פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 47 ועדת הפנים והגנת הסביבה 26/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 294 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 15:07 סדר היום: << הלסי >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "היעדר מיגון בישובים הערביים בצפון", << הלסי >>של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אלון שוסטר, חה"כ יואב סגלוביץ', חה"כ משה רוט נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יואב סגלוביץ' אלון שוסטר עאידה תומא סלימאן מוזמנים: נועה מושייף – משפטנית, משרד המשפטים רפאל הררי – מנהל תחום, משרד הרווחה והביטחון החברתי ורד פולק – רח"ט ערביי ישראל ומיעוטים, המשרד לביטחון לאומי רס"ן משה שלמה – רע"ן הנדסה, פיקוד העורף, משרד הביטחון שנהב אור – אגף תקציבים, משרד האוצר אמין אבו חייה – מנהל אגף מיעוטים, משרד הבינוי והשיכון לאה דרורי – מנהלת תחום תקנות התכנון והבנייה, מינהל התכנון חיאם קעדאן – סמנכ"ל חברה ערבית, מרכז השלטון המקומי מחמוד בוקאעי – ראש מועצת שעב איברהים חסאתאי – ראש מועצת בענה אחמד דבאח – יו"ר מועצת דיר אל אסד מיעד כיוף – דוברת המגזר הערבי במרכז השלטון המקומי סאיד אבו ראס – ראש מועצת עילוט ג'מיל בסול – ראש מועצת ריינה סעיד סולימאן – ראש מועצת בועיינה נוגידאת דנה דקו מדנס – ראש מינהל מוניציפלי ותחבורה, מרכז השלטון המקומי ריפעת עזאיזה – ראש מועצה מקומית דבוריה אחמד זועבי – ראש מועצה אזורית בוסתאן אל-מרג' אמיר בשאראת – עו"ד, מנכ"ל הוועד הארצי של ראשי הרשויות המקומיות הערביות אורי נרוב – עו"ד, מנהל המחלקה המשפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה בשאר נחאש – יפיע, אגודת היועצים החינוכיים בישראל ד"ר חלי הירש – רכזת התחדשות עירונית, עמותת "סיכוי אופוק" מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "היעדר מיגון בישובים הערביים בצפון", של ח"כ עאידה תומא סלימאן, אימאן ח'טיב יאסין, נעמה לזימי, אלון שוסטר, יואב סגלוביץ', משה רוט (מס' 300). << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה, הצעה דחופה לסדר היום בנושא "היעדר מיגון ביישובים ערביים בצפון" של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אלון שוסטר, חה"כ יואב סגלוביץ' וחה"כ משה רוט. אני אבקש מהמגישות שנמצאות כאן להציג בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> צהריים טובים לכולם. קודם כל באמת תודה כבוד יושב-הראש על קיום הדיון החשוב הזה, דווקא בתקופה כזאת שעצימות המלחמה היא כל כך חזקה. למרות השמועות על הפסקת אש אנחנו לא יודעים מה קורה בה. וגם תודה רבה לכל ראשי הרשויות שהגיעו לכאן כדי לתת גם עדות מהשטח למצב הזוועתי שנמצא בתוך היישובים הערביים. גם תודה, עאידה, בסוף את הגשת משהו, אז אנחנו ביחד על הדבר הזה. אין צורך להסביר מה הסיטואציה הקיימת בתוך היישובים הערביים. היו דיונים קודמים, אז שדיברנו על המוכנות לרעידת אדמה ולמקרי חירום וראינו שהיישובים הערביים גם שנמצאים בתוך הקו הסורי-אפריקני שהוא ממש עלול לקרות ואנחנו מקווים שלא. וראינו גם איך שהמוכנות של החברה הערבית היא ממש אין מוכנות ואין יכולת של הרשויות גם להתכונן. ולצערנו הרב הממשלה מאז ומתמיד ממשיכה להבליג ולא לשמוע, לא לקחת בחשבון את הסיטואציה ואת המצב הקיים בחברה הערבית. הגענו עד הלום. המצב היום במלחמה בצפון, ואנחנו יודעים שהאחוז הכי גדול של האזרחים הערבים במדינה נמצא גם בצפון. לא רק זאת, במקביל לאותה אינפורמציה, מצב המיגון הכי גרוע מבין שתי האוכלוסיות שנמצאות בצפון הוא של האוכלוסייה הערבית באחוזים כפולים. באחוזים כפולים גם יותר מהמספר שלנו כאזרחים במדינה, גם במספר של התושבים האזרחים היהודים בתוך המדינה. לאור זאת היה מן הטבעי שאת התוצר והתוצאה, לא יודעת איזה מילה יכולה לתאר, 60% מהנרצחות והנרצחים כתוצאה מהמלחמה בצפון אלה תושבים ערבים. ועדיין אין שום סימן, כאילו חוץ מהדיון זה שאנחנו התעקשנו עליו. אני הגשתי הצעה לסדר, עאידה הגישה דיון מהר והצטרפו אלינו בברכה גם ח"כים יהודים. אבל חוץ מזה שום דבר לא נעשה. אנחנו מתכוונים בדיון הזה, כבוד היו"ר, ואני סומכת עליך ואני יודעת שאתה איש רציני ואיש מקצועי ומסתכל קדימה. אנחנו עוד מעט לקראת תקציב 2025. בתקציב הזה לא יכול להיות, גם אם פספסנו, לא פספסנו, התעלמו בפעם הרביעית בדיונים של ועדת הכספים, ושתינו חברות בוועדת הכספים ושתינו התרענו על הצורך במתן תקצוב נוסף ב-2024 לנושא של המיגוניות בחברה הערבית. ואין אף אחד ששומע ואין אף אחד שעושה, חוץ מחוסר האונים הבולט של יו"ר הוועדה כל פעם שזה המצב ואי אפשר עכשיו במצב הקיים לעשות כלום. עכשיו לקראת הדיונים של תקציב 2025 אני חושבת שחובתך כיו"ר ועדת הפנים לדאוג לנושא הזה. יש לנו בתי ספר שלמים בלי ממ"דים. יש לנו יישובים שלמים בלי מקלטים ציבוריים. יש לנו זקנים בתוך הבתים, במבנים עתיקים, שנבנו מזה 50, 60 ו-70 שנה שאין להם חדר מוגן. זה לא גזירת גורל. היה גזירת גורל. אבל עם החלטה תקציבית מדינית של הממשלה אפשר לעשות תיקונים. ואפשר לעשות תיקונים בפועל, במציאות אפשר לעשות דברים. להוציא תקנות, לתקן תקנות ולתת אפשרויות למבנים ישנים לבנות ממ"דים עם הקלות מבחינת אחוזי בנייה או הקלות תקציביות. במיוחד לאנשים עם צרכים מיוחדים, זקנים, אנשים ושכבות מוחלשות. אנשים עניים שאין להם אפילו טיפת אוכל. אתה יודע, 40%, אפילו יותר, מהחברה הערבית מתחת לקו העוני. אז אנחנו לצערי הרב מככבים בכל התופעות הקשות בתוך החברה הישראלית. אז לפחות שזה משהו זועק לשמיים, שיש מלחמה, בקטע הזה לעשות את המינימום שבמינימום ולאפשר. יש אפשרות גם לדברים ניידים, לא למשהו קבוע, כדי לתת פתרון מיידי בחודשים הקרובים, במיוחד עם בתי הספר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זמני, עד שיבוא השלום. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עד שיבוא שלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שוסטר, ועדת חוץ וביטחון זה שם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה יודע מה? הוא כבר התחיל, אני חייבת להגיד את זה. מהבוקר זה מסתובב לי בראש. רק משפט. אני לא זוכרת מי צייץ בבוקר, מהממשלה, שאומר כאילו אנחנו נכנסים, מתקפלים ומקבלים את ההסכם. אני מקווה שעם כניסתו של טראמפ שנחזור לאש. במקום שנתפלל ונקווה לשלום אנחנו מקווים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בן אדם דיבר מתוך ליבו. מה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וגם אנחנו מדברים מתוך ליבנו עכשיו. תודה כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. מילה אחת לפני שאני נותן לך, עאידה. אני מבין שמה שאתן מדברות בעצם זה גם על נושא של ממ"דים, במיוחד כרגע, הציבוריים מה שנקרא. במרחב הציבורי. כי במרחב הפרטי, רגע, דקה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> במרחב הפרטי אפשר דברים אחרים, מה שהצעתי, לגבי הקלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. אבל במרחב הפרטי, במקרה נמצא פה נציג של פיקוד העורף, נכון? והוצג היום גם כן בעקבות שינוי שאנחנו עשינו ברגולציה בכל האישורים לממ"דים אז יש תנופה מאוד גדולה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אנחנו יודעים על הממ"דים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני אומר, כרגע נחלק את זה לשני חלקים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בסדר, רוב הציבורי שהוא יותר גדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הציבורי שזה בתי ספר, גני ילדים, מועדונים וכו'. בחלק הפרטי, שזה נראה מה קורה גם לגבי שאר האוכלוסייה וגם האפשרות של לשים מיגוניות, בגלל שבחלק הפרטי אין מספיק, אין מקלטים. סוג הבנייה נדמה לי שבנוי במגזר הערבי הוא פחות מקלטים. אפילו אין מקלטים של פעם, אם אני יודע נכון. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אין, אין בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן זה חשוב. נציגת משרד האוצר כאן? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פשוט צריך לתת גם למגישה השנייה, כי אני מבין שאת צריכה באיזה שהוא שלב ללכת. ואני כשאומרים לי ילדים בבית מחכים אני לא יודע לעמוד בזה. אנחנו נשמע את חה"כ עאידה סולימאן ואז אני ארצה לשמוע ממך ולשאול אותך כמה דברים ואז ננהל את שאר הדברים. אני אתן לכולם, רק אם האוצר יברח לי בזה, אז אני בבעיה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה היא צריכה לברוח? << אורח >> קריאה: << אורח >> יושב-הראש, הבעיה היא לא האוצר. הבעיה עוד מעט תהיה תקציב, זה הכול ייצא. לא האוצר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אבל גם למה לברוח? שהאוצר יברח? הוא יכול להישאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. אבל אני מסביר לכם שהייתה בקשה שלהם, אין לה מחליף או שהיא מחליפה מישהו. יש לה בעיה טכנית. אז אנחנו נקדים אותה לפני אחרים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא נגמור היום את הכול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא ייראה טוב אם דווקא הגבר מתחשב באימא והנשים לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ניכנס לענייני מעונות עכשיו. זה משבר המעונות אחר כך. חה"כ עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שחה"כ אימאן גם הקדימה והסבירה את הבעיה וזה נכון, הבעיה היא מחולקת. אבל אני רוצה להתחיל בזה שאנחנו העלינו את הנושא הזה במליאה ואנחנו התעקשנו להביא את זה לוועדה, כי אנחנו חושבים שזה נושא של חיים ומוות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חד משמעית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא נושא שאפשר לדחות ולחכות, במיוחד כשאנחנו במצב מלחמה. אני מאוד מקווה שהיום לפני מחר תהיה החלטה לקבל את המתווה ותהיה הפסקת אש במלחמה עם לבנון. אני מקווה שתהיה גם הפסקת אש במלחמה עם עזה. אבל לצערי הרב בינתיים אנחנו איבדנו חיים ובינתיים אנחנו סובלים. כאשר אנחנו שומעים ש-59% מהאזרחים שנהרגו במלחמה הזו בצפון או בארץ הם ערבים, כאשר האחוז שלנו הוא 22% או 23% - זה מזעזע. זה אומר דרשני. ואפשר לקפוץ לכל מיני הסברים. אבל ברגע שאין איפה להיות ממוגנים, ואנחנו יודעים שגם בשפרעם האישה הייתה במקום שהוא אמור להיות ממוגן. אבל עצם העובדה שאני מסתכלת על מפה, ויסלחו לי הארגונים ששלחו את זה, שבנהריה 241 מקלטים ציבוריים, אפרופו מקלט ציבורי. כאשר דיר אל אסד, נאחף, מג'דל כרום, ג'דיידה מכר, טמרה, סכנין וראמי, כולם ביחד לא מגיעים לאחוז, הם אפס. כולם ביחד אפס מקלטים ציבוריים. זו שערורייה. בעיניי זו הפקרות שאין כמוה. לא יתכן. אני רוצה שנהריה יהיו ממוגנים, אבל בלתי מתקבל על הדעת שבכל המקומות שהזכרתי ועוד, יש עוד כפרים וערים שזה אפס מקלטים ציבוריים. אני רוצה להגיד שעניין המקלטים ציבוריים זה לא רק השלכה על המיגון הפיזי, זה גם כן השלכות על החינוך. כי בתי ספר שאין בהם מקלטים לא פועלים. ואז עוברים לזום. ואז כמו אתמול בערב מחליטים פיקוד העורף שבמזרעה צריכים לחזור ללמוד. אוקיי? במזרעה. איפה שזה דבוק לנהריה ואיפה כל יום יש טילים. ומחליטים שאפשר להחזיר. אז אני חושבת שהגיע הזמן לדאוג גם למקלטים ציבוריים. בעניין הממ"דים, כבוד יושב-הראש, הרבה מהבתים כבר נבנו עשרות שנים ואין ממ"דים בהם. וגם החדשים יכול להיות שלא עשו כמו שצריך ממ"דים. אני יודעת שהקלתם על העניין של האישורים, אבל כל ממ"ד שווה כמה? בין 60,000 ל-70,000 שקלים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה, עלות? הלוואי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי אפילו יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 140,000. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 140,000-150,000. מי יש לו עכשיו את הכסף 150,000 להשקיע, לבנות עכשיו ממ"ד? האם חשבו גם לתת סיוע כלכלי, לתת הלוואות מופחתות ריבית? אני לא יודעת מה, זה צריך לחשוב על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פרויקט שנקרא מיגון הצפון. תכף נשמע מה ההשלכות שלו והאם זה מגיע גם לחברה הערבית או נעצר באיזה שהוא מקום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני ביקרתי בכפרים בצפון ואני חייבת להגיד, חוץ מאשר אצל אבו פאדי, דבאח, בדיר אל אסד, שרצנו למקלט שבתוך הבניין, בהרבה מקומות אין לך לאיפה לרוץ כשאתה שומע את האזעקה. אתה פשוט מאוד, בכל מקום שאתה נמצא בו אתה לא מוגן. וזה לא מתקבל על הדעת. מחליטים לצאת למלחמה? אני נגד לצאת למלחמות, אבל גם להפקיר את אלה, את האזרחים שנמצאים בתוך המדינה ובמיוחד אפליה בעיניי שכבר זועקת לשמיים של האוכלוסייה הערבית. אנחנו חייבים למצוא פתרון. דיברה על התקציב, נראה מה יהיה עם התקציב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני סומך עליכם בוועדת כספים תעשו עבודה טובה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עוצר שנייה אחת. אני אתן לאוצר, כי חשוב לי המידע, לפחות מה שאני רוצה לשמוע ממנה. ואחר כך נוכל להמשיך. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא כדאי שנציג את הנהלים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, אני לא הולך לשאול אותה עכשיו מה הפתרונות. אני רוצה קודם כל לדעת ממשרד האוצר איזה תקציב קיים היום ב-2024 ואיזה תקציב הולך להיות לפי התקציב המוצע, בנושא של מיגון בצפון. אני מדבר כרגע על הצפון, של מיגון, גם בחלק הציבורי. וציבורי מבחינתי מתחלק לשניים: ציבורי בצמוד או בתוך בתי ספר וכו' או בעזרת מיגוניות שהם נותנים פתרון גם למוסדות חינוך ולמוסדות ציבור. וגם באוכלוסיות, אם אין מקלטים ציבוריים אז החלופה היחידה שאני יכול להבין זה מיגונית. מפזרים כמה מיגוניות לשכונות. ואז במקום מקלט ציבורי יש את המיגוניות. אני רוצה לדעת שתי שאלות: מה התקציב שקיים היום ב-2024, מה עומד להיות ב-2025 על שני הדברים האלה. ושאלה נוספת – האם יש גם במסגרת החלטות שהיו פעם לגבי דברים של המגזר הערבי לקדם דברים והכול, האם יש גם תקציב ייעודי לעניין הזה של מיגון בחברה הערבית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם מה חולק. אם אפשר לשאול גם מה חולק בתקופה האחרונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, דיברתי על 2024. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא שאל לגבי 2024 וגם לגבי 2025. אבל אנחנו מבקשים, כיוון שהדיון הזה הוא על החברה הערבית, אנחנו רוצים שההתייחסות תהיה על החברה הערבית, יישובי הצפון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, דקה, דקה. אני רוצה לשמוע את הכולל. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, שנייה. יש, הכנסתם מיגוניות גם לכרמל וכלל היישובים היהודיים. גם לסוסים הכנסתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה הכנסתם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, המדינה. המדינה. ולא ליישובים הערביים. והכניסו צינורות ביוב במקום מיגוניות ליישובים הערביים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מכיוון שהדיון הזה הוא על החברה הערבית אנחנו רוצים שהתשובות יהיו על החברה הערבית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עם פילוח על האוכלוסייה הערבית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> דווקא זה יעזור לנו שתגידו כמה שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק רוצה להסביר לך, ידידי חה"כ אלהואשלה, אני רוצה את התמונה הכוללת ולראות מזה מה נגזר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה נגזר, בדיוק. זה יראה גם את העיוות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם יבוא משרד האוצר ויגיד יש אפס לכולם, אז הדיון הוא קצת אחר, צריך גם למקד אותו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני עושה את זה בדרך שלי ולכן זה מה שביקשתי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> צודק, צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, תודה רבה. שם ותפקיד, לפרוטוקול. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נעים מאוד, שנהב אור, אגף תקציבים. אני אתחיל ואומר באשר למקלטים ציבוריים ומוסדיים וגם באשר למיגון פרטי. המיגון הציבורי והמוסדי נמצא באחריות משפטית של הרשויות המקומיות ומשנת 1992 מיגון פרטי נמצא באחריות משפטית של הפרט. עם זאת, במסגרת החלטת 302 למיגון העורף נעשה על ידי פיקוד העורף מיגון ציבורי בטווח של 0 עד 40 ק"מ מגבול הצפון. מיגון של מוסדות חינוך, בריאות ורווחה בטווח 0 עד 9 ק"מ מגבול הצפון ומיגון פרטי בטווח 0 עד 1. בעצם בודקים פערי מיגון כפונקציה של מרחק מהגבול, לא בפונקציה של האם היישוב הוא יהודי או ערבי. ולכן אני לא יודעת להגיד לך באופן פרטני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם יש תקציב לנושא הזה וכמה הוא? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה לא נכון מה שאת מדברת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> לכל מה שתיארתי יש תקציב. כל מה שתיארתי תוקצב בשנת 2024. התקציב לטווח 0 עד 1 השנת 2024 עמד על 450 מיליון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 450 מיליון לאיזה טווח? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> למיגון פרטי 0 עד 1. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 0 עד 1 במיגון פרטי. אוקיי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נכון. << אורח >> קריאה: << אורח >> לאיזה אוכלוסייה? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כל יישוב שנמצא בטווח הזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שם שני יישובים ערביים נדמה לי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש את ערב אל עראמשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה את התמונה הכוללת. תראו חבר'ה, הדיון הזה הוא שלכם. אתם רוצים, אני יכול לתת לכם, לכולם רשות דיבור. אחר כך יהיה תשובות. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, לא, תשאל. אבל אנחנו רוצים את הפילוח גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו מגיעים. מהכלל אתה יורד לפרט. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל את האמת, צריך לדבר ישר ולעניין. << אורח >> קריאה: << אורח >> 0 עד 1 יש לך רק את אל עראמשה. זה היישוב היחידי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> וגם זה הוראות התקנות הראשונות. אחר כך כשהייתה המלחמה התעצמה בצפון ההוראות שונו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חבר'ה, יש הבדל בין התקנות בעניין הסיוע והפיצוי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אם יש שאלות פרטניות בנוגע ליישובים יש פה נציג של פיקוד העורף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, תכף הוא ייתן לנו את הפירוט, כי את בפירוט לא נמצאת. אבל אני שואל כרגע מבחינת החלטות ממשלתיות מלוות בתקציב. אז 0 עד 1 – 450 מיליון ש"ח לשנה הזאת. כמה ל-2025? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> ציבורי 50, טווח של 0 עד 40. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה ציבורי? 50? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 50 מיליון ש"ח. תכף נראה כמה מזה הגיע למגזר הערבי. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> ולמיגון מוסדות חינוך, בריאות ורווחה 250 שמתוכם 230 הלכו לחינוך. זה טווח של 0 עד 9. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה הלך לחינוך? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> 230. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתוך 250. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. מה התקציב לשנת 2025 כרגע, בדיונים שאתם נמצאים? יש גידול, יש הגדלה של התקציבים? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אז למוסדי אנחנו כרגע מדברים על 350 מיליון. שחלקם ייפרשו בין 2025 ל-2024, 250 מיליון נוספים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נוספים על ה-250. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> נוספים על ה-250. ולמיגון פרטי אנחנו נמצאים כרגע בדיונים להרחבת הטווח וזה יתוקצב בסכום של מעל מיליארד ש"ח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. שזה בעצם מה שמדברים על חלק ממיגון הצפון מה שנקרא. על המיגון הפרטי, בדירות פרטיות. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כלומר חלק גדול מהתקציב של 2025, שנייה, שנייה. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אני אומרת, יישובים שייכנסו בטווח הזה שעליו יוסכם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה טווח מדובר? << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אנחנו כרגע נמצאים על זה בדיונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. מה שהיא אומרת, כרגע מה שהיה ב-2024 היה בין 0 ל-1 ק"מ שהיה רק יישוב אחד ערבי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, ערב אל עראמשה. בגלל זה שאלתי איזה טווח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עכשיו מדברים על סכום של מיליארד. אני מכיר את הסכום הזה, זה דבר שאנחנו בוועדה לחצנו באופן כללי. לפי קילומטראז', לא לפי שום דבר אחר. ונאמר שהמדינה הולכת לתת מיליארד שקלים לזה. ואז ממילא הם מרחיבים את הזה. תכף את הפירוט יותר נשמע. אותה אני שואל על הכסף. תכף אני אגיע לרשימות ולמקומות ולתוכניות מפיקוד העורף, שהם המוציאים לפועל. כן, כן, אני רוצה לקבל ממנה את המידע ולשחרר אותה לצורך זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רק רוצה להבין על איזה טווחים מדובר עכשיו? כי משקיעים השקעה כל כך גדולה הטווח יכריע בעניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו לי עוד שאלה, שנייה. אני רוצה לעזור לכם, תנו לי. עוד שאלה אחת, גברתי מהאוצר. האם יש דבר כזה שנקרא פיזור מיגוניות. אולי אתה תעזור לי ותפנה אותה לסעיף התקציבי. מקומות מסוימים שבהם היה צורך חיוני מאוד ופיזרו מיגוניות בכל מיני אזורים, בלי שזה עדיין בית ספר וזה לא מועדון נוער וזה לא בית פרטי. אלא מקומות שבהם פיזרו. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> שטח ציבורי פתוח, זאת ההגדרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שטח ציבורי פתוח שמשרת את האוכלוסייה שאין בידה. כמה כאלה מיגוניות נפרסו בשנה האחרונה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אתה רוצה שאני אפרט עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך פירוט מלא? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן, יש לי פירוט מלא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה התקצוב של זה, לפני שהיא הולכת, ב-2024? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא מופיע לי לצערי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שזה בתוך תקציבי פעולות של משרד הביטחון? תעני לי את. << אורח >> שנהב אור: << אורח >> אם זה נעשה זה בתוך התקציב שציינתי כרגע. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> מתחילת המלחמה 270 מיגוניות פוזרו בגזרת יישובי מגזר בצפון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מתוך כמה? שנייה, תמשיך. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> מתוך 1,100 בכל הארץ. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 270 ביישובים הערבים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. אה, ביישובים הערביים אמרת? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איפה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מעניין. כי השר בתשובתו במליאה, כשהעלינו את הנושא הזה לפני 10 ימים אם אני לא טועה, התשובה של השר הייתה שחולקו 230, ביניהם 32 בצפון. באוכלוסייה הערבית. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> סליחה, יש לי פירוט מפורט. אם תרצי אני אקריא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על איזה תקופה אתה מדבר? באמת, מעניין. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בואו נשמע אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אתם רוצים לשמוע אותו או שאתם רוצים שאני אתן עכשיו? יפה. אז אני מבקש עכשיו משה, לי יש ניסיון טוב עם משה. הוא עוד לא הטעה אותי אף פעם בוועדה, אז הוא גם לא יעשה את זה עכשיו. אז בוא תן לנו את כל הנתונים ולאחר מכן נתחיל לשמוע גם את האנשים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר אחר כך לקבל את הרשימה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני צריך לבדוק את זה מול זה, אבל לפי דעתי אין בעיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא חושבת שזה מידע סודי. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא, בסדר, אני רק צריך לבדוק את זה מול ביטחון מידע. משה שלמה, אני ממחלקת מיגון בפיקוד העורף, ראש ענף הנדסה. אני רוצה רגע ברשותך, יושב-הראש, לתת רגע הבהרות לגבי פערי מיגון ומה המונח הזה אומר. פערי מיגון זה מונח שמתייחס בעצם לבתים/מוסדות שלא קיים להם מעני מיגון שמוגדר כממ"דים, מרחבים מוגנים מוסדיים ומקלטים. משנת 1972 לצורך העניין חלה רגולציה על הקמת מיגון בשיוך קנייני פרטי. זאת אומרת, עד 1972 היה בעצם מקלטים או מחסות כאלו שהיו ברמת רשות מקומית בלבד. משנת 1972 בעצם החלו הרגולציה בבתים חדשים בלבד להקמת מקלטים. האזורים הישנים, לצורך העניין, בנו להם מקלטים ציבוריים, הרשויות המקומיות. וזה החובה החוקית הוטלה על הרשות המקומית להקים מקלטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> החובה הזאת לא הייתה על רשויות מקומיות - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תקצבתם את הרשויות המקומיות? אם זה חובה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא בונים מקלטים ציבוריים כבר משנת 1992. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הרבה שנים כבר לא בונים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לצורך העניין, מה שקרה ב-1991 זה מלחמת המפרץ הכתיבה סטנדרט חדש למיגון, שזה מרחבים מוגנים. ובעצם הפסיקו את בניית המקלטים הציבוריים מסיבה פשוטה שזמן ההגעה לא רלוונטי לזמן השלוש-ארבע דקות שהיו בזמנו. זה לא אומר שמקלטים הם לא רלוונטיים. לשהייה ארוכה הם מאוד רלוונטיים. ולצורך העניין הרגולציה חייבה הקמת מרחבים מוגנים. פערי המיגון במדינה, על כל היישובים הישנים, חוץ ממודיעין ושוהם וערים חדשות בגדול עומד על פלוס מינוס 35% ארצי. זה אומר שכמעט כל רשות שנוגעים בה הפער הממוצע הוא בין 30% ל-40%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה במגזר הערבי, יש לך פילוח? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> במגזר הערבי, כן, יש לי פה פילוח. בטווח 0 עד 20 ק"מ - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכל הארץ? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא, ביישובי המגזר בלבד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל בצפון או בדרום או בכלל? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> בצפון, כרגע בצפון. 0 עד 20 ק"מ על 40% פער. ו-20 עד 40 ק"מ 42% פער. זה מתוך נתונים שאנחנו בעצם מחזיקים, שעשינו בסקר בעשור האחרון בעצם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ו-15 ק"מ טווח מה המחסור במיגון? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אין לי את הפילוח פה, אבל לקחנו עד 40 ק"מ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שממוצע בערך החברה היהודית כ-25%. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> 30%. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, 30% ממוצע כולל ערבים. לכן החברה היהודית בסביבות 25%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם מושכים את הממוצע. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן, כן, ברור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל דוח מבקר המדינה נתן מספרים: 26% במגזר היהודי, 46% מגזר ערבי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> צריך להגיד רגע שהמשימה העיקרית של פיקוד העורף בהיבט של מחלקת מיגון זה צמצום פערי מיגון. בסדר? אנחנו לא מבחינים לא בסוג היישוב וכמובן לא באוכלוסייה שלו. אנחנו עושים את זה באמצעות כמה דרכים: דרך אחת שבאה לידי ביטוי במלחמה הנוכחית זה הוראות השעה. שזה בגדול צעדים רגולטוריים, סטטוטוריים שמאפשרים רגע עידוד של הקמת מרחבים מוגנים. וראינו את זה בשנה האחרונה, שגם ביישובים מהמגזר הוסיפו מרחבים מוגנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יישובים ערבים, תגיד יישובים ערבים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ערבים, לא מהמגזר. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אוקיי, סליחה, מצטער. אני רק אומר בצורה כזו שצעד אחד זה באמת לתת את המענה הרגולטורי, שחד משמעית מקל. הצעד האחר זה לתת כמה שיותר שיטות מיגון שהן מוגדרות כתקניות. יושב-הראש, אני מזכיר לך שיש מה שנקרא שיפורי מיגון. שיפורי מיגון, אני אומר רגע, לצורך העניין זה אומר חדר מחוזק שעובר את ניסויי פיקוד העורף. אנחנו מנסים את השיטות האלה בניסוי פיצוץ. ממש בודקים את הקריטריון. אבל מה, זה חליף לאיפה שאי אפשר כרגע להקים מיגון תקני. מבנים ישנים שאי אפשר כרגע להעמיס עליהם עומסים של ממ"ד, שזה טונות שלמות, 6 טון, לפעמים גם מגיע למצב כזה. אז יש מה שנקרא חדר מחוזק, וזה רלוונטי בכל סוגי המבנים, בכל סוגי היישובים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איפה זה נעשה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> יש מפרטים של פיקוד העורף שאנחנו מן הסתם גם מאשרים את אותן שיטות. יש גם, דרך אגב, חברות פרטיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא מדבר כרגע על האישורים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> זה מענה מיגוני שכן אפשר מחר בבוקר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה העלות לאזרח? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הכול על חשבון האזרח. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה ברור. 60,000-70,000? כמה זה עולה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> זה פלוס מינוס המספרים. לצערנו המלחמה בסוף גם מעלה את המחירים האלו, לצערנו, כי אין זה באמת מחיר מפוקח. אבל להגיד, אנחנו מייצרים תחרות כל הזמן, עם שיטות מיגון שאנחנו מאשרים אותן. והדבר הזה אמור בסוף להוזיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה. היום בישיבה קודמת שאלתי אותך כמה השתמשו בהקלה הזאת שעשינו כאן בוועדה רק לפני כמה בקשות הוגשו במגזר הפרטי כרגע. דובר על דירות פרטיות. דובר על 5,500. יש לך פילוח במקרה מהיישובים הערביים? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> תראו, הבנייה בצפון ובדרום לאור המלחמה היא פחותה יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אנחנו רואים את זה גם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה לא רלוונטי. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אבל עדיין יש למשל קו חיפה, קריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אבל מה שאתה אומר זה דבר אחד, מעבר לעניין הכספי, בוא נשים שורה על זה ונעבור לבעיות היותר זה. מה שבעצם אומר משה שכל השחרורים הרגולטוריים שאנחנו עשינו כאן בוועדה או בוועדות אחרות, אבל כל הדברים שפיקוד העורף עושה, כולל הנושא של מיגון חליפי ולאו דווקא ממ"ד והכול, הוא בעצם בחוק תכנון ובנייה או בהחלטות שלהם והכול, שזה שווה לכולם. חוץ מהעניין הכספי שברור ששכבות חלשות יותר, ולא משנה אם הם ערבים או גרים ביישוב יהודי והם סוציואקונומי מאוד נמוך, לא יוכלו להגיע לזה לעולם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ופה נגיע תכף לפרויקט של מיגון הצפון בעניין הזה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> עוד מילה לגבי מיגוניות. תראו, מיגוניות זה בעצם מוצר מיגון שפותח לאור צורך. כי בסוף מיגונית המטרה שלה היא לתת מענה באזורים שאין בנייה שמחייבת מיגון תקני. למשל זה התחיל מאזורי עוטף עזה, איפה שזמן ההתראה נמוך. אז בעצם באותם שטחים ציבוריים, פארקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עוטף צפון, עוטף לבנון זה גם כמו עוטף עזה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> זה היינו הך, זה אותו דבר. הנקודה היא שבמלחמה הנוכחית אנחנו הוצאנו מפרטים לבנייה של מיגוניות בכל שטח המדינה. הנקודה פה שזה לא חליף לממ"ד. מסיבה פשוטה שמיגונית היא לא מותאמת לשהייה ארוכה. היא מותאמת לשהייה קצרה, נכנסים אליה ויוצאים. אין לה חלון, אין לה אוורור וסינון, אין לה את כל שאר הדברים. וגם לצורך העניין פיקוד העורף לא מכיר כרגע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היא יכולה להציל חיים במקום שאין כלום. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן, חד משמעית. אבל צריך להגיד שוב, שבסופו של דבר המענה המיגוני הוא מופחת יותר מאשר מרחב מוגן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לדעת כמה חילקתם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לגבי מיגוניות יש פירוט רגע מאוד מפרט פה ברמת יישובים. 270 מיגוניות שבעצם פוזרו. צריך להגיד רגע שזה מיגוניות של פיקוד העורף. יש גם מיגוניות למשל שמשרדים ממשלתיים או ארגונים מתנדבים כאלה ואחרים גם מציבים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל איפה חילקו את ה-270? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני יכול להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא תגיד. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אבו סנאן – 6. בוקעאתא – 9. דיר אל מכסור – 7. בית ג'אן – 7. בענה – 8. ג'דיידה מכר – 5. ג'וליס – 5. גוש חלב -12. דיר אל אסד – 4. חורפיש – 13. טובא זנגריה – 6. טמרה – 9. אני יכול להמשיך, אבל בגדול מדובר פה על - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בשנה האחרונה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן, זה בשנה האחרונה נכון לפני יומיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לכם תוכנית לשנת 2025? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כנראה הייתה האצה בעשרת הימים האחרונים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כנראה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא, זה לא בוצע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז השר, נתתם תשובות לא נכונות לשר, אחד מהשניים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או שנתתם מידע לא נכון לשר לפני עשרה ימים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> או שהתאמצתם לפני הישיבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וטוב שהתאמצתם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טוב. ועדיין זה לא מספיק. עדיין יש צורך מאוד גדול. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היו 60 שאושרו רק בשבוע האחרון של הרשות לפיתוח קרקעי, זה כולל גם אותם? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא? זה מעבר. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> פיקוד העורף, אני רוצה להגיד מילה, יושב-הראש, סליחה. פיקוד העורף פה יש לו שני תפקידים: אחד כרגולטור, שזה אתה מכיר מתוקף חוק. ואחד כפרויקטור לאומי. שפרויקטור לאומי הוא מקבל את הסמכות מתוקף החלטות ממשלה, כמו למשל החלטת ממשלה של מגן הצפון, 203. ההחלטה הזאת בעצם הופכת את פיקוד העורף לפרויקטור לניהול מגן הצפון בעיקר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מבצע, לא רק מאשר. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> בין היתר הוא גם מציב מיגוניות. אבל הוא לא לדבר הזה. זאת אומרת רק כשיש תקציב ייעודי לרכש מיגוניות וההצבה שלהם תתבצע גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שניסיתי לשאול וקצת לא נתנו לי. מה הרכש הייעודי, או מה התקציב הייעודי לשנת 2025? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כרגע המקור התקציבי זה תקציב של מגן הצפון. לצורך העניין, זה תקציב ייעודי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה אותו מגן הצפון של המיליארד? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל מגן הצפון כמה הוא? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> בגדול חמישה מיליארד, אבל זה במדרגות שאושרו, אתה יודע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה היה אמור להיות חצי מיליארד לשנה, אבל בשלוש שנים-ארבע שנים אחרונות זה לא מומש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה מה הטווח. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני עוד רגע מגיע לזה, לעיצוב של מגן הצפון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שווה לשמוע, כדי שנדע איפה אנחנו חיים בדיוק. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כשאתה שואל אותי על תוכנית עבודה קדימה זה תלוי גם מה המקור התקציבי, מה הדרישה שעולה מהרשויות ובאמת אם יש רלוונטיות כרגע ופיזיביליות להציב את המיגונית. כי לא תמיד אפשר להציב מיגונית. יש מובילים, מובילי טנקים שצריכים להיכנס ולהוביל ומנופים. לא תמיד זה אפשרי. ואני אומר את זה גם בהקשר לכל רשויות המדינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דווקא יישובים ערביים הם פחות צפופים מבחינה מסוימת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתי היית פעם אחרונה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, דקה. לא צפופה. אני בא מעיר צפופה, אוקיי? בואו לא נתחרה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תיכנס לנצרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עדיין הבנייה היא יותר, יש קרקע. זאת אומרת יש עוד קרקע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני בקומה רביעית, אין עוד כביש. << אורח >> קריאה: << אורח >> במקום שאין מיגון זה צפוף מאוד, אי אפשר להיכנס שם עם מוביל. בסוף שמים את המיגונית במקום שלא צריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אוקיי, תמשיך. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אדבר על מגן הצפון. מגן הצפון, כמו שאתם יודעים, זו תוכנית שהתחילה אי שם ב-2018 והתקדמה לצערנו לאט מבחינת תקצוב וכו'. אבל אנחנו מתמקדים בכמה מאמצים. מאמץ אחד זה הקילומטר הראשון, שזה בעצם מתן מענה ממ"ד לכל בית או פתרון מיגוני לכל בית. זה לא משנה איזה רשות, אותנו זה לא מעניין. אנחנו מסתכלים על קילומטר. מה שנכנס בפנים נכנס. צריך כן להגיד שאנחנו כפופים רגע לחוקים, מן הסתם. חלק מהחוקים זה חוק התכנון והבנייה. ויש פה את התיאום מול מינהל התכנון גם בנושא ההיתרים והרישוי. זה אתגר לא פשוט, אבל אנחנו באמת עושים את זה עם כמה שיותר מאמצים גם איפה שכרגע יש בעיות של בעלויות וסטטוטוריקה והיתרים וכו'. אנחנו באמת מנסים כמה שיותר מהר לייצר את המיגון הזה. אז ב-0 עד 1, בערב אל עראמשה לצורך העניין מתוכננים כרגע עשרות ממ"דים. אני כן אגיד שאנחנו עכשיו מנסים לפתור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבתים פרטיים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן, בתים פרטיים. מנסים עכשיו לפתור את הבעיה המשפטית של הסיפור של איך בעצם מוסיפים כרגע את אותו מיגון, לאור הסוגיות שיש שם סטטוטוריות בעיקר. המדרגה הבאה שקורית במקביל זה 0 עד 9 ק"מ, שזה בעצם מבני ציבור. בעצם התוכנית מסתכלת על מתן מענה למגורים, מתן מענה למוסדות חיוניים: למשל בגני ילדים וחינוך, בריאות ורווחה. וזה קורה ב-0 עד 9 ק"מ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ב-0 עד 1 זה גם אמור להשתנות אני מבין. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אנחנו מדברים כרגע על הרחבת התוכנית עוד כמה קילומטרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שזה יכניס עוד יישובים לעניין. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם יהודים וגם ערבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש גם החלטה שלא אוכפים עבירות בנייה כשזה בניית ממ"ד. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> 0 עד 9 ק"מ היישובים הבאים בעצם שנכנסים בבתי חינוך, גני ילדים ובתי ספר זה בעצם בוקעאתא, אני עכשיו מדבר על מספרים שזה כמות הפרויקטים. בוקעתא – 2. חורפיש – 5. כיסרא סמיה – 11. מג'דל שמס – 2. עין קניא – 2. פקיעין – 2. עין אליה – 2. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שזה תוספת למבנים שלא היה בהם ממ"דים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא היה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא איזה ממ"דים שמגיעים מבניין חדש שבונים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> נכון. כן צריך להגיד שיש שיתוף פעולה מלא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עין אליה שניים? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> בעין אליה שניים. שני פרויקטים של גני ילדים או בית ספר. חינוך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אבל אתה יודע, עין אליה אין בה כלום. שניים? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל יכול להיות שיש מבנים חדשים ששם יש. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> צריך להגיד רגע שבסופו של דבר זה לא שאנחנו יודעים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנדע מה זה. עכשיו איך להרחיב את זה ואיך זה, זה בדיוק נצטרך לראות. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני אגיד עוד מילה רגע על תהליך העבודה. יש שיתוף פעולה מלא עם כל ראשי הרשויות בצפון כמובן. בין היתר גם רשויות מגזר הערבי. אני רק אגיד שבסופו של דבר יש פה מיפוי שצריך גם לבצע אותו וזכאויות שצריך לבצע אותן. כי מי שיש לו כרגע מקלט לא בהכרח יהיה זכאי למרחב מוגן, לצורך העניין. התעדוף כרגע למי שאין לו כלום קודם כל. אז כל המיפויים האלו לוקחים גם זמן. ושיתוף הפעולה עם ראשי הרשויות הוא סופר חשוב פה כדי לקדם את זה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ויש שיתוף פעולה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> יש שיתוף פעולה. יש שיתוף פעולה טוב מאוד. ויש גם צוותי תכנון שצריכים עכשיו לתכנן את ההוספה של אותו מיגון. יש פה הרבה סוגיות הנדסיות, טופוגרפיה שהיא לא פשוטה. זה לא מישורי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להגיד מה קורה עם עג'ר? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני מודה רגע שע'גר יש את הסוגייה המשפטית שאתם מכירים. שגם שם אנחנו מנסים לפעול רגע. זה כרגע אצל הייעוץ המשפטי. אני כרגע לא בקיא בכל הפרטים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה, בעיית קניין כאילו? מה? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי מוסדות חינוך, שלושה מוסדות. שני בתי ספר בטירי, זהרה ואל רזאלי, שההורים הביאו פלדה כדי לסגור פתחים, על חשבון ההורים. ועד עכשיו הם בלי מיגוניות. זה מה שאני יודעת. ולגבי עוד בית ספר ביישוב יפיע. בית ספר אוף אבו חטום. שיש בשלושת בתי הספר לפחות 2,000 תלמידים שהם בלי מיגון. האם נתתם לאותם בתי ספר מיגוניות זמניות במרחבים של בתי הספר? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני אגיד רגע משהו חשוב שלא אמרתי. בסופו של דבר גם בתי ספר בכל סוגי המבנים יש פערי מיגון. בסדר? זה ברור וידוע. הנחיות המיגון של פיקוד העורף, רק רגע, יש הנחיה שנקראת הכי מוגן שיש. אתם בטח מכירים את זה. גם בתי מגורים שאין להם כרגע מענה מיגוני הם מוצאים את האזור הכי פנימי ונכנסים פנימה. והסיפור הזה של שיפורי מיגון או התקנת פלטות וכו' לעולם לא יביא את המענה המיגוני לממ"ד לצורך העניין. בשביל זה יש את הוראות שעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא שאלה אותך ספציפית. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> ספציפית אני צריך לבדוק את השם של בית הספר. אני אישאר פה כמה שצריך ואני אתן את התשובה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היו"ר, אם אנחנו כל תשובה נקבל 'יש פערי מיגון' ולהתחיל להסביר לנו בשביל כאילו נשענים על פערי מיגון, אנחנו יודעים. זה לא התשובות שאנחנו מבקשים ומחכים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> מילה אחרונה, סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אתן לך עוד אחר כך. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> מדיניות ההתגוננות מצילה חיים. גם איפה שאין מיגון ואנשים נכנסים לתוך אזורים פנימיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, יש עוד מגישים שעדיין לא דיברו. אני אלך למגישים ואחר כך לחברי כנסת נוספים. חה"כ יואב סגלוביץ'. אתה רוצה גם לדבר שוסטר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד שני דברים, אשתדל מאוד קצר. תראו, הרי אין ציפייה שמהדיון הזה תהיה תוצאה. אבל כן צריך לייצר פה תהליך. יש דבר שהוא לא במחלוקת, לא משנה כרגע מה הסיבות ואני לא נכנס היסטורית. דוח מבקר המדינה אומר ש-א' יש פערי מיגון אצל כולם. בחברה הערבית והדרוזית by far, ללא כל קשר מי קיבל החלטות ולמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה מי אשם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא משנה מי עשה טעות פעם. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> והבדואית גם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו אני מסתכל קדימה, ועוד לא דיברנו על הדרום שצריך לייחד לזה סיפור נפרד. בדרום אין כלום. נהרגו שם 20 בדואים, כולל רהט, שהיא עיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר במקומות שהם לא מוסדרים, אז זה סיפור אחר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא רק. העיר, קוראים לה רהט. העיר הגדולה בישראל, לא נצרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא נתמקד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני לא סתם אומר את זה. אני אומר בסוף מה שצריך לייצר זה משהו אחר. אני אין לי טענות לאף אחד מהאנשים. << אורח >> ורד פולק: << אורח >> זה לא נכון שבדרום אין כלום. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל תרשי לי שנייה, אני ישבתי בשקט. ברהט אין. << אורח >> ורד פולק: << אורח >> אבל אתה לא יכול להגיד נתונים לא נכונים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך שברהט אין. ואם יש ברהט אז תקני אותי. << אורח >> ורד פולק: << אורח >> יש תוכניות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עזבי תוכניות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שיקפצו לתוך התוכנית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז הם ייכנסו לתוכנית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש לי, תן לי את הגרייס של העבר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אנחנו רוצים פתרון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אל תגידי לו שהוא אומר לא נכון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יעקב, תן לי את הגרייס של העבר. אני לא אומר מילה אם לא בדקתי את הנתונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחרי שאמרתי את זה, השאלה היא בכל הכבוד לא לשולחן הזה. זאת אומרת לא אליכם, או לפחות ראשי הרשויות כן. אבל בסוף זו החלטה של סדרי עדיפויות תקציביים. והשאלה אם אנחנו יכולים להוציא פה מקצועית קריאה לשר הפנים ושר האוצר. כי דיוני תקציב יתקיימו עוד מעט. ברור שלא יהיה מאה אחוז לשום דבר מהדברים. אבל במהלך מדורג, שאם נקבל אותו פה בוועדה, מקצועית מה אומר פיקוד העורף שצריך לעשות. לפי סדר עדיפויות מקצועי שלכם, ללא הבדל מי האנשים. ואת הדבר הזה, ננהל על זה מאבק משותף בתוך כנסת ישראל, לקראת דיוני תקציב. אין לי ציפייה שב-2025 יהיה פתרון לכל, לא. אבל במהלך של כמה שנים קדימה נראה תיקון. כי לדעתי להיתקע על עוולות העבר לא יפתור לנו את בעיות ההווה ובעיות העתיד. לכן הייתי מבקש ממך שזה לא יהיה דיון אחרון. אלא לאחר מכן נקבל תוכנית מסודרת, נדע על מה אנחנו צריכים בוועדת הכספים או במקומות אחרים בממשלה להתעקש איתם ולעשות מהלך משותף. עוד פעם, מאה אחוז לא יהיה, אבל לנסות איזה שהוא משהו בציר ההתקדמות. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. קודם כל, אני מקבל את זה ואין לי בעיה שנעשה את זה בצורה הזאת. ואני כבר יכול להגיד לכם שבוועדת כספים צריך על כל מספר שקיים היום פשוט יותר. כשהם באים ואומרים אנחנו גם יושבים עכשיו על הגדלת הקילומטראז' לאותם מקומות שבהם יתנו את עזרת הבנייה בבתים עצמם, זו תהיה מהפכה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני מפריע לך. אני חושב שסדרי העדיפויות צריכים להיות מבני ציבור, בתי ספר ואז כל היתר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. עכשיו פה בעניין הזה, שוב, יצטרכו לראות אם ברגע שאתה הופך את התוכנית, אני קצת - - - שהופכים תוכניות, כי בסוף לא זה מקבל ולא זה מקבל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, יש להם תוכנית. רק התוכנית הזאת מטילה את העול על הממשלה. וכל התוכניות האחרות שעושים שינוי רגולציה, אומרים לאזרחים תעשו אתם לבד. אני אומר בתי ספר זה לא סיפור של האזרחים, זה סיפור של הממשלה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, זה לא של הרשויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך, הרשויות, לא משנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר במילים אחרות שאם יש חמישה מיליארד למיגון בצפון אני הייתי רוצה שמרכז הכובד יהיה יותר לא בפרטי, אלא בציבורי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי בפועל, בסיפור הזה בסוף זה גם פוגע באפשרות לנהל יום חינוך בגני ילדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שוסטר, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל אני רוצה לומר שמישהו אמר קודם לעשות את המינימום ואני חושב שצריך לעשות את המקסימום. כדי שפער שיש לו מספר, יודעים, מספר עם שתי ספרות. 50%, המצב בחברה הערבית הוא ב-50% יותר גרוע בנושא המיגון מהחברה היהודית. לכן מה שצריך לבדוק כרגע זה לא בהכרח ללכת אחורה ולהשלים, אלא להסתכל היום במיפוי שעושים מול החוסרים ולחלק את התקציבים אל מול החוסרים. זאת אומרת לישר באופן יחסי. קודם כל ליישר את אי השוויון ולאחר מכן להמשיך באופן שוויוני. זה אני פונה אליכם, אל פיקוד העורף אבל לא רק. כי אני חושב שיש אפשרות שאנחנו נפנה גם למשרדים. תראו, משרד החקלאות, במקרה אני עוסק, מכיר, פיזר בשטחים פתוחים. גם חקלאים שנפגעו, יהודים וערבים. ומפזרים, לא בכל דונם, אבל בריכוזים. כלומר משרדים יכולים להוציא מתקציביהם כסף למיגון במרחב הציבורי. בוודאי גם משרד החינוך וכל משרד יכול לעסוק בעניין הזה. אני מפנה שאלה, קריאה, אפשרות, יש תקציבים ייעודיים שאני מקווה שלא הלכו לעולמם לחלוטין לחברה הערבית. אני חושב שגם שם לנוכח צוק העיתים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שאלתי אותה מקודם, את האוצר, והיא לא ענתה תשובה, אז כנראה שאין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת האפשרות. אני מקווה שהוא ייפתח וכשהוא ייפתח סדר עדיפות. דבר אחרון, אני פונה לאוצר שאיננו, למשרד הביטחון, באותם מה שקוראים חמישה מיליארד, אותו מיגון לצפון. הייתה לי זכות להיות חלק ממנו. אני משוכנע שלאור ההתפתחויות הביטחוניות האסטרטגיות מוכרחים לפתוח את ההקצאות ואת הקריטריונים. זו פעם שלישית או רביעית שבוועדה הזו אנחנו דיברנו על כך שקריטריונים כמו מוחלשות כלכלית, גיל, צרכים מיוחדים, יבואו לידי ביטוי כדי שאנחנו נסייע, ניתן איזה תמריצים, אנחנו המדינה, ניתן תמריצים שהאזרחים יסייעו במיגון של עצמם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חה"כ ואליד אלהואשלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לוותר על התור שלי ולהעביר את זה לאבו פאדי, ראש מועצת דיר אל אסד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שיציג את הסוגייה שלו. אבל הכספים שמגיעים לחברה הערבית מהמשרד של מאי גולן, שתעביר אותם. מספיק. מספיק עם הבושה הזאת. יש לנו כספים גם למיגון אצל מאי גולן, שתעביר אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. בבקשה. << אורח >> אחמד דבאח: << אורח >> כבוד הרב, יושב-הראש, חברות וחברי הכנסת, עמיתי ראשי הרשויות, פקידי משרדי הממשלה. אני מברך על המפגש ולפי דעתי זה מפגש חשוב. אני ראש מועצת דיר אל אסד, קדנציה שלישית. הייתי חבר כנסת תקופה קצרה ולפני זה הייתי ראש עיר מאוחדת דיר אל אסד בענה, מג'דל כרום. משנת 2003 עד 2008. במלחמת לבנון השנייה נהרגו אצלנו, האיחוד הזה דיר אל אסד, בענה ומג'דל כרום, באיחוד הזה בתקופה ההיא נהרגו שלושה אנשים ממג'דל כרום ושני אנשים מדיר אל אסד. ומאז אנחנו מבקשים, מאותו זמן עד היום, כמעט 18 שנים, מבקשים מקלטים ציבוריים. באים נציגים מכל משרדי הממשלה כל הזמן, הגיע אפילו אצלי ראש הממשלה אולמרט לדיר אל אסד. ולא היה שום שינוי מאז עד היום הזה. במלחמה האחרונה כל המדינה דיברה וכל הפוליטיקאים דיברו הולך להיות מלחמה. אמנם פיקוד העורף מסדר דברים, מארגן דברים, לא חוסך, אבל בבעיה של המיגון זה בעיה רצינית. ולמה זו בעיה רצינית? ואני כל הזמן דיברתי על מקלטים ציבוריים. מקלטים ציבוריים אין שום מקלט כמעט בכל החברה הערבית וזה חמור מאוד. אפילו בתקופה שהיה, איך שאמרו מקלטים ציבוריים, לא נעשה. והגענו למצב היום ש-50% מהבתים בכפרים הערביים הם ללא מיגון. למה? אי אפשר להכניס את המיגונית לשם. נשארו ככה. בן אדם שאין לו כלום ואין לו מה לעשות. לפי דעתי לאנשים האלו, היות ויש בעיה גם שיפוע מהמשאית של המיגונית לא יכולה לפרוק את המיגונית גם עם השיפועים. צריך לחפש פתרונות. המיגוניות לפי דעתי זה פתרון, אבל זה לא פתרון הולם. צריך לבקש פתרונות שיכולים לענות על המענה של התושבים. לפי דעתי חשוב שיהיה מקלטים ציבוריים, חשוב ביישובים, בשכונות ותיקות, למצוא פתרון לבעיה היות וגם מיגוניות לא נכנסות שם. בעליות אי אפשר לשים מיגוניות. מה שרציתי להגיד, במלחמה האחרונה נפל אצלי טיל בבית. לא חסכו, נשיא המדינה התקשר אליי, שיהיה בריא. אלוף פיקוד העורף היה אצלי. מנכ"ל משרד ראש הממשלה דיבר איתי. כל משרדי הממשלה דיברו איתי. אלוף פיקוד העורף הגיע אליי, לא חסכו מהזמן שלהם. אבל מבחינת פתרונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה המרחק שלכם מהגבול, מלבנון? << אורח >> אחמד דבאח: << אורח >> 40 ק"מ מלבנון אנחנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם בתוך ה-40? הם בתוך ה-40, משה? << אורח >> אחמד דבאח: << אורח >> כל יום אזעקות. חודשיים אני לא מצליח להחזיר את כל האזור שלנו, כל הכפרים שלנו ליד כרמל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה מיגוניות שמו שם, אם בכלל? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> ארבע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה תושבים יש אצלך? << אורח >> אחמד דבאח: << אורח >> הייתי מבקש יותר. אבל אין איפה לשים את זה. יש בעיה עם זה. אני אומר, יש בעיה עם זה. אפשר להביא מיגוניות, אבל צריך לחפש גם פתרונות אחרים שזה מקלטים ציבוריים או פתרונות שיענו על הצרכים ועל הסיכון של התושבים. ואני לא מדבר על דיר אל אסד, אני מדבר על כל היישובים מול כרמיאל, דיר אל אסד, בענה, נאחף. הילדים עד היום לא הולכים לבית הספר. ואני לא מדבר על כך החברה הערבית. מילה אחרונה אני רוצה להגיד. הטילים של חיזבאללה לא מבדילים בין ערבים ויהודים ואין להם עיניים ולא מבדילים. הגיע הזמן שמשרדי הממשלה יעשו כמו הטילים של חיזבאללה, שלא יעשו אפליה בין ערבים ויהודים. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. סאיד אבו ראס, ראש מועצת עילוט. אני הולך לפי רשימה, זה לא לפי גודל ולא לפי זה. אבל תשדלו באמת למקד ולא לחזור על דברים, כדי שנוכל לשמוע את כולם. << אורח >> סאיד אבו ראס: << אורח >> אנחנו, מה שדיברה חברתי אימאן ועאידה, על אותו דיבור, על אותו מקום אנחנו מדברים. ויש לנו עדיין בית ספר גם היום לא מוגן. יש לנו 350 תלמידים בתוך בית הספר הזה, לא מוגנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין שם כלום, לא מקלט ציבורי? זאת אומרת גם כשבנו את בית הספר לא היה מקלט ציבורי? << אורח >> סאיד אבו ראס: << אורח >> אין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מתי בנו את בית הספר? << אורח >> סאיד אבו ראס: << אורח >> זה ישן, בית ספר ישן. למרות שעשו חיזוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל דווקא בתי ספר ישנים יש מקלטים. << אורח >> סאיד אבו ראס: << אורח >> לא, אין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אין, אין, אני אומרת לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הבנתי שאין. אני מנסה להבין, כי בית ספר שמשרד החינוך תקצב בעבר, בשנת כשאני נולדתי בערך, אז היה עם מקלטים. כי אני יודע כראש עיר בבני ברק שדווקא בתי הספר הישנים היו להם מקלטים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> התייחסו אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זו השאלה. מישהו מחק את המקלט מהפרוגרמה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לתת כוונות לזה. עובדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היום ודאי שלא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עובדה, יש בית ספר ישן, בתל אביב יש מקלט ובענה אין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ביישובים הערבים אין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איפה? מי אכל לנו את המקלט? << אורח >> סאיד אבו ראס: << אורח >> וגם יש לנו עוד מקומות גם אין להם מקלטים ואין מיגון. ואנחנו ביקשנו, גם למרות שכל הכבוד לפיקוד העורף, הם איתנו כל הזמן. ביקשנו מהם עוד שתי עמדות לבית קשיש ולמקום, עד עכשיו אין תשובה לנושא הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מיגוניות? << אורח >> סאיד אבו ראס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ג'מיל בסול. << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> ערב טוב לכולם, אדוני יושב-הראש. הבעיה היא כוללת לכל המגזר, לא רק לצפון או מרחק מסוים. יש להגיד דבר אחד, החבר'ה מפיקוד העורף עשו סקר בכל יישוב ויישוב ועושים עבודה נפלאה. אבל כנראה מי שלמעלה שומע, אוטם את האוזניים. בכל היישובים, בוא נתחיל ככה: בשנות ה-80 חייבו, ועדת תכנון ובנייה בשנות ה-80 חייבו למקלט. לפני זה הבנייה לא הייתה מחייבת שום דבר. בשנות ה-90, מלחמת המפרץ, ממש ממ"ד, חייבו בממ"ד. רוב הבתים שנבנו לפני שנות ה-80 אין להם את הממ"דים וגם בתי ספר שאצלי, שלושה בתי ספר, שאין להם מיגון. יש לי 6,000 תושבים, אני עם 20,000 תושבים, שלושה בתי ספר אין להם בכלל מרחב מוגן. למרות משרד החינוך יצא בתוכנית חיזוק בתי ספר. למרות הזעקות שלנו לשים תכנון לממ"דים במיגון בתוך התוכנית, ללא שום דבר, ללא תכנון, ללא תקציב, בית ספר שסיימתי עכשיו בית ספר אחד לפני חודש ולפני שנה סיימתי בית ספר אחר, ללא התייחסות לממ"ד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תעצור, שנייה. אני יכול, אני רוצה לדעת. יש בית ספר שנגמר הבנייה שלו עכשיו? << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> לא אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואין שם ממ"ד? << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> חיזוק בית ספר נגד רעידת אדמה. הוא קיים לפני שנות ה-80. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, עשו חיזוק, הוא לא חדש. << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> חיזוק. ולא התייחסו לעניין המיגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז עשו רק חיזוק לרעידת אדמה. << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> כן, חשבו כל הזמן שיהיה שלום ולא תהיה מלחמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולא עשו ממ"דים. << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה סתם חוסר שכל. כי כשאתה כבר עושה את כל הזה, תעשה כבר את הכול ביחד. << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> פה צריך גם לדבר, גם לתת המלצות לוועדות הבנייה אדוני, להוציא איזה חוק אחד, לתמרץ את הבתים תמרוץ למרחב מוגן. בוא נגיד ממ"ד בתוך בית. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל יש. << אורח >> ג'מיל בסול: << אורח >> לא, לא, אין. צריך להוציא היתר מאחוז הבנייה. מאחוז הבנייה. לפטור אותו מארנונה, מתשלום היטל השבחה גם. אתה נותן לבן אדם תמרוץ לזה. ומה עוד? יש הרבה תוספות לא חוקיות במגזר. בכל מגזר יש, אבל במגזר יותר. לא בגלל שהם רוצים לעבור על החוק, בעל כורחו הוא עושה את זה. שם אין מרחב מוגן. מישהו רוצה לגדל את הילד, לחתן אותו, בונים לו ליד הבית, אין מרחב מוגן. פה צריך לתת גם עניין של תמרוץ, לשים עין תמרוץ איך לעשות את זה, לתמרץ את האנשים לעודד אותם איך לעשות. איך גם שם לתגמל את זה. תודה רבה לכולם. ריינה, אגב, 20,000 תושבים, משחקים בליגת העל. המגרש שלנו עם מקלט אחד. אין לידו מיגון ציבורי בכלל. שואף לאפס. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. ריפעת עזאיזה, ראש מועצת דבוריה. << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> כן. שלום לך יו"ר הוועדה. אנחנו צריכים, אני לא רוצה לחזור על כל הדברים שנאמרו, אבל מה שאמר חה"כ סגלוביץ' זה העיקר. אנחנו יודעים שיש פער בין החברה הערבית וכל הפער הזה לא יגיע בשנה ושנתיים. אבל צריך לשים את סדר העדיפות. אני בתור ראש מועצה, שאני אומר מה שיש בדבוריה. אני בטוח שבכל הכפרים, שבאנו בכל התקופה של המלחמה, יש לי 1,100 תלמידים בלי מיגון. כל בתי הספר בתחומי הם 1,100 תלמידים, שלושה בניינים. בניין אחד שנבנה ב-10 שנים האחרונות כן יש מיגון. יש שני בתי ספר, שני בניינים נוספים אין להם מיגון. ומה שאמר חברי בסול, עכשיו אנחנו נכנסים לתוכנית של חיזוק. ואין שום התייחסות לבנות ממ"דים בזמן החיזוק. כשאנחנו מחזקים, באים לעשות שינוי וחיזוק בית ספר, משרד החינוך יצטרך לדאוג קודם כל לדבר הבסיסי שבעצם לתת מענה של מיגון לתלמידים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך כרגע, אני רוצה לקחת את זה כדגם. << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> עכשיו אני צריך לקבל תשובה מפה עד עוד חודש וחצי לאישור מיגון לבית ספר שקיים, חיזוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה היקף של הפרויקט הזה? << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> עדיין לא קיבלתי תקציב. מדברים בין 5 -6 מיליון ש"ח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. אם בתוך הנושא הזה של המיגון, משה תגיד לי אם אני מדבר שטויות. בסדר? אם כן, תעצור אותי בזמן. מיגון, חיזוק יודע ללכת, כי אנחנו יודעים שלפעמים כשאתה שם את הממ"דים זה חלק במקום עמודים, חלק מהחיזוק. ברור שיותר זול לעשות את שני הדברים האלה ביחד מאשר לעשות את זה לחוד ואחר כך לבוא לטפל בממ"דים עוד 20 שנה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> חד משמעית אתה מדייק. זה סוג של התייעלות משולבת כזאת. גם בעצם לייצר את החיזוק ולהשתמש בתשתית הזאת גם לייצר את המרחב המוגן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי זה מחזק. אותו, איך זה נקרא? נגדל ממ"דים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> היה פיילוט שעשינו בקריית שמונה וזה עבד. רק צריך רגע לראות באמת שזה קורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מישהו ממשרד החינוך כאן? לא. טוב. << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> דבר נוסף אדוני, אני לוקח את מוסדות הציבור. אני עדיין, אנחנו יודעים את הבעיה של התושבים. אבל יש לי שני בנקים בדבוריה, שניהם אין להם, אלה הם בנקים שלא חסר להם כסף, במקום בלי מיגון. זה אחד. שניים, כל קופות החולים, יש לי שלוש קופות חולים. מתחתיי יש במועצה קופת חולים כללית, אין להם מיגון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה הבנקים לא בונים מיקוד? << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> זה שאלה של הבנקים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין להם כסף. << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> חסר להם כסף. אני מדבר על מוסדות שבאים ונותנים שירות. גם קופות חולים. קופת חולים כללית בדבוריה אנחנו 11,000 ויש 8,000 מבוטחים בתוך קופת חולים כללית ואין להם ממ"ד. הם מחזיקים את התושבים ובאים אליי במועצה שאני אתן להם פתרון, אולי יגיעו אחרי חמש דקות למקלט. אנשים חולים, מסכנים לא יגיעו למקלט, בטוח שזה אין פתרון. ואין מקום לשים מיגונית. אז לא יכול להיות שמוסדות שהם מוסדות של משרדי ממשלה שלא מטפלים בדברים הבסיסיים שהם לתת מענה נכון מבחינת מיגון. אז העדיפות שלי, אני בתור ראש מועצה והדאגה שלי שהמוסדות ציבור יהיו מוגנים קודם כל ואחר כך נדאג למקומות צבועים, למיגון, למקלטים. אנחנו יודעים שזה לטווח ארוך. אבל בטווח המיידי אנחנו מבקשים פתרון לנושא של המוסדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאמר חה"כ סגלוביץ', לעשות תעדוף קודם כל בתוך התקציב, אחר כך להגדיל את התקציב. << אורח >> ריפעת עזאיזה: << אורח >> נכון. תודה לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התעדוף הזה הוא קריטי במקומות הללו. כן עאידה. משפט אחד, כי אני רוצה לתת לכולם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבינה שאנחנו מתחילים פה תהליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תתנו אשליות. תקשיבו, אני לומד דברים. לומד אותם לעומק ואני אבטיח לכם ואמשיך עם זה בעזרת השם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שנקרא תהליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסכם ואז. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר. אבל אני רק רוצה להציע משהו. מאחר וכל עניין חלוקת המיגוניות הוא אקוטי עכשיו ואפשר כן לעצור אותו, זה לא מתקבל על הדעת שמקומות שיש בהם מקלטים ציבוריים מוסיפים להם מיגוניות ורק חמישה מטרים משם אין מקלטים ציבוריים ולא נותנים מיגוניות. יש את יפיע ויש את נוף הגליל. זה לא מתקבל על הדעת. אני חושבת שצריך לעשות חושבים, את חלוקת המיגוניות, עם כל הכבוד, כפי שגם חה"כ שוסטר וגם חה"כ סגלוביץ' אמרו, יש פער שצריך לסגור אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עאידה, אני אשאל את השאלה קצת אחרת. האם בקריטריונים שלכם או בזה, אתם מסתכלים על פערי המקלוט פר יישוב גם כן? זאת אומרת, אם יש לך כרגע בין 1 ק"מ ל-10, עכשיו יש לך שם 30 יישובים. יישוב אחד שהוא במצב יותר טוב ויישובים אחרים במצב הכי גרוע. האם במסגרת הזה זה גם נכנס לתוך השיקולים? << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני אגיד שבסוף ההחלטה רגע על איפה להציב באה לידי ביטוי לאור דרישה ולאור מן הסתם גם מתווה. עם משתנים נוספים, כמו למשל איום, כמו למשל סיפור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, באזור שהאיום הוא כמעט - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על כולם. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אני אשמח רגע. רציתי רגע לקבל ממנו, הייתה פה איזה טענה שלא קיבל תשובה. רציתי רגע שיעביר לי את הפנייה. אבל יש בכל רשות נציג פיקוד העורף, זה נקרא יחידת קישור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הם מדברים בשבחכם. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> הדרישות עולות לפיקוד העורף דרך אותם קצינים שיושבים ברשויות המקומיות. כל בקשה נבחנת, זה חד משמעית. לא כל בקשה מאושרת. יש בסופו של דבר משתנים שלוקחים בחשבון. קודם כל מה מלאי המיגוניות שקיימות כרגע. כי כל פעם הן מפוזרות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נו, באמת, זאת התשובה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה אם אחוז הפערים, אחוז הפערים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הקריטריונים אמורים להיות לפי הצורך. אם יש יישוב שיש בו עשר מיגוניות ועל יד - - - << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> חד משמעית כן, אבל זה לא המשתנה העיקרי אבל. יש פה עוד דברים נוספים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר. סליחה, לגלגל את האשמה על ראשי הערים והמועצות, תרגיל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, תכף אני אתן לך גם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה אותו דבר בבניית מקלטים ציבוריים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עאידה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין יותר בנייה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בנייה לבתי ספר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לבתי ספר כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא הקריא שמות. כאשר מעיליה כולה אין אפילו חדר ממ"ד לבתי הספר והוא אומר לי שנבנה שניים. ואני בטוחה אם אני אשאל כמה תבנו בכרמיאל וכמה תבנו בנוף הגליל, אופתע כמה תבנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סעיד סולימאן, ראש מועצת בועיינה נוגידאת. << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> שלום רב. צהריים טובים לכולם. אני שמעתי באמת הרבה דיבורים על מה שקורה במגזר הערבי ובחברה הערבית, מיגוניות. אבל באמת, אני מוריד את הכובע בפני פיקוד העורף. הם עושים, פעם ראשונה שאני רואה אותם, הם עושים את העבודה שלהם. באו אלינו לכפר, סליחה, תן לי לסיים את מה שאני אומר, והם ישמעו אותי טוב מאוד. הם באו אליי לכפר, רצו לשים עשר מיגוניות, אבל אין איפה לשים אותן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? טופוגרפיה? << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> לא, לא, זה רכב גדול שנכנס עם מנוף, צריך להיכנס לשם. אסור שיהיה כבלים, צריך מקום שיהיה מוכן, שטח, ממש טופוגרפיה קשה. מכל הדיבורים האלה, חבר'ה, אם אנחנו חורשים, קורעים, צריך קציר. אם אתם טוחנים מים כאן זה לא ייתן לי שום דבר. בכפר אצלי היו פגזים, נפלו, יש לנו מלחמה. תודה לאל על מה שקרה ומקווים שהכול יסתיים בשלום. אבל תנו לפיקוד העורף שבאמת ייקח את כל העול על כתפיו והם יטפלו בעניין. הם יטפלו בעניין. זהו. לא צריך שמישהו יבוא וזה, משרד החינוך וזה וזה. זה ייפול בין הכיסאות. פיקוד העורף הם עושים את העבודה ועושים אותה טוב. שייקחו את זה על עצמם וזהו, נקודה. לא צריך יותר מזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל מה הפתרון? סתם, קח את העיר שלך. אתה כראש עיר, יושב עם משה ומשה על הכיפאק. ואתה אומר לו תקשיב, אי אפשר להכניס את זה. מה החלופה שאתה חושב שתהיה הכי טובה לעניין הזה? מה, להביא את זה עם מסוקים? << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> לא, לא. אנחנו ישבנו איתם. יש לך בעיה שאתה צריך להכין שטח. צריך רישיון. אז אם הם לוקחים את הכול על עצמם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה יעזור רישיון אם אתה לא יכול להביא את המשאית. << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> לא, לא, יש מקומות שצריך להכין אותם מראש. היום להכין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה להכין? טרקטור עושה וזהו. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפשר לבנות על המקום, מה הבעיה? << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> בסדר. אז צריך להכין שטח ולשים מיגוניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז למה אתה לא מכין? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לסמן שטחים. << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> לסמן שטחים, שיהיה מגודר מראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה הראיס, נכון? אתה בא, שולח לו רשימה של 20 אתרים אומר לו 10 מזה שאתה מאשר לי אותם לשים שם. ואז מתקדמים. << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> אני אין לי כסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה, לטרקטור? << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> הרבה דברים שצריך לעשות שם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש לך את משה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כבוד היו"ר, אם אפשר להגיד משהו, מילה אחרונה רגע. חשוב לי להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מילה אחרונה, אתה תדבר עוד. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> אז משפט אחרון. אנחנו גם במסגרת המלחמה מציעים מסלולים ירוקים לכל ראשי הרשויות שתומכים בעצם את הרגולציה. זאת אומרת אם כרגע ראש רשות רוצה לפנות ולקבל סיוע של מהנדסים שלנו בתכנון ורישוי של איך נכון למקום בבתי ספר ולסגור פערי מיגון, זה קחו עכשיו, מחר בבוקר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היום גם אין הרבה רישוי. יש לנו פטור היום מרישוי. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לא. אני אומר, עדיין האישור של פיקוד העורף שצריך אותו במסגרת הפטור מהיתר באמת מסלול ירוק לסגירת פערי מיגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו העברנו כאן בוועדה בהליך בזק, בהליך מקצועי מאוד. העברנו דבר שהיום לא היתר בנייה. אתה יכול בחודש-חודשיים. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> תוך 14 יום, עד 14 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 14 יום להתחיל לבנות. קח את עיריית תל אביב, שהיא עירייה עשירה, כן? בנתה כמה ממ"דים? חצי שנה. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> 500 ממ"נים. << אורח >> סעיד סולימאן: << אורח >> לא פיקוד העורף, הבעיה באוצר. הבעיה באוצר, לא בפיקוד העורף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמיר בשאראת, רק הוועד הארצי של הרשויות. זה התכוונת, עאידה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. הלאה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה לך. << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> תודה באמת על קיום הדיון. תראו, גם כשהלכנו לוועדה שלוש - - - גם עם שותפים אחרים, המצב מאוד קשה. ואנחנו יוצאים מהוועדה בתחושה יותר קשה. אמר נציג פיקוד העורף שהם חילקו 270 מיגוניות מתוך 1,100 לחברה הערבית. זה אומר ל-85 יישובים לפחות או אם נעשה את החלוקה רק בצפון אז כמעט 60 או 55 יישובים שמהווים 50% מהאוכלוסייה בצפון. ובתמורה חילקו לנו 23% בלבד מהמיגון הקיים. זאת אומרת לא רק שאנחנו לא מקבלים את החלק שלנו באוכלוסייה בצפון, ואנחנו צריכים יותר. כלומר, החלוקה ההגיונית בממשלה או בפיקוד העורף או לא יודע, מקבלי החלטות הגיוניים, אנחנו היינו צריכים לקבל 80% מסך כל המיגון שיש לצפון. כי אנחנו, נקודת ההתחלה שלנו היא יותר נמוכה ואנחנו 50% מסך כל הצפון. וקיבלנו רק 23%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחמד, כמה אני יכול להחזיק את הדיון עד שתבוא? << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> לא, לא לקרוא לי אחמד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, דיברתי לאחמד טיבי. תסתכל תמיד אחורה כשאתה רואה אותי מדבר. כן, בבקשה. תמשיך. << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> חשבתי שכולם אחמד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כמו אצלנו, הכול יענקי. << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> יענקי עדיף, היה מקבל מיגון. בתמורה גם, אדוני היו"ר, צריך להבין גם את נקודת ההתחלה ונקודת הבסיס של הרשויות המקומיות. אנחנו בשנה הכי גרועה מבחינת ראשי הרשויות, גם קיצוצי תקציבים של 15%, פי שלושה ממה שכל שאר משרדי הממשלה קיבלו. זה אומר גם פגיעה בשירותים. מאה אחוז תקציבי איזון שלהם, שזה מה שהיה יכול לעזור לסעיד ולאחרים לנקות, לפנות, לסייע בהצבת מיגונית. אין להם את זה. הם בקושי משלמים שכר בשנה הזאת. באים בסוף, התושב לא אכפת לו פיקוד העורף. הוא בא לראש העיר שלו, הוא רוצה תשובות מראש העיר שלו. לכן אני אומר, יש משהו לא הוגן ולקוי אפילו בחלוקת המיגוניות לתושבים. כאשר אנחנו 50%, מקבלים 20%, נקודת ההתחלה שלנו יותר נמוכה. אמר משה, נציג פיקוד העורף, משהו מאוד חשוב שצריך לשים דגש עליו. לדעתי הוועדה כאן צריכה לפתור אותו. יש בעיות בערב אל עראמשה לאשר ממ"דים פרטיים. הוא אמר שיש בעיות משפטיות, כנראה תכנוניות. זה הולך לפגוש אתכם בכל מקום בחברה הערבית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך פתרון רוחב בעניין הזה. << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> פתרון רוחב. לתת הקלות, לא להסתכל אם יש היתר או אין היתר. צריך לאשר ממ"ד. להגן על החיים לא קשור אם לבית יש היתר או אין היתר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כבר מינהל התכנון. << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> זה גם מינהל התכנון, אבל זה גם הוועדה כאן, אדוני יושב-הראש. אלה הקלות שצריך לעשות. אנחנו גם המלצנו לעשות. אני גם רוצה לדעת אם ביישובים הערביים, בתוך המועצות האזוריות היהודיות בצפון, ויש לא מעט כאלה, יותר מ-20, האם גם הם מקבלים במסגרת החלוקה שאתם מחלקים? זו חלוקה למועצה אזורית שהיא לא ערבית, אבל זה יישוב ערבי בתוך המועצה האזורית הזאת. יש לא מעט כאלה. אנחנו מגיעים כבר ל-100 יישובים ערבים בצפון, שצריך גם לתת את הדעת גם על הנושאים האלה. ממ"דים אמרנו המצב מאוד קשה. מיגוניות, מקלטים אין בכלל. זה כבר נאמר. אני מקווה שייצאו מכאן המלצות לתהליך שייעשה נכון, גם על ידי חלוקה, גם על ידי תקציבים. אנחנו לא מכירים את, העבודה יותר מידי מתמשכת בין יקל"רים לבין ראשי הרשויות בנושאים האלה. אבל אנחנו כן יודעים, ואת זה קיבלנו אחרי מאמץ מאוד גדול במוקד החירום, מפיקוד העורף, איפה מאושרות מיגוניות בחברה הערבית. ויש לא מעט, לדעתי אלפים כבר מאושרות. צריך להקצות לזה כסף ולהציב את המיגוניות. כי זה בסוף מציל חיים. ואם יש הפסקת אש, אדוני יושב-הראש, בדרך כלל בישראל אם יש הפסקת אש שוכחים. אבל אסור לשכוח, כי זה הפסקת אש זמנית. ואם חוזרים בעוד חודשיים לאותו מצב כמו היום, 60% הרוגים מהחברה הערבית. האחוז רק יגדל מתוך סך הכול, כי אין מיגון. ועוד לא דיברנו גם על הסברה שזה נושא בפני עצמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע אם שמתם לב, אנחנו ביקשנו אישור מיושב-ראש הכנסת והוא נתן לי חצי שעה. זה אומר שעוד 10 דקות אנחנו צריכים לסיים. אז אני רוצה להספיק. מינהל התכנון, אתם מכירים את הבעיות הקיימות הללו והאם יש איזה שהוא פתרון רוחבי כרגע לעניין? לצורך זה בלבד, לצורך הממ"דים בלבד. << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> לצורך הממ"דים אז יש לנו תקנות פטור לממ"דים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, אני שואל כרגע על הבעיות הייחודיות שהוא דיבר באותם מקומות שיש בעיות של קניין. << אורח >> אמיר בשאראת: << אורח >> משה העלה את זה, בערב אל עראמשה הם נתקלים בקשיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. מקומות שבהם או שיש דברים שאינם מאושרים או בעיות קנייניות. תופעות שקורות. << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> חוק התכנון והבנייה חל במקומות שמוסדרים סטטוטורית כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אני יודע. << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> מקומות שלא מוסדרים סטטוטורית יש צו למיגוניות שפוטר מהיתר ומתוכנית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למיגוניות, לא לממ"ד לבית. << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> נכון. לפי סעיף 266(ה) לחוק התכנון והבנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה. אל תתני לי תשובה, כי לא תהיה לך תשובה עכשיו. אבל תשאלי את זה הלאה כי זה לישיבה הבאה, אנחנו נזמין, נעשה בדרגים לא יותר טובים, אבל בדרגים יותר מחליטים נקרא לזה כך. אני שואל, האם מנסים לחשוב, ביחד כמובן עם ייעוץ משפטי, רק בנושא הזה של ממ"דים. לא בשום נושא אחר. לא על הדרך להרחיב את הבתים ולעשות זה. אלא רק ממ"דים או שיפורי מיגון כאלה ואחרים. למצוא איזה שהוא פתרון על הבעיה הידועה של מקומות שבהם יש בעיות תכנוניות כאלה ואחרות ואופייניות להרבה מאוד יישובים ערבים, דרוזים וכו'. כן למצוא את הפתרונות הללו. כי פה מדובר בסופו של דבר בפיקוח נפש. האם ידוע לך על משהו כזה? משה, אתה אמרת יש תוכניות, ימצאו את הפתרון או עובדים על פתרון. הפתרון לא אצלך. אתה מביא את החלק שלך בעניין הזה. אבל אם יש בעיה חוקית, משפטית, של תכנון ובנייה. לא במרחב הציבורי. אני מדבר על הפרטי. << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> הפתרונות שיהיו מוסדרים, שיוכלו להיפתר במסלול של היתר בנייה, מסלול של הקמת מיגון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אפילו פטור מהיתר בנייה את לא יכולה לתת במקום שהוא יש לו בעיות, לא מוסדר נקרא לו בלשון יפה. << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> מיגוניות יש להם פטור מהיתר ומתוכנית. והן יכולות להיות מוקמות על ידי רשות מקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ממ"ד גם, ממ"ד ביתי? << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> ממ"ד לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הממ"ד גם יש לו פטור מהיתר. אנחנו גם במסלול עכשיו - - - << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> אנחנו מדברים על מיגוניות, שזה צו לפי חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אני מכיר, אבל אף אחד לא ישים מיגונית בבית הפרטי שלו. << אורח >> ד"ר חלי הירש: << אורח >> אפשר להתייחס רגע? אפשר להתייחס? עמותת סיכוי אופוק. הגשנו בזמנו התייחסות לתיקון לתמ"א 40 שמדבר בדיוק על זה, על ההקלות ברגולציה להקמת ממ"דים. המלצות שקשורות להתרת חסמים ספציפית ביישובים ערבים להקמת ממ"דים. כל ההמלצות שלנו נדחו בדיון של המועצה הארצית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מתי היה דיון על זה? << אורח >> ד"ר חלי הירש: << אורח >> בנובמבר שנה שעברה, ב-26 בנובמבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודיבר רק על ממ"דים? << אורח >> ד"ר חלי הירש: << אורח >> זה דיבר על תיקון 1(1)(א) לתמ"א 40. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה. << אורח >> ד"ר חלי הירש: << אורח >> כן, כן, על ממ"דים, סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמ"א 40, תמ"א של ממ"דים. << אורח >> ד"ר חלי הירש: << אורח >> ההמלצות שלנו דיברו ספציפית באמת על היכולת להקים ממ"דים ביישובים ערבים, על החסמים שאני מניחה שאתה מדבר עליהם. סטטוטוריים, בעלויות וכו'. בזמנו כולם נדחו. אנחנו עכשיו גם עובדים על המלצות של תיקון 139 לחוק התכנון והבנייה, חלופת שקד. שזה במסגרת התחדשות עירונית, אבל גם נותן מענה למיגון בעצם. אנחנו נשמח מאוד לצאת מהדיון בוועדה הזאת עם איזה שהיא הנחיה, עידוד, תמיכה, לדיון מחדש בהמלצות שלנו בשני החוקים האלה: תמ"א 40 ותיקון 139. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חה"כ טיבי, אתה רוצה? תעשה את זה בקצרה אז יספיקו עוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בטוח שלגבי הנתונים והמספרים בטח מישהו הציג את זה לגבי מספר המקלטים של יהודים ואצל ערבים. הממוצע אצל ערבים הוא אפס. נאחף, דיר אל אסד, ג'דיידה מכר, מג'דל כרום, סח'נין, טמרה, בהשוואה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מג'דל כרום יש כבר 10 שחדר חירום של התנועה האיסלאמית הביא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא לזה אני מדבר. אני מדבר על מקלטים רשמיים. לא מיגוניות, מקלטים ציבוריים. בנהריה 241, בעכו 94. בקיצור, התמונה ברורה. יש רושם, לא יודע, אתה צריך לבדוק את זה. א', 59% מהנפגעים, מההרוגים באזור הצפון הם ערבים. השאלה אם מישהו מתייחס ליישובים הערבים כאל שטח פתוח? זה שווה בדיקה. כי המדינה מתייחסת מ-1948 עד עכשיו אל הערבים באופן כללי כנוכחים נפקדים. אבל בנושא הזה הפכנו להיות שטחים פתוחים והתוצאה היא קשה. הרבה קורבנות. וכל קורבן הוא קורבן אחד יותר מידי. הצגנו את הנושא בוועדת הכספים יותר מפעם אחת. דיברנו עם משרד השיכון, אמין יקירנו וחברנו נמצא פה. דיברנו עם המשרד לשוויון חברתי. דיבר איתי לפני כמה שבועות תושב מעכברה, ליד צפת. הם מטווחים גם כמו צפת. והוא אמר לי מאז הבחירות אף אחד לא שאל עלינו מהעירייה. ואין אצלנו ליד המסגד, ליד בית הספר, שיהיו מיגוניות. אני דיברתי עם ראש העיר, אני לא מכיר אותו, דיברתי איתו. והאמת, הוא מיד בא ושם שתי מיגוניות. אבל זה לא מספיק, לא בעכברה ולא בשאר היישובים. גם בחלק מיישובי המשולש יש שם נפילות. אין מיגוניות, כמו שאין מקלטים. אחד מראשי המועצות האזוריות היהודיות פניתי אליו בקשר לשכונה שנמצאת שם. הוא אמר לי לך תביא כסף מ-550. למה צריך שח"כ ערבי ילך להביא כסף שמיועד לחברה הערבית כדי להביא מיגוניות שהן זכות יסוד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חד משמעית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לביטחון אישי בזמן מלחמות. זה נראה לך שהוא היה אומר לחרדי, למשל, אם חרדי היה פונה, היה אומר לו לך תביא כסף מהכסף הקואליציוני של החרדים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע כמה פעמים אני שמעתי את זה בפגישות שלי עם ראשי ערים, כשבאתי לדבר על כיתות? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוא נגיש תלונה משותפת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה זוכר מה אמר לי הנשיא שישב בכיסא הנשיאות כשהצעתי את ההצעה? אמר לי לכי לחיזבאללה. ככה אמר לי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפי מה שידוע לי אין מיגוניות אצל חיזבאללה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואין נשיא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה זוכר הנשיא מה אמר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו חייבים לסיים. יש פה עוד משרדי ממשלה שלא דיברו. אבל אנחנו לא נספיק למצות את זה עכשיו. אני אגיד לכם מה, יש נקודה אחת ואנחנו צריכים - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואתה רואה כמה ראשי רשויות נמצאים פה? כי זה נושא כואב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רואה ושומע. ואגב, מה שאתה לא היית כאן, הם דיברו בשבחם של פיקוד העורף שבא ובודק ועשה גם סקר והכל. יש פה עניין של משאבים, יש פה עניין של תוכנית לדעת מה לתת את כובד המשקל והכול. וצריך לעבוד על זה בכל הוועדות, גם בוועדת כספים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל כדאי להגיד שהם דיברו בשבחם על הסקירה. הם סוקרים טוב מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל את לא שמעת שאמרתי את זה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל את לא שמעת שאמרתי את זה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אנחנו רוצים תוצאות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רציתי להדגיש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בא ואומר, הסקירה חשובה, למה? כי אחד הדברים הראשונים שאני אבקש לדיון נוסף שאנחנו נעשה על זה, זה באמת לבוא ולהציג בפנינו את הסקירה על המצב של היישובים הערבים בצפון, על מה שיש לכם. זאת אומרת מה הפערים. שוב, אני מכוון גם על השאלה שלי, האם זה הולך ברזולוציה של ערים שבהן הפערים יכולים להיות יותר גבוהים ומקומות שהם פחות, כדי לדעת איפה לתת את העדיפות. << אורח >> אורי נרוב: << אורח >> אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יכול, אין לי זמן, אני חייב פשוט לסגור, אחרת אני עובר על התקנון. << אורח >> אורי נרוב: << אורח >> אני מבין, אבל ביחס למשהו שיהיה בדיון הבא. זה מאוד חשוב שכאשר מביאים את הנתונים האלה, אולי יש מקום גם כן לבקש שיתייחסו גם לכפרים הלא מוכרים בדרום, ששם גם אין מיגון. אז אולי פיקוד העורף יוכל לתת לנו את הנתונים על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחד לא יגיד לך פה לא. גם אני לא אגיד לא. אבל אני רוצה כרגע להתמקד על הדיון הזה שאנחנו כאן. כי אם נפתח את כל הארץ, אז אני לא יודע. << אורח >> אורי נרוב: << אורח >> זה לא כל הארץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ונגיע למקומות הלא מוסדרים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי הצפון, רק לחדד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, שנייה. השוואה בין ערבים ליהודים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא עכשיו. אני יודע שאתה מייצג את הדרום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מדבר על הדרום, אני מדבר על הצפון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כיו"ר לשעבר אני יודעת שלא יוכל למשוך את זה. זה מה שאני אומרת, הוא לא יוכל למשוך את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תנו לי בבקשה לומר את מה שאני רוצה. אני חושב שהנושא הזה שדיבר עליו סגלוביץ', שצריך לתת עדיפות בתקציבים. משה, אתם צריכים בישיבות שלכם על נושא מיגון הצפון לבוא ולומר שבכפרים הערבים או בערים הערביות צריך לתת יותר כרגע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מוכנים לקבל לפי האחוז של הצורך. סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה בזה שנגיד מילים יפות וזהו? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תני לי רגע לנסות להיות קצת מנכ"ל עירייה ולא חבר כנסת. הייתי מנכ"ל פעם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> עכשיו הכול עליי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל הכול עליי. משה, אני מדבר גם למשרדי הממשלה שיושבים על אותו תקציב של מיגון הצפון. יש החלטות שהן טובות ליישובים יהודיים וזה בסדר גמור. אבל יש החלטות שיכול להיות שבגלל שאתם יודעים את חוסר הגדול שקיים והבעייתיות שיש לפתור את זה כרגע בדירות הפרטיות, לתת כרגע משקל, בוסט יותר חזק כרגע לנושא הציבורי, לבתי הספר. פה אני עובר לנושא של משרד החינוך. משרד החינוך הולך להשקיע על רעידות אדמה. בראבו. הולך לשים חמישה מיליון שקלים, אני מקווה שישימו את זה, ומפספס בדרך מיגון של בית ספר של 1,100 ילדים? משהו בסדרי עדיפויות ובתוכניות צריך להיות אחר. אין גם ספק שצריך להביא יותר תקציב לכולם ולחלק אותו נכון לפי חוסרים. לחלק אותו נכון לפי האפשרויות. חייבים פה תוכנית יותר מוסדרת, יותר גדולה. היא לא חייבת להיות תחת החלטה 550 ולא תחת החלטה 551. היא צריכה להיות תחת החלטה של פיקוח נפש. ופיקוח נפש זה לכולם. נושאים נוספים שאני ארצה לדבר עליהם, מינהל התכנון. מישהו חייב לשבת ולמצוא פתרון משפטי כזה או אחר כדי לעצור את החסם, לדלג על החסם הזה, שאי אפשר לבנות ממ"דים פרטיים. בגלל כל הבעייתיות. אם זה קניין ואם זה ואם זה, אם עבירות בנייה ועם כל הדברים הללו. אבל בסוף, תבינו, הרי בסוף נגיד שגרים ביישוב שלו 10,000 איש ואין להם ממ"ד אחד בבית פרטי ותהיה מחר מלחמה והם יהיו בטווח כמו אלה שפינו אותם. יצטרכו לפנות את כולם? המדינה תיתן להם מלונות לשבת או יגידו אין לך היתר בנייה לבית לא תקבל מלון? << אורח >> לאה דרורי: << אורח >> מבחינה תכנונית הנושא של ההיתרים הוסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. הוא הוסדר במקום שאין בעיות. ביישובים נורמטיביים לגמרי. המקומות שיש בעיות, אם זה היישובים הדרוזים, יישובים ערבים שיש בעיות, דיבר עליהם המנכ"ל, צריך למצוא, כפפה בונים ליד לא לסוג יד אחת של כל המדינה. כל מקום יש לו את הבעיות שלו. אני אומר, אלה הנקודות שאני ארצה. נעשה ישיבה נוספת. ואני אומר, בתקציב, חבריי חברי הכנסת, שלושתכם בוועדת כספים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. אבל רק אפשר לקבל את המידע שהיה לו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יודע מי יושב-ראש ועדת כספים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל מידע שהוא יכול לתת לך הוא ייתן לך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא צריך להעביר לוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> לבקשת הוועדה, סיכמנו שתוציאו משהו מסודר ופשוט אני צריך לעבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיכום ונבקש. << אורח >> רס"ן משה שלמה: << אורח >> כן, בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואתה תעביר את זה עם האישורים המתאימים. בסדר גמור. חברים, אני חייב לסגור את הישיבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. שיהיו בשורות טובות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:34. << סיום >>