פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



30
ועדת הכספים
29/09/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 91
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ג בתשרי התשפ"ב (29 בספטמבר 2021), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ב-2021 << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק

חברי הכנסת:
ינון אזולאי
יצחק פינדרוס
שלמה קרעי
שרון רופא אופיר


מוזמנים: 
	ורד בכר
	–
	מנהלת תחום בכירה שומה, משרד האוצר

	אפרת ריץ
	–
	עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, משרד האוצר

	אביב חצבני
	–
	סגן ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

	חגי אדרי
	–
	סמנכ"ל ורמ"ט נשיא, התאחדות התעשיינים בישראל

	רוית גרוס
	–
	מנכ"לית התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

	הגר יהב
	–
	מנכ"לית נשיאות המגזר העסקי

	איריס שטרק
	–
	רו"ח, נשיאת לשכת רואי החשבון בישראל

	ששי שדה
	–
	יור האגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות הלאומית

	איתן צחור
	–
	עו"ד וסגן נשיא לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
שיר שפר

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק
 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ב–2021 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי, כ"ג בתשרי התשפ"ב, 29 בספטמבר 2021. קודם כול אחרי החגים שמח לכולם, שמח לראות את כולכם. עברנו את החגים, עכשיו חוזרים לעבודה רציפה. אני חושב שזה חושב. התגעגענו כולנו לוועדה, לדיונים, לנושאים, ולא חסר נושאים. היום יש לנו שלושה נושאים על סדר-היום, אבל לפני שנתחיל בנושאים אני כמובן אתן לחברי הכנסת הצעות לסדר. 

אבל אני רוצה לעדכן אתכם בכמה דברים. אחד, בנוגע למלגת "ממדים ללימודים". היום קיימתי דיון טלפוני עם נציגים של האוצר ושל משרד הביטחון, ויש בשורה: גם השנה המלגה הזאת תהיה ללא התניות. זה עדיין תלוי חקיקה. החוק צריך להגיע לוועדת השרים לחקיקה בהקדם, הנוסח כמעט סגור. ואז זה יגיע למליאה, כמובן הצבעה בקריאה ראשונה, ואז לוועדה. עוד פעם, קיבלתי הבטחה שהמלגה תהיה גם השנה ללא התניות של התנדבות ומילואים. זה משהו שאנחנו מלווים במשך חצי שנה, אפילו קצת יותר. ואני חושב שזו בהחלט צורה ללוחמים וללוחמות שתרמו למדינה, ויזכו לקבל למלגה ללא התניות. זה דבר אחד.

דבר נוסף שאני רוצה לומר זה בנוגע לסעיף הראשון, שזה תקנות מס הכנסה (שיעור מס על הכנסה בעד עבודה במשמרות). זו הוראת שעה, תקנה של מס הכנסה שאנחנו הולכים לאשר היום. ומה שחשוב לי, וכאן אני פונה לנציגים של הממשלה, לוודא שהרצף יישמר, ואותם חודשים – חודשיים לפי דעתי – שבהם התקנה לא הייתה תקפה, שאנשים יקבלו את הטבת המס. ואנחנו נרצה לשמוע איך זה אמור לקרות מבחינה טכנית. זאת אומרת, איך המעסיקים בעצם יפנו ואיך אנשים יקבלו את מה שמגיע להם.

עכשיו נעבור להצעות לסדר. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תודה, מכובדי. שני נושאים בוערים, וקשורים בוועדת הכספים באופן עקיף וישיר. נושא הפשיעה והמשך הרציחות בחברה הערבית. אומנם יש החלטת ממשלה על תקצוב, אבל כידוע הדברים האלה תלויים בגורמים נוספים חוץ מתקציבים וכספים. אנחנו מתקרבים ל-100 נרצחים. עוד לא סיימנו את השנה, וקרוב לוודאי שהשנה נעבור את השיא –בעצם השפל – שהיה בשנה שעברה מבחינת מספר נרצחים. 

ממשלת ישראל צריכה לקבל הכרעה. משטרת ישראל היא משטרה חזקה ומקצועית, אגב, כשהיא רוצה. למשל בנתניה, בגוש דן, בנהריה היא הצליחה למגר את ארגוני הפשיעה. אבל יותר מאשר רושם, התוצאות בשטח מוכיחות שהיחס הוא שונה, ולכן הדם ממשיך למלא את הרחובות. נחצו כל הקווים האדומים. וזה הנושא שמעסיק אותנו, ימשיך להעסיק אותנו, כי זה נושא של חיים ומוות.

הנושא השני הוא התחלואה הגוברת בחברה הערבית מבחינת קורונה. היום ראיתי את רשימת 40 היישובים אדומים, והם יישובים בחברה הערבית. יש סיבה ישירה: א' בתי הספר הערבים היו בפעולה, היהודים היו בחופשה. אגב, היום בתי הספר הערבים התחילו לעשות בדיקה סרולוגית, בדיקת אנטיגנים. מישהו יודע למה רק היום בתי הספר הערבים - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רגע, סרולוגי או אנטיגני?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אנטיגן. בדיקה אנטיגנית. למה רק היום בתי הספר הערבים עשו ולא לפני שבועיים למשל? עושה רושם שהסיבה היא שהחגים של היהודים הסתיימו, ולכן הפסדנו שבועיים שבהם התחלואה גדלה. זה כשל מערכתי למערכת החינוך.

אני שב וקורא לאנשים ללכת להתחסן. החיסון השלישי הוא חשוב. שיעור המתחסנים הוא נמוך, קודם כול בגלל נון-שלנטיות, אבל גם בגלל שמועות, דיסאינפורמציה, פייק ניוז, והיעדר הסבר מתאים שמגיע אל האזרח הפשוט לגבי חשיבות החיסון והאפקטיביות שלו, ואי נכונות בפייק ניוז שמוצף, שכאילו זה גורם לפגיעות שונות. יש תופעות לוואי רגילות. תופעות הלוואי האלה הן פחות קשות מהמחלה עצמה. ולכן חשוב חשוב חשוב ללכת להתחסן. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי. אני רק רוצה להתייחס. קודם כול כמובן הנושא של החיסונים הוא נושא קריטי וחשוב בכלל בחברה הישראלית וגם בחברה הערבית, וכנראה שצריך לעשות מאמץ נוסף כדי להעלות את רמת ההסברה בכלל האוכלוסיות בכל השפות, כדי שאנשים באמת יוכלו להבין את החשיבות.

לגבי הנושא של הפשיעה, והרציחות הבלתי-פוסקות בחברה הערבית, שאנחנו עדים להן, אני חושב שאני אבטא כאן קונצנזוס של כל חברי הוועדה, שאנחנו נהיה כאן כדי לעשות כל מה שתלוי בנו, כדי שהדבר הזה ייפסק וכדי שנוכל למגר את הפשע הזה, שבאמת שוטף את הרחובות, אגב לא רק בחברה הערבית, זה זולג לכל המדינה. ולכן זו בעיה של כל המדינה, וככה צריך להתייחס לזה. אני כן שומע כיוונים נכונים של הממשלה, ועל נכונות לטפל בסוגיה הזאת. אני מאוד מקווה שאנחנו נראה את התוצאות. ואנחנו נהיה כאן כדי לוודא שבאמת זה קורה.

 << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

משפט נוסף, אפרופו חיסונים. אני שמעתי את נאומו של ראש הממשלה באו"ם. לפרוטוקול אני רוצה לומר, שההתקפה של ראש הממשלה על פקידי מערכת הבריאות הייתה טעות, דבר לא ממלכתי, לא מקצועי, לא במקום. מותר להתווכח, דעות שונות, אבל לתקוף את הפקידות בצורה הזאת זה דבר לא נכון. אני זוכר ראש ממשלה קודם, שכשתקף את הפקידות הייתה קמה סערה, ובצדק. במיוחד לא לתקוף פקידות בפורום בין-לאומי. מה מעניין את ראש ממשלת ניקרגואה מה חושב נפתלי בנט על שרון אלרעי פרייס? לא במקום ולא נכון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זאת הטעות היחידה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש עוד ישיבות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה, אתה יכול עכשיו לפרט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. בימים האלו מובטלים בני 67 ומעלה מפסיקים לקבל את מענק ההסתגלות. אנחנו שומעים ומקבלים פניות על קשיים רבים של אנשים בגילאים האלה. ואני חושב שצריך לתת את הדעת לזה. הקורונה עדיין נמצאת כאן, למרות שכמו שהזכיר חבר הכנסת טיבי את נאומו של בנט באו"ם, הוא ניסה שם להטיף וללמד את כל אומות העולם איך מתמודדים עם הקורונה, אנחנו יודעים שההתמודדות היא כושלת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אנחנו לא יודעים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו יודעים. אנחנו יודעים שההתמודדות היא כושלת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

משרד הבריאות לא מפרסם את מספר המתים כל יום, אז הוא עוד לא יודע.



 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא יודעים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו יודעים שיש עשרות מתים מדי יום. ממדינה מחוסנת הפכנו למדינה באחד המקומות האחרונים, או במקומות הראשונים של המדינות האדומות.

ולכן צריך לתת את הדעת לאותם מבוגרים בני 67 ומעלה, לשקול אולי להמשיך את מענק ההסתגלות לעוד תקופה, לעוד פרק זמן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בוקר טוב. אני רוצה כאן לנצל את הבמה הזו בהצעה, כמו שאמר אחמד טיבי, לצוותים המקצועיים, גם הרפואיים, גם במשרד הבריאות, גם הרופאים המתחמים, וגם מנהלי בתי החולים, שהחוט המקשר בין שלושתם זה הזלזול של מי שמכהן היום כראש ממשלה בפעילות שלהם ובעמדות שלהם. אני אכן התביישתי, התביישתי בערב חג, כששמעתי את נפתלי בנט באו"ם. התביישתי בהתנהלות. הוא כנראה עוד זוכר את התקופה שלו כמדליף מהקבינט, הוא שכח שפורמלית הוא ראש ממשלת ישראל.

אבל הצוותים האלה, אני רוצה לומר משפט אחד: אני יושב גם בכנסת, מייצג יותר מנדטים ממנו. אני מייצג את אזרחי ישראל יותר ממנו. הוא לא מייצג. לא רק שהוא לא מייצג אותי, הוא לא מייצג את מדינת ישראל, הוא לא מייצג את אזרחי ישראל בהתקפה שלו עליכם.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבינה, הצביעו עבורך 61 אנשים? הצביעו עבורך 61 אנשים שתנהל?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גם עבורו לא הצביעו 61.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

הרימו יד במליאה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רק 60.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

הרימו יד במליאה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הרימו יד במליאה להדיח את נתניהו, ואת זה הצלחתם. אני לא אמרתי שנתניהו מייצג. הדחתם את נתניהו. בראבו.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אם אנחנו צריכים לעשות שיעור במתמטיקה.



 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני גם יודע להודות: הצלחתם להדיח את נתניהו.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל בואו נעבוד. קרעי, הרגע אמרת שבאת כדי לעבוד בשביל העם, אז בוא נעבוד בשביל העם ולא בשביל - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הציבור הדיח את נתניהו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הצליח להדיח את נתניהו ואת החרדים. יאללה, בראבו.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

הציבור בחר, 61 אצבעות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רק שלא יביישו את העם הזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו מזמינים את החרדים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

תנו לי לסיים משפט. אני רוצה לחזק אתכם, גם את המתמחים, גם את שירותי הבריאות, גם את ד"ר שרון אלרעי פרייס, וגם את מנהלי בתי החולים שהממשלה הנוכחית מזלזלת בהם. אני רוצה לומר לכם: אל תיבהלו מהאנשים האלה, אל תתרגשו, הם לא מייצגים אף אחד. דרך אגב, גם לא אתכם. גם שר הבריאות ממרצ, שיש לו גם אותם מספר מנדטים כמו לנפתלי בנט, גם לא התפעל מההתקפה הזאת. תחזקנה ידכם. אנחנו מודים לכם על הפעילות שלכם, אנחנו מצטערים על המציאות הזאת שקבינט הקורונה לא מתפקד ויש כל כך הרבה מתים. וכמו שאמר אותו – באו"ם: כל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא, אנחנו על אף שהדיחו אותנו, על אף שהדיחו את נתניהו, והצלחתם בדבר הזה, אנחנו נעשה הכול בשביל שתצליחו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס. אני רק מתפלא על זיכרונך הקצר. אני אזכיר לך את התקופה של הפרויקטור רוני גמזו, שרצה להכניס מגבלות במקומות שהייתה בהם תחלואה גבוהה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא שלח מכתב לנשיא אוקראינה, ועל זה ביקרנו אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ויצאתם בהתקפה חסרת רסן. אז עזוב אותך.

<< דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

שלח מכתב. עבר מניהול מדיניות ונתינת עצמות לניהול יחסים בין-לאומיים.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן. כל הכבוד לך.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

פינדרוס, אני רוצה לעזור לך: אתה מתנגד לעירוב פורומים בין-לאומיים בענייני בריאות בתוך מדינת ישראל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

יפה. וזה בדיוק מה שעשה הפרויקטור אז. אחמד, יפה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בוקר טוב לכולם. קודם כול אני רוצה לחזק את הסוגיה של הפשיעה – את המחלה, אני קוראת לזה, זו לא סוגיה – של הפשיעה בתוך החברה הערבית. אני שמחה על מה שאמרת, כבוד היושב-ראש, אבל אנחנו רוצים לראות תוצאות בשטח. השטח כבר לא יכול לסבול עוד.

ואני רוצה להגיד לחבר הכנסת פינדרוס: לא רק מי שמציל חיי אדם מישראל – כל אדם. זה מה שצריך לכוון אותנו וזה מה שצריך להדגיש.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הסגן של מנסור עבאס אמר את זה באו"ם. אני ציטטתי אותו כרגע.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אוקיי. אני יודעת שיש לך דברים מקוריים, אז תגיד אותם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה יכול להגיד את זה עד מחר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה מה שהוא אמר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה פשוט ביזיון, האמירות שלכם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה פשוט לא לעניין.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

הדבר השני שאני באמת רוצה לשים על השולחן הזה זו כל הסוגיה של המטפלות במעונות היום. תנאי ההעסקה שלהם, כולנו יודעים, שהם ברמה הכי הכי נחותה. ואני לא אוסיף לדבר על כל ההתארגנות לגבי פתיחת שנת החינוך במעונות, שעדיין לא נפתחה – ההרשמה, התנאים, הדרגות – כל הדברים האלו. ואני מופתעת, אלה הילדים שלנו, זה הדור הבא שלנו, שאנחנו מפקירים אותם ככה. הנושא הזה צריך לקבל הסדרה בחוק כמו שצריך, ולדאוג גם לעובדות וגם לילדים. לתת תנאי העסקה הוגנים, וגם לשים קריטריונים מי יכול להיות במקום הזה ואיפה אנחנו יכולים להפקיד את הילדים שלנו.

הדבר הנוסף שאני רוצה להעלות כאן, דיברנו על זה לפני, כבוד היו"ר, זה הנושא שקשור לקורונה ולהתנהלות של הקורונה. אנחנו כאילו לא במצב של למידה מרחוק, אבל יש חלק די גדול של תלמידים שנמצא מחוץ לכותלי בית הספר. ובמיוחד אם נדבר על החברה הערבית – 40 ערים אדומות, שכולן ערים ערביות. זה אומר דרשני, וצריך לבדוק את הנושא משני הצדדים: מי אחראי על הנושא הזה? ושוב, אני רוצה לחזור להערה לגבי למה דווקא עכשיו התחילו הבדיקות. אני ישבתי בוועדת החינוך והתרעתי על זה לפני החגים, שיש הזדמנות עכשיו שהמערכת יכולה להתפנות לבתי ספר ערביים, ושיהיו לה מאגר של תוצאות עד שבתי ספר במגזר היהודי חוזרים. וזה לא נעשה. 

אז במקרה הזה שהילדים נמצאים בחוץ, אין שום תשתית ללמידה שלהם. מצד אחד הם צריכים ללמוד, להספיק את מה שהתלמידים האחרים לומדים בכיתות. אין להם תשתית, לא של אינטרנט, לא של מחשבים. אני הייתי המומה לשמוע, שמחלקים עכשיו 35,000 מחשבים, מתוכם כאילו הצורך בחברה הערבית – תשמעו – 3,000. אנחנו יודעים שמדובר, אחרי מה שנטען בשנה שעברה, לפחות בבין 60,000 ל-70,000 מחשבים בחברה הערבית. 

אז שלא נעשה מעצמנו צחוק, ואל נצחק לעצמנו בפנים. נהיה אמיתיים, נגיד את האמת, ונחשוב איך אנחנו מתמודדים עם האמת הזאת. לא לטייח דברים, ואחר כך עוד כמה חודשים נגיד: מה קרה? בואו נחפש את התוצאות ונחפש את הסיבות. הכתובת כבר על הקיר. ראינו כבר את התוצאות משנה שעברה. הפער הזה שכבר נוצר בשנה שעברה, עם מה שיהיה בשנה הזאת, כל החברה הישראלית תשלם עליו מחיר. ולכן צריך עכשיו להתחיל.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, אני רוצה להצטרף לדברים של חבר הכנסת טיבי בנושא של אלימות בחברה הערבית וחיסונים. שני נושאים חשובים, שכמובן אנחנו חייבים לטפל בהם.

אני רוצה לברך את חבריי חברי הכנסת קרעי וחבר הכנסת פינדרוס על עמדתם הבלתי-מתפשרת לטובת הדרג המקצועי, אחרי שרמסו את הדרג המקצועי בכל משרדי הממשלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, בפירוש לא. עמדתי - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא הפרעתי לך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל אל תסלף את דבריי. אני בעד שנבחרי ציבור יקבעו מדיניות גם בניגוד לעמדת גורמי המקצוע.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רק לא לתקוף אותם מעל במת האו"ם, שזה לא מעניין אף אחד שמה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רמסתם את הדרג המקצועי בכל משרדי הממשלה, ועכשיו פתאום אתם קופצים, ואין לי אלא לברך על כך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

עדיין נבחרי ציבור צריכים להתוות מדיניות ולא גורמי מקצוע.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם לא תשכתבו את ההיסטוריה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אבל בימת האו"ם היא לא המקום לכבס את הכביסה המלוכלכת שלך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא תשכתבו את ההיסטוריה. היא רשומה, כתובה, מתועדת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, אני מבקש לאפשר לי להשלים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חברים, אני מבקש שתיתנו לחבר הכנסת בליאק להשלים את דבריו. תודה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. והדבר השלישי, הגיע לשולחני נושא של הארכת תוקפן של תקנות מס הכנסה בנושא שיעורי פחת לציוד שמשמש לתעשייה, לעבודות בנייה, לבתי מלון וכן הלאה. התקנות היו בתוקף מ-1985 עד שנת 2016 ומאז לא הוארכו. למיטב ידיעתי, בשטח התעשייה המשיכה לפעול לפי התקנות שהיו בתוקף 30 שנה. זה נושא חשוב, זה נושא קריטי היום, כי היום למעשה סוגרים שומות של שנת 2017, 2018, 2019. אני מבין שזה נמצא איפשהו במשרד האוצר. אני פונה גם למנכ"ל משרד האוצר וגם לאגף תקציבים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, הייתה בקשה לדיון של ינון על זה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, ינון דיבר על משהו אחר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה משהו אחר, זה פחת מואץ.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ינון דיבר על פחת מואץ בעקבות הקורונה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. כאן מדובר בציוד לתעשייה. גם לאגף התקציבים גם לרשות המסים, לפתור את הבעיה ולהאריך את התוקף, כי באמת התעשייה מחכה לזה. תודה רבה.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר. אנחנו נבדוק את זה אחר כך מול רשות המיסים. נירה שפק, בבקשה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. האמת שרציתי לדבר על שני נושאים, אבל השיח הארוך שכאן מחייב התייחסות. קודם כול על מה שאמרת לנו על המלגות, באמת בשורה. כל הכבוד. 

שני דברים למה שנאמר כאן. אחד, אני מרגישה שהפכנו להיות זירת פעולה לצייצנים ולא ועדות בכנסת. כל אחד שרוצה להביא, ושאחרי זה יחכו לו בחוץ, שיהיה לו מהטוויטר והפייסבוק - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

למדנו מבנט באו"ם.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, פינדרוס.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בואי, את הפרעת לי יותר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אגב, היא לא, היא לא דיברה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

היא קפצה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

נירה לא קפצה, מה פתאום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

היא קפצה כשאני דיברתי.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני קפצתי כשהוא דיבר, נכון. יפה. אבל מותר לי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

יש הקלטה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד שאני מחפשת את כל אלה שמדברים על צריך לעשות, אלה שמתראיינים בכל מקום – לא מוצאת אותם. יוצאת לסיורים על הרפורמות בוועדות, היה סיור של ועדת הכלכלה על הרפורמה בחקלאות, שלא היה מי שלא יגיד מילה על הנושא הזה. מזל שהצטרפתי למיכאל ביטון כנציגת יש עתיד והוא היה כחול לבן, כי כל אלה שדיברו והתראיינו בכל מקום – לא ראו אותם. הוציאו אוטובוס בשביל שני אנשים, שאחת מהם גרה בעוטף, נסעה חמש דקות. אז איפה כל הגיבורים האלה? ואתם יודעים מה? אני הגעתי לזה, כי חיפשתי איזה נושא שאני מתעניינת בו, ביקשתי מהעוזרים הפרלמנטריים שלי לשקף את כל הלו"ז של כל הוועדות, גם אם אני לא בוועדת הכלכלה. 

אז כל אלה שמתראיינים, ברגע שזה בחול המועד, לצאת רגע מהחופשה שלנו, אז זה פתאום לא בסדר עדיפות. אבל אני בטוחה שנשמע אותם חוזרים לדבר על זה עכשיו. אז אני ממליצה שבואו נשנה את הזירות, בואו נכבד - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה היה בוועדת הכלכלה בחול המועד?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

היה סיור על הרפורמה בחקלאות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הבנתי, מי שלא בסיור לא בעד החקלאות? בלבלת אותי לגמרי.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, פינדרוס, אני לא אבלבל אותך, אני אסדר לך את הדברים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בלבלת אותי. אני נלחם בוועדות, בהצבעות, בהסתייגויות, על נושא החקלאות לא פחות ממך. וזה שאני לא מגיע לסיור לראות את החוואי מיכאל ביטון לא הופך אותי לפחות נאמן ממך לחקלאות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מצרפי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יכול להיות שדווקא הסיור, נירה, הוא סיבוב יח"צ, יותר מאשר העבודה בוועדות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לא יודעת, זו ועדה, אני לא באתי לסיבוב יח"צ. אני אגיד כמה דברים: קודם כול תמיד אלה שפה הם אלה שכן עובדים. אז אותך, קרעי, אני רואה הרבה, ואנחנו מדברים הרבה, ואתה עושה פעילות פרלמנטרית. כנ"ל פינדרוס, כנ"ל טיבי. זה מצחיק שאלה שפה הם אלה שרואים אותם, אבל יש עוד 80 כאלה שלא רואים אותם בשום מקום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל לא הגעתי לסיור.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני פונה בבמה הזאת לכל אלה: בואו נייצר עבודה, בואו נקרא חומרים, בואו נלך לממ"מ. אני רואה פה אנשים שמעלים נושאים שלא קשורים לנושאים של הדיון – לא מדברת על הצעות לסדר – אלא תוך כדי הדיון מקשקשים את עצמם לדעת. אז בואו נכבד, יש לנו שלושה עוזרים פרלמנטריים, בואו נשתמש בהם. זה אחד.

שתיים, אני חייבת להעיר משהו לגבי מה שנאמר על החברה הערבית. זה כל פעם מטריד אותי מחדש, כי אני אומרת: אנחנו כל הזמן פונים פה ופה, וזה נכון לעוד מקרים, אבל אני פונה כרגע לח"כים שהעלו את זה כאן: זה לא יעשה רק ברמה הזו. צריך לראות מה קורה עם ההנהגה הפורמלית והבלתי-פורמלית, מה קורה עם הרשויות המקומיות.



 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

שטויות. זו אחריות של מדינה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זו אחריות כוללת.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אחריות של מדינה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זו אחריות כוללת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני הייתי ראש רשות במגזר החרדי הרבה שנים. אני בא מהשלטון המקומי. זו אחריות של מדינה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

ברור שזו אחריות של מדינה, אבל צריך - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הייתי ראש רשות חרדית, אני יודע בדיוק מה זה – זו אחריות של מדינה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

ראש רשות לא חייב. אין להם את הכלים - - -

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זו אחריות של מדינה, וצריך שותפים לזה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - רשויות, אבל לא נותנים להם שום סמכויות. על מה את מדברת?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לא יודעת, לימדו אותי שאם הולכים בדרך ומגיעים בסוף לשלט: "זהירות, מפולת", צריך לבחור דרך אחרת. האמירה שלי היא אמירה חיובית. אנחנו צריכים לשבת, לבחון ולראות איך עושים את זה בכל הוועדות.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

את חושבת שלא עשו את זה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מפכ"ל המשטרה צריך לקבל החלטה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושבת שפה בוועדת הכספים, בוועדת הכלכלה, בוועדת הבריאות, העבודה – בכל הוועדות – צריך לראות איך עושים את זה ביחד.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

נירה, מדינת ישראל שולחת שוטרים לטפל בפשיעה באיחוד האמירויות. את שמעת על זה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא שמעתי על זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אימאן, אני אגיד לך ככה: במהלך דיוני התקציב נזמן לפה לא את כל השרים אבל את רוב השרים, שיגיעו לפה להציג את התקציב, כולל התוכניות שלהם לשנים הקרובות. וכמובן יגיע גם שר הבט"פ, ואנחנו נשמע אותו. וגם נתייחס ספציפית לנושא הזה, כדי לראות איך המדינה נכנסת פה לפעולה. נירה, הרשי לי לפרשן אותך. היא התכוונה לזה שזה אמור להיות מאמץ משותף של כולם בכל הרמות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

ברור. אמרתי, משותף.

 << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >>   

אנחנו כבר הרמנו ידיים. אין לנו מה לתת יותר במקום הזה. אני מדברת עליי אישית - - - לא יכולה אפילו לכתוב מילה, לא להגיד מילה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אימאן, אנחנו נעשה את זה ביחד, כל אחד עם היתרון היחסי שלו, כדי להשפיע על הסוגיה הזאת.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מרגישה מחויבות לזה לא פחות מאשר את.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

משפט אחד, ברשותך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רגע, תן לה לסיים.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

שני נושאים שרציתי להעלות אותם לפני שדיברנו כאן. אחד, תקצוב פינוי תוכנית מלונית. אני מעלה את זה כל הזמן. אני לא רוצה שנגיע לרגע שיקרה משהו ונגיד: אמרתי לכם. לא רוצה "אמרתי לכם", רוצה לדעת, דוח מבקר המדינה מיוני 2020 אומר, שבהינתן מקרה כזה זה לא יצא לפועל מכיוון שאין סגירות תקציביות. והינה, ראינו את בשומר החומות, לא היו סגירות תקציביות – אזרחים ננטשו. ולכן אני מבקשת שנקיים את הדיון הזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

פה או בוועחו"ב, נירה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

תקציב זה פה.



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, תקציב ועחו"ב זו ועדה משותפת.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

בוועדה המשותפת אפשר להעלות את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אז שמה צריך להעלות את זה.

 << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

והדבר הנוסף זה הנושא פיצויים לשומר החומות. לא נפתר. אני מבקשת להביא את רשות המיסים לכאן ולראות סטטוס: כמה פניות עומדות? כמה לא עומדות? בפעם הבאה שיש לנו אותם, והם באים כל הזמן, רבע שעה לפני, רבע שעה מתוך הדיון, לשים את הנושא הזה. לא יכול להיות שלא מפסיקים להתקשר אנשים שלא מקבלים מענה. רק מי שמגיע בקשר אישי, אז סוגרים לו את הפינה. לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני חייב לומר לך שהייתי בקשר עם כמה אנשים, שדרשו פיצויים בגין שומר החומות, והרבה אנשים במהלך התקופה האחרונה קיבלו מקדמות. 

 << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מאז שדיברנו קיבלו מקדמות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל זה לא במקום, מקדמה זה פיצוי על בינתיים. וחלק גם את זה לא קיבלו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר.

 << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ואני ציפיתי ל-100% מקדמות, לא ל-70 ולא ל-60. כשאנחנו עושים תקלה אז אנחנו צריכים לפצות 100%.


<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר גמור. את צודקת. מאיר יצחק הלוי, בבקשה.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

שלום לכולם. אדוני היושב-ראש, האמת שרציתי להתייחס לנושא אתגרי הצוקים בערי חוף, אבל שני הנושאים המרכזיים שעלו פה ממש מחייבים אותי להגיב. יש שני אתגרים, האחד אתגר הקורונה, והשני זה האתגר של האלימות בחברה הישראלית. אני רוצה רגע להתייחס לאתגר הקורונה. אני שומע את חבריי שמייצגים פה את המגזר החרדי, אני פשוט נדהם כמה מהר הם שכחו מה הם אמרו לפני שנה בנושא הקורונה. זאת אומרת, יש גבול כמה אפשר להגיד זיכרוננו קהה. יש גבול.



<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה אתה אומר? תוציא את כל הציטוטים.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

חבר'ה, יש גבול. הרי לא יכול להיות שהחלפת כיסא מהאופוזיציה לקואליציה, ברח לך כל הזיכרון. בואו, אתם רוצים שאני אתן לכם תזכורת מה אמרתם?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה יודע מה? אתה מראה שאתה אפילו לא יודע מה אמרתי. אתה פשוט מבלבל את המוח. אתה פשוט מבלבל את המוח.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

זה פשוט גובל בציניות. אני אספר לך מה נאמר על הטיפול באוכלוסייה החרדית. אתה רוצה שאני אתן לך ציטוטים שלך? באמת. אז אני מציע, יש גבול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אל תדבר על מי שהיה שם, כי תסתכל על ראש הממשלה שלך, מה הוא אמר כשהוא היה באופוזיציה ומה הוא עושה היום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה בכלל. בנט בכלל - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז אין לך בכלל מה לדבר. אם כבר אתה מדבר - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בוקר טוב, חבר הכנסת ינון אזולאי, ברוך הבא לדיון. לרשום אותך להצעה לסדר? אין בעיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול רציתי שתדע שהגעתי. עכשיו תרשום אותי.
 
 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בוקר טוב, שמח לראות אותך, אחרי החגים שמח.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

חבר הכנסת אזולאי, לא יעלה על הדעת שאני יושב פה חצי שעה, שותק, מקשיב לכולם בקשב רב, לא פציתי פה, אתה מגיע לפני דקה ואתה מפריע. זה לא הגון. חכה, תקשיב למה שאני אומר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רציתי רק שישמעו אותך בכותרות, כי אחרת זה לא היה מסוקר.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

לגבי אתגר הקורונה אני אומר: יש גבול לציניות. אני רוצה רגע להתייחס לנושא, ואני רוצה להתייחס לחבר הכנסת אחמד טיבי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הלכנו לאו"ם לדבר על שרון אלרעי פרייס? השתגעתם? דברו עם ניצן הורוביץ, הוא יסביר לכם את הבעיה.

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

ואני אומר את זה מתוך זה, שאין ספק שהתקלה החמורה ביותר שקורית היום במדינת ישראל ברמה האסטרטגית זה האלימות בחברה הישראלית, בדגש על האלימות בחברה הערבית. ויורשה לי, אני בכל זאת הוצאתי את תוכנית עיר ללא אלימות לאוויר העולם, אני חושב שאתה יודע את זה. והשקעתי מאמץ מאוד מאוד גדול בנושא הזה, ואפילו יש הישגים בחלק גדול מהרשויות. אבל דבר אחד אסור שיקרה. אסור שיקרה. אני אומר את זה באופן הכי ברור, בהזדהות עמוקה. אני גם הצגתי לך את תרומתי והתגייסותי לעניין. אסור שנראה את הטיפול כטיפול חד-חד-פאזי, שהמשטרה היא חזות הכול. זה לא נכון להסתכל ככה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מי אומר את זה?

 << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >>   

שנייה, תנו לי רגע לסיים. אין ספק שהמשטרה היא ה-pivot, היא הציר המרכזי בטיפול בפשיעה. אין ספק בזה. אבל היא חייבת לקבל מערכות תומכות הוליסטיות רחבות ממדינת ישראל – אני רוצה שיהיה ברור, אני לא מגלגל את זה עכשיו לראיס אל בלדייה, אני מגלגל את זה לכל המערכות. אסור לחשוב לרגע שאם נשים את זה על שולחן המשטרה בזה פתרנו את הבעיה. יש כאן מערכות שלמות שצריכות להיות מערכות תומכות. זה מערכות רווחה, מערכות חינוך ומערכות של הסברה. מערכות שלמות. בקיצור, כל הקהילה, כשהמשטרה מובילה, צריכה להתמודד עם העניין הזה.

אני אומר את זה מתוך היכרותי את גודל המשימה. ואני טוען שזו סכנה אסטרטגית לחברה הישראלית, בוודאי וודאי לחברה במדינת ישראל, וכולנו צריכים לשלב ידיים. דרך אגב, אין לזה גבולות גזרה, צריך לזכור. זה מחלחל וזה יחלחל לכל אזור. לכן אני רואה בזה פעולה שהיא מחויבת המציאות.

הנושא האחרון, אפרופו מה שאמרה נירה, אני מזמין את מי שחפץ לבחון את נושא הצוקים בערי חוף. אני מניח שאתם יודעים שלאורך חופי ים תיכון יש סכנה אמיתית, שמאיימת על הרבה מאוד חופים. יש כאן איזה מין רצון לברוח מטיפול בעניין, מגלגלים עיניים – רשות מקומית לכיוון הממשלה, הממשלה לכיוון מועצות, וכן הלאה וכן הלאה. אני פונה פה לחברי הכנסת כמובן. מחר בשעה 09:00 בבוקר אנחנו מתחילים סיור באזור הצפון, מי שירצה אני אתן לו את כל הפרטים, לשמוע את מה שקורה שם. ואני חושב שנצטרך כולנו, גם הוועדה הזו, לטפל בסוגיה שבסוף הטיפול בה הוא עתיר משאבים. ונצטרך להיות כאן, אין לנו ברירה. תודה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אריכות חיים לעוסקים בוועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. אחרון הדוברים בהצעות לסדר – חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה. חבר הכנסת יצחק מאיר הלוי, אם אתה רוצה להפריע אתה יכול, אז אתה לא מפריע, רק סך הכול תשתתף איתי. אבל באמת זה רק היה בשבילך.

אני קודם כול רוצה להביע את מחאתי. אמר ראש הממשלה של ששת המנדטים, בנט, באו"ם, ותוקף את אנשי משרד הבריאות. ופתאום כל חברי הקואליציה נכנסו למנזר השתקנים, כולם שותקים. אם זה היה הפוך, כולכם הייתם קמים, זועקים. אבל כשראש הממשלה שלכם תוקף אנשי מקצוע, אז פתאום הכול בסדר. 

אבל זו ההתנהלות שלו. אפרופו מה שאמרת, חבר הכנסת יצחק מאיר הלוי, כשהוא היה באופוזיציה, אם היית שומע אותו, איך שהוא דיבר, ומה הוא היום עושה, לא רק מדבר, אז לא היית אפילו מעז להגיד דבר כזה לחבר הכנסת פינדרוס, כי אני חושב שהדוגמה הכי חיה זה בנט, וכל החברים שלו, השותפים, גם בנורבגי ראינו את זה. ולצערי זה ממשיך, וזה יהיה כנראה עוד קצת זמן. מקווים שיעביר במהרה את ממשלת הזדון מן הארץ. ככה אנחנו התפללנו, מקווים שכך זה יהיה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

היא עברה, היא עברה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, עוד לא עברה. זה העניין.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

היא עברה, היא עברה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כנראה שלא התפללת בזמן הנכון. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

ממשלת הזדון עברה. התבלבלת בתאריך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, את יודעת באיזה תפילה זה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, זו תפילה רטרואקטיבית.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אה, אוקיי. רציתי להגיד לו שיפסיק - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול, אני שמח שאתם מתמצאים קצת בתפילה, רק הייתי שואל באיזה תפילה זה. אבל בסדר, עזבו, לא נביך אתכם. 

אבל גם מה שאמר חבר הכנסת ולדימיר לגבי הפחת המואץ, שתדע שגם ביקשתי, והיה צריך להיות גם, אומנם בנושא קורונה, אבל כל הנושא של הפחת המואץ שהיה צריך להיות דיון נדחה. אני מחכה עדיין שהיושב-ראש יעשה את זה.

דבר אחרון שביקשנו – שומר החומות. היה מבצע שומר החומות, עדיין לא קיבלנו עדכונים. אני יודע גם שלא ניתנו עדיין הפיצויים. הוגשו, לא ניתנו. מה נעשה עם זה? כמה כסף? מה שריינו? אנחנו מבקשים לקבל נתונים ממשרד האוצר, מרשות המסים.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

ינון, ביקשתי את זה.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תצטרף לבקשה שלה. יש פה ערבות הדדית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול, תמיד אצלי הערבות ההדדית. אתם יודעים את זה, הערתי את זה גם אז. אני גם העליתי את זה לפני החגים, הגענו אחרי החגים, צריך להתחיל לפרוע.

ואני מחזק את ידיהן של המטפלות במעונות היום ששובתות. אני חושב שהגיע הזמן פעם אחת להעלות להן. שבמשרד האוצר ישבו ולא רק ינפנפו אותן, אלא יעשו באמת עבודת עומק, בשביל להבין מה באמת המטפלות האלה נותנות לילדים שלנו, וצריך לעשות הכול על מנת לשפות אותן ולהעלות להן במשכורות שלהן. אני תמיד אומר שאשתי מנהלת מעון, אני יודע את זה מקרוב. אני יודע מה המטפלות באמת לא מקבלות. 

ולכן אני אומר: צריך לחזק את ידן ואני קורא להן להמשיך במאבק, ושיצטרפו אליהן עוד ארגונים. וביום ראשון אם עוד לא תיפתר הבעיה, שייצאו לשביתה, כולל הכול. יש לי גם ילד במעון, ואם נצטרך שאשתי גם תהיה שמה ותשבית, אז לא משנה. אני חושב שגם אנחנו צריכים להיות שותפים לזה במאבק שלהן. שישביתו אחד ולתמיד ויקבלו את מה שמגיע להן. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת ינון אזולאי. סיימנו את ההצעות לסדר, אפשר לעבור לסעיף הראשון בסדר-היום: תקנות מס הכנסה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי בקשה לקראת הדיון שיש ביום שני בפתיחת המושב. אם אפשר לקבל את התקציב של 2020, 2021 ו-2022 בקובץ אקסל, לצורך ניתוחים, לצורך בדיקות שאנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני אבדוק את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, שר האוצר לא אמור להגיע פה לוועדה, להציג לנו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוא מגיע ביום שני.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אוקיי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז נשמח אם נקבל את זה עוד לפני הדיון איתו. זה קובץ שקיים, זה לא שהם צריכים להכין משהו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

ננסה לבדוק את זה.

אז אני עובר סוף סוף לתקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות). אני מזכיר לכולם, זאת הכנה שקיימת מ-2015, אם אני לא טועה, שמקנה 15% הטבה במס לעובדים שעובדים במשמרת שנייה ושלישית. התוקף של התקנות האלה פג בסוף שנת 2021, ואז הוארך בתוקף סעיף 20, ואז זה הוארך עד יוני 2021. וכרגע אנחנו עומדים לאשר את זה רטרואקטיבית.

וכפי שאמרתי בתחילת הדיון בבוקר, חשוב לנו לא רק לאשר את התקנות, אלא גם להבין איך העובדים שלא קיבלו את הטבות המס, ונאלצו לשלם מס הכנסה גבוה ממה שהם ציפו, איך הם יקבלו את הכסף חזרה. מה המנגנון? איך הסיפור הזה אמור לעבוד? אז בבקשה, מי מציג?

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אפרת ריץ, רשות המיסים. בוקר טוב. אז באמת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) הותקנו ב-1986, והוארכו לפי סעיף התחולה מעת לעת. והתוקף האחרון שלהן תם בשנת 2020. הן הוארכו לפי סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת עד אמצע עד יולי 2021. ואנחנו מבקשים להאריך את התחולה באופן כזה שהתיקון שהצענו זה שהתקנות יחולו עד סוף שנת 2022. זאת אומרת, שהתחולה תהיה ככה שבמקום עד שנת 2020 הן יהיו בתוקף עד 2022. באופן הזה זה שומר על הרציפות, ככה שהתקנות יהיו בתוקף לאורך כל התקופה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אפרת, אם את יכולה להסביר מה בדיוק אומרות התקנות? ולמה אתם מביאים כל פעם את התיקונים באופן רטרואקטיבי, גם בפעמיים האחרונות זה היה באופן רטרואקטיבי לשנתיים-שלוש אחורה, ולא לפני שהן פוקעות?

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אז התקנות, צריך להסביר, קובעות הטבה במס לעובדים במשמרת שנייה או שלישית במפעלי ייצור, לפי הגדרות מסוימות שקיימות בתקנות. הזיכוי מהמס הוא בשיעור 15% מההכנסה מעבודה במשמרת שנייה או שלישית, אם המעסיק משלם תוספת משמרות בשל העבודה במשמרת שנייה או שלישית. זאת אומרת, זו הטבה שניתנת על משמרת שנייה או שלישית, שהיא בעצם מעבר לשעות העבודה הרגילות.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

רק במפעלי ייצור?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

את זה קראנו. למה צריך רטרו, ולמה לא רואים לפני הזמן ובאים אלינו בצורה מסודרת? זאת הייתה השאלה. קראנו כבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא רק זה, נירה. זה גם מופיע בתקציב כבר. זו איזושהי עז, ניסוי ותעייה. בוא ננסה לקחת להם את זה. הצלחנו – הצלחנו. לא הצלחנו – נתקן. בתקציב זה כבר מובנה בפנים ל-2021, 2022.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

ועוד שאלה: למה רק לפועלי ייצור?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אפרופו השמצה של אנשי מקצוע, חבר הכנסת שלמה קרעי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה כתוב במכתב של - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, אבל אף אחד לא עושה את זה בכוונה.



 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, באמת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל רגע, בוא נשמע את הסיבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

פה נדרשת פעולה מאזנת. זה נמצא כבר בתוך התקציב. אז תסביר לי - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא יודע להסביר את זה. אבל היועצת המשפטית שאלה שאלה - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אז תגן על אנשי המקצוע גם כשהם טועים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רגע, ובדיוק הנציגה של רשות המיסים עמדה להסביר את זה, ואתה קטעת אותה. אז אני מבקש שתיתן לה.


 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בבקשה. אני לא חושב שזה קשור אליה, ההכנה של התקציב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל בוא נשמע. שאלו למה זה רטרואקטיבי. היא עמדה לענות.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, אז אני אומר: לא רק רטרואקטיבי, זה גם מופיע בתקציב. יד אחת שמה את זה כבר, היד השנייה לקחה את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אם זה לא היה מופיע, אז היינו אומרים דרשני, איך הוצאתם את זה. היות שזה בפנים, אז בוא נשמע, מה הייתה התקלה שלא הבאתם את זה בזמן? זאת השאלה.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה יכול להיות סנגור מאוד טוב של אנשי המקצוע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא למדתי משפטים. כן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בעד אנשי מקצוע.



 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אז אני רוצה להגיד כמה דברים. קודם כול, לעניין השאלה למה לא הבאנו את זה בזמן – אין לי תשובה ספציפית למה זה לא הגיע. אלה היו באמת איזשהם עיכובים טכניים, אבל זה היה אמור להגיע. כמו שאמרתי, זה היה בתוקף עד יולי 2021, ואנחנו עכשיו עומדים בסוף ספטמבר, מביאים את זה כעת, באופן כזה שכמו שאמרתי, תישמר הרציפות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל איך זה קורה? מה העובד צריך לעשות? מה המעסיק צריך לעשות?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אין רציפות.

 << דובר_המשך >> אפרת ריץ: << דובר_המשך >>   

תישמר הרציפות של ההטבה, זה מה שהסברתי בתחילת הדברים. ההטבה תהיה בתוקף עד סוף שנת 2022.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר הכי פשוט להגיד או שהייתה תקלה או שלא שמנו לב, כי לא הגיוני לבוא אלינו ולהגיד אחורה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הם אמרו את זה פעם שעברה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא הגיוני. לא צריך לתרץ את זה. צריך להגיד שזה לא בסדר, אלא אם כן באמת יש משהו מהותי, שגרם לכם להביא את זה לפתחה של הוועדה חודשיים-שלושה אחרי שזה פג תוקף.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אני שוב אומרת: זה הרבה מערכות שעובדות על הדברים האלה. זה פשוט הגיע באמת כעת אחרי. במובן הזה אתם צודקים. אבל אנחנו מביאים את זה, כמו שאמרתי בהתחלה, באופן ששומר על הרציפות של ההטבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איך טכנית עושים את זה?

 << דובר_המשך >> אפרת ריץ: << דובר_המשך >>   

איך טכנית עושים את זה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איך טכנית מקבלים החזר מס הכנסה אותם עובדים ששילמו את המס?

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

בוקר טוב, אני מרשות המיסים, מנהלת מחלקת ניכויים בחטיבת השומה. ברגע שתתקבל החלטה ותהיה הארכת תוקף עד סוף השנה או השנה העוקבת, נוציא הנחיה למעסיקים. החישוב של המס וזיכוי המס במס הכנסה זה על בסיס שנתי. זאת אומרת, כל מעסיק יודע בעצם לשלם, לחשב ולנכות את המס, בהתאם לעבודתו של העובד מתחילת השנה ועד המועד שבו נעשה התשלום האחרון. 

ככל שלא ניתן בחודש האחרון בלבד, בחודש אוגוסט, ובחודש ספטמבר או באוקטובר, בחודש הקרוב, תצא הנחיה על ידנו שהזיכוי הזה יכול להינתן רטרואקטיבית מתחילת השנה. יתבצע חישוב כמו כל חישוב של מס הכנסה ליחיד – מדרגות המס, הזיכויים, הניכויים. הכול יינתנו ויילקחו בחשבון. אותו עובד שלא קיבל את הזיכוי בחודש הנוכחי ובחודש הקודם, יקבל את זה בחודש העוקב בהתחשבנות מצטברת. כלומר, חודש אוקטובר, 1 באוקטובר, כל מה שנדרש. כך שהעובד לא אמור להיפגע.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל איך זה יקרה בפועל?

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

אז אני מסבירה. אנחנו מוציאים הנחיות למעסיקים, ומודיעים להם שהזיכוי הזה יכול להינתן גם בחודשים הללו רטרואקטיבית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא עושה את זה שנתי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בכל מקרה חישוב המס הוא שנתי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, הוא שנתי, הוא מסתכל אחורה. אז העובד מקבל את זה.

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

חישוב המס הוא שנתי. ככל שאנחנו בתוך שנת המס, הדבר הזה אפשרי. אם הייתה עוברת עכשיו שנה, זה היה בעייתי, ואז זה יכול להיעשות אך ורק בצורת הגשת דוח - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תהיה להם מספיק יתרה לחודשים האלה?

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

אני מניחה שכן. מעבר לכך שיש לנו את אוקטובר, את נובמבר, את דצמבר – שלושה חודשים. מי שלא, תמיד ניתן יהיה להתקזז גם מול חודשים קודמים. ומי שלא, וזה לא יתבצע, יוכל תמיד להגיש דוח להחזר מס. זה נכון לכל דבר. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמה שנים הוראת השעה הזאת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

עד 2022.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מ-1986.



 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא לצאת מהמסגרת הזאת של הוראת שעה ולהכניס את זה כחלק אינטגרלי מפקודת מס הכנסה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

שאלה טובה.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

זה נקבע כהוראת שעה. זו איזושהי הטבה שהיא בכפוף לצרכים, היא נבדקת כל פעם.

<< דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זה נראה לכם שצריכים להמשיך - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היא נבדקת כל פעם באיחור.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אפשר לעשות חוק שיחול לעשר שנים. עוד עשר שנים נעשה בדיקה. עכשיו, אם אתם רואים משהו דרסטי במהלך הזמן אפשר לשנות. הרי אתם מדברים משנת 1986, וכל פעם - - -

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

אני חייבת לציין שלאורך השנים, לפחות מה שאני יודעת, התקנה הזו לא ניתנה אף פעם באיחור, תמיד היא ניתנה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, לא דיברתי על איחור.

 << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה בכלל צריך להידרש - - - פעם אחרי פעם?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

למה בהוראת שעה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חבר'ה, כשכולכם מדברים אף אחד לא שומע כלום. תבקשו רשות דיבור, תקבלו.

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

לי לא זכור שבנושא הזה – אולי בנושא של יישובים הייתה - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, ורד, זה לא נכון. גם בפעמיים הקודמות התקנה - - - וזה תמיד היה באופן - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה בעצם עלינו, לא על רשות המיסים.

 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

התקנה הזו הוארכה מכוח סעיף 38 לחוק פיזור הכנסת - - -

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

שלומית, יכול להיות שזה היה בגלל סעיף 38.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אם תסתכלי גם פעמיים אחורה, תמיד רטרואקטיבית. תקנות המשמרות מגיעות אלינו באופן רטרואקטיבי קבוע כבר למעלה מחמש - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הוועדה תרשום בפניה שני דברים. אחד זה להזכיר לרשות המיסים לגבי התקנה ביולי 2022, כדי שיהיה לכם מספיק זמן להאריך. אם אתם צריכים אותנו כמערכת תזכורות, אז אנחנו נעשה את זה, אין ברירה. ודבר שני, אנחנו גם נשקול האם באמת ניקח את הוראת השעה הזו,, שמ-1986 מוארכת כל פעם מחדש, ונהפוך אותה להוראת קבע או לפחות להוראה עם תקופת זמן ארוכה יותר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואז לא תצטרך להזכיר להם ביולי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כדי לא להגיע למצבים כאלה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

זה לחלופין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לקראת ההארכה הבאה אנחנו בהחלט גם בוועדה נשקול את הסוגיה הזאת. כן, חברת הכנסת נירה שפק.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול אני מצטרפת למה שאמרת, כי בסוף המטרה שלנו להעצים את המפעלים היצרניים, וכל הפעילות העסקית היצרנית הקיימת. הרצון שלנו שימצו את האמצעים, את הכלים, את המכונות 24/7 או 24/6 גם היא קיימת. אז אם הנחות היסוד הן כאלה, אין סיבה שזה לא יקרה באופן רציף וקבוע.

ודבר שני שאני רוצה לומר, אני דווקא לא רוצה להיות השעון המעורר. אותי מטריד, כי בחודש הראשון שישבנו כאן בוועדת הכספים, בעצם כל פעם היינו צריכים לאשר משהו שפג תוקף מחר, פג תוקף אתמול. ואני מבקשת שתצא מכאן הנחיה, שרשות המיסים תעבור על כלל התקנות שלה וכלל הוראות השעה שלה, ויביאו לנו מסמך מרכז למתי. ויבדקו, שלא עוד שבועיים נשב כאן, ולא על משמרות אלא על משהו אחר, נזכרו גם בדקה ה-90 או בדיעבד. לכן אני מבקשת שמסמך כזה יגיע לוועדה בצורה מסודרת. ואז תהיה לנו גם יכולת - - - ואם לא, אז שיעצרו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש את זה באתר של רשות המיסים, מתי פג תוקף של כל התקנות?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

טבלה. טבלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, רגע.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

לא, הוראת שעה שעתידות לפקוע זה לא משהו שיש באתר של רשות המיסים.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אז שיכינו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן, אבל יש דברים שכבר היום אנחנו יודעים שעתידים לפקוע.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זה כלי. מכיוון שאין, זו בדיוק הסיבה. כשאין כלי בקרה אז לא מבקרים, נורא פשוט.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אפרת, אני מבקש למלא את בקשתה של חברת הכנסת נירה שפק, ולתת לנו צפי פג תוקף של הוראות השעה חצי שנה קדימה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מציע מה שנירה אמרה, שתיתן להם גם תוקף למתי להביא את זה, כדי שלא יפוג התוקף של התוקף.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

בדיוק. להגדיר זמנים בבקשה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התוקף של התוקף. אני מאמין שרשות המיסים תיענה לבקשה שלנו. ואם לא, אז אנחנו נזמן אותם שוב.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להגדיר את זה עד נגיד 1 בנובמבר, שזה נראה לי סביר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה משהו שאתם יודעים לעמוד בו?

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אנחנו עכשיו במסגרת דיוני התקציב, הולך להיות אינטנסיבי.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זה חשוב לנו גם לדיוני התקציב.



 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

ברור שזה חשוב. אנחנו כמובן מנהלים בעצמנו.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

ולכן אני חושבת שזו בקשה סבירה. לא ביקשתי את זה לשבוע הבא, ביקשתי ל-1 בנובמבר. יש את כל אוקטובר. אני חושבת שזו בקשה סבירה.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אתם מתכוונים לסוף 2021?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, אנחנו רוצים חצי שנה קדימה.

 << דובר_המשך >> אפרת ריץ: << דובר_המשך >>   

בסדר. אז אני אבקש ארכה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חודש קדימה?

 << דובר_המשך >> אפרת ריץ: << דובר_המשך >>   

לקראת סוף דצמבר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

חודשיים אתם צריכים בשביל לעשות את זה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

חודשיים בשביל להכין דבר כזה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, אבל יש הרבה תקנות שפוקעות בסוף השנה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

את יודעת, אם אני אתן לאחד העוזרים הפרלמנטריים שלי לעבור על הדפים שלכם אחד-אחד, הוא יעשה את זה בשבוע. למה זה צריך לקחת - - - חודשים?

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

אתם תחליטו. אני רק אומרת - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני בטוח, אפרת, שיש לכם מערכת ממוחשבת שיודעת להוציא פלט כזה. אז יש לכם זמן עד תחילת נובמבר לעשות את זה, בבקשה.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תודה רבה. ויש עוד מישהו שרוצה לומר משהו? יש לנו בזום את נתנאל היימן.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אני שאלתי שאלה. למה זה רק לגבי מפעלים של ייצור? מה עם אנשים שעובדים במשמרות? למה הם צריכים לשלם מיסים על משמרת שנייה ושלישית? מה ההיגיון?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

רשות המיסים, יש לכם התייחסות לשאלה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אני מבינה שזה לנצל את המכונות, אבל בסופו של דבר בני אדם עובדים ומגיע להם.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

את שואלת למה רק הפעילות הייצורית?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

כן, למה מחריגים רק את הנושא הזה, ולא כל משמרת שנייה או שלישית בכל עבודה?

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

זה מה שפקודת מס הכנסה קובעת. זו הפקודה קובעת, לא התקנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה את רוצה, שהיא תזכור מה שהיה ב-1986?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בסדר, אבל היא לא מעצמה קבעה את זה. יש שיקולים. וצריך להיות היגיון מאחורי הדברים.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

בחרו לתת הטבה לעודד את הפעילות הזאת.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני למשל לא הייתי רוצה את זה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

מהסיבה הפשוטה: אם היינו בעולם אוטופי, שאין בעיה של תקציב, אז הייתי אומרת: סבבה, בוא ניתן לכולם. השאלה היא מה מתחרה על כל שקל. ואם יבואו זה מול זה, זה העבודה שאנחנו צריכים לעשות. האם משמרת שנייה או שלישית בחקלאות, שזה לא המיכון, כשקוצרים? לדעתי כן. האם מלצרות היא כן או לא? לדעתי לא. עכשיו, עוד פעם, זו רק דעתי.



 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

למה לא?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל זה מה שאימאן שואלת.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה היא מה הדבר האלטרנטיבי לעשות בכל שקל? זאת השאלה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אני חושבת שמה שצריך לעניין אותנו זה לא רק כמה כסף אנחנו מכניסים לקופה של המדינה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לא, ההיפך - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, השאלה היא איך מוציאים את הכסף הנכון.

 << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >>   

גם. בגלל זה אני אומרת, שזה גם עידוד לעבודה. בן אדם שעובד ורואה שמשתלם לו לעבוד, הוא יתאמץ ויעבוד יותר. הוא צריך גם את הדבר הזה? בסופו של דבר כולם יוצאים מרוויחים, גם העובדים וגם המדינה. ולכן, בסדר, אני מבינה את העיקרון של לנצל את המכונה - - -

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבינה את ההיגיון פה של משאבי ייצור, שלא יעמדו. אם יש עבודה במשמרת שנייה ושלישית – אין בה משאבי ייצור – יש לי ילד הייטקיסט, הוא ישב על המחשב שלו.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

הוא לא מייצר?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מייצר. אבל אני אומרת: כאן אני מבינה את המהות שבאה מלהשתמש במכונות, בדברים שאם הם יעמדו, להגדיל את התפוקה בייצור - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

השאלה שנשאלת היא מה היה הרציונל לעשות את זה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

מה הערך המוסף? מה הרווח השולי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בדיוק. למה דווקא על זה? תשמעי, הרופאים שעובדים במשמרות של שלוש משמרות והם קורסים, אולי שמה היית צריך לתת להם משהו או לא יודע מה. צריך להבין גם למה הם עשו את זה. זה משנת 1986 אותו דבר ולא מזיזים כלום. צריך להבין מאיפה זה הגיע. ואולי על פי זה לנסות לדעת מה להוסיף, מה להוריד.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בהסבר כתוב את המהות. המהות היא יצרנית, ושימוש במכונות - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נכון. אבל מה שהיה נכון ל-1986 לא תמיד נכון להיום.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

השימוש במכונות זה משהו אחר, אבל יצרנית זה העיקר. גם האחרים מייצרים.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכימה איתך, רק - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גם הבן אדם נשחק בסופו של דבר.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בדיוק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שאלה קטנה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין שזה קיים 30 שנה וכולם התרגלו. בכל זאת, למה זה 15% ולא שיעור אחר?

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

למה נקבע 15? אני לא יודעת. זה באמת משהו שהוא 30 שנה אחורה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לך תדע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לך תזכור.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

זה לא משהו - - -

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אולי הגיע הזמן לבדוק את זה שוב.



 << אורח >> ורד בכר: << אורח >>   

זה גם לא משהו שהשתנה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

באמת - - - הרבה, מעט, אבל אמור להיות איזשהו רציונל.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זו בדיוק אחת הבעיות בהארכות, הארכות, הארכות, שאנחנו מאריכים ולא עוצרים - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היות שבפעם הבאה רשות המיסים תביא את זה מבעוד מועד, יהיה לנו זמן לדון בזה, לא תוך כדי חוק ההסדרים, אלא בצורה מעמיקה, ושם נוכל לשאול את השאלות ולקבל תשובות לאותן שאלות שאת שואלת. חברים, יש לנו מישהו בזום שרוצה להביע את דעתו. נתנאל היימן, ראש אגף כלכלה בהתאחדות התעשיינים בישראל, בבקשה.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה על זה שקבעת את הדיון הזה כל כך מהר אחרי החג. כמו שציינתם, העובדים מחכים לזה, כי זה בעצם עובדים שהרבה שנים כן התרגלו לקבל את ההפחתה הזאת במשך השנים. אני כן יכול להגיד, בהמשך לשאלות ולדיון שעלה פה, שחלק מהמעסיקים לקחו את זה על עצמם. זאת אומרת, ידענו שצפוי הדיון הזה, העובדים כן שילמו את המס, אבל הם קיבלו איזשהו החזר מהמעסיקים כבר בחודש אוגוסט בשביל לגשר על הפער הזה. אז זה לגבי הנושא הזה.

לגבי עצם התקנות – אז אני מסכים עם מה שעלה פה בוועדה. זה גם מתוקצב, גם רואים את זה בדברי ההסבר, שזה מתוקצב לכמה שנים קדימה. זה מאוד הגיוני להפוך את זה לתקנות קבע, במקום שנצטרך לנהל את הקרקס הזה פעם בשנה-שנתיים, ולחכות שהוועדה תתכנס ותאשר.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

רק המילה "קרקס" לא במקום. אין כאן קרקס, יש כאן עבודה פרלמנטרית.

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

התכוונתי קרקס לא לוועדה, התכוונתי למחול שהיה מסביב, מחוץ לוועדה, עד שהתקנות הגיעו. זו הייתה הכוונה שלי ואני מתנצל. אני אנמק. אנחנו כבר חודש-חודשיים מנסים להביא את התקנות, וכמו שאמרה נציגת רשות המיסים, זה כל פעם מתעכב בגלל דברים טכניים. זו הייתה הכוונה שלי. וחבל שהיינו צריכים לעבור את זה. מהרגע שהזה הגיע לוועדה, אז כמו שציינתי בהתחלה, באמת היושב-ראש כינס את הוועדה במועד הכי מוקדם שהוא יכול היה, עד כמה שאני יודע.

עוד שתי נקודות האחרונות, אבל בכל זאת, אני אנסה לסיים במשהו פחות לעומתי. חבר הכנסת בליאק דיבר על התקנות של הפחת לציוד עצמו, שהן בעצם התקנות המשלימות לתקנות של ההפחתות שהעובדים מקבלים. ואנחנו גם כן היינו שמחים שזה יובא לדיון כמה שיותר מהר, יובא לאוצר ואחר כך לדיון כמה שיותר מהר. ושוב, תודה לוועדה, אנחנו מקווים שתאשרו את התקנות. תודה.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

טוב, תודה רבה. אני רוצה שנקריא את התקנות ונעלה את זה להצבעה. בבקשה, אפרת.

 << אורח >> אפרת ריץ: << אורח >>   

תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ב–2021. 

בתוקף סמכותי לפי סעיף 10 לפקודת מס הכנסה, לאחר התייעצות עם שרת הכלכלה והתעשייה, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	
	1.
	בתקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות), התשמ"ז–1986, בתקנה 3,  במקום "2020" יבוא "2022".



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זהו?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני לא התערבתי, אבל שאלה: אפשר להעלות את ההטבה מ-15% ל-17%?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שוולדי שאל.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה ששאלתי.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אה, שאלת? אני חבר במועדון של בכירים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני רוצה להעלות את התקנות להצבעה. מי בעד התקנות? להרים את היד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שלמה, אתה לא יכול - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני אמרתי שאני לא אתנגד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי נגד?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התקנות אושרו, וייכנסו לתוקף ברגע פרסומן ברשומות. תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>