פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



33
ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דתי יהודיים
19/09/2021


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 4
מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דתי יהודיים
יום ראשון, י"ג בתשרי התשפ"ב (19 בספטמבר 2021), שעה 11:00


סדר היום:
 << הצח >> פרק כ"א (רכבת תחתית (מטרו)), למעט סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוליה מלינובסקי – היו"ר
ולדימיר בליאק
משה טור פז
מוסי רז


חברי הכנסת:
יעקב אשר
שלמה קרעי


מוזמנים: 
	מירב ליבנה
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

	איליה כץ
	–
	רכז תשתיות, אגף תקציבים, משרד האוצר

	אסתי פלדמן
	–
	עו"ד, משרד האוצר

	יאיר ארז
	–
	מנהל תחום תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שירן יעקב
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אילת פלדמן
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה - כלכלי, משרד המשפטים




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה



 << נושא >> פרק כ"א (רכבת תחתית (מטרו)), למעט סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021, מ/1443 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

טוב. חברים, אנחנו מתחילים את הדיון, שעה 11:00. אני פותחת את ישיבת הוועדה. שלום לחברי הכנסת, לנציגי הממשלה, לאנשים שרואים אותנו בזום. היום אנחנו נדון על שני סעיפים, בעצם שלושה, כי זה פועל יוצא מתיקונים שהיו, שנשארו לנו מפרקים א' ו-ב'. הגיענו לכל ההסכמות. אין לנו פה משהו דרמטי בכלל. בסוף הדיון אני אתן מספר הודעות חשובות שנוגעות לסדרי דיון בוועדה גם בתחום המטרו וגם בתחום הכשרות, אבל זה יהיה בסוף. אז תיקחו את זה בחשבון. זה יהיה רלוונטי לכל הגורמים, גם לכל הגורמים בממשל וגם לנציגי ציבור אחרים ולשלטון המקומי בפרט.

היועץ המשפטי לוועדה, אנא ממך, תקרא את סעיף 4.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אזכיר בעצם היכן אנחנו אוחזים מבחינת הדיון בפרקים א' ו-ב'. הוועדה אכן דנה ב-14 בספטמבר בפרקים א' ו-ב' לחוק המוצע שאמור להסדיר את הרכבת התחתית. בסעיף 4, שעניינו תפקידי רשות המטרו, היא רשות שתוקם במשרד התחבורה, נותרו כמה סעיפים קטנים שלא אושרו. בעקבות דין ודברים שהיה לי עם נציגי הממשלה, אנחנו הגענו לנוסח שאני עכשיו אציג אותו, שאני מקווה שהוא עולה בקנה אחד עם הדברים שנאמרו כאן, שעלו כאן בדיוני הוועדה. אני מדבר על סעיף 4(ג), ואני אקרא את הנוסח המתוקן.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אבל לפני זה, שאלה, איתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

היית תלמיד ישיבה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

לא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

איפה זה אוחזים? מה אוחזים?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

גמר אותנו. גמר אותנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן. כל התיאוריות על החרדים נגמרו פה הרגע. נכון, שלמה? מי אומר אוחזים?

<< דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

כן. לגמרי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

שניים אוחזין בטלית.

 << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

רק תלמיד שאוחז בגמרא. לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סעיף 4(ג): "שר האוצר ושר התחבורה רשאים להורות, בהודעה שתפורסם ברשומות, כי רשות המטרו תקדם הקמת מסילות ברזל מקומיות בגוש דן, לרבות פעולות הנדרשות להפעלתן ותחזוקתן, בכפוף להוראות לפי פקודת מסילות ברזל."

אני אזכיר שהסוגה שעלתה כאן בדיון ובעקבותיה נדרש השינוי היא בעצם הסמכות המאוד רחבה שהממשלה ביקשה להעניק לשרי האוצר והתחבורה להרחיב את סמכויות רשות המטרו, שאני מזכיר שהיא רשות, לפי החוק שהוועדה אישרה, היא רשות שאמורה לקדם ולנהל מטעם הממשלה את מיזם המטרו ומיזמים שנלווים למיזם הזה. אז כרגע אנחנו מדברים על איזושהי הרחבה, ככל שתידרש וככל שהממשלה תמצא לנכון, של סמכויות הרשות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מה ההבדל, אדוני עורך הדין, בין מטרו למסילת ברזל? האם זה שלא - - - מסילת ברזל?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שאלה מאוד מאוד טובה שגם אני שאלתי בישיבות פנימיות שלי עם נציגי הממשלה. באופן עקרוני, פקודת מסילות הברזל מסדירה בעצם שני סוגים של מסילות ברזל: מסילת ברזל ארצית, שזו רכבת ישראל, מסילת ברזל שעליה נעה הרכבת, שזה בעצם התפיסה של פקודת מסילות הברזל; ויש מסילת ברזל מקומית שהיא מסילת ברזל שאינה מסילת ברזל ארצית. אז יכול להיות שאותה רכבת תחתית או אותו מערך המטרו יהיה מסילת ברזל מקומית או יוגדר ככה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

רק להבין שוב. מסילת ברזל יודעת שהיא מקומית או ארצית? מספרים לה את זה או שהיא נולדת ככה? איך?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

יש הגדרות. יש הגדרות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש הגדרות בפקודה, ככה היא מוקמת. יש הגדרות מאוד מפורטות בפקודת מסילות הברזל שבעצם תוחמות את ההבדל בין שני סוגי מסילות הברזל. אז בעצם מה שאנחנו מכירים היום הן מסילות ברזל ארצית ומסילת ברזל מקומית. אינני יודע איך בדיוק תוגדר אותה רכבת תחתית, כי כרגע – בוא אני אגיד לך, לפי ההגדרות הקיימות כרגע, זו אמורה להיות מסילת ברזל מקומית. אבל יכול להיות שיהיה שינוי, הרי הוועדה עוד תדון, מה שנקרא, בהצעת חוק המטרו הגדול, בהצעת החוק הנפרדת שבעצם לא נכללת כאן בפרק כ"א להצעת חוק התוכנית הכלכלית. ושם יהיו הסברים רחבים ומקיפים יותר. ויכול להיות שהשאלה תיבחן גם.
 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

הדבר היחיד שהרחבתם פה זה מסילות ברזל מקומיות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. תקרא עד הסוף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז כאן זה רק רכיב אחד. יש כאן איזשהו מדרג. המדרג הראשון - - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אם אתה זוכר, אנחנו ביקשנו להכניס פיקוח פרלמנטרי לסעיף הזה. הבנו, לפי הצעת חבר הכנסת טופורובסקי – אחלה, הוא נתן הצעה טובה פה – לעשות מדרג. וזה בדיוק מה שעשינו. עשינו רמות. מתי הם יכולים לקבל החלטות עצמאיות בלי שום דיווח, ומתי שאלה יהיו החלטות יותר כבדות משקל, השרים חייבים לקבל אישור של הוועדה הרלוונטית בכנסת.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. נכון. אז בעצם אנחנו מאוד מאוד מיקדנו את הסמכות של השרים כאשר מדובר רק בהודעה ברשומות ולא בחקיקת משנה שטעונה בפיקוח פרלמנטרי. אז מדובר רק על הקמת מסילות ברזל מקומיות בגוש דן בכפוף, כמובן, להוראות הדין הרלוונטי, פקודת מסילות הברזל. אז זה סעיף קטן (ג).

אנחנו נוסיף עוד סעיף קטן שמסמיך את שרי האוצר והתחבורה בצו, באישור ועדה של הכנסת – תכף אני אגדיר מה זה ועדה של הכנסת – לקבוע באותו צו שרשות המטרו תקדם ותנהל מיזמים נוספים בתחום התחבורה היבשתית, והם יהיו רשאים לקבוע בצו הזה כי הוראות הפרק – הפרק הזה, פרק שמדבר על רשות המטרו ועל התפקידים שלה – יחולו לגבי אותם מיזמים נוספים בשינויים כפי שיקבעו בצו. והצו הזה יובא לאישור ועדה של הכנסת כאשר בכנסת ה-24 זו הוועדה הזו, ועדת מיזמי תשתית ושירותי דת, שהיא ועדה שהוקמה כהוראת שעה לכנסת ה-24. ואם לא הוקמה, זאת תהיה ועדת הכלכלה של הכנסת, שהיא הוועדה שתחום התחבורה הוא במסגרת תחומי ענייניה. 

וסעיף נוסף הקובע שרשות המטרו – זה סעיף קטן (ד) – תמלא את התפקידים שנקבעו לה לפי חוק זה או לפי דין אחר. אנחנו נמחק את התיבה שאומרת: "או שהטילה עליה הממשלה לפי סעיף קטן (ג)", מכיוון שזה יימחק.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא רלוונטי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

הוראות הדין הכללי יחולו על סמכות הממשלה להטיל תפקידים על אותה רשות. אני מציע שאולי נציגי משרד האוצר ירחיבו, או משרד המשפטים ירחיבו בעניין, אם הם רוצים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

זאת אומרת, פה הגענו לסיכום בדיוק כפי שאנחנו רצינו. יש מדרג, יש תחומים שיהיו באחריות שרים. ואם זה משהו שחורג, אז זה צריך להיות באישור של ועדת הכנסת, כי זה בדיוק אחריות פיקוח פרלמנטרי. 

אני רק אעדכן בהמשך שאנחנו נצלול לפרקים אחרים ושונים. כרגע זה פרק ג', ואחר כך בהמשך החוק. אני כבר הבהרתי לנציגי הממשלה שאנחנו נכניס שם הרבה פיקוח פרלמנטרי בכל מיני היבטים, גם בתור ביצוע, גם בתור דיווח על הוצאות כספיות וכו' וכו', כי הדבר הזה הוא הפרויקט של מדינת ישראל בכמה העשורים האחרונים. אז הכנסת חייבת פה לתת את הדעת. ואנשי מקצוע ומשרדי הממשלה חייבים לדעת שיש עליהם עין ותהיה עליהם עין. 

טוב, התייחסות שלכם חברי הכנסת.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

אני אשמח לכמה חידודים בהמשך להערות של היועץ המשפטי של הוועדה.

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

רק תציגי את עצמך לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

תציגי את עצמך.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

שמי מירב ליבנה מהלשכה המשפטית במשרד האוצר. עשינו גם תיקון קטן לסעיף 4(א). נוסף "מיזמים נלווים למיזם המטרו". זה לצורך הבהרה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לצורך הבהרה, כי השינוי הזה כבר בוצע.

 << דובר_המשך >> מירב ליבנה: << דובר_המשך >> 

כן, לצורך הבהרה. כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה דבר שדובר עליו בישיבה הקודמת.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

סעיף 4(א) כבר אושר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אנחנו מתייחסים רק לדברים שעוד לא אושרו בוועדה.

 << דובר_המשך >> מירב ליבנה: << דובר_המשך >> 

מאה אחוז. וכמו שאמר היועץ המשפטי של הוועדה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אלה אותם מיזמים שמופיעים ב-4(ג)(1)?
 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

לא. אלה מיזמים שנלווים למיזם המטרו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איך יודעים להבדיל אילו מיזמים מותר לה ואילו מיזמים צריכים אישור? איך אתם מבחינים? מצד אחד מכניסים שנדרש אישור ועדה, מצד שני מכניסים שהכול מותר.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

אם אלה מיזמים שנדרשים לצורך היישום של הפרויקט, משהו שהוא כרוך בו, של פרויקט המטרו, אז זה ייחשב למיזמים נלווים.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

זה כבר כתוב בסעיף (ג), שאם אלה מיזמים – או סעיף (ב) גם כן.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >> 

אני אחדד. המדרג הוא כזה. המדרג הוא כזה. הגדרנו את המטרו בצורה כזאת שזה גם הפרויקט עצמו בתוך המסילות התת-קרקעיות, אבל גם מיזמים שנלווים לו בצורה ישירה, כמו לצורך העניין פרויקטים של נגישות הליכתית לתחנות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה שיש בסעיף (ב) בעצם.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >> 

או חניון "חנה וסע" או דברים כאלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הרי חלקתם ל-(ב), (ג) ו-(ג)(1) – נכון, גברתי היושבת הראש?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

(ב) זה מה שרשות המטרו יכולה לבד.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >> 

נכון. זה ב-(ב).

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

(ג) זה מה שצריך אישור שר. ו-(ג)(1) צריך אישור ועדה. אז מה זה (א)?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

רגע. קודם כול, חבר הכנסת שלמה קרעי, סעיף (א) כבר אושר.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

בסדר. אז מה אם אושר? מה זה "אושר"? הייתה הצבעה?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. כאן בוועדה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אין הצבעות בפגרה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בטח שיש. זה גם פורסם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם כתבנו.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כל החוק הזה כבר אושר. כל הסעיפים כבר אושרו, חוץ מהסעיף הזה. אז כבר הייתה הצבעה. זאת אומרת, אנחנו לא חוזרים על מה שהיה. זה כבר עבר בוועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לגופו של עניין, אני יכול להסביר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אבל ההערה שלך היא רלוונטית. הינה, יש פה התייחסות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אסביר למה התכוונו, ואם יהיה צורך בשלב הנוסח, אנחנו נתקן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע. מה זה "אושר"? יש שלב של הגשת הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

היה דיון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, צריך להודיע לנו שיש זמן להגיש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יושבת-ראש הוועדה תגיד בסוף הדיון הזה את המסגרת לגבי הדינים הבאים. אבל בהחלט ליושבת-ראש הוועדה יש פררוגטיבה להחליט על מסגרת הדיון לפי התקנון. הדבר הזה נעשה בוועדות השונות. ועדה יכולה להצביע, וגם כתבנו בסדר-היום.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אגב, היו פה נציגים - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רגע. עד מתי אפשר להגיש הסתייגויות לחוק הזה?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

החוק הזה, זהו. הוא כבר סגור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה "סגור"?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, לא. יש לנו את פרק ג'.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

רק פרק ג', שזה יהיה בהמשך.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא, לא. למה יש דיון עכשיו, אחרי שכבר הצבעתם?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן. יש לנו שני סעיפים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש כמה סעיפים שלא אושרו. ולכן הסעיפים האלה עכשיו יוצגו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אז עד מתי אפשר להגיש הסתייגויות על הסעיפים האלו?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

על שני הסעיפים האלו?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן. בטח, אנחנו נעדכן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הסעיפים האלה עד שהם לא אושרו, אפשר להגיש הסתייגות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן. בחוק הזה אנחנו העברנו – תראה, כדי שלא יהיו פה אי הבנות. פורסם סדר-יום. בסדר-יום פורסם שיהיו הצבעות. בדיון הקודם אף נכח חבר אופוזיציה, הכול היה גלוי. לא הוגשו הסתייגויות. לא הייתה נוכחות, לא שום דבר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

טוב. בוועדות אחרות פשוט זה לא ככה. יש הודעה, מודיעים לך מתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש ויש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

יש ויש. אנחנו בדקנו את זה מול היועצת המשפטית של הכנסת. ההליך הוא תקין לחלוטין. כרגע אנחנו על שני סעיפים שעוד לא אושרו. עליהם יהיה אפשר להגיש הסתייגויות.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

קודם כול, בעיניי, זאת התנהלות שלא מקובלת במקומות אחרים. לא הייתה שום הודעה על הגשת הסתייגויות. לכן, כדי שיהיה לי זמן להגיש הסתייגויות, אני טוען נושא חדש על שני הסעיפים האלה. בסדר? אני טוען נושא חדש. זה אומר שאי-אפשר לסיים את הדיון היום. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אז בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כדי שיהיה לי זמן להגיש הסתייגויות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

על אילו סעיפים אתם מדברים?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

על אילו סעיפים?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

על הסעיפים שדנים עליהם, שעדיין לא הצביעו עליהם.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אתה לא יכול לטעון על זה נושא חדש.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני יכול, כי יש יועצת משפטית.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

דקה. כי היה דיון שלם לפני.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני טוען נושא חדש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

טוב. אז אנחנו ניכנס - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

באישור ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מנהלת הוועדה, בבקשה, תוציאי עכשיו בקשה לוועדת הכנסת לדון על נושא חדש, לפי בקשה של חבר הכנסת שלמה קרעי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

על הסעיפים שעכשיו הקראתי?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

איזה? תגיד לי מה הם שני הסעיפים? שנדע להגיש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

על סעיף 4(ג),(ד) ו-(ה). 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

ו-(ג)(1).

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

(ג) ו-(ג)(1).

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסדר. המספור, כן. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. זה סעיף 4(ג),(ד) ו-(ה).

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

את סעיף 4 עד (ד). בעצם הוספנו בין לבין. בסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אה, פה אין (ה). אוקיי. בסדר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי. בסעיף 19 אתה גם כן יכול לטעון נושא חדש, אם אתה רוצה, וגם בסעיף 21 אפשר.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא. אני מסתפק באחד מהם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן, כל מה שלא אושר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני מסתפק רק ב-(ג),(ד) ו-(ה).

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי. בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אז אנחנו - - -

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

נעבור לסעיף הבא?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רק אני אשמח להבין גם – ניסית להסביר את - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

את המהות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

- - היחס בין (א) ל-(ב), (ג), (ד).

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. אז אני אסביר את המהות. אם יהיה צורך, אנחנו נחדד את זה גם בנוסח. מיזמים נלווים, הכוונה היא ממש לפרויקטים שכרוכים, שהם לא עומדים בפני עצמם, הם לא Stand alone. למשל, הקמת חניון שמשמש את המערך או מדרגות נעות שמשמשות את המערך הזה, מערך המטרו. אם משרד האוצר רוצה להוסיף עוד דוגמאות, בבקשה. אבל זאת הכוונה. הכוונה היא לא מיזם עצמאי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הכוונה היא לדברים שיש בסעיף (ב) בעצם?
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסעיף (ג) אתה מתכוון?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא, (ב). סעיף (ב) מדבר על מה שרשות המטרו יכולה לעשות לבד, בלי אישור של שר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רשות המטרו אמורה לעסוק בענייני המטרו. זה מה שעכשיו הוועדה מאשרת בחקיקה הראשית. אם רוצים להרחיב מעבר למטרו, כלומר, לדברים שלא קשורים למטרו, יש פרוצדורה. כאשר מדובר על הקמת רכבת קלה בגוש דן, מסילות ברזל מקומיות בגוש דן, נדרשת החלטה של שני שרים, וזו הודעה ברשומות. אבל מאוד חידדנו כאן, לא נתנו סמכות רחבה. הסמכות היא מאוד מאוד מצומצמת. ברור מאוד מאוד על מה מדובר. רק רכבת קלה בדוש דן.

אם מדובר על הרחבות מעבר לשני העניינים האלה, כלומר, לא מטרו ולא רכבת קלה, אלא פרויקטים נוספים בתחום התחבורה היבשתית, כאן כבר נדרשת פרוצדורה אחרת של צו של שרי האוצר והתחבורה שיגיע לאישור ועדה של הכנסת. כלומר, ככל שמדובר על הרחבה הרבה יותר משמעותית, נדרש פיקוח פרלמנטרי.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי. אז, רגע. חבר הכנסת קרעי, תראה, אתה צריך זמן כדי להגיש הסתייגויות לסעיפים האלו. אני לא התכוונתי שזה יהיה היום. אני התכוונתי, אם יהיו הסתייגויות, שזה יהיה עד 29 בחודש, וב-29 נעשה דיון על הסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אז תסיר את הנושא החדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני משאיר בינתיים את הנושא החדש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. אתה לא יכול להשאיר, כי זה תוקע.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אבל אני יכול.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני מבקשת ממך.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

זה לא תוקע שום דבר כי אין הצבעות. נושא חדש תוקע הצבעות, לא תוקע שום דבר. אני משאיר בינתיים את הנושא החדש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני מבקשת ממך, דקה, כי ממילא אני לא אומרת להגיש הסתייגויות עד היום. אני לא עושה את זה. אני לא אעשה את זה. אני אומרת לך, תגיש הסתייגויות עד 29 בחודש, ב-10:00. והדיון על ההסתייגויות יהיה ב-29 כי יש לנו כבר ועדה שקבענו.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

קיבלנו הודעה על ביטול של הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> 

קיבלנו הודעה על ביטול הישיבה הזאת.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, לא, לא. אתה קיבלת הודעת ביטול על הפרקים האלו. אז אנחנו נחזיר את זה כי חשבנו שנסיים את זה היום. ב-29 בחודש יש לנו דיון ארוך בנושא של פרק ג' של המטרו. סעיף הבא נעשה הסתייגויות ויהיה לך את הזמן להגיש הסתייגויות כמה שאתה צריך ונעשה על זה דיון, כדי לא לתקוע את ההליך, כי הנושא הזה, בינינו, הוא לא חדש בכלל. כי זה היה בנוסח הקודם ודנו עליו גם כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כי שזה שצריך אישור – אני בעד, כן? זה שצריך אישור של ועדת כנסת לנושאים זה, זה כן נושא חדש. אבל אני בעד. אגב, אני חושב שהעלית את זה – עקבתי – זה שהעלית את זה ושדרשת את זה, זה חשוב, אני בעד. אבל, שוב, הנושא החדש לא תוקע. ברגע שזה יתקע, אני אהיה כאן כדי להסיר אותו, בסדר? כרגע אני לא מסיר אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא. כרגע הוא תוקע, כי הוועדה בעצם לא יכולה עכשיו לסיים את הדיון בסעיף שהגשת לגביו טענה לנושא חדש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

היא לא יכולה להצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בכל מקרה, היא לא מצביעה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני לא יכולה להצביע, כי יש את ההסתייגויות.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

בכל מקרה היא לא מצביעה, כי אני מגיש הסתייגויות. בסדר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כי אני לא רוצה סתם לטרטר על משהו שברור לכולנו פה שזה לא נושא חדש, כי היה על זה דיון שלם בשבוע שעבר. ואגב, הסעיף הזה שונה על פי בקשת חברי הוועדה, כי אם לא היינו עושים את זה והיינו הולכים לנוסח של הממשלה, לא היה בכלל שום פיקוח פרלמנטרי בכלל. זאת אומרת, זה לא היה קיים. הסעיף הזה שונה כרגע כבקשתנו.

אז תגיש הסתייגויות. אני מבקשת ממך, תסיר את הנושא החדש, כי הוא לא רלוונטי מבחינתי. הסתייגויות עד 29.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא. זה לא משנה. אני יכול להסיר ולהגיש מחדש כל עוד לא הצבעתם. אז לא משנה. אבל לפרוטוקול את אומרת שאפשר להגיש הסתייגויות על ה-29 בשעה 10:00.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

עד 10:00.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

בסדר. אז אני יכול להסיר עכשיו. זה לא מפריע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אתה מסיר?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מסיר? יופי. אז היועץ המשפטי.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

טוב, את הדרך אתה מכיר. תגיש הסתייגויות. יש לנו דיון ארוך ב-29 בחודש.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

על מה אפשר להגיש בעצם? על הסעיף 4 ועל סעיף 19. אלה שני הסעיפים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בסעיף 4 רק (ג)–(ד), כי לא אושרו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

(ג), (ד) ו-(ה).
 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן. הרי המספור שם קצת השתנה וקצת השתבש, כי הוספנו פשוט סעיף קטן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סעיף 19 וסעיף 21, אלה סעיפים שלא אושרו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

וסעיף 21. תגיד, כל הנושא של המתווה של המטרו לא - - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הוועדה כרגע דנה – בדיון הקודם למעשה – בגדול בהקמה של המטרו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

בהקמה. כן, ראיתי. שמעתי חלק מזה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

הכסף יהיה בפרק ב'.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

קיבלנו הרבה הערות לגבי בית לוינשטיין, שזה בית לוינשטיין הוא בית חולים מאוד צפוף, שאין תחנה מתוכננת לזה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

רגע. אני אסביר לך. דקה, דקה. זה לא רלוונטי. אני רוצה שיהיה פה ברור לכולם וגם למי שרואה אותנו בזום. אנחנו לא ועדה לתכנון ובנייה. אני לא מקבלת פה התנגדויות. אני לא דנה על מתווה של המטרו. איפה תהיה תחנה, איפה תהיה המסילה, זה לא בסמכותנו. ממש לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

קודם כול, כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אפשר להגיש הסתייגות כזו. אבל לא משנה. אני חושב שזה דבר מאוד מאוד משמעותי. בית חולים כזה חשוב שהמתווה לא שם תחנה לידו.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

דקה. דקה. לא. אני הייתי בוועדות תכנון ובנייה. אני הייתי המון שנים בשלטון המקומי. ישבתי שם. אני מכירה את התהליך. הטענות, רוב הטענות שאני שמעתי וראיתי הן טענות ענייניות. אסור לנו בתכלית האיסור להיכנס לשם. זו לא סמכותנו. בשביל זה יש דרך, יש חוק תכנון ובנייה שמסדיר בצורה מפורשת: תוכנית, הגשת התנגדות, ערעור, מה קורה. כי זה משהו שגם כן נמצא בתכנון הרבה מאוד שנים. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

טוב. נגיש הסתייגות. זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן, בכיף. עכשיו אנחנו לא ניכנס לשיקול מקצועי של רשויות המקצוע. מה שכן, כמובן, אנחנו נצא בהמשך – זה לא עכשיו – כשיהיה לנו את חוק המטרו הגדול, אנחנו נצא לסיורים. אנחנו נרצה לראות את זה בעיניים, כי לא פעם קרה שאנשי מקצוע ראו דברים בצורה מסוימת ונבחרי ציבור – אולי אני לא יודעת איך לעשות מסילת ברזל, אבל אני מבינה קצת באנשים, כי זה המומחיות שלנו. ואני מאמינה שגם חלק מהערות שלנו, אם יהיו לנו, יתקבלו. אבל זה לא כרגע. כרגע אנחנו נמצאים בשלב של הקמה של הרשות. בפרק ג' נתעסק בכסף.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אבל את שמה לב שאין לך סמכות בחוק לשנות שום דבר לכל מה שנוגע למטרו. ברגע שהחוק עובר, זה יוצא מהידיים שלנו לחלוטין. יש רק פיקוח על מיזמים נוספים שלא קשורים למטרו.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, רגע.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

זה מה שמופיע כאן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

גם עכשיו אתה לא יכול לשנות תוואי של מטרו. אתה לא יכול - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה לדרוש, את יכולה לעכב דברים אחרים שצריכים אישור. כרגע אין שום דבר שטעון אישור.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אז רגע. אבל אני הסברתי. יש לנו מצב כזה. עכשיו אנחנו דנים על פרק א', ב', ובהמשך פרק ג' שזה הכסף. חוק המטרו הגדול לא יהיה עכשיו. זה יהיה במושב החורף. כל מה שאתה מדבר עליו יהיה רלוונטי שם. זה לא רלוונטי כרגע, כי אנחנו לא צוללים לשלב התכנוני ולסעיפים הכבדים, בסדר? אנחנו רק בתחילת הדרך. 

אז חבר הכנסת קרעי הסיר את הנושא החדש שלו. הסתייגויות על הסעיף הזה עד 29, שעה 10:00. הדיון על הסתייגויות ועל הרוויזיות יהיו בסוף הדיון ב-29, בעצם כל מה – כי יש לנו דיון ארוך על פרק ג'. ובסוף יהיה דיון על ההסתייגויות ועל הרוויזיות, כי אני בעצמי הגשתי רוויזיות על הרבה מאוד דברים. בסדר?

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני גם מצטרף לרוויזיות שהגשת.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי. אז סיימנו עם ההקראה של סעיף 4. אנא היועץ המשפטי, אנחנו עוברים לסעיף 19. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

סעיף 19 בעצם נוגע למבנה של הרשות. גם כן היו על זה ויכוחים. אנחנו הגענו כל ההבנות. סביר להניח שלחבר הכנסת קרעי יהיו על זה הסתייגויות. אבל שוב פעם, כמו שאמרתי, עד 29 ב-10:00 להגיש הסתייגויות.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

בכתב כמובן. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בכתב. אולי תספיק לסדר את זה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תקבל את זה למייל, איתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה זה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תקבל את זה למייל.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אתה תוכל להקדים טיפה? לא 10:00?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אין בעיה. עד יום לפני כן, בסדר?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי?

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

זה חופשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה חופשה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אה, זה חופשה.

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

חופשת סוכות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אז תקדים, תקדים כמה שאתה יכול, כי הלשכה המשפטית צריכה לסדר את זה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אה, 28 זה חג בכלל.

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. הן צריכות לעבור על זה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

תעשה מה שאתה יכול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תדחי את הדיון בשבוע.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. אני לא דוחה שום דיון. בסדר, אז הלשכה המשפטית תתאמץ ותעשה את זה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אנחנו נגיש את זה עד 07:00.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מצוין. תודה. סעיף 19.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נציגי משרד האוצר, אתם רוצים להקריא?

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

תורידי מסכה. תגידי שם לפרוטוקול.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

שמי מירב ליבנה.

	
	
	"הרכב הוועדה המנהלת
	19. 
	לרשות המטרו תהיה ועדה מנהלת, בת חמישה חברים (בחוק זה – הוועדה המנהלת), והם:

	
	
	
	
	
	
	
	1. המנהל הכללי של משרד התחבורה, והוא יהיה יושב הראש;

	
	
	
	
	
	
	
	1. עובד משרד התחבורה בדרגת סגן מנהל כללי ומעלה, שימנה המנהל הכללי של משרד התחבורה;

	
	
	
	
	
	
	
	1. הממונה על התקציבים במשרד האוצר או סגן הממונה על התקציבים, שימנה האחראי על תחום התשתיות;"



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

שימנה הממונה האחראי על תחום התשתיות.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

כן.

	
	
	
	
	
	
	"
	1. החשב הכללי במשרד האוצר או סגן החשב הכללי, שימנה החשב הכללי האחראי על תחום התשתיות;

	
	
	
	
	
	
	
	1. יושב ראש המועצה המאסדרת, שתמנה הממשלה על פי הצעת הצוות כאמור בסעיף 8(א); על מינוי כאמור יחולו הוראות סעיף 8(ב) ו-(ג) בשינויים המחויבים, והודעה לגביו תפורסם באתר האינטרנט של רשות המטרו."



 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אבל את כל פרק של המועצה המאסדרת מחקתם לגמרי, לא?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. מחקנו - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הוא פוצל. הוא פוצל.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

הוא פוצל. זה היה "מועצה מאסדרת" ו"ועדה מנהלת". מה שפוצל זה המאסדרת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אז איך אפשר להגדיר מועצה מאסדרת שאין לה הגדרה בחוק? זה מופיע לפני כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

דקה, דקה. תשמע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז אני אסביר, ברשותך. למעשה אנחנו כתבנו מעין הגדרה למועצה המאסדרת כדי בחוק הזה, שוב, שהוא חוק כרגע מאוד מאוד יחסית מצומצם, הוא אמור להיות מתוקן ולהיות חוק הרבה יותר רחב היקף שכולל המון מהותיות, בין היתר, לגבי המועצה המאסדרת. אם תוכל לראות בסעיף 3(ג), שם בעצם מוגדרים האורגנים של רשות המטרו. לרשות המטרו יהיו מועצה מאסדרת, שתעסוק בהסדרה של עניינים הנוגעים למיזם המטרו, שבעצם יפורטו בחוק בהמשך, ועדה מנהלת ומנהל.

וכאן, בסעיף 19, יהיה יושב-ראש מועצה מאסדרת שתמנה הממשלה ויחולו על המינוי הזה הוראות סעיף 8(ב) ו-(ג) – כלומר, הוא יהיה עובד מדינה – אותן ההוראות שיהיו רלוונטיות למנהל הרשות, הוראות שהוועדה כבר אישרה. והודעה לגבי המינוי תפורסם באתר האינטרנט של רשות המטרו. בעצם לקחנו ממש רק את המינימום שבמינימום של ההוראות שנוגעות למועצה המאסדרת כדי בכל זאת אפשר יהיה למנות את הוועדה המנהלת, ושילבנו אותן כאן בחוק. כל ההוראות המהותיות של המועצה המאסדרת ותפקידיה יידונו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מי ממנה את המועצה המאסדרת? מי קובע? מי יושב-ראש המועצה המאסדרת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

משרד האוצר יסביר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

שימו לב, יש פה שניים תחבורה, שניים אוצר ואחד שלא ברור מה הוא.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

רגע, רגע.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

אז בדיוק בגלל זה הבהרנו. זאת אומרת, את המועצה המאסדרת, יש סעיפים וכל חבר ימונה על ידי גורם אחר. לא נכסנו לזה פה. אנחנו לא מקימים פה את המועצה המאסדרת. כאמור, זה יהיה בחלק הבא של החוק. את יושב-ראש המועצה המאסדרת ממנה הממשלה על פי הצעה של צוות מעין ועדת איתור שחברים בה נציג משרד האוצר ומשרד התחבורה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי? חברי כנסת, תמשיכו. ואז כפועל היוצא מכל השינויים שאנחנו הגדרנו בסעיף 4 עם פיקוח פרלמנטרי וגם את סעיף הוועדה המנהלת, אנחנו גם כן – זה שינוי? איך להגדיר את זה? סעיף 21.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מה? בסעיף 21? 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אנחנו לא הצבענו גם עליו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. הוא לא אושר מכיוון, לפי ההצעה המקורית של הממשלה, הייתה כאן הצעה להחיל את הוראות סעיף 14 שבעצם בוטל.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

נאלצנו לשנות את הנוסח בסעיף 21.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כי עקב השינויים שעשינו - - -

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 

זה יותר טכני. במקום הפנייה, פשוט עוגנו ההוראות המהותיות לתוך הסעיף.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

תקראי.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

	
	
	"סדרי עבודתה של הוועדה המנהלת
	21. 
	1. החלטות הוועדה המנהלת יתקבלו ברוב דעות החברים המשתתפים והמצביעים בישיבה, ובלבד שנוכחים בישיבה חבר הוועדה המנוי בפסקאות (1) או (2) של סעיף 19 וחבר הוועדה המנוי בפסקאות (3) או (4) של הסעיף האמור.

	
	
	
	
	
	
	1. החלטות הוועדה המנהלת יהיו מנומקות ויירשמו בפרוטוקול.

1. הוועדה המנהלת תקבע את דרכי עבודתה וסדרי דיוניה, ככל שלא נקבעו לפי חוק זה." 



 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה אומר? שצריכים להיות בישיבה, ארבעת הנוכחים חייבים להיות בכל ישיבה בעצם.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

חוץ מהאחרון.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

בעצם צריך אחד מבין אחד או שניים; זאת אומרת, אחד שר ואחד מבין שניים או שלושה.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >> 

משלושה או ארבעה.

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

משלושה או ארבעה, סליחה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר, נציג משרד התחבורה, נציג משרד האוצר - - -

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

זאת אומרת, שני חברים זאת הדרישה לישיבה - - -

 << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> 

שניים מתוך חמישה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

שניים מתוך חמישה. חזק וברוך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק אוסיף, סליחה, עוד איזשהו חידוד, בעקבות הדיון בסעיף 4(ג) וההסמכה שהוצעה לתת לשרי האוצר והתחבורה להרחיב את סמכויות רשות המטרו. הוועדה דנה בדיון הקודם בסעיף 20, בתפקידי הוועדה המנהלת, אם תראו בסעיף 20(ב), כתבנו: "נקבע לפי הוראות סעיף 4(ג) או (ד) כי רשות המטרו תקדם ותנהל מיזמים נוספים, תמלא הוועדה המנהלת את התפקידים כאמור בסעיף קטן (א)(2), ו-(4), בשינויים המחויבים, גם לעניין קידום המיזמים הנוספים."

כמובן שאת הנוסח כאן אנחנו נצטרך להתאים לשינוי שעשינו ברמה הטכנית, להתאים לשינוי שעשינו בסעיף 4.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

זאת אומרת, ההתאמה זאת היא רק מבחינת הטכנית. הסעיף הזה כבר עבר בוועדה. הצבענו עליו. זה משהו שהוא הבהרה משפטית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכון. זו הבהרה. הבהרה לדיון.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אז המצב הוא כזה, יש לנו שלושה סעיפים משני הפרקים האלו שאנחנו עכשיו הקראנו. חבר הכנסת קרעי ביקש להגיש הסתייגויות. ההסתייגויות עד 29 בבוקר כמה שיותר מוקדם, שהלשכה המשפטית תוכל לסדר את זה. הדיון על ההסתייגויות וההצבעות, חברי הכנסת, יהיה ב-29. בתום דיון שקבענו – ככה: ב-29 בחודש אנחנו קבענו דיון רחב כללי על הפרק השלישי של חוק המטרו, זה הכסף, לשמוע, להבין איפה נקודות המחלוקת, איפה יש הסכמות, מה יש לשלטון המקומי להגיד, מה יש לראשי הרשויות להגיד, לנציגי ציבור וכן הלאה. אז שעתיים, מנהל הוועדה, תקבעי, בבקשה, לדיון הכללי הזה, התייחסות לפרק כולו. זאת אומרת, אחר כך אנחנו לא נאפשר התייחסות כללית. בהמשך הדיונים זו תהיה כבר התייחסות - -
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

קונקרטית למספר סעיפים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

- - קונקרטית לסעיפים רלוונטיים לאותו פרק. ב-29 בחודש זה יהיה דיון כללי על פרק ג', נושא התקציב, של הגורמים הרלוונטיים. תקבעי, בבקשה, שעתיים לדיון הזה. ובהמשך אנחנו נדון על הסתייגויות שהגיש חבר הכנסת קרעי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

או אחרים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

או אחרים.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

הוא יגיש.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אולי גם לך תהיה איזו הסתייגות להגיש. מה, הכול חלק אצלך, מוסי?

 << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> 

אני אגיש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אנחנו עם מוסי מסונכרנים. הכול בסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

או חברי כנסת אחרים, להגיש הסתייגויות. דיון על ההסתייגויות, הצבעות, רוויזיות. רוויזיות, אז חברי הכנסת, תיקחו בחשבון שב-29 בחודש, אחרי דיון כללי, יהיה לנו פה כמה שעות טובות. חבר הכנסת קרעי מומחה בזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אחלה אסרו חג.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אחלה אסרו חג.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן. יהיו הצבעות על שלושה הסעיפים האלו, אוקיי? בנושא הזה, הבנו. תיקחו את זה בחשבון מבחינת לוח הזמנים שלכם. 

עכשיו עוד הודעות – סיימנו? הודעות כלליות. אני מבקשת, גברתי מנהלת הוועדה, שהשלטון המקומי – בגלל שנושא המטרו מאוד נוגע לשלטון המקומי, וברור שיש פה הרבה, יש פה הסכמות, יש פה התנגשויות, יש פה הערות, יש פה עניינים – אני מבקשת שהשלטון המקומי יעביר לנו עד 29 בחודש מסמך בהתייחס לפרק ג' של החוק עם כל ההערות שלהם לגבי סעיפים קונקרטיים, הערות, נקודות, התייחסויות, לי, לך ולייעוץ המשפטי, שאנחנו נוכל ללמוד את זה, לעבד את זה, לנסות להגיע לכמה שיותר הבנות והסכמות. אז אני מבקשת שזה יהיה כתוב.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

יש קבוצת ווטסאפ של הוועדה?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בטח. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

כן? אז אפשר להצטרף?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. כי אתה לא חבר הוועדה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אז מה?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אי-אפשר.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אבל אני משתתף. אנחנו לא חברי הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני גם כן משתתפת.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

רגע, אתם מחרימים את האופוזיציה גם מקבוצות ווטסאפ?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתם מחרימים אותנו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

לא, אנחנו לא מחרימים. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

- - - קבוצת ווטסאפ אם אתה לא חבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מבקשים שתיתנו לנו את הייצוג ההולם. יש ויכוח בין הקואליציה לאופוזיציה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

זה לא רלוונטי, שלמה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

נכון, זה לא רלוונטי. ולכן בינתיים - - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, אתה נכנסת לי באמצע דברים. אתה תוקע את קו המחשבה שלי. דקה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>  

- - - שלמה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא. אבל מה יקרה? אפשר להבין מה עניין המידור של האופוזיציה גם מקבוצות ווטסאפ.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, לא, לא. אין שום מידור. תעבירו שמות של חברי הוועדה לוועדת הכנסת ותצביעו על זה במליאה, ושטיח אדום.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

ממש ענייניות, גברתי היושבת-ראש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני מאוד עניינית, ואתה יודע את זה. עכשיו, ככה – נו, איפה הייתי? שלמה, תהיה בריא. נושא של המסמך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אל תתפלאי אחר כך שההסתייגויות לא יהיו ענייניות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בסדר. אנחנו גם את זה נעבור בשלום. מסמך, אמרתי. לגבי השלטון המקומי, פרק ג', תנסו להעביר את זה מדויק, ענייני, כדי שאנחנו נוכל לעבד את זה ולהגיע למשהו מאחד עד 29 בחודש. 

נושא נוסף – יש את פורום 24 שהקימו הרשויות שבעצם נוגע לכל מיזם המטרו. אני מבקשת ממנהלת הוועדה לדאוג מבחינת המיקום, מקום, בוועדה על הגבלות הקורונה וכן הלאה, שתמיד בכל ועדה שקשורה לנושא המטרו יהיה נציג של הפורום הזה, נציג משפטי או כל מי שהם יבחרו לעצמם. שיהיה נציג.
 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

פיזי.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

פיזי, שיוכל להתייחס לסעיף-סעיף, לתת הוראות ולהתייחס באופן ענייני. זה יהיה הוגן, זה יהיה ראוי, וזה יהיה שקוף.

אני כבר אומרת שאנחנו לא נוכל להעלות בזום כל סעיף וסעיף 24 ראשי רשויות ו-24 יועצים המשפטיים של אותם ראשי רשויות. זה בלתי אפשרי וזה גם כן לא הוגן, אגב, כי סביר להניח שלכל אחד יהיה מה להגיד. וזה יתקע את כל הדיון. אז אני מבקשת מאותו פורום להגיע להסכמות קודם כול ביניהם, להביא לפה נציג, זה יכול להיות עורך דין או מי שהם יבחרו, שיתייחס לכל סעיף וסעיף וייתן לנו פה את זווית הראייה שלהם. זה מה שקשור למטרו. אם כמובן יהיה צורך בעניין שמישהו שנמצא בזום וזה מאוד מאוד חשוב שהוא יתייחס לסעיף כזה או אחר ספציפית, כמובן שזה גם אפשרי דרך פנייה למנהלת הוועדה. אנחנו לא נחסום פה אף אחד. אבל מצד שני אני לא אאפשר לעשות פה בזאר. אני לא אאפשר לעשות פה אנדרלמוסיה שלמה. זה לגבי זה.

היועץ המשפטי של הוועדה, כדי להסיר את השאלות, מה ששמענו בדיוק עכשיו מחבר הכנסת קרעי, אני מבקשת להוציא בצורה מסודרת לחברי הוועדה סדרי דיון בוועדה. אנחנו מצביעים סעיף-סעיף. אם עברה הצבעה, כבר אי-אפשר להגיש הסתייגויות. שלא יהיו פה אי הבנות, שלא יהיו טענות: גנבו לי, שתו לי, אכלו לי. לא זה ולא זה. חבר הכנסת יעקב אשר - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

עקבתי אחרייך כל הדרך.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

איפה? אה, בזה. אז בבקשה, להוציא בצורה מסודרת סדרי דיון כדי שלכולם יהיה ברור מה אנחנו עושים. 

קודם כול, תודה רבה שבאת. אני רוצה להודיע, לבשר, שאני פניתי לחבר הכנסת יעקב אשר – בלי שום קשר לשום קשר, חבר יקר ואיש מקצוע, ראש עיר לשעבר, מבין ויודע וחי את הדבר הזה. ביקשתי ממנו להתכנס לנושא של השלטון המקומי יחד עם האוצר מעין מגשר, לראות איפה הבעיות, איפה אפשר, מה ניתן, איך אפשר, מתוך הידע שלך בשלטון המקומי וגם כמובן מתוך השנים הרבות שאתה כבר בכנסת וניהלת ועדה ואתה יודע פה – אני רק יכולה ללמוד ממך. אז ביקשתי מהאוצר וביקשתי מחבר הכנסת אשר מעין כזה לעבוד ביחד.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

זה בסעיפים של ה-29.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן. כן. כן. אתה פשוט באת – אה, אתה שמעת אותי? אז אתה כבר שמעת את כל זה. אני לא אחזור. אז אני מבקשת, איליה, מהאוצר – מה ששלו, שלו, איך שאופירה אסייג אומרת. חבר הכנסת אשר יכול לתרום, צריך לתרום ואני ביקשתי ממנו והוא הסכים. אז אנא פה תתכנסו, שיהיה לנו פה באמת שיתוף פעולה נורמלי. זה מה שקשור למטרו. כפי שאמרתי, ב-29 דיון שעתיים על סעיף ג', שכולם יוכלו להביא מסמך מסודר, סדרי דיון. הצבעות בסוף הדיון על ההסתייגויות ועל הרוויזיות.

כן, אתה על המטרו?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

רציתי להתייחס ולומר שבין השאר מקלים גם פניות מהתארגנויות של אזרחים שעובדים אחרי קו המטרו הצפוי, ונגיד, אומרים: איפה המקום שלנו כאזרחים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בערעורים שהם צריכים להגיש לוועדות למיניהן. זה לא פה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אבל יש לי הצעה, יוליה. בעניין הזה בגדול – קודם כול, את צודקת בעניין, שוועדות תכנון יש להן את הסטטוטוריקה שלהן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו לא הולכים להיכנס בעניינים קנייניים, בטח לא של אנשים פרטיים ולא של גופים כאלה ואחרים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בדיוק.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אני חושב שמה כן חשוב, ואני לא יודע אם זה נעשה, נראה לי שזה לא נעשה, אולי לא עקבתי. אני חושב שכן צריך למצוא איזה מועד, אולי לאחר הדיון ב-29, כי אנחנו בחגים וכו', לעשות איזה יום, חצי יום עיון, אני לא יודע, במשרדים של איפה, זה יכול להיות גם כאן, זה יכול להיות גם בגוף שמנהל היום.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

במשרדים של "כאן".

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מה?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

לא, לא. אמרתי: במשרדים של "כאן", של "כאן 11".

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא יודע מי שמנהל היום את – אני לא הבנתי את בדיחה, אז כנראה חסר לי משהו.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

לא, כי אמרת: "יכול להיות שכאן". לא חשוב.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

טוב. לא חשוב. מוסי, זה מסובך. גם אני לא הבנתי. גם אני לא הבנתי, יעקב. זה בסדר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מציע, הרי יש גורם שמטפל בזה. אנחנו היום מסדירים אותו, נותנים לו את הסטטוטוריקה שלו, את הרשות. אבל מי שמוביל את זה היום הוא משרד האוצר.

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >> 

משרד התחבורה, חברת נת"ע.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

איך?

 << אורח >> איליה כץ: << אורח >> 

משרד התחבורה, חברת נת"ע.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

חברת נת"ע והכול. אני מציע שהוועדה, שאת תיזמי יום עיון לחברי הוועדה, לא הצבעות ולא זה. לשבת ופשוט לראות את כל הפרויקט, שידעו על מה מדברים, בלי להיכנס כרגע לזה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

הבנתי אותך. תראה, אני חשבתי - - -

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אני אוהב תמיד ללמוד את הדברים קודם כול מלמעלה ואחר כך לרדת אליהם למטה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני אגיד לך.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לא קשור לנושא שאם יהיה במועצת הסדרה או לא.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

הדברים הללו שיבואו לדיון הם לא הבעיה. אבל אני חושב שצריך למצוא איזשהו זמן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אני חושבת שאתה צודק, אבל אני אגיד לך מה חשבתי. אני חשבתי גם על זה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לראות את המסלול, לראות איזה ערים זה הולך לשרת.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן, כן.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

לראות מה החיסכון למדינה וכו' וכו.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אבל פשוט כרגע, אני חשבתי על זה וחשבתי שאנחנו גם כן שנצא לסיורים.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

זה כבר שלב שני.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

זה כבר שלב הבא. אבל חושבת שאנחנו נצא - - -

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

היום אפשר לעשות סיורים על תצ"א מודרך, שעושים לך את זה על המסך.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

פשוט לקבל. יופיע מנכ"ל נת"ע, יופיע איש של אגף התקציבים, יופיע איש מינהל התכנון או משהו כזה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

תראה, אני צריכה לחשב את הזמן, כי אנחנו נמצאים במסגרת חוק ההסדרים והתקציב ולוח הזמנים מטורף. אז אולי מייד אחרי זה אפשר.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אבל יש ימים, ראשון וחמישי שאנחנו לא נמצאים כאן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אנחנו נקיים פה ועדות.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אפשר לבוא לחצי יום, ארבע-חמש שעות. אני חושב שזה יתרום, כי אנשים יוכלו - - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אוקיי. הבנתי. אני אקח את זה בחשבון.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

המלצה בלבד. 

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

ההמלצה מתקבלת.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

זה לא הסתייגות וזה לא נושא חדש.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא. ההמלצה התקבלה. תן לי לראות את לוח הזמנים. קחו בחשבון, מה שאנחנו עושים עכשיו זה רק הפרק הקטן. החוק הגדול יהיה אחרי התקציב וחוק ההסדרים. אז מה נישאר לנו פה? אוקטובר וזהו. אבל אתה צודק, כדי שאנחנו נקבל את הפרספקטיבה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

תראי, אם יהיה לנו לחץ כבד, אז נשים בצד את הנושא של הרפורמה בכשרות, שזה ייקח המון זמן. נטפל בזה אחר כך בפיצול, ונגמור את המטרו שנה אחרי הכשרות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

הבנתי אותך. הבנתי.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

הינה, אפילו הוא עושה לי: כן, כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

מוח יהודי, אה. מוח יהודי. ככה התחלת. ככה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אם אין ברירה, אז אין ברירה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שאנחנו נבחן לעומק את הצעה שלך.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

או-הו.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

טוב. סיימנו עם זה. כל העדכונים שהיה לי חשוב להבהיר על מטרו הובהרו. מנהלת הוועדה תדע איך להפיץ את זה גם כתוב. היועץ המשפטי גם כן, ב-29, חברי הכנסת - - -

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

תפיצו את זה גם כן לחברים הלא רשמיים בוועדות.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

איך?

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

יש לי מייל.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אה, באמת?

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>  

הוא כשר?

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

כל הסיעות מקבלות - - -

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

המייל שלך כשר, יעקב? הוא כשר?

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

מה זה כשר. כשר למהדרין.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

טוב. זה הפרק השני שמאוד חשוב לי להבהיר עכשיו. שוב פעם, הצבעות ב-29, תיקחו בחשבון שלא יהיו לנו פה הפתעות. ב-30 בחודש אנחנו מקיימים דיון רחב על רפורמת הכשרות.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

בלי נדר.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

בעזרת השם. 

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

את זה לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

שזה יהיה דיון רחב על הרפורמה עצמה – עצמו, עצמה?

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >> 

עצמה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

עצמה, בלי להתייחס לסעיפים ספציפיים. שר הדתות יהיה נוכח פה בדיון. ביקשתי ממנו והוא נענה כמובן בחיוב. אני מבקשת, כי יש עוד הרבה מאוד זמן וזה בסדר. אני מבקשת, מנהלת הוועדה, גם שתפיצי את זה, בבקשה, לכל הגופים הרלוונטיים: עד ה-30 בחודש, עד הדיון הכללי על רפורמת הכשרות, לקבל הערות קונקרטיות וענייניות לסעיפי החוק מגופים הרלוונטיים גם אלי, אלייך ותומר רוזנר שהוא היועץ המשפטי של הוועדה בנושא הכשרות. זאת אומרת, אנחנו גם פה בפיצול. איתי איתנו על המטרו, תומר על הכשרות. מאוד חשוב שאנחנו נעבוד בצורה מסודרת. במטרו – עד 29 בחודש; בכשרות – עד ה-30 בחודש, מכל הגופים הרלוונטיים, כמובן, משרד הדתות, הרבנות הראשית, השלטון המקומי, כדי שיהיה לנו אחר כך זמן לרכז ולהבין איפה סלע המחלוקת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

את מדברת על הערות כלליות לנוסח הקיים?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, לסעיפים.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

מה?

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לסעיפי החוק.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

סעיפים. אפשר לתת הערות על סעיפים, שוב, בגדול. בטח לא לחברי הכנסת – את לא פונה לחברי הכנסת, אלא לגופים הכלליים.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, אני כרגע לא פונה לחברי הכנסת.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אבל תמיד הדינמיקה מתחילה כשפותחים את הכול.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

לא, זה ברור. אבל תוך כדי. לא. אבל רוצה לראות כבר עכשיו את רוח הדברים ואיפה יש את – כי תוך כדי הדברים משתנים. למשל, פה אנחנו הכנסנו עכשיו פיקוח פרלמנטרי שדרשנו, שינינו את זה. זה בסדר. אבל אני רוצה לראות מכל הגופים הרלוונטיים לנושא הכשרות עד 30 בחודש את רוח הדברים, דברים כבדים, איפה יש להם בעיות. גם יכול להיות שיהיו דברים מאוד חכמים שאנחנו נאמץ אותם, חלק ניקח, חלק לא ניקח. אבל כדי שתהיה לנו פרספקטיבה, ושגם היועץ המשפטי של הוועדה עורך הדין תומר רוזנר יוכל להתכנס עם כל הגופים האלה לדין ודברים. 

סיימנו? יש עוד משהו שהיינו צריכים להבהיר היום? לא. יופי. תודה רבה. נפגש ב-29. האמת, חשבתי להביא אתכם לפה גם בסוכות, אבל אמרו לי שזה לא יהיה הוגן. אז נפגש ב-29 בחודש. אני אחשוב על מה שאמר חבר הכנסת יעקב אשר. אולי אם יהיה זמן נעשה את זה. אם לא, מייד אחרי התקציב. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבוע אצלו בסוכה.

 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

אפשר כן אצלו בסוכה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

בשמחה רבה. הסוכה פתוחה. פתוחה וגדולה.



 << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 

תודה רבה לכולכם. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>