פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכספים 03/10/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 96 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ז בתשרי התשפ"ב (3 באוקטובר 2021), שעה 12:30 סדר היום: << הצח >> פרק י' (שונות), סעיפים 32-30 ו-34 (רשות הטבע והגנים, השכר הממוצע וביטוח לאומי מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ולדימיר בליאק מאיר יצחק-הלוי ג'ידא רינאוי-זועבי נירה שפק חברי הכנסת: ינון אזולאי משה גפני מוזמנים: עמית שטראובר – סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר אריאל פרץ – לשכה משפטית, משרד האוצר טל שחם – רפרנט ממשל, משרד האוצר נדב דישון – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שאול גולדשטיין – מנכ"ל, רשות הטבע והגנים אופיר בר טל – יועמ"ש, רשות הטבע והגנים ייעוץ משפטי: לירון אדלר מינקה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> פרק י' (שונות), סעיפים 32-30 ו-34 (רשות הטבע והגנים, השכר הממוצע וביטוח לאומי מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הנושא הבא על סדר היום: הצעת חוק התייעלות כלכלית, פרק י' (שונות), סעיף 30 (רשות הטבע והגנים). << אורח >> אריאל פרץ: << אורח >> אנחנו מדברים על חוק הגנים הלאומיים שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (התשנ"ח-1998). זה החוק שמסדיר את הפעילות של רשות הטבע והגנים. רשות הטבע והגנים מורכבת היום משני גופים היסטוריים שפעלו בעבר - רשות שמורות הטבע ורשות גנים לאומיים. הם אוחדו לכדי רשות אחת בשנות ה-90. מה שקרה זה שבמסגרת החוק החדש והמאוחד לא הוכנס סעיף שמסדיר את התקצוב של הרשות. כמעט לכל הגופים הסטטוטוריים שמקבלים תקצוב מהמדינה יש סעיף מסמיך שמדבר על מקור התקציב שלהם, אבל במקרה שלנו התברר לפני תקופה מסוימת שאין סעיף כזה בחוק. הוא סעיף חשוב שבלעדיו יש בעיה מינהלית בהעברת הכספים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סידרנו בחוק גוף שנקרא רשות הטבע והגנים. מותר לממשלת ישראל לקבל החלטה שאת הגוף הזה, שהוא גוף חוקי שאושר, שאוחד, כמו שהצגת את זה יפה, היא רוצה לתקצב בכך וכך כסף. אני לא מבין מה הבעיה. אם הממשלה החליטה לתקצב אותם, שתתקצב אותם. מה זה נוגע עכשיו - - ? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הם רוצים שזה יהיה בחוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה יהיה בחוק? הממשלה לא יכולה לקבל החלטה שהיא מתקצבת גוף שעוסק בנושאים האלה? << אורח >> אריאל פרץ: << אורח >> התקצוב הזה מתקיים מאז ומעולם, רק חסרה הסמכה בחוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מתוקצב כל השנים, זה דבר שכולנו מסכימים לו. יש ויכוחים לגבי דברים אחרים. << אורח >> אריאל פרץ: << אורח >> אני לא חושב שיש איזה שהוא ויכוח בינינו לבין איזה שהוא גורם אחר או משרד אחר. הרשות, כמובן, תומכת במהלך. גם המשרד להגנת הסביבה תומך. זאת פשוט טעות טכנית שחשבנו שנכון וצריך לתקן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שאם לא הייתם מעלים את העניין הזה היינו עכשיו מדברים על התקצוב של מעונות היום של הציבור החרדי שאתם אלה שהייתם צריכים להתנגד להחלטה של הממשלה ולא התנגדתם. << אורח >> שאול גולדשטיין: << אורח >> כמו שחבר הכנסת גפני אומר, עקרונית זה מובן מאליו, רק שבימינו המובן מאליו הופך להיות לא מובן מאליו וכל מיני אנשים מחפשים מתחת לשטיח איך לנגח כל מיני דברים שקורים. יש אנשים שהמקצועיות שלהם היא לחפש מתחת לשטיח לקונות, לכן אנחנו רוצים להסדיר את הלקונה הזאת. חשוב לנו שהסעיף הזה ייכנס בחוק ושלא יוכלו לחפש אותנו מתחת לשטיח. התקן שעבר כל השנים ימשיך לעבור בצורה מסודרת בלי שיתבעו אותנו. << אורח >> נדב דישון: << אורח >> תאגידים סטטוטוריים יכולים לפעול רק לפי סמכויות שהוקנו להם בחוק, לכן את מקורות ההכנסה אנחנו מקפידים לכתוב בחקיקה. תקציב המדינה, אם הוא מקור הכנסה של תאגיד סטטוטורי, צריך להיות מעוגן בחוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה נזכרתם בזה עכשיו? למה לא זכרתם את זה מתי שאיחדו את שני הגופים? << אורח >> טל שחם: << אורח >> בביקורת פנימית שנעשתה אצלנו במשרד האוצר נמצאה הלקונה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתם הייתם בתוך העניין כשאיחדו את שני הגופים, ואז היו שאלות משפטיות שהיה צריך התערבות אם לאשר או לא לאשר. למה אז לא אמרתם את זה? מה נזכרתם עכשיו? לא מאחדים עכשיו גופים, עכשיו הדיון הוא על תקציבים אחרים שהם לא תקציבים ישירים של הממשלה. מה נזכרתם עכשיו? << אורח >> נדב דישון: << אורח >> עדיף מאוחר מאשר לעולם לא. << אורח >> עמית שטראובר: << אורח >> אין טענה מצידך, חבר הכנסת גפני, שזה מונע כרגע את הוועדה מלהחליט? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע כמה עולה למשלם המיסים הישראלי ישיבה של ועדת הכספים של הכנסת? << אורח >> עמית שטראובר: << אורח >> לכן ניסינו לעשות את התיקון מאוד מאוד רזה, מאוד חד משמעי, עם דברי הסבר קצרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו עברתם על החוק? << אורח >> טל שחם: << אורח >> עד עכשיו לא הייתה הסמכה של הממשלה להעביר תקציב לרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו העברתם כסף? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך העברתם כסף? בניגוד לחוק? << אורח >> טל שחם: << אורח >> העברנו במסגרת חוק התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר שזה לא נכון ולא חוקי להעביר ככה. לפי מה שנשמע מכם, עברתם על החוק. אם לא עברתם על החוק, תמשיכו בזה, אבל אם עברתם על החוק, זה כבר עניין אחר, צריך לבדוק מי עבר על החוק, מי חתם. << אורח >> אריאל פרץ: << אורח >> בעבר, לפני שהגופים אוחדו, לגוף המתוקצב שהיה רשות שמורות הטבע היה סעיף הסמכה. כשהגופים אוחדו ונוצר חוק חדש לא שמו את הסעיף הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קרה מאז? << אורח >> אריאל פרץ: << אורח >> המשיכו עם התקצוב, הפעילות של הגופים נמשכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, בתקופת התפר הזאת עברו על החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת פעם ראשונה בהיסטוריה של הכנסת שמתקנים איזו שהיא לקונה? זה אירוע מכונן בתולדות הכנסת ובתולדות ועדת הכספים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם עברו על החוק, זה בסדר, רק שיגידו שמותר להם לעבור על החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הם אמרו לך שהייתה לקונה שהם רוצים לתקן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלא תהיה טעות, אני לא מתנגד לזה, אבל התפקיד שלנו הוא לשאול את אנשי המשרדים איפה הם היו עד היום. אם צריך את זה – טוב, ואם לא צריך את זה, למה הם מביאים היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי שהייתה בקשה לפטור את הרשות מהיטלים של הרשויות המקומיות. מה קורה עם זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הייתה בקשה כזאת שהייתי מעורב בה. יש כרגע אי הסכמות בין הרשות לבין השלטון המקומי. הם ימשיכו להתדיין ויביאו את זה לשולחן הוועדה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שאתה מעלה לא מצריך חקיקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן צריך איזה שהוא תיקון חקיקה בזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שהבנתי זה שהלשכה המשפטית טענה שהיות ומדובר על גוף שהממשלה מתקצבת צריך שיהיה סעיף הסמכה. הסעיף הזה של התקציבים הנוספים, שעל זה יש לרשות הטבע והגנים הרבה מה לומר וגם יש על זה ויכוח, הוא לא הסעיף הזה, הוא משהו אחר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון, זה סעיף אחר לגמרי. יש בחוק פטור שפוטר את הרשות מארנונה, או נותן הנחה בארנונה. מבקשת הרשות שהסעיף הזה יחול גם על היטלי השבחה. כרגע יש אי הסכמות בין הרשות לבין השלטון המקומי. דיברתי בשבוע שעבר עם השלטון המקומי, ניסיתי להבין מה הסטטוס של הדבר הזה. כרגע יש אי הסכמות. במידה ויגיעו להסכמות נראה מה אנחנו עושים עם זה, אבל זה כן תיקון חקיקה. << אורח >> עמית שטראובר: << אורח >> הנושא לא עלה בממשלה, הוא לא נדון במסגרת משרדי הממשלה, והעמדה הממשלתית כרגע - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה גם לא נידון כאן בוועדה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא מחויב המציאות, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יודע. אם אני אגיע להסכמה עם השלטון המקומי, עם הרשות ועם כולם, נוכל לשקול את זה. בשלב הזה יש כל כך הרבה פערים שאין מה לדון בזה בכלל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם תגיע למסקנה אחרי שתדבר עם השלטון המקומי וכו' שצריך להוסיף את זה בחקיקה, תוסיף את זה בחקיקה, אפילו שהוא יגיד שהממשלה לא דנה. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> אני מקריאה מתוך פרק י': שונות. 30. בחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998 – (1) בסעיף 9(ג), במקום "כהכנסתה" יבוא "כהכנסה"; (2) בסעיף 12, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) התקציב השנתי לפעילותה של הרשות ימומן מתקציב המדינה ומאגרות המשתלמות לפי חוק זה. (א2) חלקו של התקציב השנתי שימומן מתוך תקציב המדינה, בהתאם להוראת סעיף קטן (א1), ייקבע בתוך התקציב השנתי של המדינה." << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני תומך בזה, אדוני היושב-ראש, ואני אוסיף גם הסתייגות שאני מבקש להכפיל את התקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מועד ההצבעה על הסעיף הזה ייקבע כנראה בשבוע הבא, לכן כל מי שרוצה להגיש הסתייגויות זה הזמן. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:46. << סיום >>