולי אשקול גם להקשיב לך, אבל בנוגע למהות הדיון של סדרי הדיון, אז - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל תדחו את זה, מה דחוף לסעיף 98? תגיד לי, זה סעיף 98, אתה יכול להגיד לי מה דחוף בחוק? מה דחוף בחוק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> רכיבי העברת התקציב. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה הדחוף בחוק? זה הדחוף? בינתיים תעבדו על התקציב, מה הבעיה? עוד שבוע זה ישנה משהו? עוד שבועיים זה ישנה משהו? אל תגזימו, בחייכם. איזה טיעון יש לך פה, בחייך? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, גברתי יושבת הראש. אני חייב לפרגן לך, היושבת ראש, על הדיון הפורה, הענייני, שאת נותנת זמן לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תיזהרו לא לשרוף אותה, אל תשרפו לי אותה, תעשו לי טובה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, מה ששלה שלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יגידו בקואליציה שהיא לא מספיק צועקת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> קודם כל, איתן, לגבי מה שאתה אומר, לגבי הדחיפות של התקציב, בוא נפריד את החלקים של הנורבגי מהחוק והחלקים של התקציב, נביא אותם בדחיפות ונעשה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש קואליציה, שתחליט. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז הנה, יושבת ראש הקואליציה, יש פה הצעה. בגלל הדחיפות של נושא התקציב תפצלו את החלק של - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מה? לפצל את התקציב? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה? אה, העברת כבר את ההצעה הזאת? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא יודעת, אבל היא לא רוצה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מבין שהיא שמעה כבר את ההצעה של לפצל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא לא שומעת כלום. היא מזלזלת, היא לא שומעת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו שומעים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא מבחינתה שהחוק של שירות ביטחון ייפול העיקר לקבל את השניים האחרים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> למה שחוק שירות הביטחון ייפול? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מבחינתה. זה הרי הכי דחוף, זה פוקע היום, מבחינתה זה – << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא מעניין אותה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה זה מעניין אותה? זה טוב לשחק את המשחק - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סעיף ב' ו-ג' זה מעניין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאם זה כזה היה לכם דחוף אתם הייתם צריכים לחתור לפיצול כדי להעביר את זה כמה שיותר מהר, אבל אנחנו מבינים מה דחוף לכם באמת וזה לא התקציב, זה רק הסוואה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה גם. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ממש לא נכון. הנושא של תקציב הוא מאוד חשוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על התקציב יש הסכמה, אנחנו מוכנים על התקציב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם היה חשוב, שוב, התקציב, היינו עושים הפרדה, מעבירים את זה מהר ואת זה היינו עושים בשבוע הבא, אתם רוצים את זה עכשיו. לגבי החוק של הפיצול. אני רוצה להבהיר לנציגי יש עתיד, יש פה שניים, החוק הזה הוא משרת הרבה מפלגות, הוא עלול לפגוע בשתי מפלגות בלבד, הליכוד ויש עתיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז יאללה, אופיר, בוא אלינו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא בניגוד עניינים, תן לי לנמק במקומך. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, הוא עושה את זה מצוין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז אני רק אומר לכם, בני גנץ היה נראה לכם אולי קצת תמים וזה, אבל הוא הוכיח את הכישורים הפוליטיים שלו, אז תיקחו בחשבון שאי אפשר לדעת מה יהיה עוד חודשיים-שלושה, לכו תדעו, מה שאתם לחוצים להעביר עכשיו, מירב, עלול גם לפגוע בכם. אי אפשר לדעת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שלא יתהפך עלינו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא אומר שזה יכול לקרות, שזה בטוח יקרה, אבל תיקחו בחשבון שמה שאתם מעבירים עכשיו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אופיר, אתה יודע שזה כל שינוי של החוקים האלה בסופו של דבר עלול לחזור כבומרנג. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אבל בחוק הזה זה לא רלוונטי למפלגת העבודה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה רק מפלגה מעל 12. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבינה, אתה מדבר ספציפית, אבל תראה את החוק הפריטטי, תראה את החוקים האחרים, כל פעם שיש תיקון זה אחר כך חוזר כמו בומרנג למפלגות שעשו את התיקונים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ברור, ברור, אבל אני אומר שהבומרנג הזה יכול רק הליכוד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבינה מה אתה אומר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, כרגע זה אלינו, אם זה בומרנג, יש אופציה אחת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אפרת, אם את רוצה את יכולה לדבר אחריו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני אולי ארצה להשלים את דבריו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה רוצה להשלים משהו? אני אתן לך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני רק שם את זה על השולחן, אולי לא שמתם לב לזה, אז אני רק רוצה לחדד. במקרה שלא שמתם לב. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לחדד, כן, זה בסדר גמור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ודבר אחרון, אז מה שאני מבין, שאתם לוקחים פה את כל החוקים שיש היום ואתם אומרים לא משנה מה נחליט, 98, זה שעתיים, זה שלוש, אנחנו את כל אלה מעבירים עד רגע שנסגרת המליאה כהכנה לנשיא, זה מה שאתם אומרים לנו פה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עד שבע בבוקר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם אומרים שכל מה שיש פה אתם יכולים עכשיו לריב עם עצמכם שעתיים, שלוש, 98 - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, חכה, צריך להגיע למתווה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל מה שיש פה אנחנו הולכים להעביר את זה עד שנסגרת המליאה ומתחילה ההכנה לנשיא. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תראה, קודם כל עוד לא הצבענו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סעיף א'. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> א' ו-ב'. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, הם רוצים את הכול עד שבע בבוקר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הם רוצים. זה לא ריאלי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה מה שהם מתכננים לעשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בבקשה, שמעת? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רון, בוקר טוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה בוקר? אני פה מיום ראשון, אני ברצף. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מאה אחוז, אבל אתה פה בישיבה דקה, לא שמעת, אתה לא יודע על מה אנחנו דנים אפילו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא שמעתי? אני באון ליין איתכם, לא עוזב אותך. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אופיר, סיימת? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן, אני מסיים. אני רק אומר שזה לא רלוונטי. אם זה מה שאתם מחליטים והולכים לעשות, שעד שבע בבוקר אתם מחליטים פה את הכול אז למה כל הדיון הזה, שעתיים לפה, שלוש שעות לפה, שעה לפה? זה סתם אתם עובדים עלינו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בסדר. חבר הכנסת פרוש הציע להוסיף הערה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שגם ארבל צריכה להתייחס לזה. בעצם הקטע הזה של פיצול ארבעה מתוך סיעה גדולה לא תיחשב כאילו לעניין של פרישה - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רק מעל 12. בגלל זה אופיר אמר שזה רלוונטי רק ליש עתיד ולליכוד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> וגם יש עתיד. יכול להיות שזה פוגע בחוק יסוד אחר של אחוז החסימה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> למה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ברגע שאפשר להתפצל ארבעה - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אז תחכה שארבל תבוא ותשאל אותה, כי היא הלכה ואתה צריך תשובה מקצועית. רגע, חבר הכנסת רון כץ, רצית להוסיף משהו לדיון? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז יש לי זכות דיבור עוד, כן? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה רוצה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> על העניין הזה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, כשארבל תחזור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא שומר את זה כשארבל תחזור. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הוא שומר ושמרתי על זכותו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שומר על זכותו. רון, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. טוב, אז אני באמת שמעתי בכובד ראש את הדברים של חברי חבר הכנסת כץ ואני רוצה להוסיף. קודם כל אני אגיד לך בשם יש עתיד שאין סיכוי שזה יכול לקרות, הכרת את הדנ"א שלנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איזה דנ"א? זה כבר קרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הליכוד, אם אתם חוששים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל יתהלל חוגר כמפתח. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לך שעופר שלח, אם היה לו חוק כזה הוא היה עושה את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לבד? אין דבר כזה. אבל לא משנה. בקיצור, מה שאני אומר, יש פה איזון נכון של הדברים. אני לא מבין את החשש הגדול של הליכוד להילחם בחוק שמאפשר את זה. אם יש כזה חשש בליכוד ויש כזאת פניקה מהחוק הזה, בואו, על מי אנחנו מדברים? ממי אתם מפחדים בליכוד שהולכים לצאת? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך מה הפניקה, כי אתם אומרים שיש דברים דחופים ואתם מביאים את זה, ואני אומר לדוד ביטן ויריב לוין, בשבוע הבא כשתגידו לנו דברים דחופים אנחנו לא נשתף יותר פעולה. אם זה אתם שמים לפני הדברים הדחופים של הצווים לא נשתף יותר פעולה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה שעשיתם בשבוע האחרון זה שיתוף פעולה? 5,000 הסתייגויות ו – << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תבוא לוועדת הכספים ותראה איזה שיתוף פעולה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוא תראה איך זה עובד, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אבוא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שני חוקים פה אחד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ארבל, יש לך שאלה של חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ארבל, אני שאלתי האם הקטע הזה של החוק שארבעה מתוך סיעה של מעל 12 יכולים להתפצל, האם זה לא פוגע בחוק יסוד של אחוז החסימה? כי בעצם מה קורה פה, ארבעה ישתלבו באיזה שהיא רשימה ואחר כך הם יפרשו הצדה כאשר לבד הם בחיים לא היו עוברים. בתור ארבעה שקשורים ל-12 או שקשורים ל-30 הם נכנסו לכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דווקא ברגע שקבעו את המספר ארבעה לכאורה זה עולה בקנה אחד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הם לא אמרו ארבעה, ארבעה בתוך הבית התפצלו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, ואחוז החסימה מאפשר פיצול ארבעה ח"כים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל אותם ארבעה שפרשו, נניח מיש עתיד, הם בחיים לא היו עוברים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא יכולים לפרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ואת מכניסה אותם בפנים ואחר כך הם יוצאים החוצה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל כבר היום החוק מאפשר לשליש מסיעה שהם לפחות שניים, זאת אומרת אם יש סיעה של שישה שניים כבר היום יכולים להתפצל, סיעה של שבעה שלושה חברים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל עכשיו, יש שניים? לא יודע, גם אז גדעון סער עמד מאחורי זה והיום אשתו של גדעון סער עומדת מאחורי זה, לא יודע מי עומד מאחורי זה, מה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בסדר, החוק לא אומר שנשארים בהרכב שאיתו נבחרו וזהו, החוק כן מאפשר תנאים להתפלגות כשהרעיון היה שיש איזה שהן התפלגויות שיוצאים מהנחה שהן אולי אידיאולוגיות או כן רוצים - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שגם בשניים היו צריכים לשאול את השאלה שזה פוגע בחוק יסוד של אחוז החסימה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז אני שואל את זה עכשיו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז אתם קובעים את הגבולות, אתם קובעים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז אני שואל אם זו לא פגיעה בחוק יסוד ההוא. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא חושבת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> היא לא רואה בזה פגיעה. טוב, חברים, הוועדה סיימה לתת זכות דיבור לכל מי שביקש, אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית, ניפגש פה באחת ו-13 דקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת ראש, האם מתקיים איזה שהוא דו שיח בין הקואליציה לאופוזיציה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בוודאי. הנה, אתה רואה את השיח מולך. חבר'ה, יצאנו להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:08 ונתחדשה בשעה 13:17.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו מחדשים את הישיבה. אני רואה שהצטרף אלינו הכוח המניע. אני רוצה להעיר הערה ואז אתם תדברו. ההערה שלי היא שעל סעיף ב', על הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, והצעת חוק הכנסת, תיקון מספר 49, התשפ"א, לא נתתי לכם שעה עד מתי הדיון יימשך ברציפות ולכן אני מודיעה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה לא כולל הכול עד שבע בבוקר? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא. שוב פעם, אני מחזירה אתכם, קראתי לכם הכול, הדבר היחיד שלא אמרתי לכם זה עד איזה שעה הדיון, אז הוא יימשך ברציפות לכל המאוחר עד השעה חמש בבוקר של יום רביעי. בגלל שהודעתי לכם רק עכשיו אתם יכולים לפתוח את זה לדיון מחדש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רשות דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, רגע, אבל מה אומר סעיף 98? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תשמע, הגעת עכשיו, בעיקרון זה - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אני לא מבין, אני דיברתי עם ארבל - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם ביטן לא מבין. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, תאמין לי, הוא היה פה, הקראתי הכול. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רק רגע, דיברתי עם ארבל, לא שהיא מסרה לי מידע, אבל ראיתי על השולחן שלה כשדיברתי איתה, יש חוקים שעוד מעט אין להם תוקף, אתם לא מביאים אותם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> פג תוקף? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> פג תוקף. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יש לי חוק אחד כזה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אה, אתה מדבר על אלה שלא התחלתי לדבר עליהם? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני אמרתי שאנחנו לא נשתף פעולה בגלל מה שהם עושים פה ואני לא ראיתי את החוקים האלה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתם מביאים את חוקי היסוד האלה, שאין להם שום דחיפות, שום דחיפות, ואת החוקים האחרים שכן דחופים אתם לא מביאים ומבקשים סעיף 98 על חוקי היסוד. בחייכם, תפסיקו להתייחס אלינו כאילו שאנחנו מטומטמים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ואז אומרים לנו 12 בלילה, 12 בלילה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עכשיו את רוצה שאני אספר בדיחה או לא? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תספר בדיחה, בבקשה, ואחרי זה פרוש. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני אף פעם לא מסתבך עם התימנים, אבל - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אין פה. לא בכדי יש ועדת חקירה על התימנים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תשמעו, תימני, מרוקאי וכורדי עבדו ביחד במפעל, כל יום בעשר הם יושבים לאכול ארוחת בוקר. אומר המרוקאי: נמאס לי שכל פעם אשתי עושה לי סנדוויץ' עם אבוקדו, עוד פעם אחת אני מקבל סנדוויץ' עם אבוקדו אני מתאבד. התימני אומר: נמאס לי, כל פעם אני מקבל סנדוויץ' עם נקניק, עוד פעם אחת אני מקבל סנדוויץ' עם נקניק אני מתאבד. הכורדי אומר: כל הזמן מביאים לי עם חביתה, עוד פעם אחת אני מקבל עם חביתה אני מתאבד. למחרת כולם קיבלו את אותו סנדוויץ', התאבדו. יושבות האנשים באבל, אומרת המרוקאית: אני לא מבינה, היה אומר לי שהוא לא רוצה סנדוויץ' עם אבוקדו לא הייתי מכינה לו, למה להתאבד? התימנייה אומרת: אני לא מבינה, היה אומר שהוא לא רוצה עם נקניק לא הייתי מכינה לו, למה הוא צריך להתאבד? הכורדית אומרת: אני לא מבינה, הוא מכין את הסנדוויצ'ים לעצמו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מירב, הערה, רלוונטי לעניין. בזמן שהגשנו את ההסתייגויות בוועדת חוקה אמרנו לפרוטוקול שלמרות מספר ההסתייגויות שמוגש, ביקשנו לציין לפרוטוקול שאנחנו יודעים את החשבון בעצמנו ואנחנו מראש מבקשים רק 12 שעות להנמקת כלל ההסתייגויות במליאה. ציינו את זה לפרוטוקול אז, זאת אומרת לבוא ולהגיד שיש פה איזה פער. אני רק אומר את זה למידע, אני לא יודע אם שמתם לב לזה, זה מופיע בפרוטוקול הדיון, שארבל תיקח את זה בחשבון, שאתם תיקחו את זה בחשבון, אבל זה מראש מה שאנחנו אמרנו, צריכים לעשות את החשבון ואת ההכפלות - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בסדר, לא ידענו את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, לעשות את החשבון ואת ההכפלות ואז להגיד: ביקשתם 432 יום ואנחנו מצמצמים לכם זה לא נכון כי מראש מראש כל מה שביקשנו שם היה 12 שעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה, לא ידענו את זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז למה להחתים את כולם? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כדי לאפשר לכולם לדבר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, אני פתחתי את הדיון אז פרוש מתחיל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עשר דקות למסתייג זה הרבה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שלא בכדי קוראים לוועדה הזו ועדה מסדרת, כשמה כך היא צריכה לנהוג. זה שהביאו לנו קודם מספר חוקים ואמרו לנו ככה: את זה אנחנו חושבים שתקבלו שעתיים וחצי וסך הכול ההצבעות יסתיימו בשבע בבוקר. עכשיו את באה ואת אומרת שבעניין של חוק יסוד: הכנסת וחוק הכנסת זה יהיה עד חמש בבוקר, אני שומע, ודוד ביטן גם רמז על כך, שיש עוד חוקים שאתם רוצים להביא לפה כדי שנכניס אותם לסדר היום שהם עדיין לא על השולחן. אין פה סדר, כוועדה מסדרת את צריכה להניח את הכול על השולחן, לומר מה יש לנו ואז נדע איך, גם אנחנו נעזור לך לחלק את הזמן, או שנגיד לך שלא ייתכן בסד זמן כזה להכניס כל כך הרבה חוקים. כך אין לנו את תמונת המצב לכל מה שיש פה ולכן לא שייך בכלל לדון. אז בבקשה תגידו לנו מה אתם חושבים – אני לא יודע מה את יודעת, כנראה שאת לא יודעת. זה שכן יודע וזה שמחליט בשבילכם, שיגיד לנו, שישלח להגיד, באמצעותכם או שהוא לבד יצטרך להגיע, מה אמור להיות במליאת הכנסת עד מחר בשבע בבוקר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עד מחר בחמש בבוקר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בשבע בבוקר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, חמש תחילת ההצבעות על זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בשבע בבוקר לצאת החוצה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה התיקון שמלכתחילה היה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה לא נכנס בזה. זה לא עובד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת דוד ביטן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני שוב פעם אומר, אין שום דחיפות בחוקי היסוד, מה גם שיש חוקים אחרים שעוד מעט התוקף שלהם מסתיים ואותם אתם לא מביאים משום מה לפי סעיף 98, גם לא לדיון בוועדות, אז כנראה לא אכפת לכם, אבל ההרגשה שלי, גב' ארבל, שהם קובעים את זמן הדיבור של החוקים לפי כמה זמן יש להם היום בערב היום במליאה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עד הנשיא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא לפי מה שמגיע, אלא יש לנו שבע שעות אז בוא נחלק שבע שעות את הכול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רבותיי, אולי אתם לא יודעים, לדבר ואחר כך להצביע על כל 100 הצבעות זה לוקח שעתיים, שעתיים וחצי, אם אתם לא יודעים, זאת אומרת בכל מקרה, אז אני מפתיע אתכם, זה לא יסתיים לכם בשבע בבוקר, שום דבר לא יסתיים בשבע בבוקר. הרי צריכים לדבר ואחר כך צריכים להצביע. שכחתם שגם צריכים להצביע. אני מציע שתביאו 99, תקנה מיוחדת, תוותרו על ההצבעות, בשביל מה צריך הצבעות? בואו נוותר על ההצבעות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> או שנעשה את זה כמו בחליפי, אחד - - - מכל חברי הכנסת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רבותיי, אל תעשו מאיתנו כאילו אנחנו מטומטמים. אנחנו מבקשים דבר מאוד פשוט, שבכל סעיף כל מסתייג יוכל לדבר עשר דקות מינימום כדי להסביר את ההסתייגויות. הרי כשיש הצעת חוק בקריאה ראשונה מותר לדבר שלוש דקות, אז כשמגישים מאות הסתייגויות אפשר לדבר שתי דקות? זו התוצאה. אם אתם לוקחים שעתיים ורבע, שהצעתם בחוק שירותי ביטחון, אתם מחלקים את זה ל-52 לכמה אתם מגיעים? לשתי דקות? אין היגיון במתווה שאתם מציעים. אז מה שאני מציע לכם, בלי שאני מסכים ל-98, אתם מנצלים את התקנון באופן לא מידתי, מופרז, לא סביר והכול, מה שצריך לעשות, לפחות לכל מסתייג לתת לו עשר דקות. זה אומר שצריך לתת שמונה שעות בשירותי ביטחון, בלי קשר להצבעות ובלי קשר לקואליציה, שמונה שעות זה רק למסתייגים, שמונה שעות בהצעת החוק הראשונה ושמונה שעות בשנייה. זה 24 שעות. אז אם לא מסתדר לכם תדחו את המועדים לשבוע הבא, מה קרה? מה הלחץ של אלקין וגדעון סער? בגלל שמספר 9 לוחצת על גדעון סער? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> או לחילופין תפרשו מהקואליציה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז מה קרה? אפילו אני לא זוכר את שמה. היא לוחצת עליו וכולנו צריכים להשתעשע עם העניין הזה. עד כמה אפשר. מיכל, מיכל מה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שיר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אה, מיכל שיר סגמן. אני אומר לכם, אתם, מרצ, מבזים את עצמכם. מרצ מאבדת כל יומיים רבע מנדט. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אז אנחנו - - - לך, מה אכפת לך? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתם, יש עתיד, אני מציע, דברי עם לפיד, כל מה שהוא אמר לאורך שנים, הכול הוא זרק לפח, בשביל מה? בשביל להיות ראש ממשלה חליפי של בנט? באמת. מילא היה לכם ממשלה עם לפיד, אני מבין, אז אפשר להתגמש בכל מיני דברים. תביני, הוא ראש ממשלה חליפי, של מי? לא של עצמו, של בנט. זה נקרא ראש ממשלה חליפי? תלוי גם למי אתה בן אדם חליפי. אז אני מציע לו שלא יעזוב את כל מה שהוא האמין בו, יש דברים שהוא האמין בהם והם בסדר גמור. אני אומר לך את האמת, את רואה, אני לא תוקף הרבה את לפיד, הוא עשה את שלו, היה לו מטרה, לקבל את השלטון והוא נתן כמה ג'ובים לתקווה חדשה ולבנט וקיבל את השלטון. על הכיפק, אני מעריך את זה, יצא לו מה שקרה לליכוד, שהוא נתן לשותפים הקואליציוניים כמעט את הכול ולא נשאר ליש עתיד כלום, כמו שנתניהו עשה את זה גם. אבל אני מציע, דברו עם לפיד, מספיק כבר עם המשחקים האלה, תלמדו גם לדחות חוקים ולהפסיק - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא לא מפסיק לדבר. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל אני בזכות דיבור. מה, אתם לא מתראים אחד עם השני? מה שאני מבקש מכם, אם אתם רוצים להגיע איתנו להסכמה במסגרת 98 תציעו הצעה הוגנת, זה הכול. בלי זה אנחנו לא נסכים לשום דבר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, ביטן, שמענו, תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, גברתי יושבת הראש. אני רואה כאן, אגב, החלטת ועדה מסדרת רק לגבי שני המקרים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, קראנו אותה כשלא היית פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר שקראתם. מירב, הכול טוב, אני רק רואה שמופיעים כאן רק חוק יסוד: הכנסת וחוק הכנסת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יש עוד אחת פה. רוצה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אשמח לקבל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה רק אתה? אנחנו גם רוצים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל, פרוש, קראתי לך את זה. אני הקראתי לכם את זה, אתם איתי מ-11 וחצי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אוקיי, זה אחת. אגב, זה שחילקתם את זה לשני דפים ולא לשלושה דפים, מה זה אומר? זה שלוש פעמים שימוש בסעיף 98. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כל חוק לגופו וכל אחד עם הדף שלו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל חוק לגופו, זה שחיברתם כאן - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מוצע דיון משולב בחוק יסוד: הכנסת וחוק הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק אם זה יהיה בהסכמה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אפשר לעשות דיון משולב - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל למה לא אמרתם לנו? אתם כל יום משנים את הנהלים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל אלה חוקים שקשורים זה לזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, אי אפשר כל פעם מחדש לשנות את כל הנהלים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ספציפית על חוק יסוד: הכנסת ו - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זאת אומרת? קרעי, זה דיון משולב על חוקים שקשורים זה בזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דובר כאן כי היה דיון משולב על מתן הפטור שלהם והיה דיון משולב על - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טוב, תודה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אתה לא שמעת את ההערות האחרות, את הבעייתיות שיש עם - - - אבל הנקודה הזאת לא היא עיקר הבעיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אוקיי. גברתי יושבת הראש, אני קודם כל מסכים עם כל מילה של חבר הכנסת ביטן, לא יכול להיות שבקריאה השנייה ושלישית יהיה לנו פחות זמן דיבור מאשר בקריאה הראשונה, שזה עדיין בוסרי, שעדיין אין לנו מושג מה יש בחוק ונותנים לכל אחד זכות דיבור של שלוש דקות לפחות, וכאן אתם רוצים לתת שתי דקות אחרי שאנחנו כבר למדנו את החוק? וזה לא סתם חוק, חברים, זה חוק יסוד, זה חוק עם הרבה משמעויות, זה חוק דורסני. אתם מנסים לדרוס אותנו כאן. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה זה דורסני? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דורסני, בוודאי שדורסני. תני לי עשר דקות במליאה לפחות לדבר אני אסביר לך את זה שם, אני לא רוצה לבזבז פה את הזמן של החברים. אני אומר שלא ייתכן, ארבל, שלקריאה שנייה ושלישית, כשישבנו שעות של דיונים ומאות הסתייגויות נותנים שתי דקות להציג את זה במליאה. זה לא סביר. עשר דקות זה גם מעט מאוד, אבל בטח ובטח – את יודעת, ארבל, יש את העניין של חמש דקות רשות דיבור, לא יכול להיות שגם את חמש הדקות רשות דיבור מורידים. זה לא סביר, אתם יש לכם איזה אנדרוגינוס בשימושים בתקנון. אני לא יודע מי גובר על מה, מה גובר על מי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, זו לא הצעה שלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, אבל היא היועצת המשפטית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז אני התייחסתי קודם ואני אוכל להתייחס שוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהקו התחתון שלכם זה חמש דקות רשות דיבור, לא פחות מזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מינימום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואני חושב שעשר דקות זה גם כן לא הרבה כשמדובר בחוק יסוד. בחוק יסוד רשות מכוננת צריכה דיונים רציניים ולא חאפ לאפ, למרות שאצלכם אתם משנים את הכול בהתאם לפוזיציה ובהתאם לחברי כנסת שרוצים להיכנס או לא, אבל אל תגזימו, אל תעשו צחוק מהעבודה של הכנסת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, גברתי יושבת הראש. ארבל, אמרתי את זה מקודם, פשוט יצאת, בעצם עושים פה פעמיים חטא, פעם אחת מפעילים פעמיים את סעיף 98 ועכשיו אנחנו מבינים שבעצם רוצים - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא השתמשתי בביטוי הזה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איזה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא השתמשתי בביטוי חטא. חלילה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, לא אמרתי שאת אמרת, אמרתי שעושים פה פעמיים חטא. גם מפעילים את זה פעמיים בשני חוקים שמביאים היום וגם כל הדיון הזה של כמה שעות נדבר, שעתיים, הוא לא רלוונטי כי הם תוחמים את זה פה עד השעה שנסגרת המליאה, אז מה זה משנה כמה אנחנו מקבלים לכל חוק הם מחמש רוצים להצביע ועד שבע בעצם לסיים את כל החוקים, אז כל הדיון הזה שאם נקבל שעתיים או עשר שעות הוא לא רלוונטי, לא יהיה. את שלושת החוקים רוצים להביא עד שבע, אז גם מפעילים 98 וגם שמים מסגרת ל-98 שאי אפשר לחרוג ממנה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בתוך המסגרת מוצע לגזור את ה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל אי אפשר לחרוג מזה, זאת אומרת הדיון הזה של המשא ומתן על השעות הוא אין דיון, אין באמת דיון, כי עד שבע הם מתכננים לסיים עם זה. דבר נוסף, היו פה הוראות שעה שפקעו וגם אתם, מבחינת ייעוץ משפטי, נתתם להם הקלות, גם ב-98, מאותה סיבה שב-12 בלילה זה פקע. היה לנו את זה גם אתמול בשני חוקים, הוראות שעה שפקעו. עכשיו אני לא יודע, אני לא ראיתי שום דבר, אבל אני אומר שמאחר שהם מביאים את החוקים האלה, חוקי היסוד האלה, שאין בהם שום דבר דחוף, לא בפיצול ולא בשרים, אני אומר בשבוע הבא אם הם יביאו לנו דברים ויגידו לנו 12 בלילה אין שום הצדקה שתעשי להם הקלות. אני אומר, אם יהיה משהו בשבוע הבא, אני לא יודע, יכול להיות שלא יהיה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל יש דברים שפוקעים היום ולא מביאים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שפוקעים היום? עוד יותר חמור. אז מה אתם הולכים לעשות עם זה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש דברים שפוקעים היום, יש שתי הצעות חוק למשל שהונחו על שולחן הכנסת, נראה לי שלזה גם התכוון חבר הכנסת ביטן, פקודת התעבורה 120, רישוי עסקים ומקצועות בענף הרכב וחדלות פירעון שעוד לא הונח, אבל - - - << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ארבל, לא שומעים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נו, אז על מה אתם מדברים? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אופיר, קיבלת תשובה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, שנייה, אז אני רוצה לסיים. אני לא מבין, אם את אומרת שיש כבר כאלה שפוקעים הלילה והם לא מביאים אותם אז זה עוד יותר חמור להביא חוקים אחרים ואת אלה שפוקעים – לכן אני לא מבין למה צריך לתת להם הקלות ב-98 ולצמצם את לוחות הזמנים ולא להגיד להם: הלו, יש פה דברים יותר דחופים, למה אתם מביאים דברים שהם לא דחופים? אמנם הם דחופים להם פוליטית, אבל אין בהם שום היגיון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הם מפסידים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ואני אומר, אם בשבוע הבא יהיו עוד דברים, אני מבקש, אין שום היגיון, לא מבחינה פרלמנטרית וגם לא מבחינה משפטית, לתת להם הקלות אם יש דברים שפוקעים והם לא מביאים ומביאים במקום זה דברים פוליטיים גרידא. אין שום היגיון לתת להם את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה, אופיר, הנקודה ברורה. חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת בראש, מישהו פה התבלבל, ועדה מסדרת זה לא שדה קרב. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, היום אין אווירה של שדה קרב דווקא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ועדה מסדרת היא ועדה שצריכה להיות ועדה מסתדרת, היא ועדה שיושבת בצומת הזה וכשמה כן היא, היא צריכה גם להסתדר וללכת בצורה נורמלית. אני אומר לכם עוד פעם, גם אתמול ראינו את זה, אבל היום אנחנו נראה את זה עוד פעם – גינזבורג, אני צריך אותה, אני תיכף פונה אליה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תן לו שיסיים, יעקב רוצה לדבר עם ארבל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוועדה הזאת, מה שקורה עכשיו יכול להיפתר בצורה מאוד קלה, גברתי היושבת ראש, ואת יודעת את זה יותר טוב ממני. יוצאים לחדר סגור עשר דקות, מבינים שיש כאן כל מיני דברים, ארבל, שלא יכולים לבוא ביחד ביממה נורמלית, בטח לא ביממה עד שבע, כשיש מוועדות אחרות, אמרה כרגע ארבל שיש דברים דחופים מוועדות אחרות שהונחו על שולחן הכנסת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שיכול להיות שאפילו היא לא יודעת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לפני כמה דקות אושר חוק חדלות פירעון שהוא באמת חוק שפג תוקף עם נזק גדול לציבור אוכלוסייה, אנחנו על מה מדברים? על חוק עידוד עריקים והחוק הנורבגי. יש גם גבול לאינטליגנציה של הדברים הללו. אבל עכשיו אני רוצה לבקש ממך, עורכת דין ארבל, בואי נעשה רגע, נדמיין שאני בקואליציה, אני יושב ראש הוועדה המסדרת, מירב, לקחתי לך את הכיסא לשתי דקות, אני יושב ראש הוועדה המסדרת ואני שואל אותך עכשיו, מתייעץ איתך, כיושבת ראש, מה דעתך, יש לי לחץ מהקואליציה, כי תמיד יש לחץ למעלה, תמיד, ואני שואל אותך, ואני מבקש, אנחנו בארבע עיניים, אף אחד לא שומע, אבל אני עשיתי את זה, אני הייתי שואל את גור בליי, תגיד לי את ההיגיון ואת הצדק ואת היושר ואני אקבל את ההחלטה שלי אחר כך, מה את אומרת? תודה רבה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מירב, אנחנו רוצים זמן למשא ומתן. בואו ננסה להגיע למשא ומתן. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עם מי אתה מדבר על משא ומתן, איתי? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איתך, כן. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל החבר'ה שעושים משא ומתן נמצאים בחוץ. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עד היום זה לא צלח. הם אומרים משהו ולא מקיימים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> וגם איתן פה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא אומרת שהחבר'ה שמנהלים משא ומתן נמצאים בחוץ, אנחנו רוצים לקבוע מי ההנהגה שאנחנו עובדים מולה. אנחנו נקבע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זו הנהגה חלופית וחלופית של החלופית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אחמד, אנחנו רוצים לפצל בין ההנהגה שיושבת פה לבין ההנהגה שיושבת בעזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עד שתחליטו אם יוצאים החוצה או לא - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אני רוצה שהדברים יתנהלו במקביל. יש כאן דברים שאנשים רוצים להגיד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, עורכת הדין ארבל, אני מבקש, לו אני הייתי יושב ראש בסיטואציה הזאת מה את חושבת שנכון לעשות כשאת לא מתערבת לי בשיקולים בסוף? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא עניין של נכון וכמובן - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להקשיב ליועצת המשפטית. יריב, היועצת המשפטית עונה לי עכשיו, כדאי שתקשיב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש פה שיקולים לכאן ולכאן כמובן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אנחנו מדברים בינינו, אני היושב ראש. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אומרת לכל חברי הכנסת את אותו דבר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רגע, אני לא שומע. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לו יצויר שאלקין היה מתקשר ושואל מה הכי נכון, אלקין כמשל. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יריב, כל האזור מאחוריך, זו בעיה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים משא ומתן או לא? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> איתן שמה, שלחתי אותו אליכם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז תנעלי את הישיבה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אני מנהלת את הישיבה במקביל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תעשי הפסקה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל עשיתי עכשיו הפסקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה הבעיה? תני לנו - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר'ה, תקשיבו, יש חבורה אחת שמנהלת פה ואחת שמנהלת שם ודיון שמתנהל כאן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואיפה הסמכויות שלך? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> והסמכות שלי, חבר'ה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למשוך את הדיון? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, ממש לא. אני צריכה לפי התקנון למצות כאן את הדיון וכולם חייבים, כל מי שמבקש, לקבל זכות דיבור. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נמחל לך על זה שלא עמדת בתקנון. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הדברים שאתם אומרים, לפחות כשיריב ישב כאן וכמעט 20 דקות דיבר, אלה דברים שגם משפיעים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אז תעצרו את הישיבה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אתה לא עוצר ישיבות, ביטן, אלא אם אתה רוצה אתה יכול לנהל במקביל. יעקב, סיימת? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני סיימתי, היא התחילה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יופי, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני יכולה לומר שאני כמובן אומרת לכל חברי הכנסת את אותם דברים אם שואלים אותי. כמו שציינתי גם בדיון הקודם, דרך המלך צריכה להיות ללכת לפי הוראות התקנון, שימוש בסעיף 98 אמור להיות חריג, יש כמובן חשיבות בדיון בכנסת לאפשר לחברי הכנסת לדבר ולהישמע. זה מושכלות יסוד. אבל יש מקרים שבהם יש מקום להפעיל את 98, גם התקדימים מלמדים את זה, גם ההיגיון מלמד את זה ופה אפשר לראות שיקולים שונים. מצד אחד במקרה הזה, כפי שהוא הוצע, מאחר שהצעת חוק היסוד וההשלמה לה בחוק הכנסת מדברים על המועד האחרון שעד אליו אפשר להעביר את חוק התקציב כאשר קמה ממשלה חדשה יש חשיבות בוודאות של משרדי הממשלה, האוצר והאחרים עד מתי אפשר להגיש את התקציב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לפצל, מה הבעיה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל הצהרנו פחות מ-12 שעות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> או לחילופין החוקים שנמצאים הם חוקים - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מאידך, יש את ההסתייגויות - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה הצעת 12 שעות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא הצעתי, הצהרתי לתקנון שלא רוצים לדבר 12 שעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> סבבה, אבל אתה יודע, הקואליציה צריכה לראות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז זה לא כל כך ודאות לתקציב. לא, עשיתי את זה על דעת כל הסיעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני מדברת בקצרה, תנו לי להגיד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תן לארבל לסיים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה טיעון אחד לחשיבות ולדחיפות, וכמובן צריך לזכור שגם אם היו הצהרות כלשהן בסוף אני לא זוכרת ספר כזה שאינו תקציב עם כאלה כמויות של הסתייגויות, שכמו שאמרתי מאפשרות לדבר כמעט שנה. ההצהרה הזאת, אני לא יודעת מה המשמעות שלה, כי ברגע שמתחיל הדיון אז לכאורה חברי כנסת יכולים לדבר, אז מה זה אומר שאמרו בוועדת חוקה משהו אחר? בפועל זה הכמות שיגישו. אפשר היה להחליט להגיש כמות אחרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל סוגרים את זה, כמו אנשים אינטליגנטים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל זו המשמעות, זה היה על דעת כל הסיעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בסדר, אני כמובן בעד זה שתגיעו להסכמות בדברים האלה. אז אלה הדברים שכאילו כן נותנים איזה שהיא הצדקה להפעלת הסעיף ואלה שיקולים לא קלים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ולא הזכרת את אלה שפוקע - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זהו, זה עכשיו. מאידך אין פה דחיפות של פקיעה כמו החוק הקודם שדיברתם עליו, חוק שירות הביטחון שפוקע הלילה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולכן? ולכן? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> וכפי שנאמר פה יש חוקים שפוקעים הלילה ולגביהם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולכן? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה השיקול - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולכן? שיקול, תייעצי לי, אני היושב ראש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תדרגי את הדחיפות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגידי לי מה לעשות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין דחיפות אובייקטיבית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פוקע היום בלילה זה אחת, או תקציב זה דבר אחד. תדרגי, << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא לתקוף את ארבל. לדבר בנימוס. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> את הרגשת שאני מדבר לא בנימוס? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, לא, הכול בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה יש לך מפרוש? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה קרה? שאלתי אם היא הרגישה שאני מדבר לא בנימוס, היא אומרת לא. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> טונים, טונים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, יעקב. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני מבקש ממנה שתדרג - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אבל, פרוש, אתה מפריע לה לדבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שתענה לי תשובה, שתדרג את הדחיפות, פוקע, תקציב, נקמה. שתדרג אותה ולפי זה נחליט. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מבחינת דחיפות אובייקטיבית, ודאי שיש דחיפות אובייקטיבית לחוקים שפוקעים הלילה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גמרנו, תודה רבה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - - שלושה חודשים מיום כינוס הכנסת. כל מה שהיה אמור לפקוע בכל תקופת הבחירות פוקע הלילה בחצות, אבל יש פה שיקולים נוספים - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, זה אחת, אחרי זה מה עוד? תקציב? תקציב, תגידי תקציב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, התקציב, אמרתי שזה גורם - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, בסך הכול תדרגי לנו, פוקע היום בלילה, תקציב זה דבר חשוב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, זה ברור, התקציב, מותר לעשות 98 - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> התקציב, אפילו יריב אמר שזה חשוב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל סעיף 98 הוא לא רק עניין של דחיפות, יש גם עניין של לא לתקוע את עבודת הכנסת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אז על אחת כמה, גם כאשר זה חשוב יש עניין של לא להפעיל סתם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה כבר השיקולים שלכם, עד כמה השתכנעתם שיש פה מקום לסדרי דיון מיוחדים. אני יכולה להציג את השיקולים השונים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, תודה רבה. חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתם לא רוצים לשבת? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הם מסיימים שם ואז הם באים לכאן. בועז ואיתן פה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה בתוך הקואליציה, זה משא ומתן בתוך הקואליציה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, ואז הם באים אליכם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם מקיימים כרגע משא ומתן קואליציוני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו ממשיך הדיון פה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, אני צריכה לעשות דיון. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אז מה תכלית הדיון עכשיו? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יריב, שמע, אמרה היועצת המשפטית בזמן שדיברתם - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אמרתי אותה כבר קודם, את רוצה שאני אחזור עליה עוד פעם? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל, יריב, אין לך מה לחזור על הדברים שאמרת כי הדברים שאמרת נשמעו, עכשיו אמרה היועצת המשפטית בזמן שדיברתם, שחלק מהחובה של הוועדה הוא לקיים דיון, אז אם אתה מרגיש שאין צורך לחזור אז מיצינו, אבל יש כאן חברי כנסת שרוצים לדבר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לי לדבר, אני רק שואל אם - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני ביקשתי מהם, הם אמרו שהם מדברים שם ואז הם באים לכאן. תאמין לי, אני עושה את המקסימום. מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, אני קודם כל רוצה - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מלכיאלי, דבר, דבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מלכיאלי, דבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל למה אתה לא מדבר? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני אומר שתפקידה של הוועדה המסדרת זה קודם כל לסדר את סדרי הדיון בכנסת, אז אני בראשית הדברים רוצה לומר שאני חושב שבשביל סדרי ניהול תקין שיהיה בינינו, הרי אנחנו יכולים להתווכח בינינו, קואליציה ואופוזיציה - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מיכל, את עושה הרבה בלגן היום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מיכל, זה סיעתי אצלך. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> את מוקד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את רואה שיתופי פעולה, מה רע בזה? מה רע בזה? מה קרה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בשמחה, אבל אם אפשר שאני גם אצליח לשמוע. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, יכול להיות שבלהט הדברים כשיש הרבה חילופי דברים בינינו, בין הקואליציה לאופוזיציה, אנחנו מאבדים דבר אחד, בסוף אף אחד פה לא מתכוון לענות את השני ולשגע את השני. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, מה פתאום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שמה שהיה כאן היום בבוקר, גברתי היושבת בראש, שאנחנו קבענו אחרי לילה באמת ארוך, שהסתיים ברוך ה' איך שהסתיים, לבוא ולהגיד: אנחנו קובעים דיון ב-11 וחצי זה בסדר, אבל רק כשאנחנו מגיעים לכאן לשמוע שההצבעות באחת. אגב, זה חוקי, זה תקין, זו זכותכם, אבל זה מאוד מאוד לא הוגן. יש דברים שלא עושים. אם לא ידעתם, למשל אלקין בהתחלה אמר: אני רוצה ב-11 הצבעות. זכותו של אלקין, הוא לא פה הרי, את הביזיונות שהוא עושה עם הערבים, הוא לא בא למליאה להתבזות, הוא שולח את שקד, מסכנה, הוא שמה, אנחנו פה, אז אם זו הייתה המדיניות של אלקין, בסדר, אנחנו לא מתווכחים. גברתי היושבת ראש, אני מדבר גם אלייך, אני צריך את הקשבתך. אני אומר שאם יש מדיניות כזו לטרלל אותם, זה לא בסדר, אבל אם אין הכוונה כזאת אני חושב שזה לא הוגן, אנחנו אנשים שהיינו פה לילה שלם ומתכוננים ללילה שלם, אם יש לכם מידע תעדכנו אותנו. שתפו אותנו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לחשוף אותו לכולם. אגב, אמר את זה לפניך - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> האמת, ייאמר לזכותה, שהיא אמרה ש - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני לא מדבר על מירב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, הפנינו את זה אליה וייאמר לזכותה שהיא אמרה שההערה במקומה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> וזה לא יקרה שוב. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, דבר נוסף, אנחנו דנים פה בחוקי יסוד באמת כבירים מאוד, אחד מהחוקים, שלדעתי הוא באמת עוול שאין כדוגמתו זה שהקואליציה מעבירה חוק, והקדימו את זה הרבה לפניי, שמעודדת רמאות וחתרנות. כשבא אלקין ומביא הצעת חוק – למה אני אומר אלקין? כי את לא הצעת את זה. היושרה שלך ושל עוד אחרים בקואליציה לא היו מעלים הצעות חוק כאלה, זה ברור לי, יש פה אנשים, יש לזה כל מיני הגדרות, לא משנה עכשיו, שמונעים משנאה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אל תגיד את זה על אלקין, תגיד שיש כאלה הגדרות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש קרימינלים בעולם, לא אלקין, שאין מעצורים. לבוא ולהגיד כזו הצעת חוק שמעודדת אנשים לגנוב את דעת המצביעים שלהם, רבותיי, זה דברים שלא עושים. אני את החוק הזה מחר רוצה להסביר למישהו מה חוקקנו פה, ואנחנו יש לנו כבוד לראש הממשלה, אתם יודעים את זה, ולממשלה ולקואליציה, ולהגיד שאנחנו העברנו חוק שמעודד ארבעה אנשים לגנוב את הקולות וללכת. אני גם רואה את הפרצוף של יוראי, איך הוא נבעת מהחוק הזה, אני מרגיש את המצוקה שלו להסביר את זה למצביעים שלו, לא שלי. אז אני אומר, אם כבר מגישים כזו הצעת חוק, כשאני אומר שהצעת החוק באמת היא הורסת את האמון של העם בכנסת, אדם שגונב את הדעה - - - << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> את שאריות האמון של העם בכנסת. מה שנשאר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה שבנט השאיר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הרי אין אדם בעולם שהצביע למלכיאלי בכנסת, אין דבר כזה, גם לא לרוטמן וגם לא ל – אולי לרב פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא, ממש לא. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רוב רובנו, לא הצביעו לנו. יש תנועה שקוראים לה הליכוד, יהדות התורה, ש"ס, הצביעו לתנועה, למפלגה, ואז יוראי להב הרצנו, אין לו קולות, יש לו מפלגה, היא נקראת יש עתיד, הצביעו להם, אתה חלק מהקבוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מלכיאלי, יש הבדל בין שליש - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, שנייה, שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, כשבאים להגיד למלכיאלי: לך קח כמה אנשים, תגנבו ותלכו, זה נקרא לעודד סחר לא הוגן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מלכיאלי, מה ההבדל בעיניך בין שליש לבין ארבעה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? אני גם את השליש לא אוהב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשמח להסביר לך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רגע, ואני אגיד לך יותר מזה. החוק הזה הוא לא בא לעשות צדק בהיגיון הפרלמנטרי שלנו, הוא בא לעשות מהומת אלוקים אצלנו, כאילו בליכוד או במקומות אחרים יש אנשים שרוצים לברוח, וזה אלקין. אבל אתם, שנגררים אחריו, זה לא מתאים לכם, כי אתם במשך שנים הייתם אבירי הצדק - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם השליש היה ככה, בגלל מופז. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> דקה הוא יחליף אותי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> למה רק ליוראי את נותנת? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לעשות ממך תמונה, בדרך כלל - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו אוהבים את יוראי, אבל לא עומדים בפרידה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בדרך כלל אתה עושה תמונות מאחרים, אני רוצה לעשות תמונה - - - (היו"ר יוראי להב הרצנו) << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> אבל אתה מפריע למלכיאלי. דבר, מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה שאני בעצם אומר, שאני מתפלא עליכם. אני על אלקין לא מתפלא. אלקין, אמרתי לך, הוא נמצא עכשיו באיזה טירוף להפריע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עכשיו הוא ישב על כיסא, מה אתה מתפלא עליו? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אתם ביש עתיד, שאני תמיד, כששאלו אותי מי המפלגה שאתה יכול לסמוך עליה בכנסת שלא יעשו שטויות? אמרתי יש עתיד תמיד דיברו בצורה מכובדת, שהם לא יעשו דברים כאלה, אבל כשאתם נגררים אחרי אלקין, תבין, יוראי, הוא לא בא לפה, הוא לא מראה את הפרצוף שלו פה, הוא נמצא בבית, מנהל אתכם. אני במקומכם הייתי נפגע. אני לא רוצה לחמם, אין לי עניין בזה, ממש לא, אני רק אומר שאתם צריכים להתקומם על זה. בהצלחה. << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה, זכות הדיבור שלך. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אגב, גם אני ביקשתי. << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> אתה אחרי אבי מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. יש לנו פה דרישה, שאני חושב שהיא מאוד מאוד הגיונית, של האופוזיציה, חבר'ה, דברים כאלה לא עושים בתדירות כזאת וגם ארבל אמרה לנו מקודם שזו תדירות גבוהה הרבה מעבר לכל התקדימים שיש. לא עושים דברים כאלה בלי הידברות בין האופוזיציה לקואליציה. אנחנו כבר שעה מנסים להידבר עם הקואליציה ולא מצליחים, עוד מעט, והדיון נמשך. הצעתנו היא פשוטה, נעשה הפסקה בדיון, נצא להתייעצויות בין הקואליציה והאופוזיציה, והפעם דיון אמיתי, כדי לנסות להגיע להבנה. עדיף לכולנו, אני חושב, גם לקואליציה עדיף שסעיף 98 לא יוטל בהכרעה חד צדדית של הקואליציה. אני מתאר לעצמי שנגיע להסכמות, אחרי שארבל נתנה לנו פה את סדרי העדיפויות מבחינתה, מה קודם למה, יש את החוק שפקיעתו היא הלילה בחצות, הוא הקודם לכול, אחרי זה חוק יסוד הכנסת שהוא קובע את התאריכים לגבי התקציב, ואם נגיע להסכמות הכול יהיה הרבה יותר פשוט והרבה יותר חלק והרבה יותר מכבד, וזה מה שאני חושב שכדאי שנעשה, כדאי שנחזיר את הכבוד לבית המחוקקים שלנו. תודה. << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> תודה, חבר הכנסת אבי מעוז. חבר הכנסת אוחנה, רשות הדיבור שלך. בבקשה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> תודה. אני גם חבר, לא חבר, אבל משתתף - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני גם עוד לא דיברתי, תרשמי אותי. << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> חברים, אתם מפריעים לחבר הכנסת אוחנה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני גם משתתף בדיונים בוועדת חוקה, חוק ומשפט והגיע לשם נציג הממשלה, נציג הייעוץ המשפטי לממשלה ליתר דיוק, והוא נשאל מה הסיבה לשינוי הזה שמבקשים להביא בחוק. עכשיו תראה, אני חושב שאמר את זה אחד מחברי הכנסת כאן, אני לא זוכר מי, אולי אפילו אתה אמרת את זה, למה ארבעה לא ושליש כן? נכון, אמרת משהו ברוח הזו? << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> שאלתי. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> ובאמת אילו היינו מביאים חוק חדש אז אפשר להגיד למה שליש ולא רבע, למה שליש ולא חצי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כל מספר. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> כמו גיל האחריות הפלילית. 12, למה 12 ולא 11 ולא 14, נכון? אלא שזו לא הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה, אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה מבקשת הממשלה לשנות חוק קיים. יש חוק קיים שמדבר על שליש, מבקשים לשנות. באלגוריה גיל האחריות הפלילית זה 12 ומבקשת הממשלה לשנות את זה ל-11, אז היא חייבת לבוא ולהסביר מדוע, למה השינוי. נניח יש מספר גדול של ילדים בין גיל 11 ל-12 שמבצעים מקרי שוד ואנחנו לא מצליחים להתמודד עם התופעה לכן חייבים לשנות את גיל האחריות הפלילית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היועצת המשפטית לא פה, כדאי שהיא תהיה פה. << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> לא, אתה מדבר דברי טעם, חבר הכנסת אוחנה, אולי - - - << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> עוד לא סיימתי, תן לי להשלים. << יור >> היו"ר יוראי להב הרצנו: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגב זה כדרכו. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה זה שמבקשים לבוא ולשנות ואז נשאלת השאלה, וחייבת להישאל השאלה, מה הסיבה לשינוי, מה הנימוק. אז אמר נציג היועץ המשפטי לממשלה, אגב אני חושב שזו פעם ראשונה שמוגש חוק מהסוג הזה שלא בהצעה פרטית, זאת אומרת מנצלים את הייעוץ המשפטי לממשלה כדי להגיש חוק שהממשלה רוצה בו מסיבות פוליטיות, אז יתכבדו ויתנו לח"כ שיגיש הצעת חוק פרטית ויעביר אותה, אבל זה נשים רגע בצד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל אין הצעות פרטיות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, תשמע, יש הצעה חדשה, לעשות נורבגי גם לח"כים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> נורבגי לח"כים הוותיקים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, נורבגי לנורבגי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> דוד, ראית אתמול את שולחן הממשלה בהשבעה? שולחן הממשלה היה ריק. (היו"ר מירב בן ארי) << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> עכשיו באה הממשלה ומבקשת לשנות את המצב הקיים, אז היא צריכה להראות מה התכלית לשינוי. אז הוא אומר: תראו, אני יכול להניח שהמספר ארבע, למה ארבעה? כי זה אחוז החסימה וזה עושה שכל, זה עושה שכל שמתחת לאחוז החסימה אי אפשר להתפצל בצורה לגיטימית מסיעה, אבל מעל אחוז החסימה אפשר. אלא מה הבעיה עם הטיעון הזה? שאחוז החסימה לא השתנה, הוא כך כבר איתנו שנים רבות, לא שחל איזה שינוי באחוז החסימה אז הנה בואו נשנה את החוק. ולכן אנחנו חייבים לתהות, גם לעיני הצופים שבוודאי צופים בנו, מה הסיבה האמיתית, ואנחנו יודעים מה הסיבה האמיתית, אני אגיד אותה כאן, יש בדיוק ארבעה ח"כים של רע"מ שחברים בקואליציה, אחת מנקודות הביקורת המרכזיות על הממשלה הזאת ועל הקואליציה הזאת זה שהיא הכניסה גורמים אנטי קיצוניים, לא לא-ציוניים ליד הציוניים, שבמוצהר הם אנטי ציוניים, לממשלה, והנה ראינו אתמול דוגמה אחת, אבל אני מאמין שיהיו עוד נוספות, למה אסור לעשות כזה דבר, ורוצים לעשות אחד משני דברים, גברתי היושבת ראש, או לקוות שיהיו ארבעה ח"כים מהליכוד, שאני מאמין שלא יהיו - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אין, אפילו אחד אין. זה כמו שאתמול אמרתם לנו שמישהו מהליכוד יצביע נגד הסיעה, נכון? נו, ראינו מי הצביע נגד הסיעה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אז זו אופציה אחת, לקוות שיהיו ארבעה ח"כים מהליכוד שיבואו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זה עניין של פרינציפ, אפילו אחד אין. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אבל הדבר השני, וזה לא פחות חשוב, זה חרב, זה חרב מנופפת מעל ראשיהם של הח"כים של רע"מ, הח"כים הערביים שבקואליציה, תהיו ילדים טובים, אם לא אוי ואבוי, יש לנו חלקי חילוף, ארבעה ח"כים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אמיר, כשלא היית אמרתי להם שהחוק הזה נוגע לשתי מפלגות בלבד, שבסוף לא יהיה סוף טרגי לחוק הזה ועוד כמה חודשים זה יפגע ביש עתיד בסוף. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אוה, בדיוק. החרב הרי יכולה להתהפך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מירב, שובי הביתה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מירב, תבואי איתנו. מירב, היית איתנו, לא? תבואי. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> ומה שאני אומר כרגע, גברתי, זה שהמטרה האמיתית של החוק הזה היא לגמרי קוניוקטורה פוליטית ומכיוון שאנחנו מדברים על כללי המשחק, לא על המהות, הרי יש קואליציה חדשה, יש לה השקפת עולם אחרת, יש לה דרך משלה, לגיטימי שהיא תבקש להשליט את השקפת עולמה, אין לי עם זה מחלוקת, אבל פה מבקשים - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמיר, היא לא מקשיבה לך. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שגם מירב תשמע אותנו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה אומר דברי טעם, אבל היא לא שומעת אותך. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני מחכה שתשמעי אותי. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> רק שנייה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חכה, חכה, יש התייעצות חשובה באמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל, אמיר, שאלת על הנימוק. אם אני מבקש למצוא נימוקים אני אלך לנימוקים שנתן נתניהו לחוק מופז ב-2009. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עוד פעם אתם אומרים נתניהו? אבל החלפתם את נתניהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני אומר, אתם התנהלתם תקופה ארוכה כאילו הגלגל הוא לא עגול - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמיר, אל תענה לו, מירב - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כאילו הגלגל הוא לא עגול, כאילו פעם לא תהיו באופוזיציה, פעם לא תהיו בקואליציה, אז סליחה, די עם ההיתממות הזאת, אתם העברתם - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל, יוראי, הפגנו בבלפור, שכנעתם אותנו שמה שעשה ביבי לא נכון, למה אתם מעתיקים אחד על אחד? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא טוב, כל הזמן ביבי ביבי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, מספיק עם ההיתממות הזאת, אתם הפכתם את כל המערכת הזאת לקוניוקטורה פוליטית אחת גדולה ו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז למה אתה עושה את זה? << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל אתם הרי מחיתם נגד זה, עכשיו אתם עושים אותו דבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אמיר, ב-2009 הייתי בן 20 ולא הייתי בכנסת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא אתם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ממשלת שינוי, באת לשנות. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> כל מה שעשינו הרי, אמרתם שזו קוניוקטורה פוליטית, זה זה, חוק הג'ובים קראתם לחוק הנורבגי, מה עשיתם? ביטלתם את חוק הג'ובים? העמקתם את חוק הג'ובים, ואתם קראתם לו חוק הג'ובים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את עמדתך כי אתה מתנגד לתהליך - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם מעתיקים את מה שהלנתם עליו עם ריבית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שואל אותך לא לגבי עמדתי, אני שואל אותך לגבי עמדתך, אתם הובלתם את המהלכים הללו, אתם פתחתם את הדרך לעשות את זה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני אענה לך ברגע שיושבת הראש תשמע אותנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא לא יכולה, יש להם בעיה, הם מביאים את החוקים הפוליטיים כשיש להם חוקים שהתוקף שלהם מסתיים ב-12 בלילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל, אופיר, אתם המצאתם את השיטה הזאת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז מה? 'באנו לשנות', הסלוגן של יש עתיד, באנו לשנות, לא באנו לחקות. לא עושים חיקוי של נתניהו, באתם לשנות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, לא, לא, חברים, אמיר, משפט אחרון ואני רוצה לעבור לדובר הבא. מי שרוצה ללכת לאכול, ללכת - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. רגע, מירב. לפי סעיף 57 לחוק הבטן הרעבה צריך לעשות הפסקת אוכל, מה זה? אני רוצה להיות בדיון. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה יכול ללכת ולחזור. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לעשות מחטף, כן? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מתי ההצבעות? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תן לי לסיים ואז. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, תגידי לי, אני רוצה ללכת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני עוד לא הסכמתי על - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל, מירב, זה לא בסדר, אתם משחררים שוב את החברים שלכם כי הם יודעים שאין הצבעות ואולי אנחנו לא יודעים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תקשיבו טוב, אני צריכה לסיים את הדיון על זה ואז נצא להפסקה, תחזרו מהפסקה ותדעו מתי ההצבעות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> טוב, עד ההפסקה אין הצבעות? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל, רגע, יש לנו את אמיר שרוצה לסיים את דבריו. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> כן, משפט אחרון. אמר לי חבר הכנסת הרצנו מה זה שונה מחוק מופז ש – לא העברתם, כי גם אני לא הייתי אז, אבל העבירה ממשלת נתניהו ב-2009. זה טיעון, דרך אגב, שאנחנו שומעים אותו שוב ושוב אגב החוק הנורבגי, אגף חוק הקורונה ואגב חוקים נוספים, אבל אני שואל את חבר הכנסת הרצנו, אתם הרי אמרתם 'באנו לשנות', אתם ממשלת השינוי, אז מה השינוי שאתם באים ועושים? << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> רק אומרים לשנות, שינוי רק בדיבורים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אותו דבר, כשאתם הייתם באופוזיציה אתם מחיתם על השחיתות הפוליטית ועל האכזריות - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הנקודה ברורה, אמיר. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אתם עושים אותו דבר, אבל בריבוע. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת אוחנה, הנקודה לגמרי ברורה. אתה יכול ללכת, זה בסדר, אני לא אעשה הצבעה בלעדיכם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לצמיתות? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חס וחלילה. חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה, רוצה להוסיף משהו? לא שומעת אותך. רגע, פטין, לא שמעתי. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> מוותר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אפילו את זה לא שמעתי, מדהים. אחמד טיבי לא כאן, אוסאמה לא כאן, שמחה רוטמן, בבקשה, אדוני. אחריו אורית והפסקה, כשתחזרו אני אגיד לכם מתי הצבעות. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> למה הפסקה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כי ביקשו הפסקה לאכול. אין לי בעיה להמשיך, אבל אתם ביקשתם. שמחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, גברתי היושבת ראש, בוקר טוב. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כבר צהריים, שתיים כבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בשבילנו זה בוקר כי הלכנו לישון בלילה, בשבע בבוקר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מתי רם שפע - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זהו, יש עדכון שהייתה פה - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שמענו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בלי שמות, מה שנקרא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> באיזה מפלגה הוא? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנה, זה נזיל. אנחנו עכשיו מדברים בדיוק על זה שזה יהיה מאוד מאוד נזיל השאלה באיזו מפלגה אדם נמצא. כלומר נכון לעכשיו אני יכול להגיד לך מאיזה מפלגה, אבל אנחנו לא נדע באיזה מפלגה הוא מחר בבוקר כי אנחנו נאפשר פה פיצולים. האמת היא שאולי את מכירה את הגופים המעורבים וזה לא תמיד יוצא שאני יכול להקריא משהו מתוך פסק דין בו אני ייצגתי, אבל הצדדים אולי יעניינו אותך, גברתי היושבת ראש, כי התביעה הייתה, של חבר כנסת לשעבר אריאל קלנר, התביעה הייתה נגד הליכוד, נגד ראש הממשלה דאז ויש כאלה שקוראים לו גם ראש הממשלה היום וזה מרגיז כמה אנשים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> מה זה יש כאלה? ראש הממשלה בנט קורא לו ראש ממשלה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה שנכון נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בית הדין של הליכוד, מרכז הליכוד, מזכירות הליכוד ו-, זה בשבילך, מירב, מפלגת כולנו בהנהגת משה כחלון, השר משה כחלון, השר אלי כהן, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, תראי תראי מה זה, חיים שכאלה, חבר הכנסת רועי פולקמן, יושב ראש מרכז הליכוד השר חיים כץ וחברת הכנסת מיכל שיר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> נו, אני במתח. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את במתח. פסק הדין הזה עסק בהסכם פוליטי בין מפלגות בו שוריינו ארבעה מקומות ברשימת הליכוד כפי שאת זוכרת לחברי סיעת כולנו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> המיזוג, זה כבר לא הייתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, אבל אותו חוק מסדיר את כל הסוגיות ואותו חוק נחקק לאחר מה שהתרחש בכנסת ישראל שנתפס כמשהו, נקרא לזה מאוד לא לעניין שהתרחש בשנות ה-90, התרגיל המסריח, ואני מקריא מתוך פסק הדין בתיק הזה, כי פה התיק אמנם עסק בשאלה של האם אפשר לעשות הסכם מיזוג סיעות כאשר המטרה היא לקנות הצבעה בכנסת, כביכול אותה הצבעה מפורסמת שהובילה אותנו למשבר הפוליטי ארוך השנים, פיזור הכנסת לפני הרכבת הממשלה. ממש חיים שכאלה. אז בית המשפט אומר שם, תיקון 12, שזה התיקון שמונע גם את ההסכמים בין סיעות וגם את הפיצולים: תיקון 12 נחקק על רקע התרחשויות שונות בשדה הפוליטי שלא הוסיפו כבוד לכנסת ולחבריה. בחודש מרץ 1990 עברה בכנסת הצבעת אי אמון בממשלה אשר בעקבותיה הטיל נשיא המדינה על חבר הכנסת שמעון פרס את מלאכת הרכבת הממשלה החדשה. חבר הכנסת פרס נזקק לקול אחד נוסף על מנת לאגד קואליציה של 61 חברי כנסת, אולי הסיטואציה הזאת מוכרת לך מאתמול בלילה, שתתמוך בממשלתו. חבר הכנסת שהסכים להצטרף לקואליציה היה אברהם אברשה שריר, מכאן הביטוי 'חזור הביתה, אברשה', חבר כנסת של סיעת הליכוד אשר פרש עם ארבעה מחבריו. וואי וואי וואי, זה מה שקורה כשארבעה ח"כים פורשים, תרגיל מסריח, והוא הקים עימם את הסיעה לקידום הרעיון הציבורי. בתמורה לתמיכתו של שריר בממשלה החדשה הובטח לו תפקיד שר בממשלה, שריון מקום בטוח בכנסת ה-13 ותפקיד שר בממשלה שתקום בעקבותיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז מה בג"צ אמר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסופו של יום כשל המהלך הפוליטי הנ"ל ומלאכת הרכבת הממשלה הוטלה על ראש הממשלה יצחק שמיר אשר בנאומו במרכז הליכוד קרא לשריר 'אברשה, חזור הביתה' והביא לכך ששריר החליף סיעה בפעם השלישית בתוך פחות מחודשיים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עם הכלב או בלי הכלב שהיה לו אז? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק. שלושה בעקבות אחד מלבד הכלב. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שמחה, אתה חייב להתכנס לסיום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, סליחה, אני מדבר פחות זמן מכולם, מירב, אני רק נותן לך את ה - - - << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> פחות מכולם ויותר בטעם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא אמרתי על אחרים. בקיצור, כאשר יושב ראש ועדת חוקה דאז אוריאל לין, או אני לא יודע אם הוא היה יושב ראש ועדת חוקה בזמן שהוא הציע את ההצעה, אבל התופעות הללו פגעו פגיעה קשה באמון הציבור בכנסת ובמערכת הפוליטית, כל אותם משחקים, הוא העלה את ההצעה מטעמו והוא אמר לפרוטוקול כך: אנחנו רוצים לתקן. אנחנו יודעים שחברי כנסת יכולים לעשות שימוש בייצוג שיש להם כאן בכנסת שהופקד בידיהם בנאמנות, הם יכולים לעשות בזה שימוש כדי לקדם טובות הנאה אישיות, כאשר נמצאים במשחק של העברת הכוח או העברת השלטון ומה רוצים להשיג? תמורת מה מוכרים את הייצוג הדמוקרטי? תמורת שלושה דברים עיקריים, הוא אמר את זה לא במילים האלה, במילים טיפה אחרות, היום אולי היינו אומרים כסף, כוח וכבוד, הוא אמר כסף, שריון מקום בכנסת בעתיד והבטחת תפקידים בתקופת הכנסת הנוכחית וגם בתקופת הכנסת הבאה. אותו משבר פוליטי ציבורי הוביל להמון המון נזקים למערכת הפוליטית והציבורית, בעקבותיו נחקק אותו חוק השליש, מתוך איזה שהיא הנחת מוצא ששליש מחברי סיעה איכשהו יודעים להתכוונן לרצון הבוחר, זה לא איזה שיגעון של אדם, זה לא שאפשר לקנות אדם ולתת לו מנעמי שלטון וכתוצאה מכך לגרום לו לבגוד בבוחריו. כאשר אנחנו מבקשים לשנות את זה אנחנו מחזירים את מדינת ישראל לימי התרגיל המסריח ואני חושב שלקבוע, וזה לענייננו ממש, סדרי דיון מיוחדים במקרה יוצא מן הכלל שחשוב לנו כל כך לקבוע ולהחזיר את מדינת ישראל 30 ו-40 שנה אחורה, זה אכן אולי יהיה מקרה יוצא מן הכלל, אבל זה ודאי לא מקרה לשנות בו את סדרי הדיון של הכנסת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. אחרונת הדוברים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> למה? גדי גם ביקש. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אני אחר כך, אחרי ההפסקה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ואחרי שנתכנס שוב מיד הצבעות? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לי יש פגישה בביטוח הלאומי בשתיים וחצי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז היא תעשה בשתיים וחצי, למה אתה אומר לה את זה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> למה? למה? אני לא - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, את לא, אבל עכשיו אלקין צופה בנו מהבית. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר'ה, בואו נחליט שלא יהיו הצבעות לפני שלוש, אפילו שלוש ורבע, בסדר? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לשמוע את אורית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני נשארת פה לדבר לבד? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אני מקשיבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני גם נשאר להקשיב לך, אורית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נעים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל ארבל לא פה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תנו לה גם לנשום אוויר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, תראי, גברתי היושבת ראש, אני מצטערת שאת צריכה לשמוע אותי לבד בעניין הזה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שמחה פה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ושמחה כמובן, כמובן. תראי, החוק הזה, צריך לשנות את השם שלו, לחוק הזה צריך לקרוא 'חוק חליפה ליתום'. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לשאול? יש כאלה שמה שהפסדתם הבוקר הולכים להביא את זה עוד פעם למליאה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> את מה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> את החוק הזה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא מכירה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> היא לא מכירה, אבל היא לא קובעת. למה את שואל אותה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני פה איתכם מ-11 וחצי, הסתכלתי פעמיים בטלפון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איך היא יכולה לדעת? הרי היא יושבת פה, התפקיד שלה זה להקשיב לנו, לא לקבל את ההחלטות, היא גם לא יודעת מה יחליטו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא חושב שאת צריכה לפגוע בה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אל תדאגי, גם נראה לי שאף אחד מחברי הכנסת לא מקבל את ההחלטה אם להביא את החוק עכשיו, בלי קשר אליי. ההחלטה היא בסוף של הממשלה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, מי שמחליט הוא כבר לא חבר כנסת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, ההחלטה היא של הממשלה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לכן הוא גם לא סופג ולא חוטף, הוא מחליט ואתם חוטפים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אז תמשיכי עם החליפה ליתום. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בקיצור, מה שאני רוצה לומר, מירב היקרה, שלחוק הזה צריך לשנות את שמו ולקרוא לו 'חוק חליפה ליתום' כי הוא בעצם נועד לפתור בעיה של הממשלה הזאת שהיא הוקמה כשהיא נתמכת, נשענת, יושבת על הכתפיים של רע"מ ואף אחד מראשי הממשלה הזאת, גם ראש הממשלה בפועל וגם ראש הממשלה הרזרבי, שזה ראש המפלגה שלך - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חליפי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הרזרבי זה ביטוי של ליברמן אז אני מרשה לעצמי להשתמש. לאף אחד מהם לא נוח יותר מדי לשבת על הכיסא שלו כשהוא יודע שהכיסא יושב על הכתפיים של מנסור עבאס. לא נוח להם, לא נוח, הם מבינים שזה משהו שסוחט אותם בלי סוף, הם מבינים שההסכם הקואליציוני שהם עשו עם עבאס הוא לא באמת הסכם שימומש ככתבו וכלשונו, אלא רק הפלטפורמה לעוד ועוד סחיטות. הם מבינים את זה ולכן הם חייבים למצוא איזה שהוא פתרון ממצב הביש הזה שבו הם הכניסו את עצמם למצב שהם בעצם נסחטים כל יום על ידי עבאס, לכן הם המציאו את החוק הזה, חוק החליפה ליתום, שנותן מענה לשני דברים, גם למאוויים של אלקין שנורא נורא רוצה להתנקם בליכוד, לדפוק אותם, להיכנס בהם, לפצל אותם וכן הלאה, וגם למאוויים של ראש הממשלה בנט וראש הממשלה הרזרבי לפיד, שלא נוח להם לשבת על הכתפיים של עבאס. זה נועד ככה לתפור חליפה לכל היתומים האלה ובעצם אפשר לקרוא לו או חוק חליפה ליתום או חוק המלך הוא עירום, מה שרוצים, זה הולך ביחד, בסדר? כי בעצם המלך, המלכים האלה שהם ראש הממשלה הם עירומים, הם לא באמת מלכים ולא באמת יכולים לשלוט בממשלה שלהם, מי ששולט בהם זה מנסור עבאס. ראינו את זה אתמול במהלך הלילה, ראינו את זה בבוקר עם ההצבעה האומללה הזאת, ראינו את זה עם איילת שקד שבאמת אני אומרת לך בכאב, היא חברה מאוד מאוד טובה שלי והיא בעצם לקחה את חוק האזרחות, חוררה אותו, ניקבה אותו, עשתה אותו יותר חורים מגבינה וזהו, זה מה שאתה עושה כשאתה כלוא בידיים של מנסור עבאס. אז בעצם החוק הזה בא לפתור לכם את הבעיה הזו, אממה? ברגעים אלה שאת יושבת פה ובתפקידך כמקשיבה, ואת מבצעת את תפקידך כמקשיבה נהדר, את מקשיבה כל הזמן, ברגעים האלה יושב מנסור עבאס וסוחט אתכם כדי שתקבלו את האצבעות שלו בעד החוק הזה כי בלי האצבעות שלו אתם לא יכולים להעביר את החוק. אני לא יודעת מה עוד מוכרים, איזה עוד נכסי צאן ברזל של מדינת ישראל מוכרים כרגע למנסור עבאס כדי שהוא יואיל בטובו – הרי הוא נעלם לכם, נכון? הרי זה האירוע, בוא נהיה כאילו כנים עם עצמנו, אנחנו לא יודעים, קורה עכשיו משהו בחדרים סגורים שבמסגרתו מנסור עבאס סוחט אתכם - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, הם מנסים להגיע ל – אני חושבת שהבעיה שלנו היום היא לא מנסור עבאס. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן, את קוראת לזה 'מנסים להגיע'. מה אתם עוד מוכרים? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לכן, אורית, דברייך נשמעו ואנחנו רוצים - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל אני לא סיימתי. אני רוצה לספר לך שאני הגשתי הסתייגות לחוק הזה, אם אתם תזכו בכלל להעלות את החוק הזה למליאה, שזה לגמרי מוטל בספק, אבל אם כן אז ההסתייגות שלי תעלה וההסתייגות שלי מציעה את ההתפלגות היחידה שהיא התפלגות מוסרית. ההתפלגות שלי אומרת ככה, שאם יש סיעה של שבעה מנדטים שמעלה באמון הבוחר ויש ח"כ אחד שהוא נאמן לאמון הבוחר אז הוא יכול להתפלג ממנה. את מבינה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כמו שיקלי כזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא כמו, שיקלי. לא כמו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אז תעשי חוק שיקלי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה חוק. כמו שאתם עושים, אפשר לקרוא לזה הסתייגות שיקלי, אפשר לקרוא לזה הסתייגות בנט, אפשר לקרוא לזה הסתייגות שקד, אפשר לקרוא לזה הסתייגות יום טוב כלפון, כל אחד מהחבר'ה האלה שמעלו באופן קיצוני באמון של הבוחר, צריך להיות חוק. זה החוק האמיתי שצריך להיות, את מבינה מה אני אומרת? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בסדר גמור. טוב, תודה רבה, חברת הכנסת אורית. הוועדה יוצאת להפסקה, תחזור שוב ב-14:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:19 ונתחדשה בשעה 14:54.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת גדי יברקן, אתה רוצה להעיר את ההערה שלך? ואז נמשיך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה סדרי הדיון עכשיו? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> קודם כל חבר הכנסת גדי יברקן מדבר, אתה תדבר, נשמע אותך ולאחר מכן אני אסביר. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> האמת היא, גברתי היושבת הראש, שאתמול בלילה, מהבוקר עד הבוקר, כשבילינו אתמול במליאה, נזכרתי מתי בפעם האחרונה, כמובן להבדיל, אני לא מכליל, לא כל ערביי ישראל הם אויבינו ולא כל ערבי הוא אויבינו ולא כל יהודי ציוני, אז אני עושה את ההפרדה ואני נזכרתי, חבריי חברי הכנסת, התחלתי לשאול את עצמי מתי בפעם האחרונה אויבינו נוצחו. בעצם על ארץ ישראל, כל המאבק שלנו על קיומה של ארץ ישראל יהודית או פלסטינית או היא של ישות אחרת? ואז מה ששישה צבאות ערב לא עשו באותן מלחמות ובמלחמות ישראל עשה מנסור עבאס עם ארבעה מנדטים, כבש את לשכת ראש הממשלה, את הכנסת, את תקציב המדינה, פשוט בצורה מופתית, בסיוע של מי? של איילת שקט ושל נפתלי בנט. בקואליציה אומרים לנו לא לעשות חישובים פוליטיים וכל ההצבעות שלנו לא צריכות להיות בפריזמה של פוליטיקה, מה ייצא לכם טוב, מה לא ייצא לנו טוב. א', אתמול אני חושב שזה היה קו שבר חדש שאני לא זוכר כדוגמתו בעבר במשכן הכנסת. מילא להקים ממשלת שמאל בקולותיהם של אנשי הימין, ממשלה ששותפים בה גורמים שהם לא מאמינים במדינת ישראל היהודית, לא הדמוקרטית, היהודית, באופן טבעי, אידיאולוגית, ואני מכבד את האידיאולוגיה הזאת כמובן. מכבד, לא מסכים איתה, כן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה מכבד? << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> זו דעתם, מותר להם. זו דעתם, אני מתנגד לה, לא מסכים איתה בכלל, אבל זו דעתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שיילכו לפרלמנט הפלסטיני. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> הם יכולים, אתה יודע. דרך אגב, הוקמה כאן ממשלה ישראלית פלסטינית, אמר את זה אחמד טיבי אתמול במליאה, לכן הם כבר לא צריכים ללכת לפרלמנט הפלסטיני, אלא הם פה, בפרלמנט הישראלי שהפכו את זה לפרלמנט פלסטיני וממשלה פלסטינית. לצערי הרב, אנחנו באמת מדברים בהגדרה, פעם היו אומרים זה ציוני, זה פוסט ציוני, יש פה אנשים שאפילו כמעט לא מאמינים בכלל בציונות והם מנהלים את המדינה. אני שואל עד לאן נידרדר, גם כמנהיגות הפוליטית פה במדינה, גם משמאל וגם מימין, מה הם הקווים האדומים שלנו, גם חבריי באופוזיציה. אני חושב שהחוק הזה, חוק האזרחות, כן גרם למחשבות, גם שלי באופן אישי כנבחר ציבור, האם לחשוב לתמוך או לא לתמוך. הייתה לי מחשבה באמת אמיתית, התלבטתי עם עצמי וברגע שמגיעה ממשלה, הופכת את ההצבעה הזו - - - << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> רק עכשיו חשבתם על זה? כל השנים שהארכתם לא חשבתם מה אתם עושים? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את מה הארכנו? << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> את חוק האזרחות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הייתה ממשלת ימין שיישמה אותו, לא מנסור עבאס. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> לא רק זה - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> גדי, תתכנס לסיום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם ככה אין פה דוברים. היא סתם מעירה, לא שיש לה מה לעשות, היא מחכה עד ההצבעות. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> לא, זה בסדר, אני מכבד, אני חושב שההערה שלך נכונה, דרך אגב, רק מה, יש הבדל קטן, ההבדל הוא שבכל הממשלות, כשאנחנו הקמנו את הממשלה, לכולם היה ברור שהממשלה הזאת היא ממשלה יהודית וציונית, מרצ לא הייתה שם. ניהלתי שיח עם חבר הכנסת מוסי רז במליאה, אמרתי שמרצ היא פוסט ציונית, הוא אומר לי: לא, לא, לא, מעולם לא היינו ציוניים. תיקון. << דובר >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל איך זה קשור לחוק? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, תודה. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> רק משפט סיכום. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בבקשה, משפט סיכום ואני רוצה להציג בפניכם את המתווה. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> מה שהיה לי חשוב להבהיר, גברתי היושבת ראש ותודה רבה על הקשב וגם על הזמן שאת נותנת לי, ואני אומר את זה באמת ברצינות כי לא כל יושבי ראש הוועדות מאפשרים שיח מכבד ולהתבטא, יכול להיות שצריך להמשיך את הקו הזה שאת ממשיכה בו, מה שאני בא להגיד זה שמעולם מעולם מעולם, בשום ממשלת ישראל עד היום, ולהערכתי היו ארבע פעמים שהושבעה ממשלה בפחות מ-60, אבל אף פעם לא הייתה ממשלה שתלויה ושחבריה לא מאמינים אידיאולוגית בקיומה של מדינת ישראל היהודית. תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לי שתי שאלות, גברתי יושבת הראש, לפני שאת מציגה את המתווה. שאלה ראשונה, למה להציג מתווה? הרי אתם מציגים מתווה, מציגים חוק למליאה, אנחנו יושבים שלוש שעות מדברים עליו, באים להצביע ואתם מחליפים את החוק. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מתי החלפנו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתמול בשתיים בלילה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אה, הסדר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא את הסדר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כי לא היה רוב, מה אתה רוצה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא את הסדר, את הנוסח. סיימנו לדון על חוק האזרחות - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, עכשיו אנחנו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, תני לי להשלים את השאלה. שאלת, אני אענה לך. סיימנו לדון שלוש שעות על חוק האזרחות עם הארכה של שנה, כשבאנו להצביע החלפתם את זה בחצי שנה ופתחנו דיון מחדש. אז, גברתי, למה כל המתווים ולמה כל הסיפורים? הרי אתם עושים מה שמתחשק לכם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> האמת שזה לא נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ושאלה שנייה, יותר מהותית, גברתי. מכוח איזה מנדט אתם פועלים? אתמול בנט ביקש אמון מהכנסת והאמון נפל, הוא לא קיבל אמון, אז מה אתם עושים פה? תתפטרו ונקים ממשלה חדשה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גברתי, מה 'כן'? את מסכימה איתי? תודה רבה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, מה שקורה זה שבעקבות השיח שהיה פה והדיון, שהדעות שלכם נשמעו והושפעו, חילקנו בעצם את הדיון להצעת חוק הכנסת דיון אחד בנפרד והצעת חוק יסוד: הכנסת לדיון שני. אני אסביר ואחרי זה מה שלא תבינו, גם ארבל פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ויש את הדיון השלישי גם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הצעת חוק הכנסת, זה בעצם חוק הכנסת, היא משלימה את הוראות חוק יסוד: הכנסת בדבר המועד האחרון לקבלת חוק התקציב ומסדירה את ההתפלגות של ארבעה חברי כנסת מסיעה. זה חוק הכנסת. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אתם צריכים להוריד את זה, הבנתי שזה לא יעבור, אין לכם רוב, למה אתם מציגים אותו? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> זה ב2. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן. ב1 זה חוק היסוד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ו-ב2 זה ההתפלגות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן. ב1 זה נורבגי ותקציב ו-ב2 זה ההתפלגות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ו-א' גם כן, בפני עצמו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כתוב, ב1, חוק יסוד וב-ב2 כתוב חוק הכנסת. << דובר >> קריאה: << דובר >> ומה הצעת לכל אחד, איזה סדרי דיון הצעת לכל אחד מהם? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נתחיל עם חוק היסוד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שזה נורבגי ותקציב. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה הנמקת הסתייגויות במשך לא יותר משלוש וחצי שעות, יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-100 הצבעות ולא יותר משלוש הצבעות שמיות לקואליציה ושלוש הצבעות שמיות לאופוזיציה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לכל חוק? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, רק חוק היסוד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לחוק היסוד, שלוש וחצי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וכמה שעות דיון? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שלוש וחצי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כולל הסתייגויות או לא כולל הסתייגויות? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, רק על ההסתייגויות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הנמקת הסתייגויות ובקשות רשות דיבור - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה דינמי, הרי יוסרו חלק. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, אין פה שעת הצבעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עדיין לא, אבל כנראה זו המגמה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה שאת אומרת לנו זה מוסכם? זה המתווה המוסכם? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זו המגמה, כנראה זה מה שיהיה בסוף. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> והצעת חוק הכנסת, הנמקת הסתייגויות והבקשות לרשות הדיבור במשך לא יותר משעתיים, סך הכול לא יותר מ-75 הצבעות בקריאה השנייה והצבעה שמית שתיים ושתיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה זה לא משולב, גברתי יושבת הראש? מה קרה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה מה שביקשתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא ביקשנו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שזה לא יהיה משולב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא ביקשנו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, ישבתם פה – אתה באת בסוף, קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא ביקשנו, שאלנו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו ביקשנו שיהיה עשר דקות לכל דובר, זה מה שביקשנו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, לא, לא, היה בקשה לפצל. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגב, אם נאחד את השלוש והשתיים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה שעתיים? מה, אתם עושים צחוק? אתם רוצים לתקוע פה טריז בתוך מפלגות - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל זה מה שהצענו ואתם ביקשתם ל - -- << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - לפצל, לסכסך, וכל זה בשעתיים? << דובר >> ומיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שלמה, בוא נעשה שלוש ועוד שתיים וחצי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, מה פתאום? לא מסכימים על כלום אנחנו, אין הסכמות. אני רוצה חמש דקות לפחות לכל דובר, מה זה, זה צחוק מהבדיחה, מרגי. יש לכל אחד זכות לרשות דיבור, גם את זה מונעים ממנו? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חשבתי שזה בדיחה מהצחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המינימום זה חמש דקות, עשר דקות זה מה שצריך להיות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מה ההבדל בין ההצעה הקודמת? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כמה אתה רוצה? תגיד בשעות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דוד אמר שמונה שעות, אפשר להתפשר על שש שעות. ארבל, מה זה שעתיים? זה פחות משלוש דקות לדובר. אתם השתגעתם לגמרי. אני רוצה שייכתב בפרוטוקול שאתם השתגעתם לגמרי, פחות מקריאה ראשונה? מה, זה לא סביר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> קיבלנו הארכה מהיו"ר עד ארבע וחצי, שתדעו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, מתי מתחילים במליאה את הדיונים? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אין לנו עדיין סדר יום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מירב, לא מתאים לך להיות כזאת דורסנית. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני בכלל לא דורסנית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> פחות מקריאה ראשונה אתם מאפשרים למאות הסתייגויות ולקריאה שנייה ושלישית? מה זה שעתיים ל-60 דוברים? שתי דקות לדובר? זה לא סביר בכלל. חמש דקות לפחות. רגע, כמה שמיות בחוק הכנסת? שתיים? ומה עם החוק הראשון, סעיף א'? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> סעיף א', יש בעיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? כמה זמן? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מירב, את יודעת מה? תני הצעה סופית שאנחנו נראה מה אנחנו עושים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מה זה פה, מכרז? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה מה שמנסים מהבוקר, מה אני אגיד לך? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> קיבלנו עוד חצי שעה למליאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, אין איזה שהיא מידתיות, אין איזה שהיא סבירות שקריאה שנייה ושלישית זה קצת דיון יותר מעמיק מאשר קריאה ראשונה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היה על זה כבר דיון מקודם ואני כבר הבעתי את דעתי על כך שצריך להימנע מסעיף 98 וככל האפשר להגיע להסכמות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל גם אם כן 98 אין איזה גבול? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש לנו תקדימים כאלה, זה העניין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז מה אם יש תקדימים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עזבי תקדימים, לא יצויר שאין תקדימים מה הרציונל מבחינתך? אני תמיד נשענתי על בינתו של היועץ המשפטי או היועצת המשפטית שישבה לימיני או לשמאלי, תלוי באיזה ועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, יש גם תקדימים שהגשתם לנו נושא חדש על הסתייגויות ועכשיו שגית אומרת לא לעשות את זה. אז מה אם יש תקדימים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> גם צריך לראות, ההסתייגויות הוגשו בצורה סיעתית אז יכול להיות שגם הסיעה יכולה להחליט מי מטעמה מדבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל מה זה, כולם חתמו. מה זה בצורה סיעתית? כל אחד חתם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני הולך להגיש הצעת חוק, סבב יועצים משפטיים בין הוועדות, אי אפשר להתעלל בארבל כל כך ככה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מירב, לא סיימת את הדיון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. מירב, אתם עומדים על הזמנים האלה של הקריאה הראשונה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו עכשיו הולכים להצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עכשיו התייעצות סיעתית? לא. לפני הצבעה, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לפני ההצבעה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו חוזרים ב-15:20. על מה אתה מתייעץ, על חוק הכנסת, 98? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תראה איזה חצופים, שעתיים נתנו על חוק הכנסת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ביטן, ההתייעצות הסיעתית זה על חוק הכנסת או חוק יסוד: הכנסת או חוק שירות ביטחון? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה את מצביעה ראשון? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו מתחילים עכשיו עם חוק יסוד: הכנסת, יש לך התייעצות, ב-15:20 חוזרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:15 ונתחדשה בשעה 15:20.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני פותחת את הישיבה אחרי התייעצות סיעתית. דבר ראשון עדכון לגבי חוק שירות ביטחון עליו עשינו דיון ארוך, עשינו כאן דיון. אני רק רוצה לעדכן שהדיון בחוק שירות ביטחון יימשך למשך שעה וחצי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם נפלתם על הראש, חבר'ה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה שעה וחצי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה שעה וחצי? << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> תעבירו את זה בלי דיון, למה שעה וחצי? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חוק שירות ביטחון, הוא יהיה למשך שעה וחצי ואנחנו נצביע עליו במסדרת אחר כך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, אולי לא צריך דיון בכלל, לא צריך להצביע גם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מירב, אני מאוד מתפלא עלייך, אתם מסדרים את הזמנים לפי השעות שיש לכם והיום. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא עולה כרגע להצבעה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אתם לא יכולים לעשות את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא עולה כרגע להצבעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה שלא עולה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא עולה כרגע להצבעה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> שעה וחצי? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא עולה להצבעה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה זה שייך? בושה וחרפה, יש להם נגיד שמונה שעות - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כמו שהסברתי לפני, לא הגעתם לכאן, היינו כאן מתי מעט, למרות שפתחנו את הבעיה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני הייתי פה ולא השתנה כלום, אותה דורסנות כשלא היינו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אז פיצלנו את חוק יסוד: הכנסת וחוק הכנסת. אנחנו על חוק יסוד: הכנסת, אני חוזרת על עיקרי הדברים, אחת, הנמקת ההסתייגויות לא יותר משלוש וחצי שעות, בסך הכול לא יותר מ-100 הצבעות בקריאה השנייה, ההצבעה לא תחל לפני השעה שמונה וחצי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, רק רגע, אין דבר כזה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שלוש הצבעות שמיות לקואליציה, שלוש הצבעות שמיות לאופוזיציה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ארבל, מה זה הדבר הזה? אנחנו רוצים בלי שעת הצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אי אפשר לקבוע שעת הצבעה בכוח. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? על מה שעת הצבעה? מה זה הדבר הזה? << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> שעת הצבעה נקבעה בכנסת הקודמת. זה ייקבע עכשיו, זה גם היה בהסדרים ה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא רוצים שעת הצבעה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> זה היה תמיד וצריך להכניס את זה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא היה תמיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז למה אתם צריכים שעת הצבעה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם עייפים, הם רוצים לנוח. << דובר >> פטין מולא (הליכוד): << דובר >> מי רוצה לנוח? יש להם בעיה, זו בעיה שלהם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל, גברתי, עניין הרבה יותר מהותי, לא ייתכן שעל חוק יסוד אתם נותנים רשות דיבור פחות מחמש דקות לכל דובר. זה סירוס של הדמוקרטיה, אתם משתמשים כאן בתקנונים, אתם עושים ככל העולה על רוחכם וזו חוצפה, בסוף הכול יחזור אליכם. אתם רומסים כאן את הדמוקרטיה. גברתי היועצת המשפטית, את לא יכולה לאפשר להם לעשות דבר כזה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עדכון לחוק הכנסת, הנמקת הסתייגויות, בקשות לרשות דיבור יתאפשרו לחוק הכנסת למשך לא יותר משעתיים, לא יותר מ-75 הצבעות וסדר הדוברים, לא פחות משעתיים מרגע תחילת ההצבעה תהיה שעת ההצבעה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עם הצבעה אחרי שעתיים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שתי הצבעות שמיות לקואליציה, שתי הצבעות שמיות לאופוזיציה. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> את יכולה לחזור על זה? לא שמעתי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שעתיים מהרגע שהדיון החל, לא פחות משעתיים. אז אנחנו עכשיו מתחילים בהצבעה על חוק יסוד: הכנסת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> עשו שתי דקות לכל החוק, כולנו נעלה, אחד יעלה בשם כולנו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא צריך להצביע, תשלחו את אביר קארה במקום כולכם ותגמרו עם זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתם יכולים לבחור מי מהסיעה שלכם מנמק. אני מעלה להצבעה קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע חוות דעת של היועצת המשפטית, גברתי יושבת הראש. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> - - הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מספר 51). מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא ייתכן, גברתי יושבת הראש. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רק חברי ועדה או ממלאי מקום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם רומסים את הדמוקרטיה, תתביישו לכם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי בעד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל תגידי את התנאים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אמרתי לפני שנכנסתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חוק יסוד, אתם לא נותנים זכות לדבר וזכות לנמק. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אמרתי הכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם צריכים להתבייש. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 17 בעד. מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, הייעוץ המשפטי של הכנסת מסורס. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רגע, לא, ספרנו 16, אנחנו רוצים שתספרי עוד פעם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תספרי עוד פעם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בעד ספרנו 16. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 16 מתנגדים. מי נמנע? אין. ההצעה עברה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נפלה, נפלה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עברה. הצבעה בעד – 17 נגד – 16 נמנעים – אין אושר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, אומרים שהיו בעד 16. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת בועז טופורובסקי הגיש רביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה גם מכאן. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בעד 17, נגד 16, ההצעה עברה. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> תספרו שוב, אין 17. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שלא ספרתי טוב, אני אספור עוד פעם. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> תספרו שוב, מה הבעיה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רביזיה של חבר הכנסת שלמה קרעי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> גם שלי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מלכיאלי, וטופורובסקי הגיש ראשון. אני עוברת לסעיף ב2, קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה שנייה ושלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הכנסת (תיקון מספר 49), התשפ"א-2021, מי בעד? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם, אתם לא נותנים אפילו כמו קריאה ראשונה. פחות משלוש דקות לכל דובר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדעת אם היו הסכמים עם ווליד טאהא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ווליד, הם הולכים להחליף אתכם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> האם היושבת ראש יכולה להגיד לנו אם היו הסכמים עם ווליד טאהא? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 17 בעד. מי נגד? 16 מתנגדים. מי נמנע? אין. ההצעה עברה. הצבעה בעד – 17 נגד – 16 נמנעים – אין אושר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני מגיש רביזיה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רביזיה של מלכיאלי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הוועדה תתכנס כאן ב-15:57 לטובת הרביזיות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רק רגע. מירב, את עלה התאנה של הקואליציה, אני מודיע לכם, לאור ההתנהגות שלכם עכשיו אנחנו לא נגיע איתכם לשום הסדר יותר. שום דבר, אל תפנו אלינו אפילו, בשום ועדה, בשום נושא, לא נגיע איתכם לשום הסדרים יותר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבקש להעביר את ההנחיות האלה לכל חברי האופוזיציה בוועדות השונות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> חבל, באמת חבל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> נגמר הסיפור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הוועדה יצאה להפסקה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתם שופכים את התינוק עם המים, חבל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ווליד, האם היו הסכמים עכשיו בשביל ההצבעה הזו? אבקש לדעת לפרוטוקול. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אל תפנו אליו בשום דבר, חבל לכם על הזמן. גם בוועדות, אל תגיעו לשום הסדר בשום דבר. חוצפנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דוד, מה שתחליט אנחנו מגבים אותך. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:27 ונתחדשה בשעה 15:40.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יש לי תוספת לסדר היום של קביעת ממלא מקום קבוע בוועדה המסדרת ואנחנו מציעים כי חבר הכנסת מוסי רז יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המסדרת מטעם סיעת רע"מ. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סליחה, מירב, את כתבת את ההודעה הזאת לפני ארבע דקות, מה זה הבדיחה הזאת? את עושה צחוק? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אין עם זה בעיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה אין עם זה בעיה? צריך חצי שעה מראש. סליחה, עם כל הכבוד. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, אנחנו שלחנו את התוספת לסדר היום הרבה לפני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל נעלתם את הישיבה מקודם, אמרתם רביזיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קרעי, זה נכתב לפני רבע שעה, ההודעה הזו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבע דקות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> יש רביזיות, איפה הרביזיות? אתה רוצה להתייחס להצעה הזאת של מוסי רז? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בשלוש ו-31 כתבו שהישיבה תתחדש, ב-15:35, ארבע דקות. תסתכל בהודעה. נתנו ארבע דקות התראה. מה זה? זה לא רציני. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו מצביעים על שחבר הכנסת מוסי רז - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מירב, את לא יכולה לעשות את זה, עם כל הכבוד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני יכולה כי הודעתי בקבוצה שנפתחת הישיבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את הודעת בקבוצה על הישיבה שתתקיים עוד ארבע דקות, מה קורה איתכם? באמת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אתה רוצה להתייחס למוסי רז, ממלא מקום קבוע? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה שכל החברים שלי יקבלו חצי שעה של התראה לפני פתיחת ישיבה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ממש לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בטח. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ממש לא. סליחה, בחמישה לארבע זה הרביזיות, הוועדה מתכנסת, קיבלו תגובה, אני מעלה להצבעה את כך שחבר הכנסת מוסי רז יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המסדרת מטעם סיעת רע"מ. מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מטעם סיעת רע"מ? << דובר >> קריאה: << דובר >> מרצ. מירב, מטעם מרצ. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אמרתי. מטעם סיעת רע"מ. << דובר >> קריאה: << דובר >> מרצ. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה אתם מתערבים? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא להתערב, לא אמרתי גם. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> - - - מינוי ממלא מקום בוועדה. מי חברי הוועדה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היא סתם פתחה ישיבה בלי התראה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מהציונות הדתית? אבי מעוז ושמחה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> איך שמחה רוטמן? אז אני מבקש שאורית סטרוק תהיה ממלאת מקום של סיעת הליכוד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מטעם סיעת הליכוד? אוקיי. של מי ממלאת מקום? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אורית סטרוק ממלאת מקום מטעם הליכוד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אוקיי, אז אני מעלה להצבעה גם את העניין שחברת הכנסת אורית סטרוק מהציונות הדתית תכהן כממלאת מקום קבועה בוועדה המסדרת מטעם סיעת הליכוד. מי בעד? תשעה בעד. אושר, גם מוסי רז וגם אורית סטרוק. הצבעה אושר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> איתן, אתה הולך להודיע במליאה? צריך להודיע גם על אורית. אז אנחנו בהפסקה, וכמו שקבענו ב-57 הצבעות על הרביזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:46 ונתחדשה בשעה 16:11.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו לפני הרביזיות מצביעים על חוק שירות ביטחון. אני מזכירה לכם שהיה לנו כאן דיון ארוך וכל אחד כאן כמעט דיבר, אנחנו רק על סדרי הדיון. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא הצבענו על זה. קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מספר 18 והוראת שעה), מי בעד? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מתי דיברנו על זה? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר'ה, אתם לא מקשיבים כי אתם בטלפון ואני אמרתי, זה רק על סדרי דיון. עשינו על זה דיון, חוק שירות ביטחון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מתי? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא הצבענו. אתם לא מקשיבים לי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, אנחנו לא בעד. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל ביקשנו התייעצות סיעתית. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, אבל לא אמרת ברצינות. כמה בעד? תרימו, מי בעד? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> פרוש, היא לא אמרה כמה זמן הדיון על שירות ביטחון שהיא מצביעה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמה זמן הדיון הזה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כמה זמן הדיון? מישהו יודע? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מהם סדרי הדיון? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עוד לא קבענו, רק על זה שאפשר להעלות אותו למליאה. חברים, אנחנו מבקשים מחברי הכנסת לשבת, לא לעמוד. קואליציה ואופוזיציה, החוק הזה שאנחנו עכשיו מעלים להצבעה, עשינו עליו דיון ארוך בבוקר ובסך הכול אמרתי שנצביע אחר כך, ההסכמות נעשות פה. ההצבעה היא בסך הכול להעלות אותו בכלל, אוקיי? על כמה זמן מיד נדווח כי יש לנו רביזיות. לכן זו ההצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מירב, ההצבעה היא על קביעת סעיף 98, לא להעלות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, אמרתי כבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, את אומרת להעלות, לא על להעלות. ההצבעה היא על לדרוס אותנו לפי סעיף 98. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תפסיקו להפריע בהצבעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עוד פעם, מי בעד? נא להרים את היד, בבקשה. חברי ועדה או ממלאי מקום. 17 בעד. מי נגד? זה רק להעלות את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא להעלות, זה על 98. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, אבל ה-98 קורה שמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל ההצבעה היא לא להעלות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אבל אנחנו מגיעים להסכמות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין הסכמות, לא, לא, לא, רגע. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> תשעה נגד. מי נמנע? תודה. הצבעה בעד – 17 נגד – 9 אושר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גברתי יושבת הראש, אין הסכמות, אנחנו מתנגדים לקצר, אתם דורסים עם סעיף 98, זה צריך להיאמר לפרוטוקול. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אוקיי, הבנו אותך ולכן מתקיים שיח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני מבקש שהיועצת המשפטית - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא, לא, לא, אדוני, סיימת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני עכשיו עוברת לרביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, היא אומרת שההצבעה היא על להעלות למליאה, זה לא על להעלות למליאה, ההצבעה היא - - - << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה לא נכון, אמרתי והקראתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל היא לא רוצה להגיד את זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הקראתי את סעיף 98, כתוב בפרוטוקול, ואחרי זה חידדתי, אוקיי? זה על סדר היום. בועז טופורובסקי ינמק את הרביזיה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מירב, אם אנחנו מגיעים להסכם צריך לקבל את הרביזיה בשביל לתקן את ההחלטה הקודמת, אז תמתיני רגע. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> בסדר, רק העליתי את החוק של שירות ביטחון, שהוא כבר בהסכמות איתכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין הסכמות, אנחנו - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אל - - - ברגע שיש הסכמה אז אנחנו עושים - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כי אולי צריך שכולם יהיו בעד הרביזיה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אוקיי, אז לחכות? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, ארבל, אנחנו מתנגדים לשימוש בסעיף 98. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל היא לא אומרת את זה, היא אומרת שיש הסכמות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, הצבעת נגד, מה אתה רוצה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, אבל היא אומרת שיש הסכמות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שלמה, אין דבר כזה בעולם הסכמה ל-98. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא נכון, אפשר להגיע בהסכמה, זה לא המקרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הוא יכול להיות בהסכמה ופה זה לא בהסכמה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> מה שנקרא 98 ללא מריבה. זאת הטרמינולוגיה הרווחת כדי לתאר את הניואנס, ללא מריבה. וכמו שנאמר, היו דברים מעולם. זו לא הפעם הראשונה שהופעל 98 ללא מריבה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חמש דקות התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:17 ונתחדשה בשעה 16:29.) << הפסקה >> << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אנחנו מתחילים עם הרביזיה על חוק יסוד: הכנסת. מי מנמק הרביזיה? דוד ביטן או יריב לוין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין הסכמות, בועז. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> הגענו איתכם להסכמות אז אתם מושכים את הרביזיה? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא הגיעו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יריב, הם כל הזמן אומרים הסכמות, הסכמות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חבר הכנסת יריב לוין. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> הבנות שאינן הסכמות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני אקריא מה שאני מבין ואם טעיתי מראש, לא הבנתי משהו, אל תתנפלו עליי, תתקנו ונראה איך אנחנו יודעים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל תדאג, אנחנו מאחוריך, אף אחד לא יתנפל עליך. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> קודם כל ככה, ההבנה שלי היא ככה, נוכח המצב שהופעל סעיף 98, אני אומר שוב, אנחנו באים להסדר הזה לא מרצון, אנחנו באים אליו בכפייה, בלית ברירה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תחת מחאה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לנוכח העובדה, כמו שתיארתי את זה בפעם הקודמת, שאנחנו צריכים לבחור אם אנחנו רוצים לקבל את הפטיש הגדול או את הפטיש הקצת יותר קטן, אבל לא מתוך בחירה חופשית. לכן אנחנו גם, אני אומר שוב, לא נעשה פיליבסטר, אבל נצביע נגד ההסדר ככה שתגייסו שיהיה לכם רוב להעביר אותו. זה דבר ראשון ברמה העקרונית. הדבר השני, ההסדר המוצע הוא כזה, כפי שהוצע לנו ואנחנו, אני אומר שוב, בלית ברירה מוכנים לקבל, סדר היום יתחיל לאחר נאומים בני דקה בחוק שירות ביטחון. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> לא, חוק יסוד: הכנסת. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אוקיי, יתחיל בחוק יסוד: הכנסת כאשר הדיון יימשך ארבע שעות לדיון בהסתייגויות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> להנמקת ההסתייגויות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> להנמקת ההסתייגויות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נטו של האופוזיציה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא כולל הצגת החוק. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> נכון, אמת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> רק האופוזיציה ארבע שעות הנמקת הסתייגויות לחוק יסוד: הכנסת. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רבותיי, ארבע שעות הנמקת הסתייגויות, בשלב הזה זה רק אופוזיציה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> יש לך חיילים חוץ מקרעי? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בתום ארבע שעות? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רגע, תנו לי ללכת לאט לאט. אז אני אומר, ארבע שעות. לגבי מספר ההצבעות וכו', שביטן מולכם יחליט. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מספר ההצבעות זה כמו שהחלטתם, מה החלטתם? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רבותיי, מספר ההצבעות על פי ההחלטה שקיבלתם קודם. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כמה החלטתם? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 100 הסתייגויות. קיבלנו 100 לחוק היסוד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 100. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> וכמה שמית? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שלוש. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> חוק יסוד: הכנסת 100 הצבעות ושלוש הצבעות שמיות, קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, כל צד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כל צד שלוש שעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 100 כולל גם את החוק, זה שלושה סעיפים בסך הכול. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> מאה אחוז. רבותיי, הבנו אחד את השני, הכול טוב. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין שעת הצבעה? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא. תיכף נגיע לנושא שעות ההצבעה, בוא נשלים את התמונה ואז נבהיר את הסוגיה הזאת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אין, אין. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> החוק הבא הוא חוק שירות ביטחון, נכון? כך אני מבין. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> בדיוק, כן. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לטובת החוק הזה שלוש שעות, בדיוק על פי הפרמטרים הקודמים, כלומר להסתייגויות וכו' כאשר מספר ההצבעות, עוד פעם, בהתאם להחלטה שאתם קיבלתם. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 50 הצבעות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> וכמה שמיות? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 50 הצבעות ושתיים שמיות לכל צד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> יפה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> וגם כאן אין שעת הצבעה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אמת. אחר כך אנחנו עוברים לחוק הכנסת. חוק הכנסת, ארבע שעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 75 הצבעות, שתי הצבעות שמיות לכל צד. ארבע שעות דיון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא דיון, ארבע שעות הנמקת הסתייגויות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> ארבע שעות הנמקה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> שלוש שמיות, לא שתיים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> שלוש שמיות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> כמובן המספרים ושעות ההסתייגויות הם מספרי המקסימום, אנחנו תמיד יכולים לעשות פחות, אבל הם מספרי המקסימום. עכשיו אנחנו עוברים לחוקי פג תוקף. חוקי פג תוקף, אני מבין שיש לנו שלושה. תקריאו אותם. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> לא, בתוספת לזה יש עוד שלושה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז יש את פקודת התעבורה, יש רישוי מקצועות בענף הרכב ויש את חדלות פירעון שצריך לתת לזה פטור. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שלושה חוקים כאלה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> יופי. אז ההסדר אומר את הדבר הבא, שלאחר מכן יהיו חוקים פגי תוקף. כרגע יש להם הסדר של ארבע שעות לחוק. אנחנו אומרים שאם יהיה מצב שחוק הכנסת יימשך אז אנחנו ננסה, אני אומר שאנחנו ננסה ללכת לקראת ולצמצם את החוקים האלה באופן כזה שלפחות חלקם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל עוד לא הייתה ועדה לדיון. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני מבקש, לאור זה שהולכים לקראתם בנושא של פגי תוקף, שיירשם שביום חמישי לא תהיה מליאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ולא מסדרת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מליאה לא תהיה, אתה מדבר על ועדה מסדרת? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מליאה ולא מסדרת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אין מליאה ביום חמישי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל אתם עושים לנו גם בראשון וגם בחמישי. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אז מליאה לא תהיה ביום חמישי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ולא ועדה מסדרת. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> לא, לא, לא, מסדרת אנחנו חייבים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה יש לכם? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה אתם חייבים? << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> שנייה, לא, לא - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? אנחנו לא רוצים ביום חמישי לבוא מהבוקר עד הלילה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אני לא יכולה להתחייב ליום חמישי. די נו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אין מצב כזה, עם כל הכבוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל, שרן, בועז אמר שלא מתוכנן לכם. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> די כבר, די, לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חמישי לא. תעשי בראשון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נעשה בראשון, מה הבעיה? אם יש לך משהו ש - - - << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> יריב, אל תכניסו לי עכשיו דברים חדשים. ביטן, נו באמת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תקשיבי רגע, יש לך חמישי וראשון. חמישי לא, ראשון - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא רוצים דיונים ביום חמישי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שרן, אם יש לך משהו במסדרת תביאי ביום ראשון, מה הבעיה? גם ככה אין מליאה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> זה לא היה בסיכום. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> ביטן, תקשיבו, רגע, אנחנו לא דיברנו על יום חמישי. אין בעיה שלא תהיה מליאה, אנחנו לא נקבע מליאה בהפתעה, אבל אני לא יכולה להתחייב שלא תהיה ועדה מסדרת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תעשי בראשון. לא יכולה להתחייב, מה יש - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לך ראשון ושני, שרן. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> ביטן, יריב, אני יכולה באמת להשתדל ככל שניתן לא לעשות את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תבדקי את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> די נו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לכי לבדוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> הבטחתם, תעמדו בזה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> ביטן, כמו שאתם עושים השתדלות על ארבעה הפגי תוקף, במקום ארבע שעות שעתיים, אני יכולה להתחייב להשתדל לא לעשות ביום חמישי ולעשות ביום ראשון. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אז אני מציע, יש לי הצעת פשרה. בואי נסכם, אתם תעשו - - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא פשרה, מה, אתם רוצים הכול לטובתכם. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> לא, אבל תן לי כמה שעות לבדוק את זה. אני אבוא לקראתך, הכול בסדר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> שרן, יש לי הצעת פשרה. אני מציע ככה, בואי נשאיר את הדבר הזה במה שנקרא 'צריך עיון', אתם תעשו את הבדיקות שלכם עד הלילה או עד לא יודע איזה שעות שנגיע לעניין ואז - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואנחנו נעשה את הבדיקות שלנו. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רגע, ואז הרי סיכמנו ממילא שנצטרך לנסות להגיע למשהו על הפגי תוקף, לפחות אולי על חלקם. תבדקו, אם תבואו ותגידו תראו, אין יום חמישי, אז אני מניח שאנחנו נלך יותר לכיוונכם. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אז תצמצמו את פגי התוקף. בסדר גמור. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> טוב, אנחנו חייבים להצביע. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו עכשיו מצביעים על זה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני עכשיו מצביעה על הרביזיה. אני אסביר לכם. בגלל שהגענו להסכמות - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רגע, עוד הערה חשובה של יעקב אשר שעדכן אותי, היא לא תלויה בנו, שעת הסגירה של המליאה היא שבע בבוקר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, בכל מקרה. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן, בכל מקרה, זה לא קשור לוועדה, זו החלטה של היו"ר. אפשר להצביע, אנחנו שינינו את הרביזיה. חוק יסוד: הכנסת, ארבע שעות להנמקת הסתייגויות ושלוש הצבעות שמיות ו-100 הצבעות. מי בעד הרביזיה? כולם בעד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא בעד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, בעד רביזיה, לבטל את ההחלטה הקודמת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> את לא עושה את זה נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו בעד לבטל את ההחלטה הקודמת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עזבו, אני אצביע על שלושת החוקים ביחד כי הם בהסכמה, אוקיי? כדי לפתוח את הרביזיות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על הרביזיות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי בעד הרביזיה על שלושת החוקים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פה אחד. איזה אחדות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אופוזיציה אחראית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סוף סוף אתם מקבלים את הרביזיה שלי. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 22 בעד. מי מתנגד? מי נמנע? אושר פה אחד. הצבעה בעד – 22 נגד – אין נמנעים – אין אושר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עכשיו אני מצביעה על ההסדר כפי שהוצג על ידי חבר הכנסת יריב לוין לגבי שלוש הצעות החוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, ארבל, עכשיו היא מצביעה על שימוש בסעיף 98. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יריב, על כל חוק קובעים 98 בנפרד. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> ההסדר הוא ההסדר שאני הצגתי, אבל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל אחד בנפרד. ארבל, כל אחד בנפרד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אחזור על עיקרי הדברים מהר ואז תעברו להצבעות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רק שיהיה ברור, ארבל, ההסדר הוא לא ההסדר שהצעת, ההסדר הוא הסדר שהוצע לנו אחרי שלא הייתה לנו בררה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מקבלת את התיקון. לא בהסכמה, אך בהסכמה מסוימת. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> ללא מריבה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז אני חוזרת בקצרה על הסיכום. אחרי הנאומים בני דקה יחל דיון בחוק יסוד: הכנסת. אחרי שיו"ר הוועדה יציג את הצעת החוק יוקדשו עד ארבע שעות להנמקת ההסתייגויות מטעם האופוזיציה, אחר כך יעברו להצבעות, עד 100 הצבעות על הסתייגויות, המספר הזה כולל גם על סעיפי החוק, לפי בחירת האופוזיציה, אם לא תהיה בחירה יצביעו על ה-100 הראשונות. שלוש שמיות לכל צד. אין שעת הצבעה. אחרי שיעבור חוק היסוד עוברים ל - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זהו, ארבל, כל סעיף 98 בנפרד. זו הצבעה נפרדת. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל החוק הראשון, שרן ביקשה כן לקבוע שעת הצבעה, לא מוקדם מתשע, אני מבין. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> כן, שעה תשע. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> לא לפני תשע בערב. אמרתי את זה ברור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל, ארבל, כל סעיף 98 זה בנפרד. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, זו החלטה אחת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> שרן, אנחנו מסכמים שהשעה היא תשע. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אני סומכת עליכם. שעה תשע. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> בתשע מעלים את השר המסכם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בתשע מתחילים הצבעות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אוקיי. חוק שירות ביטחון במתכונת דומה, עד שלוש שעות הנמקת הסתייגויות לאופוזיציה, עד 50 הצבעות, שתי הצבעות שמיות לכל צד ופה אין שעת הצבעה. אחרי חוק שירות ביטחון עוברים להצעת חוק הכנסת, ארבע שעות הנמקת הסתייגויות לאופוזיציה, עד 75 הצבעות על הסתייגויות לחוק, שלוש שמיות לכל צד. אחרי שייגמרו החוקים האלה יעברו לדיון על החוקים פגי התוקף, שזה פקודת התעבורה 120, רישוי עסקים ומקצועות בענף הרכב וחדלות פירעון שאתם מצביעים גם על פטור לגביו כי הוא מונח רק היום. ובכל מקרה המליאה תיסגר עד שבע בבוקר, זאת אומרת אם לא יספיקו אותם לא יספיקו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל גם שם זה סעיף 98 לכל אחד מהחוקים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ברור, שם אין לנו הסכם לגבי שעות או משהו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, ארבע שעות. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני מעלה להצבעה, מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, שנייה. ארבל, בעצם עכשיו הם משתמשים בסעיף 98 לשבעה חוקים. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> כן. לכולם סעיף 98. מי בעד? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> רגע, לא בהחלטה אחת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כל אחד בנפרד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אמרנו שכל אחד בנפרד, גם אני הקראתי פה כל אחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז על איזה חוק אנחנו מצביעים עכשיו? << דובר >> קריאה: << דובר >> זו החלטה אחת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> זו לא החלטה אחת. כל חוק בנפרד. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני לא מבין, הצבעה אחת. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, סיכמו שלא הצבעה אחת. מאה פעם דיברנו על זה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> רבותיי, אנחנו רבים על שום דבר. תקשיבו רגע, ברור לגמרי שלגבי כל חוק ההחלטה היא נפרדת, אין בעיה שנחליט שאנחנו מצביעים בהצבעה אחת על כלל ההחלטות, אבל כל חוק הוא החלטה בפני עצמה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בעצם זה ארבע החלטות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אז זה ארבע 98. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה שבע 98. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא, לא, לא, זה שלוש 98. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 20 בעד, מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך 20 בעד? מי הצביע 20 בעד? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זה מה שהיא ספרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נגד, איך 20 בעד? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> הצבעה עוד פעם מסודרת, נו. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> עוד פעם אני מעלה להצבעה. מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי בעד רמיסת המיעוט ושימוש בסעיף 98? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> די כבר עם הרמיסה, הסכמנו על הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה יש לך? זה בהסכמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא בהסכמה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> זה הבנה ללא מריבה, כנהוג במצב הזה כפי נעשה בכנסת הקודמת. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 19 בעד. מי נגד? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איך 19? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי נגד? מספיק כבר, הצבעתי פעם שנייה כבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אין לכם 19. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> מי נגד? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אין אחד מהאופוזיציה שהצביע פה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אולי מישהו הצביע פעמיים? << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> אני אעשה שמית. (עורכים הצבעה שמית). תוצאות ההצבעה, 17 בעד, 11 נגד, ההצעה עברה. כולל פטור מחובת הנחה. הצבעה בעד – 17 נגד – 11 אושר. << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> זהו, סיימנו, תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:49. << סיום >>