פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 8 ועדת ביטחון הפנים 11/08/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 1 מישיבת ועדת ביטחון הפנים יום רביעי, ג' באלול התשפ"א (11 באוגוסט 2021), שעה 17:00 סדר היום: << נושא >> בחירת יושב ראש ועדת ביטחון הפנים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר חברי הכנסת: בועז טופורובסקי איתן גינזבורג רם שפע נירה שפק מוזמנים: יושב-ראש הכנסת מיקי לוי ניר אורבך – יו"ר ועדת הכנסת מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ ייעוץ משפטי: מירי פרנקל שור הדר בר-שלום מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק << נושא >> בחירת יושב ראש ועדת ביטחון הפנים << נושא >> << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> אחר הצוהריים טובים, אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת ביטחון הפנים. אנחנו תכף נעבור להצבעה לבחור את חברתנו מירב בן ארי. אני חושב שבאמת הוועדה הזו היא מאוד מאוד חשובה, ראינו את הנושאים ואת הסמכויות שהעברנו כרגע במליאה. רק להסתכל על הנושא של ערים מעורבות, שמגיע לפתחך וזה אתגר מאוד רציני, אבל כמי שמכירים אותך על המקצועיות ועל הנמרצות, אז אנחנו יודעים שתשתלטי פה על הכול. ואנחנו מאחלים לך באמת בהצלחה גדולה, ואנחנו בטוחים שתצליחי, לטובתך ולטובת כולנו. נעבור כרגע להודעת הוועדה ואחר כך להצבעה. בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת. ועדת הכנסת החליטה להמליץ לוועדה לביטחון הפנים לבחור בחברת הכנסת מירב בן ארי כיושבת-ראש הוועדה. מי בעד? ירים את ידו. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> לא כולם יכולים להצביע. שלושה בעד. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> פה אחד נבחרה חברת הכנסת מירב בן ארי כיושבת-ראש הוועדה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> בהצלחה. היא ראויה. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> אני שמח להעביר לך את שרביט ניהול הישיבה. מירב, שבאמת יהיה בהצלחה גדולה גדולה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה רבה. אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מה? אני אעשה בקצרה, אחרי שהתרגזתי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, אל תקצר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אמרו לי שבוועדה לנושאי בריאות נתת נאום חוצב להבות. פספסתי אותו. אני אשמח לשידור חוזר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> יש ערוץ הכנסת בשביל זה. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> כבר התעצבנתי, חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה יכול לתת נאום בלי העצבים. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> אני רוצה רק להראות לך – תרימו את החוק, תראו מה זה כרך של האנציקלופדיה. לא היה כדבר הזה. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> הינה, ככה התחילה ההרצאה. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> לא היה כדבר הזה מ-1986, כשהחוק הובא לעולם. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> אנחנו כאן כדי לסייע לך להקטין את זה, אין שום בעיה. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> 48 רפורמות ו-20 חוקים פיסקליים כבדים, כשיש חוק אחד שהוא מטרו ל-20 שנה, שצריך איזה ארבעה חודשים אולי – אולי – לדון בחלקו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> סליחה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> סליחה, למה אתה הורס לי את המסיבה שלי עם חוק ההסדרים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הקימו ועדה לחוק המטרו. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> אבל גם הוועדה תצטרך שנה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> טוב, עכשיו אני רוצה לבקש את יו"ר הכנסת בבקשה שיתרכז באירוע. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> אני מתרכז. באמת אנחנו רוצים לאחל לך הצלחה. אני חושב שפיצול הוועדה בנסיבות הקיימות, לא רק בגלל מרכיבי הוועדה אלא בגלל המטרות שעומדות לנגד עינינו, היא מחויבת המציאות. נצטרך לחשוב על זה גם לעתיד לבוא בגלל מה שקורה במדינה לעת האחרונה. אני רוצה לאחל לך הצלחה מכל הלב, ואני מעביר לך כבר עבודה שאני רוצה להוריד ממני, גם עם היועצת המשפטית. בקדנציה הקודמת מקומם של חברי הכנסת נפקד או לא אישרו להם ולא אפשרו להם לבקר בבתי הסוהר. לא יכול להיות כדבר הזה, כשמי שנמצא פה הם שליחי ציבור, הרשות המחוקקת, לא יוכלו לפקח על עבודות הממשלה. ועבודת הממשלה זה גם שב"ס, זו אחת מזרועות הביצוע שלה. אז אני כבר שוחחתי עם נציבת שב"ס, ואמרתי שאני לא מוכן לקבל את העניין הזה, ואם לא יהיה לזה הסדר נצטרך לבוא בחקיקה על הראש שלהם. ואני לא מתכחש לעניינים, שאם יש מגבלות ביטחונית כאלה או אחרות, שרק יגידו, אבל לא יעשו איזשהו סטופ כזה או איזושהי החלטה גורפת, שלא יאפשרו לחברי כנסת, באשר הם, לבקר בבתי הסוהר. אז יש כרגע הידברות בין הייעוץ המשפטי, והיועצת המשפטית מירי, תיכנסי לעניין, יחד איתך. אני שמח להעביר לכן גם את העבודה הזאת, יש לי יותר מדי על הראש, שיהיה לכן הצלחה מכל הלב. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להגיד משהו, ממש בקטנה, אבל קודם כול אני רוצה להגיד תודה רבה גם ליו"ר הכנסת מיקי, שאתה חבר, ובאמת על התמיכה. אני רוצה להגיד תודה לשר, לעמר בר-לב, לסגלוביץ' סגן השר, שאנחנו כבר עובדים ביחד בתקופה האחרונה; וגם ליו"ר ועדת הפנים סעיד אלחרומי, שבאמת עשינו כאן שיתוף פעולה בחודשיים האחרונים, ביחד עם מירי פרנקל שור היועצת המשפטית, שבאמת ליוותה אותנו, כולל ימי שישי, בהתייעצויות על סמכויות הוועדה. כן חבל לי שהאופוזיציה לא פה, כי אני חושבת שהוועדה הייתה צריכה להיות מלאה. אני חושבת שחברי האופוזיציה הם נבחרים והם מייצגים, ואני מאוד מקווה שהם יבואו וייקחו כאן חלק. אני רוצה כבר מעכשיו להודות לצוות הוועדה, שהכרתי את לאה ואת רוב הצוות בכנסת ה-20. נחשפתי לצוות מקצועי, ואני כל כך שמחה שזו את במיוחד וגם הצוות, ואני בטוחה שיהיה לנו שיתוף פעולה מדהים וטוב. תודה גם לך, ניר. זה חשוב לי, גם חשוב לי התמיכה הזאת. אני רוצה להגיד משהו אחד: תראו, אני מודה שבהתחלה, שבאמת יו"ר המפלגה שלי, שצריך להגיד לזכותו, הוא זה שדחף להקמת הוועדה, יאיר לפיד, הציע לי, לא ממש התחברתי לזה. מודה. כאילו אני באה מתחום של חינוך, רווחה, נשים. אלה התחומים שלי. ולקח לי קצת זמן לעכל את זה. אמרתי את זה גם לבועז, לדעתי דיברנו על זה בהרבה שיחות והרבה מחשבות. וככל שאני נחשפת יותר לתחומים, אני מבינה שיש המון חינוך והמון רווחה במשרד לביטחון פנים. ובכלל אחרי השנה האחרונה, וגם ניר דיבר על זה, עם האירועים של הערים המעורבות, אני חושב שהתחדדה לי החשיבות של התפקיד. ואני חושבת שמי שסתם את הגולל זו באמת מירי, שאמרה לי בכנות: מירב, גם יום אחרי מירב בן ארי תהיה ועדה לביטחון פנים בכנסת. וזה היה מאוד חשוב לי, גם דיברנו על זה, כי בסוף נכון, אני החלוצה ואני הראשונה, אבל חשוב לי שיום אחרי שאנחנו לא נהיה כאן הוועדה תישאר. ובגלל הסמכויות העצומות שנוספו למשרד, ולא רק בגלל השנה אבל גם בגלל השנה, וגם ההתנהלות כמובן של המשטרה, השב"ס, רש"א, כל אותן סמכויות שנתתם לי, באמת הרגשתי את גודל האחריות שנפלה בחלקי. והצוות שלי שאל אותי עכשיו במעלית: רק אנחנו, את מתרגשת? אז האמת שכן, היום אני כבר יכול להגיד שזה מרגש אותי וזה חשוב, בטח להיות חלוצה בוועדה כזאת. אני רוצה להגיד עוד משהו אחד אחרון: אני לא באה להתנגח, לא במשטרה, שאני חושבת שהם עושים עבודה חשובה מאוד וראויה מאוד בתנאים לא פשוטים; לא בכיבוי אש, חס וחלילה, להפך; בטח לא בשב"ס. לא באה להתנגח. אני באה באמת לפקח. אבל בהחלט בא לשכונה בחור חדש, והבחור החדש או הבחורה החדשה באה לפקח על העבודה הזאת שלא הייתה כאן. בוודאי שהיא הייתה בתוך ועדת הפנים, ובוודאי אני יודעת שעשיתם כאן עבודה. אבל לשים ועדה עם סמכויות נרחבות זה בא בהחלט כדי להגיד: הינה, יש סמכות שמפקחת על הממשלה ועל העבודה של אותם ארגוני ביטחון. אני גם רוצה להגיד לך, מיקי, שאני מצפה שתלמד אותי. מעבר לזה שאתה חבר, יש לך ניסיון בעבודת המשטרה, מי כמוך מכיר. ואני סומכת עליך שתסייע ותעזור לי, כי אני יודעת גם את החברות שלנו, ואני יודעת גם שהרבה פעמים אתה יכול לקרוא אותי לסדר, לא רק במליאה. אני גם שמעתי שיש קצת חששות מכל מיני ועדות שאני אקח להן סמכויות – תמיד ידעתי לשתף פעולה עם חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה. תמיד, מהיום שהגעתי לפה ב-2015. אני אעבוד ביחד. אבל בהחלט יש נושאים שזה יהיה הבית הטבעי שלהם, ויש נושאים שקצת התברברו בכל מיני מקומות, ויחזרו לפה או שיגיעו לפה, כי זה הביתה טבעי והנכון שלהם. יש לי הרבה משימות, ואפילו כבר קבענו שני דיונים בפגרה שנמצא להם את הנושאים הכי דחופים. אני לא מתיימרת לפתור את כל בעיות ביטחון הפנים. שגם לא יצפו. אני כן אלך ואלמד. אני לא מכירה מספיק. זה בסדר גמור לחבר כנסת לקחת קצת זמן, וללמוד ולפגוש את האנשים ולהסתובב בשטח, כולל במתקני הכליאה שדיברת עליהם. ואני לוקחת ברשותכם את התקופה הקרובה, לפחות את החודש הקרוב, ללמוד ולהכיר את המשרד הזה לביטחון פנים. כך שגם התקשורת או חברי כנסת שנורא נלהבים – אני רוצה להקים ועדת משנה – שוואיה שוואיה, , נגיע לכול, הכול בסדר. לא הייתה ועדה לביטחון פנים אף פעם, עכשיו יש. תנו לנו קצת זמן לעכל וללמוד ולהבין, ואני חושבת שזה דבר שמאוד מאוד חשוב, בטח בתחום שהוא חדש לי לחלוטין. אני רוצה גם להודות לצוות שלי – אור, אריאל ושגיא – שאני יודעת שהם מאוד מתרגשים מהאירוע הזה. וזה טוב לי, חשוב לי מאוד שאתם כאן; אני רוצה להודות לחברי הכנסת שבאו לכבד אותי; אני רוצה להודות אישית לך, בועז, יו"ר הסיעה, שגם היית איתי בהתלבטויות, והתמיכה שלך לא פחות עודדה וחשובה; לצוות של הכנסת, הצוות המשפטי, לכולכם, לצוות הוועדה. ויאללה, נתחיל לעבוד. עכשיו אני חייבת להיות רצינית, עכשיו תמיד אני אהיה עם קסדה על האופניים – סתם, תמיד הייתי עם קסדה על האופניים. יש לי הרבה אחריות, אני יודעת ומודעת לגודל שלה. אבל גם חוש הומור עוד לא הרג אף אחד. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> חשוב מאוד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> נכון. מישהו רוצה להגיד משהו? << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> כולם. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> יאללה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אז דבר ראשון ברכות למי שהייתה החונכת שלי. אם לא מירב כנראה לא הייתי עושה תואר ראשון. הגילוי הנאות הוא שמירב הייתה החונכת שלי בשנה א' ללימודים, ואני פה גאה ושמח לברך אותך. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> טיפחתי אותו. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה מבין? תראה מה יצא ממני. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה מה שקורה למי שעובר מתחת לידיים של מירב בן ארי. אני רוצה להגיד לך: קודם כול באמת ברכות, לא טריוויאלי להיות חלוצה בוועדה חדשה בכנסת. מבין כל הוועדות שהוקמו זו הוועדה שאולי יש עליה הכי הרבה קונצנזוס, שצריכה להיות ועדה שהיא stand alone, ועדת תוכן. הייתה לי שיחה עם ניר אורבך ידידי על כל סוגיית התקנון, ועל זה שפרק הוועדות הוא הפרק היחידי שלא שונה בתקנון החדש כי היו אי הסכמות, ושום יושב-ראש ועדה לא רצה לשחרר מסמכויות הוועדה. ופה אני פונה אליך, אדוני יושב-ראש הכנסת, יש טעם, וניר לקח את זה על עצמו, לעשות איזה מין רוויזיה על כל סוגיית הוועדות, כי יש ועדות שאומנם עוסקות בתחום אחד או משרד אחד שהוא נורא נורא קטן ומצומצם, ולעומתן יש ועדות שחולשות על המון משרדים, המון נושאים, לא מצליחות להעמיק ולגעת בנושאים כל כך חשובים כמו ביטחון הפנים, שעוסקים גם בהגנת הסביבה, גם בפנים, גם בביטחון פנים. אי-אפשר להגיע אליהם. ואני חושב שדווקא הוועדה הזאת היא ועדה שחשובה שתהיה, כמו שאמרת, ביום שאחרי. היא קיימת אגב בהרבה פרלמנטים בעולם, וטוב שהיא גם קמה כאן. אין לי ספק שתעשי עבודה טובה. יש מה לפקח בכל אותם מוסדות שלטון, אכיפת חוק. גם על הגורמים שאוכפים את החוק צריך לפקח, גם על המשרד עצמו צריך לפקח. זה לא סוד שוועדת הפנים והגנת הסביבה לא תמיד הספיקה לגעת בנושאים האלה כי היו הרבה מאוד דברים בוערים אחרים. אני שמח שיש ועדה ייעודית, שיש עליה קונצנזוס גם בקרב אנשי המקצוע וגם בקרב הפוליטיקאים שצריכים לקום. ואני עוד יותר שמח שאת תהיי זאת שתעצבי את העבודה של הוועדה הזאת בבסיס, בתשתית שלה, ומפה זה ימשיך הלאה. באמת הרבה מאוד הצלחה מכל הלב. אנחנו פה רק כדי לסייע, ובעיקר לא להפריע. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אני מתה שאתה אומר את זה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אני מאושר שהרגע הזה הגיע. אני חושב שנכונו לך עוד הרבה דברים גדולים לעשות, וזה יהיה מעולה ואני שמח מאוד שהיושבת-ראש הראשונה של הוועדה הזו זו את. אני יודע שאת תיצקי בה תוכן מקצועי, רציני, עם מחשבה לטווח ארוך, ואת תהיי כוח עזר משמעותי לכל הגורמים הרציניים והחשובים שנמצאים תחת אחריות הוועדה זו, וגם פיקוח אמיתי והדוק ורציני ומקצועי מול המשרד הרלוונטי. המון המון בהצלחה, וכל הקואליציה כאן כרגיל, גם האופוזיציה כאן, בשביל לעשות מה שתגידי לנו לעשות. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה, בועז. רם. ניר, אל תדאג, אתה יכול ללכת. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> לא, זה מרתק. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> נכון? גם אותי. רוצה לשמוע את רם ונירה, אבל לא רוצה לייבש את מיקי וניר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי להגיד משהו על מירב. מירב ואני מכירות לא מהיום. הכרנו בכלל לא בפוליטיקה. אני לא יודעת כמה מכם יודעים, וכדי לדייק אני הסתכלתי, שמירב זכתה בתוכנית טלוויזיה של "דרוש מנהיג", וזכתה בכסף, בהרבה כסף, ואת הכסף הזה היא השקיעה בהקמה של תוכניות לנוער בסיכון. היא הייתה מדריכה שלי בטיולי אתגר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בסוף הייתי חונכת של כולם. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מירב הייתה מדריכה שלי בטיולי ג'יפים בעולם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מלכת המדבר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ביחד פתחנו מדרגות, וטיילנו במקומות שחוץ מאיתנו לא היה כנראה אף אחד באותו אזור. ואחד 1 הדברים שמירב אמרה לנו: בנות, אם יש לכם ג'יפים, כנראה שאתן יכולות לתרום יותר. ואני מצאתי את עצמי פעם בשנה מגיע לקייטנה אצל מירב של נוער בסיכון, כל ג'יפאית קיבלה שניים באוטו, ועשינו להם טיולים בארץ ולימדנו אותם הכרת הארץ. אז אני ממש שמחה. היה חשוב לי שתכירו את הקטע הזה גם. ומירבי, אני מה זה מאושרת שאת פה, את הבן-אדם הנכון במקום הנכון, עם כל הלב, הרצון והדרייב שלך, ושנמשיך לעשות דברים טובים ביחד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה, נירה. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> אני מבין שכולם פה בווידויים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> דברים שלא ידעתם על מירב. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> כשהייתי בן עשר מירב הייתה בייביסיטר שלי במשך שנה – סתם. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> סליחה, היית פה צעיר, ומישהו לימד אותך משהו, דבר על זה. << דובר_המשך >> רם שפע (העבודה): << דובר_המשך >> בדיוק, נשים את הדברים על השולחן. אני מכיר את מירב כיו"ר השדולה של הסטודנטים, אבל למעשה מי שבעצם מרגי נתן לה לנהל את כל מה שקשור לסטודנטים כשאני הייתי יושב-ראש התאחדות. אז כל השלוש שנים האלה הכרנו כשאת יושבת בכיסא הזה, וניסחנו פה חוקים, והלכנו לחדרים צדדיים למשאים ומתנים, עם מלא ארגוני עובדים וסגלים. ופשוט למדתי להכיר אותך, לאהוב אותך, להיות חבר. ואני מאוד מאוד שמח בשבילך. נראה לי שהדבר העיקרי שאנשים תמיד מרגישים סביבך, וזה ככה תמיד עובר בין השורות שכולם מדברים, זה "טוב, מירב אמרה, אני עושה". אני מסתובב, אני אומר את זה שמונה פעמים ביום – זה מירב בן ארי אמרה. חתמתי על השדולה – היא אמרה שזה טוב. זה הדבר שכולם מרגישים, וזה המון חום, בעיניי לא שגרתי גם בתוך הכנסת, וזכית בזה בזכות גדולה, בזכות מי שאת. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה. תודה רבה לכולם. תודה, ירדנה, שבאת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> בהצלחה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אפשר ללכת עכשיו, מירב? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן, משוחררים. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:28. << סיום >>