פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 04/08/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 7 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי, כ"ו באב התשפ"א (04 באוגוסט 2021), שעה 8:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: סעיד אלחרומי – היו"ר זאב בנימין בגין איתן גינזבורג רון כץ יוראי להב הרצנו שירלי פינטו קדוש מוסי רז חברי הכנסת: ענבר בזק איתמר בן גביר ווליד טאהא אחמד טיבי אלון טל יום טוב כלפון יוליה מלינובסקי מיכאל מלכיאלי יעקב מרגי אוסאמה סעדי יצחק פינדרוס יואב קיש שלמה קרעי שמחה רוטמן נירה שפק מוזמנים: אפרת ברנד – יועצת משפטית, משרד הפנים דלית זילבר – מנכ"לית מינהל התכנון סיגלית בודנהיימר בארי – מתכננת הוותמ"ל, מינהל התכנון מתן יגל – רכז מקרקעין והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר יובל שמחוביץ – יועץ משפטי, משרד הבינוי והשיכון טל זקס – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה רות אפריאט – רשות מקרקעי ישראל מניה לייקין – יועצת משפטית, רשות מקרקעי ישראל ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: ס.ל., חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021, מ/1438 << נושא >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מספר 7), התשפ"א-2021, מ/1438, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, דיון והצבעות. אני חייב כמה מילים לפני שאנחנו ניגשים להקראת הסיכום האחרון שהיה אתמול. במשך השבוע, מתחילת השבוע, מיום ראשון, אנחנו עשינו גם דיונים רשמיים בוועדה וגם דיונים מחוץ לוועדה, עם כל הגורמים הרלוונטיים, עם החקלאים, עם המושבים, וגם עם החברה הערבית, כל הקבוצות שאליהן נוגע החוק, ואני שמח לבשר לכולם שהגענו להסכמות עם כולם למרות הקשיים שנתקלנו בהם, אבל בסופו של דבר סיכמנו ועכשיו הסיכום האחרון שהיה יקריא אותו תומר, הייעוץ המשפטי, ונתחיל בדיון על הסתייגויות והצבעות. כולי תקווה שאנחנו נסיים את זה ונעביר את זה למליאה בהקדם האפשרי. זו בשורה לאזרחי המדינה מכל השכבות ומכל המגזרים. בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוקר טוב לכולם. אנחנו ניסחנו את כל ההסכמות שהוצגו באופן עקרוני בוועדה בישיבות הקודמות וטרם הוקראו, לכן אנחנו מבקשים להקריא בפני הוועדה ולקבל את אישורה לניסוחים שאנחנו ניסחנו לגבי אותן הסכמות. בנוסח שנשלח לקראת הדיון הזה הניסוחים שאנחנו עומדים להקריא מסומנים בצהוב ורעות תקריא אותם לפי סדרם. אם יהיה צורך אנחנו גם נסביר. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה מבוסס בעצם על דברים שדיברנו עליהם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בדיוק, על דברים שכבר סוכמו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שאלת הבהרה, תומר. מתי נשלח הנוסח הזה? כי אני לא ראיתי אותו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתמול בשעות הערב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מתי, אתה יודע להגיד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שעה? 11. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בסביבות עשר וחצי, כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כי אני חושב שאנחנו התייחסנו להסתייגויות לנוסח הקודם, אז יש פה אירוע לא נכון מבחינת לוחות זמנים, כי את ההסתייגויות שלנו, כשנותנים נוסח ב-11 בלילה ומבקשים הסתייגויות עד שמונה וחצי בבוקר, שהמליאה הייתה עד אחת בלילה, אני חושב שזה לא תקין ואני מבקש לתת לנו זמן עכשיו להגיש הסתייגויות. אני לא ידעתי על כל הנוסח הזה ואני מבקש לתת לנו זמן להגיש הסתייגויות רלוונטיות. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת קיש, מי שהיה כאן - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אין שום בעיה, אני לא מתווכח בעובדות - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומרת רק שמי שהיה כאן - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הגישו נוסח ב-11 בלילה, כשהמליאה עד אחת בבוקר, כשביקשו עד שמונה הסתייגויות, התייחסנו לנוסח הקודם, אני מבקש - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אז בוא אני אסביר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בבקשה, ואני רוצה את התייחסות היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תיכף היועץ המשפטי התייחס. אנחנו דאגנו, ואני התקשרתי ליועץ המשפטי של הוועדה ודאגנו שהנוסח יחולק לחברי הוועדה, הנוסח הסופי, למרות שבמשך השבוע היו חברי כנסת כאן ודנו ועסקנו בחוק הזה, אבל דאגנו לשלוח אותו לפי לוח הזמנים הקבוע בחוק שיגיע לחברי הוועדה, מה גם שחברי הוועדה נשארו פה עד אחת וחצי, אז היו ערים כולם כשהגיע אליהם שעתיים-שלוש לפני סיום המליאה ואנחנו עכשיו מתחילים את הדיון בשמונה וחצי בבוקר. אבל בכל זאת אני מעביר את זה לתומר שיגיד מה שיש לו להגיד בנושא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רק, ברשותך, אתייחס לדבריך. אני קודם כל לא באתי לזלזל ולא להקטין במאומה מהדיון הרציני שהיה פה, אני גם לא הייתי פה בשעות הדיון, אני גם לא אומר שהייתי, ממש לא. אני מתייחס לתהליך ולהתנהלות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הטכני, אתה מדבר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא טכני, כי כשמגישים נוסח לחוק ב-11 בלילה ואני הייתי במליאה, מצטער, אולי היו פה חברים שהיה להם זמן לעסוק בדברים אחרים, אני עד אחת בבוקר הייתי במליאה והלכתי לישון ולא ידעתי שמגיע נוסח חדש בעניין הזה ואז מה שקרה זה שההסתייגויות שהגשנו חלקן לא רלוונטיות בגלל שינויי נוסח ולבוא ולקבוע שמונה וחצי ואני בעצם רק עכשיו מבין שיש נוסח חדש זה נראה לי לוחות זמנים - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, זה לא נוסח חדש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה נוסח חדש שהוצג אתמול ב-11 בלילה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה הסיכום שהיה כאן. זה הוקרא בוועדה וניסחו אותו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל בסוף מגיע נוסח להתייחסויות והנוסח החדש הזה מגיע לפה ב-11 בלילה, בשמונה וחצי בבוקר אנחנו מזומנים ל – לא הספקתי הרבה, אני מודה, קמתי בשבע, שבע וחצי, ארוחת בוקר, צחצוח שיניים ובאתי לפה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה חשוב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אפילו ראיתי את תומר יחד איתי במלון, אמרנו שלום אחד לשני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא לגלות סודות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עכשיו, מה שקרה מהאירוע הזה שאני מבקש דחייה נוספת לטובת הגשת הסתייגויות בעקבות השינויים שנעשו בנוסח האחרון. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה, יואב. בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חברי הכנסת, חברי הוועדה שהיו בדיונים יודעים שכל הדברים שמופיעים בנוסח עכשיו הם דברים שסוכמו והוצגו בצורה מאוד מפורטת בוועדה כשנאמר שהניסוחים של אותם דברים שכבר סוכמו הם אלה שיובאו בוועדה והצגת הנוסח תהיה לפי אותם סיכומים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זהה לחלוטין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השינויים הם לא רבים ובהסתייגויות שכבר הוגשו אין כל התייחסות לנוסח הקודם, אין שום קשר בין ההסתייגויות לבין הנוסח, ההסתייגויות לא מתייחסות לשום דבר שיש בנוסח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, יש מספר הסתייגויות שכן מתייחסות לנוסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא ראיתי אחת כזו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תיכף אני אקריא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז תן לי להתייחס לפחות לשינויים שעשית, אני לא אגיש הסתייגויות שלא קשורות לשינויים שנעשו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק דקה. לגבי אותם השינויים אלה לא שינויים שעכשיו אנחנו מציגים אותם לראשונה, חברי הוועדה, שומה עליהם להיות בדיונים בוועדה ואם הם רוצים להגיש הסתייגויות לשינויים שסוכמו וצוינו כאן בצורה מפורטת יכולים היו לעשות זאת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> היה להם זמן להגיש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יחד עם זה ניתן גם זמן, לדעתנו, זמן מספיק לגבי הניסוח של אותם שינויים שהוצגו. לכל המאוחר אתמול אחר הצהריים , בסביבות השעה שלוש, הוצגו העקרונות שסוכמו בצורה מפורטת בוועדה, הוצגו לכל המאוחר אתמול אחר הצהריים ואפשר היה להתייחס אליהם. בנוסף לכך היה, לדעתנו, זמן מספיק, מהשעה שבה נשלח הנוסח לגבי אותם שינויים שכבר היו ידועים עד לשמונה בבוקר אפשר היה, אם היה רצון, להגיש הסתייגויות לגביהם ולכן אנחנו סבורים שקיבלתם זמן מספיק להתייחסות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה, ברשותך, אם אפשר, להתייחס. קודם כל אתם מכירים את האירוע שאין חברי ועדה קבועים של האופוזיציה בגלל אירוע שלא קשור לוועדה הזו, אלא אירוע כלל כנסת, נקרא לו, זה אחת, שתיים, אפשר גם לשבת בחדר ולראות את הדיון, וגם הייתי, כמובן שהיה חשוב לי כי כל נושא, דווקא מהכיוון של החקלאים, היה לי מאוד חשוב ובדברים האלה כל הזמן הייתי בקשר עם האנשים למרות שלא נכחתי פה פיזית, ושלוש, אני מזכיר לך שגם אתמול הכנסת הייתה פעילה, כל הדיונים האלה, חלקם נעשו בזמן – אני לא יודע בדיוק, זה הסתיים בדיוק לפני כניסת המליאה, מארבע אני במליאה באופן פעיל עד השעה 11, אפילו עד אחת בבוקר, ומה שאתה אומר לי עכשיו, אני הולך לקחת את זה תקדים לכל החקיקה בכנסת כשביום מן הימים אנחנו נחזור לשלטון ונחליף את האנשים. אתה אומר לי כזה דבר ואני רוצה שזה יובהר על ידי כולם ויאושר כנכון, סיום דיון בשלוש אחרי הצהריים, עם שינויים, שהיו בהסכמות, אבל עם שינויים, שמגיעים בנוסח ב-11 בלילה כאשר יש דיון מליאה מארבע אחרי הצהריים, המליאה פעילה עד אחת וחצי בבוקר, ואתה אומר לי שעד שמונה להגיש הסתייגויות לדבר הזה קביל לחלוטין, אין עם זה שום בעיה וזו הציפייה מחברי הכנסת לעמוד בלוחות זמנים שכאלה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קיש. חבר הכנסת יוראי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה, בבקשה - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה את התשובה של תומר לשאלה שלי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני חושב שתומר נתן תשובה - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני רק רוצה שיגיד לי כן, זה הכול. שיגיד לי כן, שיגיד לי כן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תומר נתן תשובה מאוד ברורה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יושב ראש הוועדה, אני הייתי גם יושב ראש הוועדה, אני זוכר שלוחות זמנים כאלה מעולם אני לא עשיתי, אולי לא הגעתי למצב עם כנראה הדחיפות הזו - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל רוצה גם להתייחס. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תתייחסי, בסדר, אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יואב, דיברת, אני נתתי לך זמן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז רק ביקשתי תשובה מתומר, היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, אתה תקבל תשובה, אין בעיה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יוראי, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מוכרח לומר, חבר הכנסת קיש, אתם בחרתם לא להיות כאן, זאת בחירה שלכם. ייאמר לזכות היושב ראש שהיו כאן דיונים שעות על גבי שעות במהלך הימים האחרונים יחד עם נציגי הקואליציה, יחד עם נציגי האופוזיציה שכן הגיעו, אוסאמה סעדי ואחמד טיבי היו כאן לאורך כל הזמן. הסיכומים הם לא חדשים לאף אחד מהחברים שבחרו להגיע לכאן. יש לנו צוותים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא היית כאן לאורך כל הזמן, יוראי, לא זכור לי שכשאני הייתי - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הוא היה, רוב הזמן. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא היה לאורך כל הזמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ראיתי אותך נכנס ויוצא, אבל אתם לא יכולים גם להחליט שאתם לא מגיעים ולוקחים חלק בדיונים וגם מלינים על כך שאתם לא מכירים את הסיכומים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> טוב, אני אגיד לך, בוא אני אספר לך סוד, יוראי - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יוראי, אני חושב שהנקודה ברורה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד סוד ליוראי, סוד, אנחנו יושבים בחדרים, רואים את הדיונים, נכנסים דרך האפליקציה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> וואו איזה סוד, סוד כמוס הסוד הזה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ופשוט לא באים כי כרגע יש החלטה גורפת, אנחנו באים רק להסתייגויות בלבד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, בסדר, יואב, תודה. נירה, משפט אחד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן, קצר. אני רוצה לומר, אני לא חברה בוועדה הזאת, אבל מכיוון שהיו לי הסתייגויות בחרתי לא לבוא בסוף, ויודעים כל השורה שיושבת כאן שלא עשיתי חיים קלים, בשבוע שעבר הגעתי לדיונים, ולדיון עם השרה, כשהיא עשתה דיון פתוח והתייעצות, וביום ראשון רצתי כאן בין שלוש ועדות כי היה חשוב לי להיות כאן ודאגתי להתעדכן מאנשים מה קורה פה ולשים הסתייגויות ולהיפגש עם יושב ראש הוועדה כולל לעשות אמבוש במעלית, וזה בעיניי לא פחות עבודה פרלמנטרית. אז אפשר ללכת לקטע של אופוזיציה קואליציה ואפשר להגיד חבר'ה, יש לנו משימה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן, תודה, אני שמחה - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מחזק אותך על פעילותך הפרלמנטרית. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני שמחה. אז היה לך לא כמה שעות, אלא את אותם שלושה-ארבעה דברים, אותם שלושה-ארבעה סעיפים שדנו בהם פה, מיום ראשון הם עלו והייתה הזדמנות לבוא ללמוד, לא ביום ראשון, לא ביום שני, לא ביום שלישי והיום אנחנו ביום רביעי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני בסך הכול מבקש את אישורו של תומר להתנהלות הזו, זה הכול, כדי שלפעם הבאה שאנחנו נהיה שם נוכל לעשות את אותו דבר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בחיאת יואב, אני מבין אותך, בסדר, תומר התייחס, אבל הוא יתייחס שוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אני רק אומר, בנסיבות המקרה הספציפי שאנחנו מדברים בשבוע של סיום מושב, בהינתן כל הדברים שכבר אמרתי אנחנו סבורים שניתן זמן סביר לחברי הכנסת - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מעולה, תודה רבה, מעכשיו זה תקדים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בנסיבות המקרה המיוחד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו מתחילים בהקראת הסיכומים שהיו שדיברנו עליהם אתמול בוועדה כאן, אבל הניסוח - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בימים האחרונים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, בימים האחרונים. בבקשה, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כן, אנחנו בתיקון סעיף 3 בעמוד 4. זה מודגש, אבל אני בכל זאת מפנה. בסעיף קטן (ב) – (1) בפסקה (1), במקום "עד (3) לפחות" יבוא "עד (4) לפחות", ובסופה יבוא "ובהכרזה לפי סעיף קטן (א)(1) גם לאחר ששוכנע כי הקרקע שאינה מקרקעי ישראל הנכללת במתחם נחוצה למתחם מבחינה תכנונית וראויה להיכלל בו;"; << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה סעיף שהועבר מקום. סעיף שהיה קיים גם קודם והועבר, כפי שהוועדה ביקשה, הוא עבר דירה לחוות הדעת של מתכנן הוועדה. הוא הופיע קודם בסעיף אחר וזה תיקון שהוא טכני במהותו. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני עוברת לעמוד 6, סעיף (ב3). (1) בהכרזה כאמור בסעיף קטן (א) הכוללת שטח משבצת, היקף שטח המשבצת שיוכרז לא יעלה על הקטן מבין אלה: (1) 30% מכלל שטח המשבצת במועד תחילתו של תיקון מספר 7; (2) 1,050 דונמים. (2) הוראות פסקה (1) לא יחולו – (1) אם היישוב החקלאי הסכים לכך; (2) עד תום שנה כהגדרתה בסעיף (ב1)(2) – על עד ארבעה מתחמים מועדפים. (3) כללה תוכנית מועדפת לדיור שאושרה או הופקדה עד למועד תחילתו של תיקון מספר 7 שטח משבצת (להלן – הגריעה הקודמת) יבוא שטח המשבצת שנכלל בתוכנית כאמור בחשבון לעניין סעיף זה; ואולם, בלי לגרוע מהאמור בפסקה (ב3)(2)(א), החל מהשנה השנייה ואילך מהמועד האמור בסעיף קטן (ב1)(2) שטח המשבצת שניתן יהיה לכלול בהכרזה לפי סעיף זה בתוספת שטח הגריעה הקודמת לא יעלה על 40% מכלל שטח המשבצת במועד הגריעה הקודמת, וזאת על עד שלושה מתחמים מועדפים בשנה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> איזה עמוד זה? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בעמוד 7 למעלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> את קוראת רק את השינויים? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסיכומים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סיכומים או שינויים בנוסח? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שינויים בנוסח כפי שהם - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> את קוראת מהנוסח, לא? אני לא טועה? מה מקריאים, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו מקריאים את הדברים שסוכמו ברמה העקרונית בישיבות הקודמות וביקשו מאיתנו לנסח אותם והדברים כפי שסוכמו מובאים פה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל לא מקריאים את החוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא הוקרא כבר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, עם השינויים מהנוסח של 11 בלילה הוקרא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא מבין את השאלה. כל החוק הוקרא כבר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הוקרא החוק, הוכנסו כל השינויים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, השאלה היא, היושב ראש, אם אתה הולך להקריא את החוק או שבזה שהקראת את הסיכומים נגמרה ה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אנחנו יומיים הקראנו את החוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל עכשיו הגיע נוסח ב-11 בלילה, הנוסח הזה הוקרא או לא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני מבקש להקריא את הנוסח. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מה שלא הוקרא מקריאים עכשיו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז לא, הם מקריאים את הסיכומים. את הנוסח של החוק שעליו הולכים להצביע אני יכול לבקש שיקריאו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הנוסח הזה כבר הוקרא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הוקרא, הוקרא כבר יומיים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל יש שינויים שהוצגו ב-11 בלילה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אלה השינויים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אלה השינויים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ועכשיו מוצגים אותם - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אלה השינויים שמוקראים עכשיו בפני הוועדה, הנוסח הסופי שלהם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר לחבר הכנסת קיש, עכשיו מוקראים אותם שינויים בנוסח שעדיין לא הוקראו, אבל סוכמו ברמה שאינה ניסוחית. כל הסיכומים היו סיכומים מאוד מדויקים שהוצגו בוועדה והתקבלו על דעתה. אנחנו עכשיו רק מקריאים את אותם סיכומים כפי שנוסחו בהצעת החוק. כל שאר הסעיפים שכבר הוקראו אין בהם שינוי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה, אבל האם למשל אתה אומר עכשיו שבסעיף 4(ב1) 'על מתחם משמעותי לדיור' נמחק. זה משהו שאתה הולך להגיד עכשיו במסגרת ההקראה, או שאתה מתייחס לסיכום ככללי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. הדוגמה שאתה אמרת זה דבר שהוקרא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אוקיי, אז אני פשוט לא ראיתי את הנוסח ב-11 בלילה, אמרתי, אני רואה אותו רק עכשיו. אז משהו מהשינוי של נוסח של 11 בלילה, כל מה שנכנס להצעת החוק, אתה מקריא אותו כהצעת החוק, לא כסיכום? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, בוודאי, הסיכום כבר הוקרא בוועדה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק לנוחותך, השינויים שאותם אנחנו הולכים להקריא מסומנים בצהוב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, אגב, הסתייגויות 95 והלאה של הקובץ שלי אלה הסתייגויות שנוגעות לניסוח של החוק ויש שם בהחלט דברים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר גמור, תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה שנעלם ממך, אז למיטב הבנתי מצאתי בשבילך. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני רק אדגיש שההגדרות הן בהמשך ואותם הקראתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הן לא משתנות. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אני רק מבקשת לדייק את נוסח הסעיף, כך שייכּתב בו ששטח משבצת שנכלל בתוכנית שאושרה או הופקדה עד ליום התיקון תבוא במניין ה-30%, כלומר בסעיף (ב3)(א) ולא - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא רואה את זה, אולי אני מסתכל על נוסח ישן. על מה אנחנו מדברים? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> עמוד 7, סעיף (3), ששטח המשבצת יבוא במניין ה-30% ולא במניין ה-1,050, כאשר כמובן שהכרזה חדשה תצטרך לעמוד בשני התנאים וזה כדי לאפשר גם הכרזה במקרה שבו אושר שטח של 1,050 אבל הוא באחוז מאוד קטן משטח המשבצת ולכן נכון להשלימו עד 30%. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, זה מה שסוכם אתמול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה שאמרת עכשיו לא מקדם אותנו לשום מקום, זה משאיר את הנוסח כפי שהוא. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא, הנוסח עכשיו מפנה לשני תנאי הסעיף, אנחנו מבקשים לדייק שזה יהיה רק לעניין ה-30%. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק שלא יחול התנאי השני על הפקדות ישנות. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> נכון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> איפה זה, בסעיף (4) שטח המשבצת, על מה את מדברת? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בסעיף (3). << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין מה נאמר, אפשר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן, בבקשה, אתה יכול להסביר מה היה הסיכום עכשיו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסיכום הוצג כבר, אני רק - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, היא ביקשה הבהרה לגבי שטח המשבצת, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, שהיא תסביר מה שהיא ביקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> הסעיף מתייחס למקרה שבו כבר - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, אפשר להקריא אותו? מישהו יכול להגיד על מה מדברים? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הוא הוקרא. חבר הכנסת קיש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, זה מהנוסח החדש, הוא לא הוקרא. עם כל הכבוד, הסעיף הזה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, אני רוצה להגיד - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יו"ר הוועדה, אבל זה סעיף שלא הוקרא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תאמין לי, הייתי שנים במועצה לעומתית - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני צודק שזה סעיף שלא הוקרא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני מכיר את כל הטריקים והשטיקים האלה - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא עושה שום - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אבל אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה להביא כאן דברים בלי להקריא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא, הקראנו את החוק. החוק הוקרא במשך יומיים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> החוק לא הוקרא, קיבלנו נוסח אתמול ב-11 בלילה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בסדר, בסדר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אל תגיד 'בסדר, בסדר' - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> החוק הוקרא, יש אנשים שישבו כאן מעל 20 שעות בשלושת הימים האחרונים, גם נציגי הממשלה, גם חברי הכנסת בדיונים, גם בוועדה, גם מחוץ לוועדה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כל ההסכמות והכול הוקרא. אז אני מבקש, הייעוץ המשפטי, תקראו את הנוסח לפי הסיכומים ובואו נתקדם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ביקש חבר הכנסת קיש, בכל זאת אני מציע שעורכת דין ברנד ממינהל התכנון - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תסבירי לחבר הכנסת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> איתמר, הם לא הקריאו את הנוסח הזה, זה שינויים שנעשו ב-11 בלילה - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יושב ראש הוועדה, יש כללים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תנו ליועצת המשפטית - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, רגע, שנייה, אני רוצה להעיר. יש כללים ואתה יודע את הכללים יותר טוב מכולם כאן, אני אומר דבר מאוד פשוט, אם תיקנתם אתם צריכים להקריא את זה, את הכול. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה לא תיקון, זה הסכמות שהיו בוועדה. הקראנו את זה אתמול - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה. אנחנו רוצים עכשיו לדעת - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> דיברנו על זה אתמול כאן, בוועדה, רק הניסוח. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מצוין, אנחנו רוצים לדעת אבל את הנוסח עכשיו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ועכשיו מקריאים את זה, מקריאים את הניסוח. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מקריאים את זה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מקריאים את הניסוח, את החלק של הניסוח. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סעיד, זה מה שאני ביקשתי, להקריא את השינויים בצהוב. הקריאו את זה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, הטענה שלנו לא כלפיהם, לא כלפי הנציגים של הרשות ושלכם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת קיש, אם אתה היית בחדר הזה לפני - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עכשיו, רק להבין, השינויים בצהוב באיזה עמוד הם מתחילים? כי לא הייתי פה לרגע, יצאתי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, היא הקריאה את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת קיש, אם היית פה, כנראה שיצאת ואני לא ראיתי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נכון, הייתי צריך גם לדבר עם חברי כנסת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז כנראה שבזמן שיצאת הדברים הוקראו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני שואל מאיפה זה מתחיל, לדעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התיקון הראשון היה בעמוד 6, ועכשיו אנחנו בעמוד 7. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה. עכשיו אנחנו בעמוד 7 סעיף (3). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וזה כבר הוקרא. לאחר שזה כבר הוקרא ביקשה עורכת דין ברנד ממינהל התכנון הבהרה מסוימת, אתה ביקשת שהיא תסביר אותה שוב כי התקשית להבין אותה, אז היא תבהיר אותה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נכון. אז תקריאי בבקשה ותגידי מה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> מה שאנחנו מבקשים לקבוע שוב, הבהרה בהתאם להסכמות שהתקבלו אתמול זה שאם אושרה או הופקדה תוכנית מועדפת לדיור קודם לתיקון בשטח משבצת אז השטח שהיא כללה יבוא במניין - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת חדש, את מדברת על חדש. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> תוכנית ישנה שאושרה או הופקדה לפני התיקון הזה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לפני התיקון, זאת אומרת זה אמור להיחשב חלק מה-30. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בשטח של משבצת. סעיף (ב3) אומר שסך שטח המשבצת צריך להיות עד 30% ולא יעלה על 1,050 דונם. סעיף קטן (3), מה שהוקרא עכשיו, מתייחס לסיטואציה שבה קודם לתיקון כבר אושרה או הופקדה תוכנית בשטח משבצת. מה שאנחנו מבקשים להבהיר זה שאם כך נעשה אז התוכנית הזאת תבוא במניין 30% שכתובים בסעיף (ב3)(א). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולא יחול - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> ולא יחול סעיף קטן (ב). << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, זה הסיכום אתמול. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> נכון, זה הסיכום, הבהרה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, אז בואו נתקדם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, אני שמעתי את עמדתו של היועץ המשפטי לגבי כל השינויים האלה, אמרתי שאני מקבל אותה בלית ברירה כי אני לא אתחיל פה להתווכח על העניין הזה, רק אמרתי שזה תקדימי, אבל לאור העניין אני מבקש, למרות שהשעה הייתה שמונה בבוקר, להוסיף לי הסתייגות שהמשמעות שלה ביטול כל השינויים שנעשו בנוסח החדש. אחת על הכול, זה הכול. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה כדי שלפחות יהיה לי - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, תגיש. בסדר, מקובל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז את ההסתייגות הזו נוסיף, תודה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בהקשר של מה שאמרת זה גם ארבעה מתחמים של עד 40% סך הכול. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תומר, אני צריך להגיש לך או שאתה כותב את זה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יואב, כותבים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפנים משורת הדין. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לפנים משורת הדין כותבים. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אבל אתה יודע, יואב, זה בסדר, אבל זה בניגוד ל - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יודע הכול. יש פה עמדה עקרונית. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני חושב שזה לגיטימי מה שאמרת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, בואו נתקדם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אנחנו בעמוד 8 סעיף (ב2). (ב2) הוראות סעיף 3(ב2) ו-(ב3) יחולו על הכרזה לפי סעיף זה; ואולם סך המתחמים שיוכרזו לפי סעיף 3(ב3)(2)(ב) ו-(3) וסעיף זה לא יעלה על האמור בסעיפים אלה. זה בעצם החלה של ההסדר שדיברנו עליו גם ביחס למטרו, למתחמים לפיתוח מוטה תחבורה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני עוד פעם אומר, אני פעם ראשונה רואה את הנוסח הזה, אני מבין את הסיכומים, אני פשוט רוצה להבין, כשכותבים לי, ואני לא יודע אם אני אשאל אפילו את ותיקי הישיבה, כולל נירה, אם היא יודעת מה המשמעות של סעיף 3(ב3)(2)(ב) ו-(3). << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. הייתי פה, יודעת גם וידאתי וענתה לי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אוקיי, בוודאי, זוכרת בעל פה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני גם מתכוננת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני מבקש רק להסביר טיפה יותר לעומק, שלא נצטרך לעבור ל - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אולי תסבירי לנו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תומר יסביר לנו ונתקדם הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מאוד פשוט. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תסביר, אנחנו רוצים גם לדעת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שאני יודעת, אני נותנת שיעורים פרטיים בחדר 206. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> נשמח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אגב, בפני חברי הכנסת מונח, אמור להיות מונח, אני מקווה שהוא מונח, הנוסח המשולב של החוק שאפשר לראות את אותם סעיפים בצורה נוחה. מכל מקום מה שמדובר כאן זה שאותם הסדרים שחלים על מסלולי התוכניות לדיור, ההכרזות לדיור, שעניינן מסירת חוות דעת של ראש הרשות המקומית לפני ההכרזה וכן ההסדר שנוגע למשבצות החקלאיות, כפי שחלקו הוקרא עכשיו, חלים גם במסלול של התוכניות עבור המטרו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, באיזה עמוד אנחנו עכשיו? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אנחנו בעמוד 12 בתיקון סעיף 5, זה סעיף 9, פסקה (3). (3) בסעיף קטן (א)(12) אחרי "התכנון" יבוא "ובלבד שלפחות אחד מהם הוא ראש רשות מקומית שהיא יישוב של בני האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה שיניתם? ראיתי שלפני כן יש הגדרה שמחקתם את 'לרבות הדרוזית והצ'רקסית' וכתבתם 'כהגדרתה' במשהו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הפוך. בנוסח הקודם היה כתוב הגדרה של מה שמכונה יישוב מיעוטים, ביקשו חברי הכנסת להחליף את ההגדרה יישוב מיעוטים בהגדרה יישוב של האוכלוסייה הערבית לרבות הדרוזית והצ'רקסית. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אתה בעצם מסתכל על הנוסח שהוא מתייחס להחלפת מונח שבתחילת ההצעה. יש סעיף שהוא החלפת מונח שהוא בעצם חל גם על ההגדרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז בהגדרה יישוב מיעוטים מחקתם את - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> במקום 'יישוב מיעוטים', 'של החברה הערבית'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הבנתי, אני אסביר. זה תיקון טכני לחלוטין. מה שקרה, בשביל לא לחזור על המחיקה וההוספה כל פעם, אז אם אתה תראה, בתחילת החוק עשינו סעיף שמרכז את כל השינוי הזה שמופיע כמה פעמים בחוק בסעיף אחד של החלפת מונח. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> בלי למצמץ, מהמקפצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אוקיי, תודה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (4) בסעיף קטן (ג) במקום "יהיה משקיף" יבוא "ונציג שר הרווחה והשירותים החברתיים, מקרב עובדי משרדו, יהיו משקיפים". התיקונים האלה נוגעים להרכב הוועדה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש נציג של משרד הבריאות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר תיכף, רק לגבי השינויים, השינויים שהוועדה ביקשה הם שאחד מנציגי הרשויות המקומיות מקרב חברי הוועדה יהיה נציג של רשות מקומית של האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית, והשינוי השני הוא שהוסף משקיף מטעם משרד הרווחה. לשאלתו של חבר הכנסת טיבי, נציג משרד הבריאות הוא ממלא מקום קבוע בוועדה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה לא חבר? למה ממלא מקום? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי זה המצב, ביקשו לא לשנות אותו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הממשלה רצתה ככה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> עמוד 16. 27, תיקון סעיף 26 פסקה (2). אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) ביצועה של תוכנית מועדפת לפיתוח מוטה תחבורה יחל בתוך ארבע שנים מיום אישורה או בתוך שלוש שנים מיום מתן היתר ראשון לתחנת מערכת תחבורה עתירת נוסעים שהתוכנית האמורה סובבת אותה לפי המאוחר; לעניין סעיף זה יראו ביצוע בפועל של 25% מכלל עבודות התשתית המתוכננות בשטח התוכנית כתחילת ביצועה של תוכנית; שר הפנים רשאי לקבוע כללים בדבר אופן החישוב של שיעור עבודות התשתית כאמור." << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה הנושא שסוכם כפי שסוכם שלגבי המטרו תחילת הביצוע נחשבת ביצוע 25% מעבודות התשתית תוך שלוש שנים מיום מתן ההיתר הראשון לתחנת המטרו או ארבע שנים מיום אישור התוכנית, לפי המאוחר. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> התיקון האחרון הוא בעצם בסעיף האחרון, שזה הוראת המעבר, 33. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתם לא מקריאים את מה שהורדתם בסעיף (2) הרי גם חלק בוטל, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באיזה עמוד? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, לא מקריאים מה שהורידו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אפילו להגיד שהורד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צריך להגיד. איזה עמוד, אדוני? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תיקון סעיף 26, 27 לחוק, עמוד 16. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, מה השאלה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יש שם מחיקה גם, המחיקה היא מעכשיו, צריך לציין שזה ירד. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה בעצם מחליף את מה שהיה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז צריך להגיד, זה הכול. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מה שעכשיו הוקרא זה מה שמחליף את מה שנמחק. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נכון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה מחליף את הארבע שנים מיום אישורה, זה בעצם אומר, במהות זה מתייחס לאותו נושא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנוסח שהוקרא מחליף את הנוסח שאתה רואה אותו מחוק כרגע ולכן הוא הוקרא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, תיקון אחרון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אנחנו בסעיף האחרון, עמוד 20, זה הוראות המעבר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שנייה רגע, אפשר להגיע לזה? עמוד 19, המחיקה, הוקרא? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 19, זה מרקור שהוא לא – את זה בעצם הורדנו אתמול. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, בצהוב, בעמוד 19 יש בצהוב. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה לא רלוונטי, זה מרקור שלא רלוונטי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז למה זה בצהוב? טעות מרקור? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני עוד פעם אומר, זו פעם ראשונה שאני רואה את הנוסח המעודכן ולכן אני חושב שאנחנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זו פעם ראשונה שאתה רואה את החוק בכלל, זו האמת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, זה שקר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זו האמת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני גם נלחמתי יחד איתכם עם החקלאים ועשיתי פה שינוי, רק לא באתי למליאה, לוועדה הזו, כשאתם דורסים אותנו בכל הוועדות, את זה אני לא אעשה פה. אני לא אהיה פה בובה שלכם, כשהליכוד מקבל פה שני נציגים ו'תקווה חדשה' מקבלת פה שני נציגים. איך אתה לא מתבייש? אני יושב ונלחם יחד איתך בשביל החקלאים. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> הם רוצים בובות. איתן מחפש בובות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא אקבל ממנו הטפות מוסר, מי הוא בכלל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה כנראה לא יודע מה זה ההגדרה של הטפת מוסר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, אתה היית יושב הראש של הוועדה הזאת ולכן אנחנו בנפש חפצה וברצון טוב ענינו על כל השאלות וכל ההבהרות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נכון, פתחתם תקדימים שיהיו פה לדורות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו רוצים להתקדם הלאה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נכון, נושא התקדים אכן חשוב. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו רוצים לגשת להסתייגויות, חברים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש עוד תיקון אחרון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, המחיקה בסעיף (ה) היא גם טעות? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> התיקון האחרון, חברים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, סליחה, המחיקה בעמוד 19 ב-(ה) זה גם טעות? כי אמרתם ש-(ד) המרקור בצהוב זו הייתה טעות, אז אני שואל אם המרקור ב-(ה) גם טעות? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אותה טעות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אותה טעות. אוקיי, אז בוא נמשיך משם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התיקון האחרון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> עמוד 20, הסעיף האחרון. הוראת מעבר, (ב). (3) ההחלטה על הכרזה לפי פסקה (1) תעמוד בתוקפה גם אם אינה עומדת בהוראות סעיף 3(ב3)(1) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 3(4) לחוק זה; ואולם שטח המשבצת שנכלל במסגרת הכרזה כאמור יבוא בחשבון חישוב האחוזים לעניין סעיף 3(ב3)(1)(א) בהכרזה לפי סעיף 3(א) וסעיף 3א(א) שתינתן לאחר תחילתו של חוק זה << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אם אפשר, תומר, רק בקשה לשתי הבהרות, ממש דיוקים. לגבי פרסום המתחמים על ידי מנהלת מינהל התכנון אנחנו רק מבקשים להוסיף - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק תפני קודם כל לסעיף שאת מדברת, שחברי הכנסת יידעו על מה את מדברת. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> סעיף 13א בעמוד 14. אנחנו רק רוצים בסוף שלא ניתן יהיה לשנות אותה, כלומר שהרשימה מתפרסמת והיא לא תהיה ניתנת לשינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> הרשימה של המתחמים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> המתחמים, היא מדברת על המתחמים המוסכמים, אבל זה מובן מאליו, למה לא לעשות עוד שינוי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני חושב שזה מובן, אין צורך. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בואי, אין צורך. << אורח >> טל זקס: << אורח >> זה עלה בדיון, אדוני היושב ראש, נציגת המשרד ביקשה הבהרה והיועץ המשפטי של הוועדה הבהיר שבאמת הנוסח לא מבהיר את זה וצריך להוסיף לעניין הזה הבהרה, זה מה שאנחנו מבקשים שיתווסף. זה דובר, זה עלה, זה סוכם, זה לא שינוי. זו הבהרה בנוסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הבנתי, אנחנו נבהיר בנוסח שהרשימה מוקפאת ליום ה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי. יאללה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בדיוק, מצוין, ורק דבר אחרון, בעמוד האחרון בסעיף קטן (1) אם אפשר לומר שהיא לא תבוא במניין 18 המתחמים וגם לא במניין ארבעת המתחמים שבעצם גוברים על הוראת ה-30% וה-1,050 דונם בשנה הראשונה, כיוון שארבעת המתחמים נוגעים להכרזות חדשות ולא להכרזות עבר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, לא הבנתי את ההערה הזאת שנכנסה עכשיו. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> סעיף (1) בעצם מותיר הכרזות שכבר ניתנו בעבר ואומר שההכרזות הישנות לא יבואו במניין המגבלה של 18 המתחמים שאפשר להכריז, כי אלה הכרזות עבר ו-18 הכרזות זה הכרזות חדשות. זה קבוע היום. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני חושב שזה מובהר ומוסכם. אני לא רוצה לעשות שום דבר ממה שחולק לחברי הכנסת, שום דבר, שום פסיק. בואו נתקדם. הייעוץ המשפטי, בבקשה, אנחנו צריכים להתחיל בהסתייגויות, אנחנו מתחילים בהסתייגויות לפי סדר הגשתן, מי שהגיש ראשון אנחנו מתחילים בהסתייגויות שלו. מי הגישו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוגשו הסתייגויות על ידי כל סיעות האופוזיציה למעט הרשימה המשותפת שהצטרפה רק לשתיים מהן, מי שהגיש אותן בשם האופוזיציה היה חבר הכנסת קרעי, הוגשו לנו חתימות של כל חברי האופוזיציה לגביהן, למעט הרשימה המשותפת שהצטרפה רק לשתיים מהן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> להסתייגויות של קרעי מי הצטרף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כל סיעות האופוזיציה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל סיעות האופוזיציה חוץ מהמשותפת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> חוץ מהמשותפת שהצטרפה רק לשתיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כל סיעות האופוזיציה הגישו חתימות לגבי כל ההסתייגויות למעט הרשימה המשותפת שהצטרפה להסתייגויות 3 ו-4 בלבד ובנוסף לכך חבר הכנסת טיבי וסעדי הגישו הסתייגויות נפרדות. מי מבקש לנמק את ההסתייגויות? אתה מעוניין לנמק את ההסתייגויות אחת אחת? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אחת אחת או שנעשה את זה בקבוצות? איך שאתה רוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מבחינתי הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר, בהסכמתך, כמובן, יש כאן מקבצים, המקבץ הראשון נוגע לסעיפי מטרה, שיש לגביו סדרת הסתייגויות, אם אתה מסכים לנמק את כולן ביחד זה בסדר. כמה זמן אתה צריך לנמק את ההסתייגויות האלה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סעיפי המטרה יש בסך הכול עשר הסתייגויות כאלה, בוא נתחיל עם עשר דקות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עשר דקות לנמק את ההסתייגויות האלה? בבקשה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. באמת ההתנהלות שבגללה מה שקורה כאן, שאנחנו מנועים מלהשתתף בוועדה ומנועים מלבוא באמת להיות נוכחים בדיונים, למרות שמי שמכיר ויודע אנחנו יושבים עשרות שעות דיונים, ישבנו בכנסות הקודמות בוועדות בדיונים מאוד אינטנסיביים, אנחנו לא מפחדים מדיונים והיינו מאוד רוצים להשתתף וליטול בהם חלק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז תיטלו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא ניטול חלק בדורסנות, מה אתה מעמיד פני תם, חבר הכנסת הרצנו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, תנו לחבר הכנסת קרעי להמשיך, אלה הסתייגויות מאוד חשובות ומאוד קריטיות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מי שמחרים את הכנסת זה כמו מי שמחרים התנחלויות, רק יותר גרוע, כי הוא מחרים את המוסד הנבחר של ישראל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת מוסי רז, אני מניח שאתה מוכן גם להצטרף לדיון של ה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת יוראי, אני רוצה לשמור על חבר הכנסת קרעי להגיד את דברו ואלה דברים מאוד חשובים וענייניים. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> לצערי אני לא יכול להצטרף, אבל החרמה היא החרמה של מדינת ישראל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ההחרמה היא החרמה שלכם, של אזרחי מדינת ישראל. כשבא חברך לסיעה, לא מתבייש, ואומר שהערים במדינת ישראל מבחינתו הם לא במדינת ישראל בכלל, אתם מחרימים פה - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יאיר גולן, אמר שהערים אריאל ומעלה אדומים הן מבחינתו לא ערים במדינת ישראל. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בוודאי שהן לא ערים במדינת ישראל, מה להן ולמדינת ישראל? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תראה איך אתה אומר משפטים כאלה ואתה לא מסמיק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מוסי, מוסי, מוסי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא מסמיק מבושה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> רק בשבוע שעבר דחינו את ההצעה שלכם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בכל מקרה, אדוני היושב ראש - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת מוסי רז, תנו לחבר הכנסת קרעי להציג את עמדתו ולנמק את הסתייגויותיו. בבקשה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, הערה לתומר, כותב לי היועץ אלעד שהוא צירף את כל האופוזיציה רק להסתייגויות 3 ו-4. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, אני מתקן, אתה צודק, אני הסתכלתי עכשיו בדיוק במה ששלחתם, ההצטרפות של כל האופוזיציה, חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול, היא להסתייגויות 3 ו-4, למעט הרשימה המשותפת, לכל שאר ההסתייגויות ביקש ממני חבר הכנסת קיש להצטרף לכל ההסתייגויות ויש הסתייגויות נפרדות של הרשימה המשותפת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אוקיי. אז אני אומר, כאשר אנחנו לא משתתפים בוועדות בגלל הדורסנות הזו, שלא מאפשרים לנו לייצג, הרי אתה, סעיד, יושב ראש כיושב ראש הוועדה כדי לייצג את הציבור שבחר בך. אתה קיבלת ייצוג מתאים, אפילו מעבר לכך, הרבה מעבר לכך מבחינת התקציבים שחולקו לטעמנו, אבל זה בסדר, זכותכם, אתם מסובבים את הממשלה הזו על האצבע הקטנה שלכם. אתה קיבלת את הייצוג שמתאים לך, ואנחנו, אופוזיציה שמייצגת חצי מהעם מקבלים בוועדות המרכזיות, לא סתם ועדות מרכזיות, אלה ועדות שהוכחנו שכאשר הוכחנו שכאשר יש לנו נציגות מספיק טובה בהן, כמו ועדת הכספים, אנחנו גם יודעים לדרוש שינויים והשינויים נכנסים בסוף כמו עם החל"ת ועם החוק ששר האוצר הביא לוועדת הכספים, רצה לדרוס את המובטלים בני 67, רצה לדרוס יולדות, רצה לדרוס הרבה אחרים, ובזכות זה שהיינו שם מספיק חזקים בתוך הוועדה השגנו את השינויים לטובת הציבור שבחר בנו ולטובת כלל הציבור. לכן כשאתם - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה לא שאתם – כאילו היולדות והכול זה היה עבודה משותפת של - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נירה, נירה, תנו לחבר הכנסת קרעי להמשיך את דבריו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מי הביא את ההסכמות האלה? עם כל הכבוד לך, לא, כאילו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - זו הממשלה שלכם, ו-ב' - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אלה דברים מאוד חשובים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מאוד, בגלל זה אני אומרת, מי שהוביל, מי שהיה בוועדה, מי שהלך, מי שקצת - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> סליחה, חברת הכנסת נירה, תני לחבר הכנסת קרעי להמשיך. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אבל ביחד, כדאי ללמוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוודאי ובוודאי חברי הכנסת שנמצאים כאן על תנאי, ללא שיקול דעת, שאין להם שום תעוזה לצאת נגד הממשלה או נגד הקואליציה, וברגע שהם יעשו את זה, ואמר את זה חבר הכנסת כלפון מהקואליציה: אם הייתי מצביע נגד העמדה לא הייתי בכנסת. יש כאן מצב שיש כנסת מסורסת עם קרוב ל-30 חברי כנסת שאין להם כמעט שיקול דעת, לא בוועדות ולא במליאה. כשאנחנו באים לייצג ורוצים לדרוש דברים עבור הציבור שבחר בנו ואתם מסרסים את הכוח שלנו גם כן, אז זה מונע מאיתנו להשתתף בדיונים האלה ולכן אנחנו גם באים ומגישים הסתייגויות שאולי יש כאלה שיאמרו שהן פחות ענייניות, בלשון המעטה, אבל המטרה שלהן, הנה תקראו למשל את הסתייגות סעיף 1, מטרת חוק זה הינה לנסות לזהות תהליכים במשרד הכלכלה באמצעות מתן ג'וב שמן למזהה התהליכים הידוע ולעוד שמונה עוזרים בכירים ממקורביו. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אילו הייתם כאן בכוח כמו שאתם הייתם רוצים ודאי הוועדה הייתה מקבלת את ההסתייגות. זה מה שאני צריך להניח, נכון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מוכן שתקבלו את ההסתייגות - - - << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זו אחת ההסתייגויות הטובות ביותר שלך. ראיתי אחרות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא בטוח שכל מה שראית זה שלי, אבל זאת בהחלט שלי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> איזה מספר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, אלה דברי חוכמה ודברים מאוד חשובים של חבר הכנסת קרעי ואני נהנה לשמוע אותם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלה דברים שהמטרה שלהם, אדוני יושב הראש, זה להציב מראה לממשלה שבאה ומשחדת, משחדת, אם היה פה מישהו מהימין שעושה את הדברים היו נפתחים תיקים על ימין ועל שמאל, אבל מנדלבליט, שמאתרג את כל הקבוצה הנכבדה שיושבת היום בקואליציה לא נוגע בכם ואנחנו יודעים את זה. אז אנחנו מנסים להציג תמונת מראה בכל חוק שאתם מנסים להעביר, כי החוקים האלה, אנחנו לא סומכים עליהם שאתם באמת לשרת באמת את הציבור, כי כשאנחנו רואים והציבור רואה איך שאתם נותנים שוחד לאנשים שרק לפני מספר חודשים זעקו בכל במה ובכיכרות ובזמבורות ובאו עם תחפושות ואמרו ממשלה מושחתת - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שלוש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עוד שלוש דקות? אני רק בהסתייגות הראשונה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, שלוש דקות, זה לפי סיכומים, אני לארג' איתך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק מה הסיכומים היו? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסיכומים של עשר דקות לעשר ההסתייגויות הראשונות, מצביעים ומתקדמים, עושים את זה בקבוצות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> על כל עשר הצבעה אחרי ה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אחרי הנימוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה תלוי בהסכמה שתהיה ביניכם << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אם הוא ירצה אחרת אני – תלוי בהסכמה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מה זה אחרת? אפשר הצבעה בסוף על הכול? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אתם מסכימים אפשר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אם אתם מסכימים אפשר, תנמקו ונצביע בסוף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, שהם יישבו ויקשיבו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אתם מסכימים שתהיה הצבעה בסוף - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אין לנו בעיה עם זה, זה בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מספיק הנוהל של שגית כמעט דרס אותנו לגמרי בהמון נושאים, לפחות את זה, היא כן שמרה על זכותנו, שיישבו כאן חברי הקואליציה ויקשיבו למה שיש לנו לומר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> וגם אני שומר עליכם היום, זה חשוב מאוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מכבד ומעריך את זה מאוד, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מעביר את שלוש הדקות האחרונות - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא חייב, אפשר גם לסיים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שתי דקות. תסיים עם זה, הנגלה הבאה, הקבוצה הבאה ידבר קיש. אם אתה מסיים, אני מצביע. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית לפני הצבעה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תראו, כמה אתם רוצים, שתי דקות? שלוש דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, חמש דקות התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שלוש דקות אני נותן לכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה חייב חמש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מה זה שלוש? חייב חמש. תפסיקו להמציא חוקים פה בכנסת, הכול אתם רוצים לעשות? אתה יודע מה? בוא נלך בכלל, תישארו פה בכנסת, תעשו מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> קחו חמש דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אה תודה באמת. חמש דקות התייעצות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יאללה, חמש דקות ואחר כך חוזרים להצבעה ב-9:23. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:19 ונתחדשה בשעה 09:24.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. תקראו לחברים בחוץ. חברים, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי על הצעת החוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים, תיקון מספר 7, מ-1 עד 10. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה חבר הכנסת קרעי? הוא לא פה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> איפה קרעי? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הוא לא לבד, כל הסיעה רשומה על כל ההסתייגויות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא לא פה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש הוא אחד מהמסתייגים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני גם רשום על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד ההסתייגות? אחד. מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמה? אפשר תוצאה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> קבוצת ההסתייגויות לא התקבלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמה היו בעד וכמה נגד? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אחד בעד, שבעה נגד. הצבעה בעד – 1 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> וההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בטח התבלבלת ביחסים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, צריך להיות שמונה, זה מה שאני שואל. איתן, לא ספרו אותך. אני נלחם שהקול שלך ייחשב ואתה בא בטענות. אבל מפה והלאה, לא רק עכשיו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, אתה מולי בשאר ההסתייגויות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו בקבוצת ההסתייגויות 11 עד 46. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה אותו סוג של - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מקבץ הסתייגויות. אתה מסכים לנמק אותן יחד, אתה רוצה אחד אחד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן, אני רוצה אחד אחד אם אפשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תקצוב חצי דקה לכל הסתייגות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז כמה זה יוצא? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שגם כל הסתייגות תוצבע בנפרד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן. כן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תראה, אנחנו דיברנו עם קרעי שנעשה את זה בקבוצות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה? בוא נעשה ככה, תן לי חמש הסתייגויות, אני אסביר, אני אדבר על ההתנהלות ואחרי זה נמשיך, אז יהיה לי מספיק זמן. חמש הסתייגויות כמה זמן? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אתה כבר נימקת את ההסתייגויות שלך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יואב, אני דיברתי עם קרעי ואנחנו רוצים לעשות את זה בקבוצות, כך הוא הסכים בהתחלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז הוא הסכים על כל עשר שיהיה עשר דקות, עכשיו אתה רוצה להכניס לי 40 ביחד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא אמר דבר כזה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני הבנתי, אז אם לא הבנתי - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הקבוצות מטרה. חבר הכנסת יואב קיש, אני נותן לך 20 דקות על 11 עד 46, בסדר? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, תעשה את זה עשר עשר. תעשה את זה כמו שעשיתם עד עכשיו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא נצביע אחד אחד ונוריד את זה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה לנמק אחד אחד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא כבר נימק את ההסתייגות שלו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא נימקתי אף הסתייגות, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מי נמק הסתייגויות? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברת הכנסת יוליה - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> היא לא מבינה, אתה רוצה להסביר לה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסיכום עם קרעי שאנחנו עושים את זה לפי הסתייגויות בקבוצות של סוגי הסוגיות על הסעיפים השונים. למשל על מטרות החוק היו עשר הסתייגויות, דיברנו עשר דקות. עכשיו יש לנו את הקבוצה השנייה, מ-11 עד 46, אני נותן לך 20 דקות, זה זמן מתאים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, יש שתי אפשרויות. אני רוצה דקה להסתייגות, אם אתה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, דקה אני לא יכול. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז נצביע אחת אחת, תן לי לנמק אחת אחת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הנמקה של כל ההסתייגויות חמש דקות והצבעה אחת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> קיש, אתה לא תעשה פה - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יוליה, מה את רוצה? תעשי מה שאת רוצה, מה? אני מסביר עוד פעם - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ודאי שאני אעשה מה שאני רוצה, מה אתה חושב? ברור. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תשמע, אתה נתת על עשר הסתייגויות עשר דקות עכשיו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כי זה על ההתחלה וזה במטרות החוק ונתתי לזה זמן מתאים. תאמין לי, גם ב – חבר הכנסת קרעי, בוא אליי שנייה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בוא בוא לפה, קרעי, בוא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה לא שולח אותי לשתות? כמו אבוטבול אתמול? הייתה יציאה יוצאת מן הכלל אתמול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> של מי? מה קרה? בוקר טוב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> של אבוטבול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה קרה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, סתם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אה, נהייתם רגישים, זה טוב, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה? להיפך, אני ממש לא רגישה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי במריצות לא הייתם רגישים. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> יוליה, את עוברת לשכונה שלנו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה? אני לא יודעת. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> במליאה, במקום - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עוד לא יודעת, אני טוב לי איפה שאני. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שלמה, אל תסגור שום דבר לפני שאתה מדבר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בואו נתקדם, חברים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני אמרתי על כל הסתייגות דקה, נתת על עשר הסתייגויות עשר דקות, עכשיו הם רוצים – כמה הסתייגויות אמרת? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מ-11 עד 46 אני נותן 20 דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמה הסתייגויות יש לנו סך הכול? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 36 הסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, זה 36, זה בסדר, הוגן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה דקה להסתייגות או אחת אחת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת אחת - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בסדר, לא צריך, יוליה רוצה אחת אחת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא, עזוב, עזוב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יוליה, הנה, אני מסכים לבקשתה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לפי הסיכום עם חבר הכנסת קרעי אנחנו נעשה את זה בקבוצות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, היא ביקשה אחת אחת, היושב ראש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> עזוב, היא לא מנהלת הישיבה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יוליה, את לא מנהלת הישיבה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> היא לא מנהלת את הישיבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל אני אנהל - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל היא אומרת שהיא מנהלת, היושב ראש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, חבר הכנסת קיש, בוא הקבוצה השנייה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אחת אחת, היא ביקשה אחת אחת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הקבוצה השנייה, איך אתם רוצים, עד 46 או עד - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> דקה לכל הסתייגות. אם לא אז נצביע אחת אחת וננמק אחת אחת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, בוא נתחיל עם ההסתייגויות 11 עד 30, עשר דקות ועשר דקות. נתקדם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> 11 עד 30, 20 דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> 20 דקות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תתקדם, יאללה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם השתגעתם? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה עשר דקות ל-11 - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עשר עשר. אתה עשר - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> 20 דקות, עשר אליו ועשר אליי, 11 עד 30. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מ-11 עד 21 עשר דקות, בבקשה, יאללה, בוא נתקדם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה? גינזבורג, חמש דקות לכל ההסתייגויות ונגמר הסיפור, הצבעה אחת אחת ושלום על ישראל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא הדיקטטורה של ליברמן, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ושלום על ישראל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא הדיקטטורה של ליברמן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, אל תפריעו לחבר הכנסת קיש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תגיד לו שהזמן שלו רץ. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת יואב קיש, יאללה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה, היושב ראש. אני מתחיל לנמק - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סעיד, אני פה לעזור לך אם יש בעיות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מתחיל לנמק. יוליה, אבל למה? את לא רוצה לשמוע את הנימוק להסתייגויות? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> להקשיב לשטויות שלך - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סעיד, היושב ראש, הכעסת אותה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה מהזמן שלך, יואב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל הכעסת אותה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יאללה, תתחיל, תתחיל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא צריך, התחלתי כבר, אני רק אומר שהוא הכעיס אותך. רגע, אז מי מנהל את הישיבה, יוליה או סעיד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ליברמן, ליברמן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מי מנהל את הישיבה, יוליה או סעיד? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עכשיו מתווכח על חשבון הזמן שלך. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה. יוליה, יוליה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני נורא רוצה לשמוע את מה שאתה אומר, כל כך התאמצת - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יוליה, יוליה. שתי דקות עברנו, יואב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כבר שתי דקות בזבזת בוויכוח הזה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני נורא רוצה להעשיר את עצמי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני אבקש, אם לא יפריעו, אז אני אסביר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ממש כולנו קצרי רוח. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה. אני בעיקר רוצה להפנות את דבריי, אני מודה, אני מצטער שאני לא זוכר את שם המשפחה, חברת הכנסת נירה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> שפק. שלוש אותיות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נירה שפק, מיש עתיד, אני לא טועה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מקיבוץ כפר עזה, יש עתיד, נשואה, אמא לשלושה, סבתא לאחד. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה – יש לי במליאה, חברת הכנסת שפק - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אלוף משנה במילואים, עושה מילואים כל שנה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת שפק, כבוד גדול. אני נותן לך - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה מהזמן שלך, יואב. אתה מנצל את הזמן שלך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה הזמן שלי, אני לא בא בטענות. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא עושה לי ריאיון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, הגענו לסיכום, רק שלא יפריעו לי, זה הכול. אני מבין שזה הזמן שלי, רק שלא יפריעו לי. אני אומר, יש לי במליאה פינת 'הכר את הח"כ'. במסגרת הפיליבסטר אני מדבר על הח"כים החדשים, אז עכשיו אתם עושים לי 'הכר את הח"כ' בוועדה. חברת הכנסת נירה שפק, כל הכבוד, אני מעריך אותך על שירות המילואים שלך, אני גם עשיתי הרבה שנים מילואים, אבל עכשיו בואו נשים את זה בצד. אני רוצה לדבר איתך על משהו, שעם כל הכבוד לשירות המילואים שלך את לא מכירה ואת לא יודעת איך הכנסת הזו עבדה לפני שהגעת למליאה הזו. את במליאה הזו, כמה? חודש בערך? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, למה אתה מזלזל? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> חצי שנה? כמה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כמה אתה נותן? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא יודע, אני לא באתי לעשות – אני מדבר ברצינות. אז את תקופה קצרה, בואי נסכם - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני גם מדברת ברצינות. אני אשמח שתלמד אותי דברים רלוונטיים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בואי נסכם שאת תקופה קצרה במליאה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> וככה, אני אומר לך, כנסת לא צריכה להתנהל. בואי נצא מהנחה שמה שאת חווית עד היום זה לא ככה צריך לעבוד, עכשיו למה אני מתכוון? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה כולל גם את הדיבורים? כאילו השפה הלא יפה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה כולל הכול. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נירה, השפה הלא יפה היא הדדית. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, הוא מלמד אותי, אני לא אומרת - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת שפק, את מפריעה לי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה, אני לא מדברת על - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, עכשיו היא מפריעה לי וגוזלת מזמני, אני מבקש תוספת זמן. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא תהיה תוספת זמן, שאלת אותי, עניתי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני כן דיברתי ברצינות אלייך עכשיו, חברת הכנסת שפק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני גם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ואני מבקש שתקשיבי לפחות לדבריי בזמן שמיועד לי, כי גם ככה חוץ מהזמן שמוגן כאילו אין לנו הרבה זכויות פה בבניין הזה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בוא נקשיב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ועכשיו אני רוצה להגיד, כן, היה פה את חבר הכנסת מוסי רז - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני פה עדיין. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הוא אפילו יותר ותיק ממני, הייתה תקופה שהוא לא היה פה, הוא חזק, הוא יודע למה אני מתכוון כשאני אומר שככה כנסת לא צריכה להתנהל. למה אני מתכוון? אופוזיציה, אנחנו פועלים בכלים הכי לוחמניים, כמובן פרלמנטריים, שיש לנו, בגלל שאנחנו עם הגב לקיר, בגלל שכל מה שאנחנו היינו זכאים לזה בעבר, בהסכמות, בנוהג, בנוהל, רוסק לחלוטין בבית הזה. זה הופך אותנו למצב שאנחנו פועלים בצורה לא רציונלית. אני מסכים, אני לא בא בטענות למי שאומר לי: יואב, איך אתה מתנהג ככה? אני אומר בצורה מאוד ברורה, ההתנהגות שלנו היום היא לא רציונלית בגלל שמרסקים את הזכויות הבסיסיות שלנו באופוזיציה, ולמה אני מתכוון? אנחנו יושבים פה בוועדת הפנים, הליכוד בחוסר ייצוג משווע בכל הוועדות החשובות. דרך אגב, פה עוד יחסית פחות. אני אתן לכם דוגמה, בוועדת חוקה יש לליכוד עם 30 מנדטים שני נציגים, לתקווה חדשה עם שישה מנדטים שני נציגים ועוד נציג שהם לקחו מליברמן כי הם החזירו לו בכספים. זה פשוט לא יאומן שהגענו למקום הזה. אני אומר לכם, היה ויכוח בסיעת הליכוד האם ללכת לבג"צ ולהגיש בג"צ על הדבר הזה ובגלל שיש הרבה אצלנו, דרך אגב גם אני ביניהם, שחושב שבג"צ לא צריך להתערב בכנסת, נאמר שלא נלך ברמה הסיעתית וכן היו ח"כים שהלכו לדיון פרטני בעניין הזה, אני חושב שזה בשבוע הבא. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זה תקדים רציני. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה תקדים נוראי, ומה שקרה פה, חבר הכנסת בני בגין, שבוודאי לדעתי אתה ותיק חברי הכנסת פה מסביב, לא יכול להיות, אני אומר לך את זה בצורה הכי פשוטה, שבוועדת כספים עם 15 או 17 חברים שהוצעו, מציעים שניים לליכוד ובוועדה למעמד האישה או בוועדה לזכויות הילד, ועדות חשובות, אני לא מזלזל בהם, לוקחים את החברים שאמורים להיות בליכוד בוועדת הכנסת ובוועדת כספים ובוועדת חוקה ונותנים אותם על חשבון, לשמור את היחסיות, חבר הכנסת בגין, כדי שיוכלו להגיד שמתוך 200 מקומות לחברי כנסת בוועדות 96 באופוזיציה, 104 לקואליציה, אנחנו בסדר, רק שלקחנו את הקולות ושמנו אותם בוועדות הלא חשובות, באופן מקצועי, כספים, מי שקורא לזה, אני אומר עוד פעם, יש כאלה שאולי יבחרו אחרת, הניהול הפוגעני הזה בזכויות - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> פנים הכי חשובה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בזכויות של בחירת הציבור, בוודאי כשאתה לקראת תקציב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין איך מרב מיכאלי הפקירה את הוועדה למעמד האישה לרוב לליכוד. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת מרגי, אני מדבר על נושא רציני. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אני אומר, באמת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הם הגיעו למצב שהם הבינו שהם עשו טעות כי היה לנו רוב בוועדות האלה ולא היינו ממנים להם יושב ראש. אתה מבין את האבסורד? הם אפילו לא שמו לב לטעויות שהם עשו בעצמם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז אני אומר, נושאת דגל המגדר הפקירה את הוועדה למעמד האישה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עכשיו אני אגיד לך יותר מזה, איך יכול להיות שאפילו נותנים הצעה, בסוף הבנתי שזה שונה, אבל אני אתן לכם את הדוגמה להתנהלות, לוקחים את ועדת העבודה, הרווחה ובריאות, מפצלים אותה לוועדת בריאות, כשהייעוץ המשפטי אומר שאסור, לא נכון לעשות את זה, היא צריכה להיות ועדת משנה, אל תפצלו, אומר הייעוץ המשפטי, שגם הוא מוטה באופן טבעי למנהלי הוועדות, בסדר, אבל הוא אומר לה לא לעשות את זה, עושים את זה ורוצים למנות לאופוזיציה שישה, כך הייתה ההתחלה, ושלושה לקואליציה. זה נראה לכם הגיוני שאנחנו כאופוזיציה עכשיו, מה אנחנו אמורים לעשות? אני שואל אתכם, אתם הייתם עד לא מזמן שם, מה הייתם עושים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ללטף, הם מצפים שנלטף. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו צריכים לבוא ולהגיד, הכול בסדר, ותבואו לישיבות הוועדה. נירה, חברת הכנסת שפק, אני אחרון הח"כים שאת יכולה לומר עליו שלא בא ועושה עבודה יסודית, ואני אומר לך שגם בחוק הזה, אני לא הייתי פה בדיונים, אבל עקבתי, כי חשוב לי, היו פה הרבה מאוד בעלי אינטרסים, לגיטימי, וראיתי שברוך ה' גם מסתדר, כי אחרת אני אומר לכם היינו עושים, מה שאנחנו עושים פה זה באמת רק בשביל לסמן את האירוע העקרוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תרשה לי משפט? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, יוראי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה לגמור את הזמן שלי ואחרי זה. כמה זמן יש לי עוד להסתייגות? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יש לך שתי דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ולכן אני אומר לכם, בסופו של דבר, לצערי, כל חברי הכנסת החדשים, מה שאתם רואים בכנסת הזו, דיברנו ארוכות על האופוזיציה, כדי שלא תגידו שאני מקטין מפעילות האופוזיציה. לא, האופוזיציה פועלת פה כמו שלא – אני לא ראיתי כזו אופוזיציה כשאני הייתי בקואליציה, בסדר? אבל אני גם לא ראיתי קואליציה כזו שרומסת, אני אומר לכם בצורה הכי ברורה, את בחירת העם, מנצלת לרעה את הרוב הקטן שיש לה פה. אתם יודעים, בכנסת הקודמת יכול להיות שעשו גם דברים לא תקינים, אבל היה 76 נגד 40 ו-, לא יודע, זה ככה התחיל, אולי אחרי זה ירד. 76, זה היה רוב מובהק. יש פה רוב שתלוי על בלימה ושכנראה, אני מניח, שבגלל החולשה של הרוב הזה, אין לי הסבר אחר, יש פה התנהלות דורסנית שלא הייתה בבית הזה. עכשיו, ובזה אני אסכם, מה עצוב לי בכל העניין? שאפילו שאני בא ואומר שזה כואב לי, אני לא רואה דרך שזה חוזר. זה נגמר, האירוע הזה של כנסת שאני הכרתי אותה, חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת בני בגין, לא תחזור. אתה יודע למה היא לא תחזור? כי ברגע שאנחנו נהיה בשלטון אנחנו נעשה את אותו דבר ואולי אפילו יותר גרוע, כי ככה לימדתם, ככה למדנו כולנו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, תודה, חבר הכנסת קיש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מסיים, באמת זה חשוב לי להבהיר. לכן הכאב האמיתי שלי, בסוף בסוף, זה שאיבדנו את הרשות המחוקקת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי. תודה. אנחנו מצביעים על הסתייגויות מ-11 עד 21. מי בעד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, אפשר להצביע? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, מי בעד? שניים בעד. מי נגד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה בעד – 2 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושר << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מ-22 עד 46. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, סיכמת עד 30 עם קרעי לפני רגע. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בסדר, עד 46 אני אתן עשר דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תגיד לו אחד אחד ורק - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אז אחד אחד ורק הקראה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מה זה רק הקראה? לא הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על פי הנחיית היועצת המשפטית לכנסת ובמקרה של - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא שומע, תומר, אתה צריך או לדבר יותר חזק או לקרב את המיקרופון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על פי הנחיית היועצת המשפטית לכנסת, במקרה של הסתייגויות מהסוג הזה שהן הסתייגויות שאינן קשורות לחוק ותוכנן לא קשור כל כך למה שמוצע ומדובר בסדרה ארוכה של הסתייגויות, אפשר לבקש מהמציע רק להקריא אותן או לנמק בזמן הדרוש להקראה, אם אתה רוצה לאו דווקא להקריא אלא לנמק בזמן שדרוש להקראה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני מציע שתיקח את עשר הדקות, עדיף לך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אתה רוצה אחד אחד. אני חושב שמבחינתך יהיה יותר נוח, אבל זה כמובן תלוי בהסכמתך, לנמק את כל 26, 25 ההסתייגויות בזמן של - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> של עשר דקות, זה בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לדעתי לפני רגע היה סיכום עם חבר הכנסת קרעי שעד 30, נדמה לי, או 31, עד 20 אני, אחרי זה הוא עשר דקות. אם אתה רוצה אני אקצר את זה לחמש דקות ונעשה על העשר הבאות חמש דקות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חמש דקות בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עד 30? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> עד 31. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עד 31, כולל. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> עד 32. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אמרת 30, זה היה או 30 או 31. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> עשר הסתייגויות, מ-22 עד 32. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> טוב, בסדר. עד 32 חמש דקות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר רגע על חוק הוותמ"ל ואני רוצה לומר דבר אחד שכן חשוב לי לומר אותו, הוא חוק שמערב בתוכו הרבה מאוד גופים, גורמים, ואני מתלבט אם אני אזכיר את שמך, חברת הכנסת שפק, כי את יושבת לידי - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, בכיף, תרגיש חופשי להזכיר את שמי כל הזמן, אני חדשה, זה עוזר לי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני מכיר את החוק הזה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תפנה קצת שמאלה, יש לך את בני בגין. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> נכון, הוא יותר ותיק, אז אני נהנה ללכת לצד ה – אני גם רק ימינה מסתכל. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לבקש ממך למסור בוקר טוב לנכד שלי גפן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל בהסתייגות הבאה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אין יותר ימינה מכם. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אתה רוצה למצוא את ימינה תסתכל שמאלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל אני כן רוצה לומר על חוק הוותמ"ל, ונמצאים פה גם הרבה מאוד אנשים שהיו שותפים להרבה מאוד שעות שלי של דיונים פה בוועדה, בכנסת ה-20 הייתי יושב ראש ועדת הפנים בעצמי והוותמ"ל הגיע, חברת הכנסת שפק, בגלל זה אני אומר שאני מכיר את זה היטב, הוותמ"ל הגיע גם לשולחני לטובת הארכת תוקף. מי שהיה אחראי על החוק היה כחלון שבעצם הוא זה שהניע את זה לראשונה והיה דיון סוער, גם לגבי הארכה של שנה והרבה מאוד דברים שאני חושב שהצלחתם להגיע לסיכומים טובים, אולי דרך אגב בזכות ניסיון העבר שאפשר להבין ליותר אנשים מה היתרונות ומה החסרונות של המנגנון הזה של הוותמ"ל. וכן, המנגנון הזה חייב רסן, חייב להיות מוגבל, הוא לא יכול להיות כפי שהוא היה בהתחלה, פרוץ לחלוטין לכוח כמעט לא מבוקר לשלטון וזה הפך להיות, במקומות מסוימים גם פגע, אני חושב, לצערי, בתכלית שלו. לכן אני אומר עוד פעם, אני כן שמח שיש פה את ההגדרה על ה-30% משבצת ואני מבין שנאלצו לתת את ה-40% למקרי עבר, אני מבין את כל האירועים האלה ובסופו של דבר אני גם מברך על ההסכמות, אבל כל זה לא קשור למה שנימקתי קודם והיה לי חשוב לנמק עוד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יש לי עוד זמן, לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, יש לך עוד זמן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> דקה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני כן רוצה לנצל את הזמן הזה ולומר שאני חושב שלאור ניסיון העבר, אני גם זוכר את ההתנגדות הגדולה של ההארכה של שנה שכמעט ואני לא העברתי את זה, היה ויכוח מאוד קשה ובסוף החלטנו, נדמה לי שרצו שנתיים, או לא יודע מה, קיצרנו את זה לשנה וזה מה שנתן לזה את אורך החיים, אבל אני חושב שכן נכון להעביר את החוק הזה. אני אומר לך בצורה מאוד ברורה, ובזה אני מסכם, כי אני לא אאריך, לא נכון להעביר אותו כפי שעשיתם אותו מאתמול להיום. זה דבר שבעיניי פוגע בעבודת הכנסת, זה דבר שמייצר פה תקדימים מסוכנים ורעים, ואני, לא יודע, תהיה לי הרגשה של דז'ה-וו ויכול להיות שאני אשב באיזה שהוא מקום, לא יודע מה, ואני אגיד לכם, לחברי הכנסת פה, שאומרים, בצדק, הנוסח עבר והזמנים וזה, אני אגיד להם: הנה, אתם רואים? אתם אמרתם שזה בצדק ויש לי הרגשה שהגלגל הזה מתי שהוא יתהפך על עצמו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה, חבר הכנסת יואב קיש. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב ראש, אני רוצה לבקש משהו מחבר הכנסת קיש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אחרי ההצבעה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות מ-22 עד 32 כולל. מי בעד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שניים בעד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי נגד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שישה נגד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו מ-33 עד 46. חבר הכנסת יואב קיש, אתה מולי? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לבקש ממנו משהו, זה קשור. אני רוצה לבקש ממך משהו, בשעות אלה, ממש בדקות אלה, בוועדת כספים, לא רחוק מכאן, מתקיים דיון מקביל ומשלים ולא פחות חשוב על משבר הדיור במדינת ישראל, מציגים שם עכשיו כל הגופים את המשמעויות איך לתת פתרונות, אני רואה את זה ככפיים שהולך ביחד, אני אבקש ממך לבחון את זה מתוך כוונה שנבוא ונלמד גם שם לנסות להכניס כמה קבוצות סעיפים ביחד, ולאפשר לכולנו, אני מזמינה אותך - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, תודה, חברת הכנסת נירה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רק יכול לענות לה ולומר שבכנסת נורמלית זה כנראה היה קורה ובכנסת הזו זה לא יכול לקרות. בינתיים. אם יהיה שינוי ב - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה שיקול דעת שלך. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת, אתה מולי? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מולך, כן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תוך כדי גם תענה לה, ההסתייגויות מ-33 עד 46. חמש דקות אני נותן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, מה? לא שמעתי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מ-33 עד 46. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, מה פתאום? תראה, אתה רוצה לקבל את הסכמתי זה דקה להסתייגות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא, זה לא דקה להסתייגות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה סדר הגודל. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חמש דקות לעשר הסתייגויות, אני זורם איתך עד הסוף. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אז אנחנו מקריאים את ההסתייגויות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז בוא נקריא. איפה אנחנו, באיזה מספר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו ב-33. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בבקשה, שיקריא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תקריא את ההסתייגויות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים? תקריאו גם אתם. אתם עושים את הכול, תקריאו גם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא, תקריא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שאני אקריא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ההסתייגות שלך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני אקריא, אבל אל תתלונן על ההקראה גם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 33, כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הסתייגות מספר 33, בסוף סעיף 23, יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית, לא בממשלה, סליחה, בכנסת, הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון) – איך זה נקרא? קו אמצעי, מקף? איך זה נקרא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין צורך להקריא סימני פיסוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא יכול, כך אני קורא. אמרתי, אם אתם רוצים - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מקף. << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> אתה יכול להוסיף בשפת סימנים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> איך עושים בשפת סימנים? איך עושים מקף? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, אני מעלה את זה להצבעה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, תן לי לסיים לקרוא, סליחה. אתה ביקשת שאני אקרא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני לא, לא - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה מתחרט? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, או שאני קורא או שאני באמצע הסעיף. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תמשיך את ההקראה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> להמשיך, אוקיי. אז היינו ב: (תיקון) – הנה, תסתכלי עליי. יפה. (תיקון), ביטול ממשלת חילופין. מ' או נ'? מה צריך להיות? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> טוב, מי בעד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, סליחה, לא סיימתי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, סליחה, חבר הכנסת קיש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, סגור סוגריים, פ/186/24. סיימתי. תודה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> איזה קו נטוי? יואב, איזה קו - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? חבר הכנסת, אתה לא מצביע עם ההסתייגות? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא שמעתי. התחלת הצבעה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שניים בעד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 34. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אפשר להקריא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אולי אני אקריא בשבילו? זה יהיה יותר מהר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה להקריא, הוא נתן לי אישור. אתה רוצה להקריא? לא אכפת לי, אם הוא רוצה אני מוכן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה מהזמן שלך, דקה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, מה זה דקה? אמרנו שזה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אם אתה לא רוצה להקריא - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אם אתה איתי בדקה להקראה, אין בעיה, אז אני ארכז כמה ביחד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אם אתה לא רוצה להקריא אני מצביע. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אין לי בעיה, אני מקריא. אבל אמרת שאתה רוצה דקה, תן לי דקה ל – מה ביקשתי? דקה להסתייגות. עכשיו, אין פה אלפי הסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, אני רואה שאתה לא רוצה להקריא בצורה נורמלית אז אנחנו נקריא ונתקדם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, חס וחלילה. תקשיב, סליחה, עם כל הכבוד, יש לנו פה בסך הכול 128 הסתייגויות, ביקשתי דקה להסתייגות, אתה את זה לא מוכן לתת לי, העברת אותי - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני נותן לך חצי דקה להסתייגות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, סליחה, תן לי לסיים את דבריי. העברת אותי להקראת הסעיף, הקראתי אותו בצורה קצת מגוחכת ומלעיגה כדי להסביר לך שאתה קצת לא בכיוון. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא מתאים לך, חבר הכנסת קיש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מבקש דקה להסתייגות, ואני מוכן במרוכז כל עשר הסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> דקה זה המון זמן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה לא המון זמן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אז אנחנו נקריא את ההסתייגויות ונתקדם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים להקריא במקומי? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז הצעתי לך, למה אמרת לא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, רעות. הסתייגות 34. אנחנו מקריאים ומצביעים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 24 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון), סמכויות ועדת חקירה פרלמנטרית, פ/25/24. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות 35. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 25 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק יסוד: ההתגברות, תיקוני חקיקה, פ/254/24. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 36. בסוף סעיף 26 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הפרטת גלי צה"ל, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 37. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 27 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון), בחירה ישירה לראש הממשלה וחלוקת מנדטים בסיעות הקואליציה, פ/277/24. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? שישה. ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים - אין לא אושר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> שאלה רגע. אני רוצה רק להבין שעל ההסתייגויות האלה גם חבר הכנסת מלכיאלי חתום? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא? רק הליכוד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, רק אתה וחבר הכנסת קרעי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הסתייגות 38. בסוף סעיף 28 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק העונשין (תיקון), גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? חמישה נגד. ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים - אין לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 39. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 29 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון), ביטול ארגון סטודנטים יציג, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים - אין לא אושר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, כמה הצביעו נגד? שישה נגד? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כבוד היושב ראש, אנחנו מפסידים פה בכל הצבעה, זה לא לעניין, בואו נעשה איזה שהוא דיל בינינו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הצעתי את זה, אבל - - - << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> אתם גם מצביעים נגד כמונו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגות 40, בבקשה, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 30 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני ביקשתי דקה להסתייגות. היושב ראש, אין לנו 6,000 הסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שנייה, אני מאוד רציני בסיפור הזה. נתתי הזדמנות לנמק, להגיד, לעשות פיליבסטר, אבל חלאס, אני - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> - - - לדבר בטלפון - - - את ההסתייגות שלך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מנהל את ההצבעה, אני רוצה שיבואו עוד ח"כים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני מקריא ומצביעים. 40, בבקשה, רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 30 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון), ביטול הגבלת רישיון נהיגה, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? שניים בעד. מי נגד? שישה נגד. ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים - אין לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 41. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 31 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק החלת ריבונות בישראל בשטח בקעת הירדן וצפון ים המלח, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 42. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 32 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הכנסת, ועדה לפיקוח על רשויות פיקוח פיננסיות, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 43. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף סעיף 33 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק שלילת זכויות למעורב בטרור ולבני משפחתו, תיקוני חקיקה, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 44. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון), רישיון מיוחד לישיבת ביקור, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, סליחה, היה פה בלבול. אתה אל תצביע פעמיים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא, תישאר - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מתקדמים, 45. << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> אי אפשר עם הבלגן הזה ככה, כל אחד מצביע על משהו אחר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הייתה פה הצבעה כפולה, אבל לא ראינו. מהיום נקרא לרון אביר קארה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, תקשיבו, אלה הסתייגויות מאוד מאוד חשובות, תקשיבו ותפנימו. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 46. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הדחת נציג ציבור התומך במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, תיקוני חקיקה, התשפ"א-2021. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, מ-47 עד 51 זה אותה קבוצה, אתה רוצה שתי דקות ונצביע על הכול ביחד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, או שאתה מצביע אחד אחד, או שאתה נותן לי דקה להסתייגות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אז אנחנו מקריאים. 47. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף שש שנים לאחר שהצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון), מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם, פ/1511/24 תיכנס לתוקף. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא פעמיים, נו באמת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יוראי, לא פעמיים. אני גם לך אקרא אביר קארה? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 48. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף שבע שנים - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, עצרו, יש פה אירוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסכימו שנקים את ועדת האתיקה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יוראי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ניסיתי לעצור אותך, ניסיתי, ניסיתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכולם נטפל. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמה היו נגד? אפשר לדעת תוצאות? אני לא שומע תוצאות. << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> כולל זה שגם, חבר הכנסת יואב קיש, גם אתה מצביע פעמיים פה, או מצביע הפוך, אז תזכיר גם את זה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני? << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> כן, כן, תרשום גם את עצמך בוועדת האתיקה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, יש פה אירוע, אני רוצה ועדת חקירה פרלמנטרית. טוענים שהצבעתי פה בטעות כפול, אני חושב שלא היה, אי אפשר לבוא רטרואקטיבית, אני תופס אותם כשזה קורה. את צריכה לתפוס אותי כשזה קורה, לא להגיד לי: הצבעת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת יואב קיש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני תפסתי אותם על חם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגות 49, מקריאים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא שומע, סליחה, לא שומע. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כי אתה מפריע. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא אני, אני לא הפרעתי, אני מקשיב. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 49, מקריאים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף שמונה שנים לאחר שהצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון), מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם, פ/1511/24, תיכנס לתוקף. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים - אין לא אושר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, כמה כמה? אני מבקש להקריא כל הצבעה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שתיים על שש, הכול. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, סליחה, אתה לא יכול להגיד - - - << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> זה לא מספרים גדולים, אתה יכול לספור, זה לא כזה הרבה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, היושב ראש, אתה לא יכול להגיד שההסתייגות לא התקבלה לפני ששמעת ממנהלת הוועדה את התוצאות, גם אם אתה בטוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא אומרת לו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, היא אומרת את זה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני מבקש, דברי למיקרופון, כי זכותי לדעת מה התוצאות של ההצבעה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן, בבקשה. תגידי למיקרופון. 50. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף תשע שנים לאחר שהצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון), מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם תיכנס לתוקף. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים - אין לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 51. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף עשר שנים לאחר שהצעת חוק - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, אמרת עד 47, לא? איך המשכת? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שנייה, אנחנו ב-51. הצבענו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל למה אתה רוץ בלי ל-? אמרת עד 47. עכשיו אתה רץ 51. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, הצבענו על הכול. 51, תקריאי. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> היא הקריאה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הקריאה. מי בעד 51? שניים. מי נגד? חמישה. ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים - אין לא אושר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתם רואים שיש גם שינויים בהצבעה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו אופוזיציה אחראית, כל דבר לגופו של עניין. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגות 52. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עכשיו, היושב ראש, סליחה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מקבץ 52 עד 57, תציע ל - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, סליחה, אמרת עד 47, ואז רצת לי עד 52. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יואב, לא, הצבענו - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אתה לא אמרת, אתה רצת - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יש לך עוד הזדמנות, יש עוד תחנה, מ-52 עד 57, אם אתה רוצה לנמק בשתי דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, חמש דקות. מה זה שתי דקות? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני נותן לך אם אתה רוצה לנמק. זה לטובתך, תאמין לי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, חמש דקות, או שאנחנו נמשיך במצעד המצחיק הזה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כמה אתה רוצה, שלוש? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> חמש דקות, דקה ל – אני, כשאתה רוצה לעשות איתי דיל, כל דיל, תראה, אם הייתי פה עם 6,000 הסתייגויות הייתי מבין אותך. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 52. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, אני אגיד. אם הייתי פה עם 6,000 הסתייגויות הייתי מבין אותך, אני יושב פה עם בסך הכול 100 ו-, תיכף אני אגיד לך בדיוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 47. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, איזה 147. 128. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת יואב קיש, אני מוכן - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יושב פה עם 128 הסתייגויות, אתה אפילו לא מוכן לתת לי דקה להסתייגות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני מוכן חצי דקה להסתייגות, קח את הקבוצה, אחרת אנחנו מקריאים ומצביעים. בבקשה, רעות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך עוד דבר, גם זה תקדים, למה? אני אומר לך עוד פעם, זה לא אירוע של 6,000 הסתייגויות, זה אירוע של 128 הסתייגויות, אנחנו כבר בהסתייגות 51, אתה מתווכח איתי על חצי שעה, זה מה שאתה עושה כרגע, אני ביקשתי דקה להסתייגות, בזה שאתה לא נותן דקה להסתייגות זה תקדים. אני מבקש מהייעוץ המשפטי לומר שזה לגיטימי לא לתת דקה להסתייגות וקדימה נרוץ עם זה לכל הכנסת. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כמה יש עוד הסתייגויות? עוד 100? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא עוד 100, סך הכול 100. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> עוד 50. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסך הכול 100 יש. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל 50 כבר מאחורינו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נשאר 50? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, תן לו חצי שעה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא ארד לפחות מדקה להסתייגות, לא יקרה. תצביע אחד אחד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יואב, יש כאן הסתייגויות עמוקות מאוד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יואב, אני נותן לך 50 דקות. יאללה. 50 הסתייגויות נשארו, אני נותן לך 50 דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה דקה להסתייגות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני נותן לך דקה להסתייגות, 50 נשארו, קבל 50 דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, יש יותר מ-50. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר. ברשימה יש אכן יותר, אבל יש הסתייגויות שהן לא מותרות לפי ההנחיה ולפי הדין, שאנחנו נמחק אותן, ולכן נשארו לך עוד כ-50 נוספות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני אבקש על כל סעיף מעבר התייעצות סיעתית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה לא יכול. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> למה לא? לא כל הצבעה, כל החלפה בין סעיף. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה לא יכול, כי זה אותו נושא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> זה אותו נושא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יכול רק התייעצות סיעתית אחת על כל ההצבעות האלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על כל נושא, כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז כמה נושאים יש לנו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אתה רוצה הסתייגויות על כניסה לתוקף, אתה יכול לבקש התייעצות סיעתית על מועד כניסת החוק לתוקף. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני, בשביל לשקול את החלטת היושב ראש, מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> קח חמש דקות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה החלטות כבדות משקל, חבר'ה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ב-10:05 אנחנו מתכנסים שוב. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה. לפי הסיכום שעשינו אתה מדבר עכשיו או מחלק את הזמן שלך עם אחד מהחברים 50 דקות על כל שאר ההסתייגויות של הקבוצה הזאת, בבקשה, תתחיל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני ביקשתי דקה להסתייגות, אנחנו - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, דיברנו על 50. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אתה אמרת, אני - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כי יש 50. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה אותו דבר, יש 50 הסתייגויות 50 דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, כמה הסתייגויות נשארו לי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כ-50, כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז בסדר, אם זה ככה. רגע, מלכיאלי, אתה רוצה? יש לי 50 דקות, 50 דקות יתחלקו, אבל מחלקים בין שניהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הגיש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> רק מי שהגיש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא יכול לבקש מחבר כנסת אחר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תהיה לנו אפשרות לבקש התייעצות סיעתית בסיום ההנמקה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> 50 דקות, תדברו ביניכם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, חברים, יש לך 50 דקות ואחר כך מצביעים על כל ההסתייגויות של האופוזיציה, חוץ מההסתייגויות של הרשימה המשותפת שעדיין לא – יאללה, מתחילים, בבקשה, חברים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, בוקר טוב. קודם כל אני רוצה לפתוח בזה שאני מאוד שמח לבוא להשתתף בוועדה שבראשותך, כי אני עוד לא יצא לי, כי יש אי אילו הבנות בין מרכיבי הכנסת, בין הקואליציה לאופוזיציה, ולכן אנחנו באופוזיציה לא כל כך רואים בעין יפה את מה שמרכיבים מסוימים בקואליציה הנוכחית עושים ולכן אנחנו פחות משתתפים בוועדות. אבל לך באופן אישי אני רוצה לאחל בהצלחה גדולה, אני יודע שאתה יש לך כישרון רב ואתה מכיר גם את הנושא בעומק ובידיעה ואין לי ספק שאתה תוכל לנהל את הדיון הזה בצורה הטובה, המיטבית והחכמה ביותר. אני חושב שיש סוגי ועדות ששם לא בהכרח ההצבעות צריכות להיות קואליציה אופוזיציה, אלא באמת דיונים מאוד מאוד ענייניים. אני חושב שבוועדות הפנים גם בקדנציות הקודמות היו הרבה הצעות חוק שעברו ובצורה אחידה, לא הכול זה קואליציה אופוזיציה, באמת בצורה אחראית, ואני בטוח שאתה תוכל לנווט את זה למקום הזה. עכשיו, לפני שאני רוצה לנגוע בחוק עצמו אני רוצה להקדים כמה דברים, בסוף זה גם יהיה קשור לחוק. זה לא סוד שיש לנו ביקורת מאוד מאוד קשה על הממשלה הזאת בכל הנוגע להתנהלות שלה בנושא הקורונה. אני בהמשך גם אסביר איך זה קשור לחוק הוותמ"ל, כי יש לזה קשר הדוק וקשר שאי אפשר להפריד ביניהם. כשאנחנו היינו בקואליציה בקדנציה הקודמת אז הממשלה הקודמת קיבלה החלטות נכונות, החלטות קשות אפשר לקרוא לזה, מול אופוזיציה מאוד מאוד לוחמת שהייתה חלקה גם סדורה במשנתה נגד קיום של סגרים במדינת ישראל. חשבו שלטובת המערכת הכלכלית של מדינת ישראל זה לא נכון שנעשה סגרים לתקופות ארוכות, זה מזיק לכלכלה של מדינת ישראל. כמו שיש תחזיות מאוד מאוד קודרות והבנות שיש באוצר שיש גירעונות מאוד מאוד קשים בכלכלת הישראלית, נמצאים פה נציגי האוצר, בטח הם גם יוכלו לאשר את זה, בגלל הסגרים, אבל לא הייתה ברירה כי בסופו של דבר התחלואה וחיי אדם והחולים הרבים שהיו כאן בסוף זה עמד למקבלי ההחלטות מול סגרים כאלה או אחרים. מול הקואליציה ההיא עמדה אופוזיציה שבראשותה היו כמה מרכיבי אופוזיציה שהייתה להם דעה מאוד מאוד ברורה נגד קיום של סגרים ויותר מזה, לא רק שהם היו נגד סגרים, הם גם נימקו את זה בזה שזה מזיק לכלכלה ובסוף גם לבריאות של מדינת ישראל. אנחנו כמובן דחינו את ההאשמות שלהם, אבל תמיד אמרתי לעצמי מעניין אם אותם אנשים יהיו בעמדת מקבלי ההחלטות, מה תהיה ההחלטה ואיך הם יוכלו למגר את המגפה הנוראה הזאת. קרה מה שקרה ואותם אנשים בדרך כזו או אחרת, לא ישרה כל כך, אבל לא זה הדיון עכשיו, אנחנו בסך הכול בדיון בוועדת הפנים בנושא חוק הוותמ"ל, קיבלו את ראשות הממשלה. לא סתם ראשות ממשלה, גם עומד בראשות הממשלה אדם שגם חיבר ספר בנושא הקורונה. עכשיו, צריך להבין, זה לא שהוא רק מבין בקורונה, הוא חיבר ספר, נתן עצות לממשלה, רץ מאולפן לאולפן, צעק וכל מערכת הבחירות שלו הייתה על זה. טוב, אמרתי לעצמי, כשהאדם יגיע לראשות הממשלה אני פשוט מרחם על הקורונה, איך שהוא יצליח למגר אותה, בעולם יבואו ללמוד מאיתנו איך ממגרים קורונה. טוב, הוא נהיה ראש ממשלה, כמו שאנחנו מכירים את ההסכמים הקואליציוניים, השיירה של האאודי נמצאת בראשותו, הוא בסוף נקרא ראש הממשלה, יושבים לצדו מנסור עבאס יחד עם יאיר לפיד ועוד כמה אנשים - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> מה יש - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בדיוק, מה רע במנסור עבאס? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, מנמקים למה הוותמ"ל קשור למה שקורה בזמן הזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> תהיה חיובי, מלכיאלי, תנמק חיובי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, התחלנו בחיובי, לא היית פה. אני לא קרעי שהכול נגד, אנחנו ענייניים מאוד מאוד. בקיצור, מה שקרה זה שאותו ראש ממשלה קיבל לצדו מספר ראשי ממשלה מאוד מאוד מעניינים. למשל שר החוץ שלנו נסע לארצות הברית, נתן שם הבטחה שלא תהיה תקיפה באירן בהפתעה, ככה הוא החליט. עכשיו, על פי פרסומים, מסכן ראש הממשלה שלנו מרעננה, הוא אפילו לא עודכן שיש כזה סיכום בין ישראל לארצות הברית, הוא קיבל את זה בחדשות פתאום. עכשיו תבינו, תקיפה כן או לא, לא משנה, כל פעולה מול אירן, זה יכול להיות הצלת נפשות, אבל שר החוץ לא עדכן את ראש הממשלה בעניין הזה. זו דוגמה אחת. דוגמה שנייה, שר האוצר המוכשר שלנו קיבל החלטה, הנה, יושבים פה נציגי האוצר, והם יודעים בתוך תוכם כמה ההחלטה לא לממן את המעונות לילדים החרדים, כמה היא מזיקה לכלכלה בסוף, למה? כי בסוף אלפי נשים לא יילכו לעבוד, אבל שר האוצר, שלא מתייעץ עם הדרג המקצועי, ובשונה מהשר הקודם שעשו עליו עליהום הוא מקבל חיבוק תקשורתי והוא לא עדכן את ראש הממשלה בעניין הזה, לא עדכן אותו. אז אני שואל את עצמי במה הוא ראש הממשלה אם לא מעדכנים אותו בדברים האמיתיים? עוד דוגמה. שר האוצר בריאיון בטלוויזיה, מאוד מאוד מעניין, לא יודע מה זה רב קו. הילד שלי בן שמונה אומר לי: אבא, תן לי את הרב קו, הוא יודע מה זה רב קו, אבל שר האוצר שלנו, המוכשר, שחיסל את הנייה ב-48 שעות ועוד דברים טובים, דאג לשער הרובל ועוד כל מיני דברים טובים בעולם, לא יודע מה זה רב קו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הוא חשב שזה גם עוד רב שצריך - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בדיוק, מוסי צודק. מי יודע, אני רוצה לקרוא לכם, נציגי האוצר, הבוס שלכם, למה הוא דיבר נגד הרב קו? זה התחיל ברב, הוא היה בטוח שזה שייך לחרדים, לכן הוא היה נגד, הוא לא ידע שגם הרבנים הרפורמיים שייכים לרב קו הזה. אז לכן הוא בא ואמר לעמית סגל: זה לא אנשים כמוך משתמשים, הוא פשוט לא ידע. עכשיו, אני אזרח תמים, באמת, אתה יודע, לא כל כך מבין הרבה, לא למדנו ליבה, באנו מהישיבה, הפילו אותנו לפה, ואז אני יודע ששר האוצר מקבל החלטות למשל בנושא חקלאות, רפורמה בחקלאות, ואז הוא בא לכאן לספר שהם ישבו והעמיקו. אני לא מבין, מאז שהוא נהיה שר אוצר עד היום איך הוא הצליח גם לנהל את הממשלה, בסוף הוא ראש הממשלה פה, גם ללכת כל היום נגד הציבור החרדי וגם ללמוד כל כך הרבה רפורמות, אלא מה? ברור מה היה שם, לא הייתי שם, יושבים המוכשרים כמותכם, מה שנקרא פקידי האוצר, שבאמת אתם לא אנשים פוליטיים, אתם אנשים נטו מקצועיים, נטו מקצועיים, אגב, אני לא אומר את זה בציניות, ברצינות, ואתם, הדבר היחיד שיש לכם – אני יודע, אדוני היושב ראש, אתה שואל מה זה קשור בוותמ"ל, אני רואה בעיניים שלך, כבר אני מאחד את הכול, יושבים האנשים ושואלים, רגע, אנחנו התפקיד שלנו, בחוזה העבודה שלנו כתוב לדאוג לכסף הציבורי. הם מכינים תוכניות, תוכניות שהם יודעים שלחלק גדול מהם אין ישימות פוליטית, ככה בקורסים שלימדו אותנו, שבכל חוק צריך ללמוד על הישימות הפוליטית שלו, ידעו שאין לזה ישימות פוליטית, פתאום בא שר אוצר פראייר, הם אמרו: רגע, רגע, הוא לא לומד, איך אני יודע שהוא לא לומד? כי הוא לא יודע מה זה רב קו, נפיל עליו עומס של רפורמות, הוא יסתובב עם כוס יין כמו שהוא סיפר לנו שהוא מסתובב, אומר הכול גן עדן, נעבוד עליו, נשקר אותו שזה טוב לכלכלת ישראל. איך אני יודע? כי הוא מספר שהרפורמה בחקלאות, למשל, עוזרת לכלכלת ישראל. אלפי חקלאים הולכים לאבד את מקום העבודה שלהם, עשרות אלפי דונמים יהיו מופקרים לבנייה, אנחנו לא יודעים למה, כי אף אחד לא יעבד אותם, והולך שר האוצר מתוך גאווה ישראלית פוליטית, אומר: אני דואג לכלכלת ישראל. אגב, צריך להבין שהממשלה הזאת היא לא ממשלה כמו הקודמת, שעושים מינויים של ליכודניקים, המינויים שלהם מקצועיים. למשל רואים את שר האוצר, כל חברי יש עתיד נהיו שגרירים. כל אחד שרוצה עבודה בשגרירות, מקום כזה, יעל גרמן שגרירת ישראל בצרפת, כולם שם נהיו שגרירים, בלי אף ניסיון ביחסי ישראל עם כל מדינה שהם שולחים אותם. והיום מתפרסם, אני לא יודע אם זה נכון, ששר האוצר ממנה ראש מטה שיש לו קשרים כאלה או אחרים, אני לא יודע אם זה נכון, צריך לבדוק את זה, עם יצרני הביצים באוקראינה. האם זה נכון או לא? אני לא יודע, צריכים לבדוק את זה, ככה פורסם. צריך לבדוק את זה. זאת אומרת בסוף אנחנו צריכים לשאול את עצמנו – אני אופוזיציה, תראו, אני פעם סיפרתי במליאה, יו"ר הוועדה היה מנסור עבאס, פעם אחת היה, תשמע, סעיד, אתה תיהנה מהסיפור הזה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני מקשיב בקשב רב לדברי החוכמה ולדברים שהם מאוד חשובים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, פעם היה יהודי אחד, הגיע לכותל, הוא רואה מישהו שמגיע לכותל, צועק, צועק: ריבונו של עולם, פנצ'ר, פנצ'ר, הוא שואל אותו: תגיד לי, מה פנצ'ר? הוא אומר: אלוקים, אני רוצה פנצ'ר. אני לא מכיר אדם שרוצה פנצ'ר, בקיצור הוא שואל אותו: תגיד לי, מה קרה? הוא אומר לו: תראה, פעם אמרו לי שהעולם הוא גלגל, יוֹם עַסַל יוֹם בַּסַל, הוא אומר: היום המצב שלי הכי טוב, אני נמצא למעלה, אני רוצה פנצ'ר, תשאיר את זה ככה, שלא יהיה גלגל. אז אני אומר, אנחנו נמצאים עכשיו באופוזיציה, פעם היינו קואליציה והיום אנחנו באופוזיציה, היום אנחנו ביום הבַּסַל, עוברות כאן הצבעות נגדנו, יש כאן ממשלה שמתנהלת נגדנו. זה התפקיד שלנו, מי שלא יודע להיות באופוזיציה לא יידע בחיים להיות בקואליציה. זה התפקיד, שלחו אותנו גם להיות פה באופוזיציה. אגב, הלכנו לאופוזיציה בראש מורם, בגאווה גדולה, לא זרקו אותנו לאופוזיציה, אנחנו אמרנו שאנחנו לא מוכנים להיות שותפים של רמאים ונוכלים. יעקב אבינו לימד אותנו שמי שהולך לעשות שידוך עם לבן הארמי אנחנו רואים מה הולך שם בסוף, משקרים אותו. אנחנו לא היינו מוכנים, בידיעה מוחלטת, להיות חבר של רמאי, זו הייתה ההחלטה המושכלת שלנו וכך היה, לכן אנחנו באופוזיציה בראש מורם. צריכים להבין שכשאדם עושה הסכם קואליציוני כמו שנעשה שם, עם פרטים ואם תפטר אותי אני אהיה ראש ממשלה ואני אוכל למנות סגנים, אוהו, אתה מבין שמולך עומד רמאי. אני למשל, כשאני עושה עסק עם מישהו שמוצא חן בעיניי, אני לא עושה לו כאלה תתי הסכמים, אלא מה? יושבת קבוצת אנשים שלא מאמינים אחד לשני והם מנהלים את הממשלה. עכשיו, איך זה קשור לוותמ"ל? חוק הוותמ"ל, המהות שלו - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוה, זה חשוב מאוד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני רואה שתומר גם דרוך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו אני נדרך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אוה. חבר'ה, תדעו לכם שתומר, יש לי ידידות גדולה מאוד איתו והוא מרומם והוא משפר את איכות הוועדה לעילא ולעילא. תומר, תזכור לי את זה אחרי זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, חוק הוותמ"ל בעצם, התפקיד שלו, הוא נועד לזרז הליכים. הליכי התכנון במדינת ישראל לוקחים המון המון זמן. מי שהוציא פעם תב"ע, בוודאי במחוזות הגדולים, יודע שזה שנים שנים. אני הייתי חבר ועדת תכנון ובנייה בירושלים כמה שנים, הכרתי אנשים שהיו צריכים לעבור ועדה מחוזית, זה פשוט ייסורים שאי אפשר ל – זה זמן, הבירוקרטיה ברשויות המקומיות, זה לוקח המון זמן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה משמיץ את הוועדות המחוזיות? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, הגעת בחלק ה – לא, בזמן הלא טוב. אני אומר שהליכי התכנון במדינת ישראל לוקחים המון זמן, אתה מגיש תוכנית ולוקח זמן. עכשיו בא חוק הוותמ"ל, נתנו מין כביש 6 כזה לקצר הליכים והוא הוכיח את עצמו במשך כל השנים. זאת אומרת חוק הוותמ"ל בעצם נוכח לעקוף, תקני אותי אם אני טועה, הרבה בירוקרטיה, הרבה סבל של אנשים, יזמים, בעצם להציף את השוק ביותר דירות וזה הוכיח את עצמו. בעצם חוק הוותמ"ל משתווה לחוק ההסדרים. חוק ההסדרים, התפקיד שלו גם להכניס הרבה הרבה דברים בהליך מאוד מאוד מהיר על מנת לקצר הליכים של הבירוקרטיה בכנסת ישראל. שר האוצר, הוא הרי מאוד מאוד חושש מהכנסת, כי הוא יודע שבקואליציה שלו העסק מאוד שברירי, אין שם 61 בנק, יש שם דעות לכאן, כי בסוף יושב שם אלקין עם מרב מיכאלי, זה מורכב, צריך לדעת את זה, זה לא כמו הקואליציה הקודמת שהיא הייתה פחות או יותר אחידה בדעותיה, הקואליציה הזאת מורכבת מדברי המשנה, במסכת סנהדרין, שהמשנה אמרה כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות. יש שם המון המון דעות, אין אחידות שם. עכשיו בא שר האוצר, על מנת לרומם ולהצליח את כלכלתה של מדינת ישראל, מביא חוק הסדרים מאוד מאוד מורכב וטעון, שהוא אפילו לא מכיר אותו, כמו שדיברתי מקודם על הרב קו, וכל סעיף שם בסוף מביא השלכה מאוד מאוד חמורה על האזרחים. עכשיו את הולכת, את תחזרי חזרה ולא תביני את ההקשר. יעדכנו אותך, אבל תעדכנו את כל ההקשר. עכשיו, אנחנו בסוף מתנגדים לחוק ההסדרים מאותה סיבה שפשוט אי אפשר להעמיס על עבודת הכנסת בפרק זמן כל כך קצר כל כך הרבה רפורמות שאין קשר בין אחת לשנייה והן לא בהכרח מיטיבות עם כלכלתה של מדינת ישראל, ואני חייב להביא עוד דוגמה לסיום. בסוף אני מייצג את הציבור החרדי, אתם יודעים את זה, לא רק חרדי, הציבור המוחלש, בפריפריה, ציבור מזרחי וגם ציבור חרדי. לי מאוד מאוד חשוב זהותה היהודית של מדינת ישראל. חשוב לי. למשל, בשונה מראש הממשלה שלנו, שהוא עושה הכול, הכול, בחודשיים שהוא היה כאן, למחוק את זהותה היהודית של מדינת ישראל. הרב קוק, זכר צדיק וקדוש לברכה, מתהפך בקברו כשהוא יודע שאנשים שכאילו נושאים את שמו לוקחים ובונים רפורמות שהן הרס הרבנות הראשית. לקחת מהרבנים את היכולת שלהם בהחלטה בכשרות, לתת לכל גלעד קריב את האפשרות לגייר אנשים, תחשבו מה יהיה. הרי אני בבית שלי לא אכניס משהו שהוא לא כשר, אבל יש אדם, לא כל אחד יודע, יראה בשר או ופל, לא משנה, עם בד"צ – למשל יוראי להב הרצנו, הוא, אני יודע, אוכל רק כשר בבית שלו, אבל הוא לא יודע את כל הניואנסים, הוא יודע את המעטפת. יום אחד הוא יראה בקבוק סודה, יראה חותמת מאוד מאוד יפה, כשר למהדרין מן המהדרין, עם תמונה של הכותל באמצע, בראשות הרב גלעד קריב. במקרה יוראי הוא בחור פיקח, הוא יתקשר ונגיד לו שזה לא טוב, אבל הרבה אנשים אחרים יחשבו שזה כשר למהדרין מן המהדרין והדבר הזה חלילה יכול להוות תקלות. זו אחת מהרפורמות שאין לה שום קשר לכלכלה של מדינת ישראל, להביא כסף למדינה, ההיפך הגמור. הנה עוד בורות של הממשלה. מתן כהנא, שהוא איש יקר, אבל מה הוא אומר? שהחרדים נבהלים מזה כי זה גורע להם מהכסף. בדיוק הפוך, הבד"צים יתעשרו מהרפורמות האלה, למה? כי לא יהיו חייבים את הרבנות, ואף על פי כן הרבנים של הבד"צים מזדעקים נגד הרפורמה, זה מזיק להם בכסף. לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לידידי חבר הכנסת קרעי, ואני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, שהבאת לי לדבר לפניו, למה? כי אם הוא היה מדבר לפניי אף אחד לא היה מקשיב לי בכלל. אחרי שאני דיברתי ראשון, אמרו, טוב, אולי זה המקסימום שאפשר לדבר, אז הקשיבו לי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה יודע שאני ארבעה ימים שמרתי טוב מאוד על האוכלוסייה החרדית במסלול הזה? נלחמתי על זה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לכן ההקדמה שלי הייתה, לא מן השפה ולחוץ, קשה לי לפרגן לקואליציה ועשיתי את זה הפעם ואיך אומרים? פי וליבי היו שווים בעניין הזה. אז אני רוצה להודות לכולם על ההקשבה, יש המשך, רק אני אעשה את זה בהזדמנות אחרת, אם יש שאלות על מה שאמרתי אפשר בפרטי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה, חבר הכנסת מלכיאלי. בבקשה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, תודה, אדוני יושב הראש. אדוני יושב הראש, אתה שם לב שאני אומר יושב הראש, טיבי שלוש פעמים שמע אותי ולא שם לב, תיקן אותי, יושב הראש, אבל בסדר. אדוני יושב הראש, בוועדה כאן ליד, שתי קומות מעלינו, יש דיון עכשיו, מתנהל ברגעים אלה, הייתי שם כמה דקות וחזרתי לכאן בגלל חשיבות הדיון כאן, דיון שכולו מוסר כפול וצביעות. באים לשם אנשים שלא חסכו את שבט לשונם מכל אמירה גזענית, אפילו כמעט אנטישמית, פשיסט, טרוריסט, אמירות מאוד מאוד קשות, ועכשיו חלק מהמקהלה הזאת שמנסה לסתום את הפיות, שאגב, חלק מהעניין, כמו שהזכרתי קודם, שאנחנו לא משתתפים בוועדות זה בגלל סתימת הפיות הפרלמנטרית שלנו שלא מאפשרים לנו לעשות את העבודה שלנו בוועדות בגלל תת ייצוג של האופוזיציה והם מנסים בכל מיני חזיתות. הם מבינים שיש כאן אופוזיציה מאוד לוחמת שיש מאחוריה, כנראה, את רוב העם, כי חלק מהעם, גנבו את המנדטים שלו והלכו והקימו את הממשלה הזאת, ולכן הם מנסים בכל דרך, התקשורת ומערכת המשפט בידיים שלהם וזה לא מספיק להם, הם מנסים לפגוע גם בעבודה הפרלמנטרית שלנו כאן וגם עכשיו לבוא במצעד איוולת של מוסר כפול וצביעות ולנסות לחנך אותנו איך להתנהג. אז בא יושב ראש הכנסת ואומר: נכון, טעינו, חטאנו, אשמנו, אבל מעכשיו. באה מיכל רוזין ואומרת: נכון, בעידנא דריתחא אמרתי אמירות מאוד קשות, אבל, תשמע מה היא אומרת: אנחנו כשאנחנו אומרים אמירות פוגעניות זה בעידנא דריתחא, אבל אתם, הימין, זה שיטתי, אתם כל הזמן מקללים. הניסיון הזה של לשים אותנו בצלו של ברברים כאלה, חבורה כזאת שבשיטתיות הם רק מקללים ורק משמיצים, זה חלק מתוך מערך כולל של ניסיון לסתום לנו את הפיות, כמו שאמרתי גם בעבודה הפרלמנטרית ואפילו בשליטה על הסוגרים, שנאמר רק את מה שמוצא חן בעיניהם. אדוני יושב הראש, אני מכבד את הבקשה שלך, באופן חריג אני לא רוצה למשוך אותך סתם בעניין הזה ולכן אני אקצר את הדברים שלי בנוגע להסתייגויות האחרונות שנשארו. בקשר למה שיהיה אחר כך במליאה אנחנו נעדכן, תומר, אותך ואת היושב ראש, אולי נמשוך חלק מההסתייגויות, אולי לא, יש עוד זמן עד שזה – בכל מקרה אם אנחנו לא מושכים את ההסתייגויות אתם בטח תלכו לסעיף 98 כי יש כאן שעות דיבור שהן מעבר ליומיים שיש לפנינו עד היציאה לפגרה ולכן אנחנו ניקח את הזמן עד שתזמנו דיון בוועדת הכנסת ואני מניח שעד אז נוכל לבוא עם החלטה האם אנחנו מקצרים או אנחנו נותנים לכם באמת ללכת עם הסעיף הדורסני שהוא מיועד למקרים מאוד חריגים וקיצוניים, אבל כאן, בקואליציה הזו, הכול הפך להיות חריג וקיצוני ולכן מבחינתי אפשר לעבור להצבעה על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה. אני יוצא להפסקה של חמש דקות ואחרי חמש דקות אנחנו נצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:27 ונתחדשה בשעה 10:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, אני מחדש את ישיבת הוועדה ואנחנו מתחילים להצביע על ההסתייגויות שכבר נומקו. אני נותן לתומר כי יש חלק שיימחקו ואחר כך נשמע את הנימוק של הרשימה המשותפת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, מילה, היושב ראש, פתחת את הדיון? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> פתחתי את הדיון, כן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לטעון נושא חדש על הרכב הוועדה ועל התיקון של ה-40%. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה מבין את המשמעות? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן, אני מבין את המשמעות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> הוא מבין, הוא מבין, לכן הוא טוען. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת הברקה. אני נגד מה שאתה עושה, אבל זאת הברקה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איזה סעיפים, איזה הסתייגויות? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> על הנושא של הרכב הוועדה והנושא של התיקון של ה-40%. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יכול לבדוק לך. זה הכול הרי ראיתי אתמול ב-11 בלילה. לא ראיתי, הכול ראיתי בבוקר, זה נושא חדש שראיתי אותו בנוסח שהגיע ב-11 למרות שהיה בסיכומי הוועדה ואני רוצה לטעון עליו נושא חדש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה טוען על הסעיף עצמו? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן, אני אפתח לך. ייקח לי דקה, אני אפתח ואגיד לך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בסדר, אנחנו צריכים לרשום פשוט. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז רק שנייה, אם אתם יכולים לעזור לי אני אשמח, זה אפילו לא עובד פה האייפד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה סתם מעכב את זה, יואב. אז אנחנו הולכים להצביע על ההסתייגויות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, מה עם נושא חדש? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מתי נדון בו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על מה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך את הסעיפים, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יואב, לא דנים בו כאן, זה עובר לוועדת הכנסת. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני יודע, לוועדת הכנסת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות ואחר כך - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נצביע קודם כל על ההסתייגויות ואחר כך נתקדם. בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק רגע, הוא ביקש לדעת על איזה סעיף. בעמוד מספר 7, סעיף (3), אני לא יודע אם זה קטן, על ה-40%. לזה אני קורא נושא חדש. והרכב הוועדה מופיע בעמוד 12, סעיף 9. התיקונים שנעשו לסעיף 9, (3) ו-(4). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רשמנו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, רשמו את זה. בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נעבור להצבעה על ההסתייגויות שנומקו לפי הסדר. אנחנו נצביע על הסתייגות 52 עד 66 כולל. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רגע, איזה הסתייגויות אלה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שבעה נגד. ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת טיבי, יש לך את ההסתייגויות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלי יש לי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, של קבוצת קרעי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לי במחשב. אבל איזה מספר זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו הצבעתם על הסתייגויות 52 עד 66. הסתייגויות 67 עד 72 נמחקות, הן הסתייגויות שאינן מותרות כיוון שהן עוסקות בנושא שאינו קשור כלל לחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, אני דיברתי עם שגית אתמול, היועץ המשפטי, כל עוד לא כתוב במפורש תיקון חוק אחר, אלא כתוב 'על אף האמור בכל דין', זה שינוי נוסח שאין לכם סמכות לבטל לנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אז זה לא שינוי נוסח, מכיוון שמדובר בנושא אחר שלא קשור לחוק הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מבחינתנו ההסתייגויות האלה יימחקו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל הוא אומר לך שהוא סגר את זה עם שגית. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, דיברנו על זה מקודם, חברים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, לא, אז אתה יודע מה? קודם כל אני רוצה רביזיה על כל ההצבעות שהיו כאן עכשיו ואני מצטרף לטענת נושא חדש של קיש. אם אתם משחקים איתנו - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ברור שהם משחקים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, תומר, אין לכם סמכות להחליט בשבילנו איזה שינויי נוסח אנחנו רוצים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> גם את ההסתייגויות - - - וסגרנו את זה עם הייעוץ המשפטי מראש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית אמרה לי בפירוש, אם אני כותב 'על אף האמור בכל דין' ואני לא כותב 'תיקון חוק יסוד: הממשלה' או חוק הכנסת אין לכם סמכות לבטל את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיוון שזה לא קשור לחוק הזה, אני יכול להקריא מתוך ההנחיה שפורסמה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז תבדוק איתה רגע, בבקשה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אנחנו - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה בניגוד להנחיה שלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם שגית בעצמה כשהיא ישבה בוועדת הכספים, אתה זוכר, קיש? כשהכניסו את ה-5% מס רכישה? הביאו את זה בתוך חוק אחר, הייעוץ המשפטי התנגד, אבל זה עבר ונכנס לספר החוקים. אתה לא יכול לטעון טענת נושא חדש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תנו לתומר להסביר את זה ואנחנו נמשיך בהצבעה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תומר, אני מציע שתדבר עם שגית, כי אם היא אישרה אתה לא יכול לפעול בניגוד להמלצה של היועצת של הכנסת. הרי לא פעלנו סתם, הוא מסביר לך שהוא דיבר איתה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, בסדר, הנה הוא מגיב, תומר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אתה רוצה שלא נצביע על זה, אנחנו לא מוכנים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אנחנו נצביע לפי ההנחיות של היועץ המשפטי של הוועדה ונתקדם עם זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, תראה איזה כוח - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אם יש טענה לנושא חדש, בבקשה, זכותכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אז תטענו נושא חדש, אבל אל תמחק את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תנו לחבר הכנסת – יועץ המשפטי לוועדה להסביר את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בדיוק, הפכת אותו לחבר כנסת, הוא מחליט איזה הסתייגות נכנסת ואיזה לא. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, לא. בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא יותר מכולנו, גם בלי הצבעה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההסתייגויות הבאות שעליהן יש להצביע הן הסתייגויות 73 עד 78. אתם מסכימים להצבעה אחת, אני מניח. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 73 עד 78. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, הצבעה על כל סעיף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על כל הסתייגות? בבקשה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> על כל הסתייגות. 73, מי בעד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ורביזיה על כל ההצבעות עד עכשיו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגות 73, מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתם מחקתם - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, מחקתם אבל? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם מחקו, הם מחקו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מחקתם לנו עד 73? תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד 72. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הסברתי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל, סליחה, אני מבקש התייעצות סיעתית. מותר לי עכשיו? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא מותר לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מותר, לפני כל הצבעה מגיע לנו התייעצות סיעתית. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא שאלתי את מנהלת הוועדה יוליה מלינובסקי, שאלתי את מנהל הוועדה סעיד אלחרומי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית כבר היה לכם, אנחנו באמצע הצבעות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מותר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה באמצע הצבעות, אסור להם. אין דבר כזה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> עד מתי? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יוליה, אנחנו סיעה שחייבים הרבה התייעצויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה לאל שאת לא קיבלת ועדה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חמש דקות, חוזרים ב-10:47. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 8. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> 48, קיבלת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> טוב, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות מ-73 עד 78. מי בעד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, סליחה, אתה יכול לחזור? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגויות מ-73 עד 78, מי בעד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שלושה בעד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגויות 79 עד 94 נמחקות כיוון שהן הסתייגויות לא תקינות. אפשר להצביע על הסתייגויות 95 ואילך, עד 128, ויש הסתייגויות נוספות, תיכף אני אגיד אותן, אבל כרגע ההסתייגויות הכתובות בפניכם 95 עד 128 ואתם מסכימים להצבעה אחת? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. 95 עד 128, מי בעד? מי נגד? תודה. ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו יש לנו שש הסתייגויות של חבר הכנסת קיש בעקבות הדיון שהיה בבוקר. אנחנו נקריא אותן ואז תוכלו להצביע. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת קיש, אנחנו מקריאים את ההסתייגויות שלך ומצביעים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> על איזה מספר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> החדשות, של הבוקר. נתנו לך אפשרות להגיש הסתייגויות בבוקר, נכון? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוספנו אותן, אז אני מקריאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיוון שההסתייגויות האלה הוספו מהבוקר אז אנחנו נקריא לכם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נתתי לך אישור מיוחד בשביל זה. אז תקריאי אותם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסעיף 3, פסקה (3), הקטע החל במילים 'ובסופה יבוא' יימחק. הסתייגות נוספת, בסעיף 3, בפסקה (4), סעיף קטן (ב3), המובא בה יימחק. בסעיף 4, סעיף 3א(ב2), המובא בו יימחק. בסעיף 9, פסקאות (3) ו-(4) יימחקו. בסעיף 27, פסקה (2) תימחק. בסעיף 33, סעיף קטן (ב)(3) יימחק. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי. מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת קיש? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, חמש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, כשאתה תיתן ליועץ המשפטי לדרוס אותנו מבחינת היכולת שלנו להגיש הסתייגויות ה - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חמש דקות. ב-56 אנחנו מתכנסים שוב. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:51 ונתחדשה בשעה 10:56.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני מחדש את ישיבת הוועדה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת יואב קיש. מי בעד? ארבעה בעד. מי נגד? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא ארבעה. חבר'ה, אי אפשר גם לא לספור אותנו, באמת. לא, זה לא עובד, או שתעשה את זה אחד אחד, אבל זה לא – אפילו את הקולות שלנו אתם לא סופרים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כן. מי נגד? שמונה נגד. ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני נותן עוד הפסקה של חמש דקות עד שחבר הכנסת טיבי, נותנים לו הזדמנות לבדוק את עצמו. אני נותן עוד חמש דקות הפסקה, אם הוא יגיע כן, אם לא, אז אנחנו נתקדם הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא לא יגיע עוד חמש דקות כי המליאה עוד לא התחילה בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אלא אם כן שייתן למישהו אחר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נותנים לו עוד חמש דקות, הפסקה של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:09.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה. חבר הכנסת טיבי, יש לך 15 הסתייגויות, כמה זמן אתה רוצה לנמק? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שסוכם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמה זמן נימוק יש עכשיו? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לחבר הכנסת טיבי אני נותן דקה על כל הסתייגות כמו שעשיתי עם כולם, זה בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הייתי צריך להילחם איתך, לא עשית את זה. אני רבתי איתך ואתה לא היית מוכן, חצי דקה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני לא יכול להפלות אותו אם כבר סיכמתי איתך משהו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וגם ההסתייגויות שלו מהותיות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> ויש לו הסתייגויות מעניינות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק לפני שחבר הכנסת טיבי מתחיל אני רוצה להפנות את תשומת ליבו לכך שהסתייגות 6 לעניין שינוי המונח יישוב מיעוטים כבר הוטמעה בהצעת החוק ולכן - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו לא שומעים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגות מספר 6, כבר הכנסנו אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 6, חבר הכנסת טיבי, שעניינה שינוי המונח יישוב מיעוטים כבר הוטמעה בהצעת החוק על פי החלטת הוועדה אז אפשר לבטל את ההסתייגות הזו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות 14 ו-15 אלה תיקונים עקיפים לחוקים אחרים, אנחנו לא יכולים לאשר אותן מכיוון שזה נושא שלא נידון בוועדה כלל ואי אפשר ל - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איך? עוד פעם. 14? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 14 ו-15, הם עניינים שבכלל לא נידונו בוועדה ואינם קשורים לחוק הזה בשום דרך שהיא ולכן לא נכנס - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> של קמיניץ ושל הקנסות המנהליים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איזה הסתייגות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה קשור, מה לא קשור? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איזה הסתייגויות אושרו? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ותמ"ל וקמיניץ זה אותו דבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה חוקים אחרים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חוקים אחרים, אבל אותו נושא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא אותו נושא. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היושב ראש, באיזה הסתייגויות אנחנו נמצאים עכשיו? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו בהסתייגויות של חבר הכנסת טיבי, הרשימה המשותפת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה אירוע שלכם, תסתדרו ביניכם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסתייגות מספר 6 כבר הוטמעה בחוק ואין טעם שנחזור עליה, והסתייגויות 14 ו-15 נמחקות על ידי היועץ המשפטי לוועדה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את ההסתייגויות האחרות הוא צריך לנמק. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, הורדנו שלוש, יש לך 12 דקות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, אני מערער על ההחלטה של היועץ המשפטי. קמיניץ וקנסות מנהליים זה תכנון ובנייה, ותמ"ל זה תכנון ובנייה, מה יותר נורמלי מהקו המשיק בין שני החוקים האלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרנו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא אותו חוק, אבל זה אותו נושא. למשל זה כמו להגיד שאסור להשתמש בדחפורים וחברה של דחפורים זה בחוק אחר, אבל זה באותו נושא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, בעינינו זה לא אותו נושא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, חבר הכנסת אוסאמה, אתה מנמק או מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על הנקודה הזו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה מעיר על ה-? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, על מה שאמר היועץ המשפטי. ההסתייגויות 14 ו-15 למעשה אומרות שעם קבלת החוק הזה אנחנו מבקשים להקפיא את כל הקנסות המנהליים לפי חוק עבירות מנהליות כי למה אנחנו עושים ותמ"ל ולמה אנחנו מקדמים ולמה אנחנו תומכים - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זו המטרה של החוק, אנחנו תומכים בחוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המטרה שלנו זה לקדם את העניין - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אז אמרתם את זה בסעיפים הראשונים ולכן היועץ המשפטי לא מרשה לנו להכניס את זה כהסתייגויות. אני מבקש מחבר הכנסת טיבי להתחיל, יש לך 12 דקות, בבקשה. חברים, תקשיבו לחבר הכנסת טיבי, אנחנו רוצים להמשיך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מאפשרים לחבר הכנסת טיבי לנהל את הדיאלוג שלו עם רע"מ לבד, אנחנו לא חייבים להתערב. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אין שום דבר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא חייבים להתערב. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אין שום דבר, אנחנו חברים והוא רוצה את הוותמ"ל גם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי. א', אנחנו תומכים בחוק הוותמ"ל, זה חוק שאנחנו הצלנו, כרשימה המשותפת, בהצבעה הקודמת לפני שנה וחצי-שנתיים בוועדת הפנים, ללא הרשימה המשותפת זה היה נופל אז. לכן מתוך העמדה הזאת של תמיכה בחוק, כי הוא מקצר הליכים, במיוחד ביישובים הערביים שאחת מהבעיות שלהם זה היעדר תכנון ובנייה ולכן הורסים יותר, חונקים את היישובים הערביים יותר, וחלק מחניקת היישובים הערביים והפגיעה ביישובים הערביים, בזוגות צעירים, זה למשל לקשור את חיבור החשמל בטופס 4. טופס 4 זה אישור אכלוס, אבל את זה לא עושים למשל באישור למים, אספקת מים או ביוב, אנשים לא יכולים לחיות בלי חשמל והם מתחברים דרך השכן בחיבור פיראטי שמסוכן מבחינת בטיחות, או בגנרטור, שגם מסוכן מבחינת בטיחות. מה קרה בשנים האחרונות? בבית צפאפה, משפחת עליאן, האבא והאמא - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מישהו נפטר שם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שניהם נפטרו. זו טרגדיה אדירה. כשהיינו, חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני, שמתגורר שם ביישוב, אמרו לנו בניחום האבלים שחשוב להעביר את החוק הזה של חיבורי חשמל. גם בעוספייה לפני כמה שנים משפחה, אבא, אמא והבת, דלאל, בת השש, גם נחנקו ומתו באופן טרגי וכואב. אני בטוח שכל חברי הבית מבינים את החשיבות של העניין הזה. אגב, חברת החשמל מסכימה, משרד האנרגיה של ממשלת ישראל מסכים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בלי להתפשר על בטיחות המקום. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בלי להתפשר על בטיחות, בוודאי. אז מתוך העמדה הזאת, דרך החוק הזה, שהוא מדבר על תכנון ובנייה, אני רוצה ואני שוחחתי בבוקר עם חברי סעיד אלחרומי לפני שפתחנו את ישיבת הוועדה, שזה חלון מתאים מאוד, החלון הזה, להעביר את החוק הזה לפני שאנחנו יוצאים לפגרה בתמיכת כולנו. ואני פונה לכל חברי הכנסת, רבותיי, אני פונה אליכם, כדי לתמוך בחיבורי חשמל ללא טופס 4. בשבוע שעבר כשהעליתי את זה וזה לא עבר, כי לא הצבענו, אתם לא יודעים כמה פניות, כמה כעס היה שזה לא עבר, כעס על הכנסת כולה. יש אפשרות של תיקון, חלון הזדמנויות חסר תקדים. אם לא נעשה את זה אנחנו נחטא לציבור שלנו. לכן זה החוק, זה המקום וזאת הוועדה שנעשה את זה, ללא הבדל קואליציה אופוזיציה, אני מאוד מאוד מבקש מכם, בשם עשרות אלפי אנשים, משפחות, אל תפילו את החוק הזה ואת ההסתייגות הזאת. ואני פונה אליך, חבר הכנסת פינדרוס, גם, תתגבר על המיקום שלך באופוזיציה ותצטרף להסתייגות הזאת ותתמוך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מר טיבי, בקשתך התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, אני מעריך את זה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> טיבי, מזה שלא פנית אליי אנחנו נשקול את הצבעת ש"ס בצורה נוספת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אצלך הוא יודע, הוא פונה ישר לדרעי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להיעזר בכולם. סעיד, אני רוצה להיעזר בכולם. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אתה מודע למשמעות ההסתייגויות. אתה אומר לעכב את הוותמ"ל עד שיאושרו החוקים שאתה מציע. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי מעכב? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> סעיף מספר 1, ההסתייגויות שלך, שאתה מציע כאן, זה שחוק הוותמ"ל לא ייכנס לתוקף עד שהחקיקה שאתה מבקש תאושר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואם היא תאושר היום? אם זה עובר בשנייה ושלישית היום? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה פשוט מחטיא למטרה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אני אסביר לך, יכול להיות שאדוני לא מבין איך עובדים בוועדת הפנים בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אני מבין. תאמין לי, אני מבין מאוד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז תן לי להסביר לך. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, בזמן שלך, כן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה קורה בכנסת כאשר יש הסתייגויות, חברי סעיד. אם אני מגיש הסתייגות והיא עוברת בוועדת הפנים, כאן, בקריאה שנייה ושלישית, ועוברת למליאה והיא עוברת, אוטומטית היא הופכת להיות בתוקף, ולכן יחד עם קבלת החוק של הוותמ"ל נכנס לתוקף - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם אם זה מתעכב בשבוע, שבועיים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, חבר הכנסת טיבי, זה יתעכב בשנים. אתה ככה אומר, מה אתה אומר? אתה אומר בהסתייגות שלך, אני קורא אותה ככתבה וכלשונה, לפני סעיף – יבואו המילים: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר ביטול תיקון 116. אם ביטול תיקון 116, שזה קמיניץ - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מדבר על חיבור חשמל, לא על תיקון 116. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> שנייה, אני קורא, זה פסקה (3). << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיד, התבלבלת בין שני הסעיפים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני לא, אני קורא את הרשימה שלך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מדבר על חיבור חשמל. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, תאמין לי, אני מבין טוב בתכנון ובנייה ותאמין לי שאני מבין טוב ב - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 116 זה קמיניץ. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אבל מה שאתה אומר כאן, אתה אומר לציבור ש: אני רוצה לעכב את הוותמ"ל, שיש בו 35,000 יחידות דיור שממתינות כבר שנה וחצי לרשויות הערביות, עד שקמיניץ יבוטל ועד שהבתים יאושרו לחשמל, ועד ש – חבר הכנסת טיבי, אני אקשיב לך עד הסוף, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז מה הבעיה? הוועדה, כמו שהיא עושה עכשיו, במשך כל הדיונים האלה, אם יש בעיה בנוסח, עכשיו אני מוכן לשנות כל - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה פשוט אומר בואו נעכב את החוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז תאשר לו מיידית. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מיידי, מה הבעיה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> את שני הנושאים שהצעת היועץ המשפטי פסל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תאשר לו מיידית, סעיד. הערה טובה, תאשר לו מיידית וגמרנו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תאמינו לי, אני קראתי את ההסתייגויות ויודע על מה מדובר. 14 ו-15, היועץ המשפטי - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה תיקון של החוק עצמו. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> היועץ המשפטי פסל ולכן – תמשיך, חבר הכנסת טיבי. אני נותן לך עוד שתי דקות שגזלתי ממך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיד, אתה תצביע מה שאתה רוצה, אבל אתה בהסברים שלך לא קולע למטרה, אני לא רוצה להשתמש במינוחים שונים. אני פה שנים, כאשר מתקבלת הסתייגות אוטומטית היא הופכת להיות חלק מהחוק. מה שאומר כל מי שאומר אחרת מטעה את הציבור. כאשר מתקבלת הסתייגות שמאריכים את הצו של חיבורי חשמל עד ל-2023, כלומר מהיום הזה של קבלה, מחר, היום, ועד 23', אוטומטית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא הנוסח שהגשת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה אתה מציע, היועץ המשפטי? סעיד, תן לי לשמוע, תציע נוסח. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו לא מציעים לתקן כלום עכשיו. זו הסתייגות שלך שאתה הגשת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני רוצה לשמוע אותו, יועץ משפטי. אתה כבר שומע אותו שעה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> בבקשה, תגיד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תגיד מה אתה מציע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא מציע. אני יכול להסביר את ההסתייגות שאתה הגשת. ההסתייגות שאתה הגשת לא משנה את המועד לחיבורי חשמל, היא אומרת שהחוק של הוותמ"ל לא ייכנס לתוקף כל עוד לא ישונה המועד של חיבורי החשמל. אם לא תוגש הצעת חוק כזאת, או כל עוד לא תתקדם הצעת חוק אחרת שמשנה את המועד חוק הוותמ"ל לא ייכנס לתוקף. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> נכון, תקוע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אחמד, מה שהיועץ המשפטי אומר, סליחה, סעיד, אני אעשה את זה יותר קל, מה שהוא אומר זה במקום לכתוב את הנוסח הזה, טיבי, תכתוב פה את התיקון לחוק החשמל. יותר פשוט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל זה תיקון שלא אפשרי. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אבל התיקון, אי אפשר לעשות אותו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כי מחקנו את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי זה חוק אחר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> כי זה חוק אחר, אנחנו הסברנו את זה מהתחלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז מה? חוק אחר, תעצור אותו ו - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> הסברנו את זה, הוא פשוט מחטיא למטרה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל כמה פעמים מכניסים בהסתייגויות נושאים אחרים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. זה חוק, אפשר לקרוא לו חוק החשמל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם רוצים להקל עלינו או להקשות עלינו? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, אני פשוט - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אחמד טיבי סוף סוף מוכן לעזור לי לחבר את ההתיישבות הצעירה לחשמל ואתה מפריע? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתם מחטיאים למטרה כאן, תאמינו לי שאני בא לקראתכם ואני – אבל אני לא רוצה לתקוע את הוותמ"ל, אני רוצה להעביר את הוותמ"ל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לתאם איתך, בוא נתאם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו לא רוצים לתקוע שום דבר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אבל זו ההסתייגות, ההסתייגות אומרת ככה, ההסתייגות אומרת שהוותמ"ל לא ייכנס לתוקף כל עוד לא אושר חוק החשמל. נו באמת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, המטרה שלנו, סעיד, להכניס את הסעיף הזה לתוך החוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תכניס את הסעיף הזה, אחמד, תנסה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עשינו את זה, אתה זוכר, ב - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אי אפשר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיד, אתה זוכר בחוק ההסדרים - - - << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה לתת לאוסאמה חלק מהזמן שלך? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, שתי דקות לחבר הכנסת אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חוק ההסדרים, כשהיינו ברשימה המשותפת הכנסנו אז הסתייגות לבטל את חוק קמיניץ, אתם זוכרים? וכמעט הצלחנו בזה, בדקה ה-90, עד שהגיעו, ואז אמרו: אנחנו מתנגדים לזה, אבל משפטית ולפי התקנון אנחנו יכולים להכניס הסתייגות, לפי החוק, אנחנו מבקשים להוסיף את העניין הזה, לא להתנות ולא לעכב את כניסתו לתוקף של החוק הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו בעד החוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו בעד החוק הזה, אבל אנחנו אומרים שעם החוק הזה אנחנו רוצים הארכת תוקף של חוק החשמל. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אי אפשר לשנות הסתייגויות עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר, מי אמר שאי אפשר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר. אם היועץ המשפטי אומר שאי אפשר זה בדיוק הפרה של התקנון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה יכול לבטל את ההסתייגויות שלך, אם אתה רוצה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לשנות גם, אפשר הכול. בדיוני קריאה שנייה אפשר לשנות כל הזמן. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יש הסכמה, אם יש הסכמה אז מה הבעיה? אתם מסכימים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם אני מסכים, אלא אם אתם רוצים להערים קשיים. סעיד, אם אתה רוצה לעזור תעזור. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חברים, אני רוצה לעצור את הדיון הזה. סיימתם את ה - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא, ווליד, אני לא נותן, אני עובר להצבעה על ההסתייגויות של חבר הכנסת אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לא, לא, אתה לא יכול לנהוג ככה, סעיד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> למה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק שנייה. אם חבר הכנסת טיבי רוצה לשנות את ההסתייגות הוא יכול, אבל אם משמעות השינוי היא תיקון חוק אחר שאינו קשור לחוק הזה בדרך כלשהי אז אנחנו נצטרך לפסול את ההסתייגות. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני לא מציע לך ללכת לשם, חבר הכנסת טיבי. זמן הנימוק נגמר ואני מעלה את זה להצבעה, חברים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא רוצה להשאיר את ההסתייגות כמו שהיא? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה משאיר את ההסתייגויות? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על איזה הסתייגויות אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תבחרו את ההסתייגויות שאתם רוצים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היושב ראש, אני מבקש את סעיף 3 בהסתייגויות של אחמד טיבי להצביע בנפרד ולא על כולן כמקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא נגד ביטול חוק קמיניץ, אני בעד חוק קמיניץ, אני אומר את זה, אבל - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא צריך לבקש. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, אני יודע, תאמינו לי, יודע הכול ואני הולך להצבעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע שאני בעד חוק קמיניץ? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, זה לא לטובת העניין, תאמין לי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש הצבעה שמית על הנושא הזה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יש דבר כזה הצבעה שמית? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לבקש, זה לא אומר, הוא גם יכול לבקש לזכות בלוטו. השאלה אם הוא יכול לגרום לזה לקרות. קרעי, זה לא יפה שלא נשארת לשמוע אותי מדברת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה נעשה? יש לי עבודה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן, באתי בדיוק בשבילו לוועדה. הוא דיבר, דיבר, דיבר, עשה בלגן והלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא נתנו לי זכות דיבור. דיברתי בלי רשות דיבור. כל מה שאמרתי היה בלי רשות דיבור. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני דוחה את הבקשה של חבר הכנסת טיבי להצבעה שמית, אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי. מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה מקשה אחת? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא מקשה אחת, סליחה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איזה מספר? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> למה מקשה אחת? ממתי זה מקשה אחת? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אחד אחד, אנחנו מצביעים אחד אחד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תומר, למה לא שמית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי לפי התקנון הסמכות של היושב ראש - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית לפני. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> לא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית, בבקשה. תומר, התייעצות סיעתית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק דקה. סליחה, אני רוצה להשיב לחבר הכנסת טיבי לגבי הצבעה שמית. לפי התקנון הסמכות של יושב הראש לקיים הצבעה שמית לפי שיקול דעתו, ביוזמתו או לפי בקשה, אבל הוא לא חייב להיענות לבקשה אם הוא לא חושב שזה - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סעיד, למה אתה לא נענה? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אני החלטתי לא להיענות לבקשה, אני עובר להצבעה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא ביקש התייעצות סיעתית גם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מה להצביע. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תראה, מה שקורה פה, מעקמים את התקנון. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> קיבלת, יואב, קיבלת חמש דקות התייעצות סיעתית ואז חוזרים להצבעה על ההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:27 ונתחדשה בשעה 11:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי מהרשימה המשותפת. ביקשתם אחת אחת? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, יש לי הודעה. היות וההסתייגות לגבי המיעוטים התקבלה מראש ונכנסה לחוק אז היא מוסרת, לגבי שאר ההסתייגויות חלקן לא התקבלו, 14 ו-15, נשארה רק הסתייגות אחת, שהיא הסתייגות 3, לגבי חיבורי בתים לחשמל. אני רוצה להודיע בצורה ברורה קטגורית, הרשימה המשותפת, אנחנו, תומכים בחוק ואנחנו נבטיח את הרוב של החוק כאן בוועדה עוד מעט. אנחנו נצביע בעד חוק החשמל. (אומר את הדברים גם בערבית). שתיים, נשאר חיבור חשמל, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שיש חוק על תכנון ובנייה כדי לנסות להעביר. אם לא עבר, אני מצטער, אנחנו נעביר את זה למליאה באמצעות חוק. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה, חבר הכנסת טיבי, משמעויות ההסתייגויות שאתה הצגת כאן הן עיכוב חוק הוותמ"ל עד קבלת חוק החשמל וחוק קמיניץ. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יכול להיות שאתה קורא לא נכון. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> היועץ המשפטי הסביר את זה. חבר הכנסת טיבי, נתתי לך את כל ההזדמנות להציג את זה. בבקשה, אני מאחל לך בהצלחה, אבל אתה לא תעכב את הוותמ"ל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת טיבי, בהסתייגות 6 יש שני חלקים, החלק הראשון כן הוטמע בהצעת החוק, החלק השני - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אגב, ואני מאוד מצטער שהליכוד הודיע לי עכשיו שהם מתנגדים להצעה שלי על החשמל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת טיבי, רק אני מפנה את תשומת ליבך שהחלק השני של הסתייגות 6, שעניינו רצונך שאישור ועדת הפנים לכל מתחם מועדף, זה לא משהו שהוטמע בחוק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני מדבר על הסמנטיקה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על ההגדרה של המיעוטים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אתה משאיר את ההסתייגות? << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אתה משאיר את החלק השני? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, רק הסתייגות אחת של חוק החשמל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה רוצה להצביע רק על הסתייגות מספר 3? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא הסיר את ההסתייגויות למעט החשמל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רק חיבורי חשמל, בשאר אנחנו תומכים. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> אוקיי, הסתייגות מספר 3 של חבר הכנסת טיבי, שהועברה לנו, מי בעד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שלושה בעד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> מי נגד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שבעה נגד. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> תודה, ההסתייגות הוסרה. הצבעה בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> יש לנו רביזיה בשעה 12:05, על כל ההסתייגויות. תודה, חברים, אני יוצא להפסקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר סעיד אלחרומי: << יור >> רביזיה. ב-12:05, על כל ההסתייגויות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:36. << סיום >>